Сурс / Первая мировая война (World War I) :: комикс :: адольф гитлер :: Ember Cross

комикс адольф гитлер Первая мировая война Ember Cross 

Подробнее

СЕГОДНЯ Я, РЯДОВОЙ 5 ПОЛКА ГРАФА ВЕЛЛИНГТОНА, ГЕНРИ ТЕНДИ, ВЕРНО СЛУЖАЩИЙ СВОЕЙ РОДИНЕ И КОРОЛЕВЕ,— — —ЗАСТРЕЛИЛ *0 БЕЗОРУЖНОГО ЧЕЛОВЕКА. •ч 'тт~' " — VK.COM/EMBER_CROSS
ТЫ БЫ МОГ СТАТЬ НЕПЛОХИМ ХУДОЖНИКОМ. ПРОСТИ МЕНЯ,— АДОЛЬФ ГИТЛЕР. ГЕНРИ ТЕНДИ 30. 08. 1841 - 20. 04. 1477. 28 СЕНТЯБРЯ 1418 ГОДА, ПОСЛЕ БИТВЫ У ФРАНЦУЗСКОЙ ДЕРЕВУШКИ МАРКУЭН, ПОЩАДИЛ РАНЕНОГО НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА, ВПОСЛЕДСТВИИ ИЗМЕНИВШЕГО МИРОВУЮ ИСТОРИЮ. ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ ВЫСТРЕЛИЛ. VK.COM/EMBER_CROSS
комикс,адольф гитлер,Первая мировая война,World War I,Ember Cross
Еще на тему
Развернуть
Здесь он был, вообще, всего раз
И это не делает его возвращение менее приятным.
Не первый, я выкладывал первые две главы. http://joyreactor.cc/post/2850839
А этот комикс к Ember Cross отношение не имеет. Это конкурсная работа для фестиваля комиксов.
Ну работа конкурсная да, но ведь авторы те же. А как мне их иначе обозначить, кроме как Ember Cross?
Учитывая, сколько раз ему фортало, можно подумать, что он был избранным какого-нибудь божества.
Иисус направлял его
Бери выше.
Проснись, Иисус! Время для твоего 2-го пришествия Ахх... 2000 лет... мои руки все еще болят! Казнен... моим собственным народом из 9 ♦ I Нет. Наступило время расплаты.
Это странно - попаденец, что уже знает историю и вдруг он историческая личность - пытается менять историю.
он из другой временной ветки, изменил свою и попал в нашу
А в его ветке ZOG открыто поработил мир.
Как и в нашей... Увы, как и в нашей...
Это называется феномен выжившего. На одного такого кому подфартило есть десятки тысяч кому нет. Просто погибшие не могут рассказать свою историю, в отличии от выжившего.
Под конец все равно облажался.
А жаль, ведь объединение всего мира под одним флагом, решило бы множество проблем. Если предположить что мы бы родились в мире где он благополучно подмял бы под себя весь мир, то мы более чем реально могли бы называться "людьми мира".
Однако, есть еще вариант, что подавляющее большинство людей, по причине своего не Арийского происхождения, были бы в рабстве. Однако, я не думаю что это долго бы просуществовало, ибо рабов бы тогда было много, и соответственно, контролировать пришлось бы всех. Одних только Немцев для этого дерьма явно не хватило бы. Завоевать это одно, а контролировать другое. Я думаю что Гитлер бы смог подмять под себя весь мир, но удерживать его под контролем было бы гораздо сложнее. Не говоря уже и о том, что после его смерти, рабы бы так взбесились, что удержать их на цепи было бы в разы сложнее. В общем, люди бы отвоевали равноправие, рано или поздно. И когда бы это произошло, человечество было бы под одним флагом, в следствии стараний Гитлера.
Я тупой дегенерат. Поэтому, я б был не прочь схлопотать в свой адрес конструктивное разъяснение бредовости своих мыслей.
Кто-нибудь, грамотно распишите мне, почему победа Гитлера по определению ничего хорошего человечеству бы не принесла, или принесла непропорционально меньше бедам.
1. Он мог сжечь всех лишних. Всех. Очень много. Чтобы не возникало проблем с контролем.

2. После свержения режима Гитлера люди бы опять разделились на княжества, кто-то захотел бы жить так, кто-то по-другому. Началось бы "вы там из своей Европки не указывайте, как нам здесь в Южной Америке жить!" Ну и так далее. Опять бы всё вернулось на круги своя.

3. Возможно было бы и так, как ты предположил. Я не вижу ничего бредового в твоей идее. Просто шансы на то, что всё так классно сложится - довольно малы. Ну и никому неохота страдать всю его жизнь, ожидая, что потомки скинут иго. Проще тупо завалить его сразу. Что и сделали.
Если бы он начал жечь людей, разве это не мотивировало бы их на восстания. Люди не для того капитулировали, чтобы потом все равно умереть, разве нет? Именно потому что люди не хотели умирать, они и приняли капитуляцию. Начни он их жечь, "лидеры по психотесту" воспользовались бы этим, и подняли бы народ против власти. Причем, учитывая масштабы, законтрить восстания силами одной только Немецкой армией было бы невозможно. Да, он мог бы слать против восставших, войска из других захваченных им стран. Однако, тут нужно понимать, что в той ситуации, у всех захваченных стран подгорало бы. Если бы он начал жечь людей, страх быть сожженными распространялся бы на все государства, кроме Германии. Соответственно, люди посланные пресекать восстания, с большой долей вероятности присоединялись бы к нему, ко всему прочему, с более совершенным вооружением. Немцы не могли бы захватить весь мир, если бы не убеждали этот мир в том, что под их властью все будет не так уж и плохо. Если бы они продемонстрировали лживость своих обещаний и начали бы геноцид, мир бы вверх тормашками перевернулся, и раздавил бы Германию.
Перечитывая то что я написал, мне начинает казаться, что Гитлер не мог бы захватить мир, если бы не обещал ему с этого некоторый профит. Как говорится, "историю пишет победитель". Возможно, события второй мировой были раз пять переиначены, и на Гитлерскую макушку навесили много всякой лишней дичи. Майн Кампф тоже вполне себе мог быть подкорректирован таким образом, чтобы продемонстрировать Гитлера в не самом хорошем ключе. Я книжку не читал. Что там написано, не знаю. Если бы там было написано что-то более-менее приличное, это было бы главным столпом для мнений о том, что Гитлер был лапочкой.
Кто как думает, был ли он всамделишным уебком-садистом или его оклеветали?
Я читал майн кампф. Должен сказать, что там есть дельные мысли. Например, про то, как бедность деклассирует семью (не хватает денег от зарплаты до зарплаты -> долги -> депрессия -> пьянство родителей -> отсутствие воспитания у детей -> криминалитет - отсутствие хоть какой-нибудь гражданской позиции) или про то, что читать много книг - ещё не значит быть умным и многое понимать. Но чем дальше книга идёт, тем меньше становится адекватного и больше нацистской демагогии. Плюс под конец добавляются ещё и всякие практические советы, актуальные для НСДАП на момент первой половины 20-х - как организовать штурмовые отряды, как вести пропаганду и т.д.
С ума сошел, видимо. А может быть, это происки заинтересованных лиц, отредактировавших книгу, с целью представить Гитлера в плохом свете. А может быть он всамделишно тронулся головой.
Если что и интересно, так это причина таких изменений в его мышлении. Что послужило катализатором к тому, что он поменял свой ход мыслей, в таком ключе? Он же вроде, в первой мировой участвовал? Ему там, по слухам, яйцо одно отстрелили. Майн Кампф он писал до, или после войны? Если после, то я не представляю, что в личностном плане, после войны, его могло так перекорежить. Война должна была быть для него топовым по дерьмовости событием в жизни. Если он начал писать книгу после нее, и лишь спустя какое-то время после этого стал сильно меняться, то это довольно странно.
"С ума сошел, видимо." - ну, если поинтересоваться его жизнью, то тут немудренно поехать, и это не считая современных на тот момент "эффективных лекарств".
Оно и не мудрено.
Ну, я думаю нет смысла сейчас говорить о том что он мог принести этому миру. Важно, что он принес в итоге: погибло много-много людей, и многие слетели с катушек. Разрушил много семей, и обрек на жестокое детство много детей.
По сути, не важно чего он хотел достичь своими выходками, он этого не достиг, и выбрал хреновый метод, последствия от которого эхом будут переноситься во времени еще довольно долго.
Я вообще, очень и очень плохо отношусь к людям устраивающим войны. Если ты, своим указом обрекаешь на смерть тысячи, а то и миллионы, то будь добр, в конце-концов последуй по пути всех погибших. Гитлер так и сделал? Без понятия. Ходят слухи что там двойник был.
В анимке Код Гиасс, персонаж не только захватил мир, и принял на себя лик дьявола перед народом, но и расплатился перед миром своей жизнью в итоге. Мало того что обеспечил лучшее существование для человечества, так еще и принял на себя соответствующее наказание - уважуха. Правда, если инфа о втором сезоне КД не врет, он выжил. С одной стороны, он, говно такое, не расплатился. С другой, он обрел бессмертие, что в контексте аниме является наказанием более высокого порядка нежели смерть (там все бессмертные заебались жить и охотятся за смертью. он это прекрасно знает, что жить на этой земле веками, то еще говно, и врагу не посоветуешь.). Если он наказал себя хлеще расплаты жизнью, то, в принципе, все окей.
Да, я, говно такое, заставил тебя жрать спойлеры. Я ублюдок. Минуси меня полностью, все равно мне нечего уже терять, ибо минусы у меня уже по самые гланды. Сижу такой, и прихлюпывая в негодовании бурчу себе под нос "чего все такие злые".
Спойлеришь, значит? Блять, да ты хуже гитлера!
Да-а-а. Я тот ещё ублюдок. Место в аду мне обеспечено самое тёплое. Однако, люди все равно будут жрать мои спойлеры. Какое бы наказание я не понес, проспойлереный контент останется проспойлереным, и я уйду из этого мира оставив за собой следы разрушенных человеческих жизней и судеб! Это ли не прекрасно? (Нет)
В конце 23-го года Гитлер устроил в Мюнхене неудачный пивной путч. Часть путчистов казнили, часть, во главе с Гитлером, кинули в тюрячку, НСДАП запретили. Именно в это время, сидя в тюрячке с 24-го по 26-й год, Гитлер и писал свою книжонку. Точнее, он диктовал, а его секретарь Гесс (сидевший с ним в одной камере) записывал на пишмашинку. К тому времени, как Гитлер вышел после трёх лет отсидки, НСДАП снова действовала, восстановленная Рёмом и Штрассером.
такое часто случается, просто сюжетную арку плохо продумал вот и слился писатель к концу и концовку тоже слил ))
Только вот газовые камеры - это не шутки. И не выдумки.
Это еще как знать. Тоже может быть пущенной по ушам выдумкой.
Ну а вообще, все это гадание на кофейной гуще. Нету смысла спорить о том, чего мы не видели.
Историю пишут победители. Кто в здравом уме с искренней верой будет опираться на исторические факты? Не знаю. Я не из такого типа людей. Такие вещи я обычно открыто подвергаю сомнениям. Такой уж я.
Спокойной ночи.
Попробуй походить в музеи, поизучать документы в архивах и пообщаться с очевидцами. Тысячи дедушек и бабушек со всего мира все громогласно врут по великому заговору? Им каждому выдали методу по которой рассказывать что своим внукам, уникальную? Не веришь документам- научись лабораторному анализу и сам проверяй их в лаборатории на свои деньги.
Зачем, когда можно посмотреть видео с котиками?
Везде пиздешь и провокация.
Та и нахуй оно мне надо.
Я лучше буду умиляться лисицам и котикам и искать правду В НАСТОЯЩЕМ, а не копаться в историческом дерьме.
" искать правду В НАСТОЯЩЕМ, а не копаться в историческом дерьме."
Правду нельзя найти в настоящем, потому что настоящее- следствие прошлого. События из прошлого- предпоссылки событий настоящего.

Ты понимаешь, что огромное событие невозможно сфальсифицировать целиком, для этого потребуются огромные мощности и ресурсы- для подделки документов, музеев, очевидцев(миллионов и миллионов во всех странах по всему миру), а при таком масштабе невозможно скрыть факты фальсификации- останутся свидетели, данные и тд- это не дело двух друзей, а наций и миллионов людей, где огромная часть наверняка проболтается. Да и как ты представляешь себе что деды и бабки все поголовну врут, что они видели и тд, когда смысла в этом уже нет?

Я тебе повторюсь- чтобы не гнать бред бери в руки археологическую кисть и иди в музеи, документы, на раскопки и в лаборатории, только так ты сможешь узнать правду, якобы которую скрывают. Доказательство своих слов- бремя утверждающего, у официальной теории всего человечества со всех сторон войны есть миллиарды единиц доказательств, у тебя же ни одного. Думаю все исторические источники подвергались заключениям эскпертов об их правдивости- те же улики как и в детективе, хочешь проверить- дерзай, впадлу- не утверждай того, чего не знаешь
А может быть физика это тоже заговор и земля не круглая, а? Почему бы и нет, ведь ты же такой борец за правду и догадливый молодой человек в отличии от слепого большинства.
"Правду нельзя найти в настоящем, потому что настоящее- следствие прошлого. События из прошлого- предпоссылки событий настоящего."
- События СССР стары до такой степени, что нынешняя политическая арена уже не имеет ничего общего с событиями того времени. Познать правду в настоящем можно, и для этого совершенно не обязательно знать историю прошлого. Иначе, по принципу звеньев цепи, для того что бы понять что твориться сейчас, нам обязательно нужно целиком и полностью выучить всю историю человечества, вплоть до времени, когда люди только начинали жечь костры.

"Ты понимаешь, что огромное событие невозможно сфальсифицировать целиком, для этого потребуются огромные мощности и ресурсы- для подделки документов, музеев, очевидцев(миллионов и миллионов во всех странах по всему миру), а при таком масштабе невозможно скрыть факты фальсификации- останутся свидетели, данные и тд- это не дело двух друзей, а наций и миллионов людей, где огромная часть наверняка проболтается. Да и как ты представляешь себе что деды и бабки все поголовну врут, что они видели и тд, когда смысла в этом уже нет? "
- Для того времени, напиздеть так масштабно не должно было быть так уж сложно. Если во времена рыцарства не было нормальной коммуникации, то в СССР у руководства страны она была, ровно как и телевидение. У народа не было нормальных средств, для того чтобы переплюнуть правительство в информационной войне. Оно могло беспрепятственно распространять лживые факты прямо во время военных действий, тогда как доказать обратное, возможности не имели даже те, кто знал правду. По телевизору постоянно говорят о том, какие фашисты злые, и тут кто бы не говорил иначе, перекрикнуть контролируемые правительством СМИ не смог бы никто, не говоря уже о том, что чувство патриотизма игнорирует благоразумие.
Тех кто знали правду, могли просто напросто расстреливать, или не допускать у информации. Свидетели могли быть, но они, как я уже и сказал, не смогли бы перекрикнуть правительственную фальсификацию. Да и потом, их можно было бы переубедить. На войне, кроме как стрелять, тебе ничего не дадут. Узнать что из себя представляют Немцы могли только военнопленные. Рассказать об этом соотечественникам, могли только сбежавшие военнопленные. Сказать так, что бы услышали, но при этом не обвинили бы в шпионаже и распространении лживых сведений и предательстве, а потом и вовсе не расстреляли, могли только единицы среди сбежавших военнопленных. И это уже не говоря о том, что сбежавшие военнопленные могли и отмести факт того что Немцы хорошие, аргументируя это тем, что повезло наткнуться на лагерь, являющий собой исключение из правила, и продолжили бы ненавидеть и презирать фашистов (такие люди даже столкнувшись с правдой, могут придерживаться лживых сведений).
Деды и бабки могут быть просто дезинформированы, или выдумывают душераздирающие драматические истории, чтобы набить себе вес в глазах нынешнего молодого поколения. Я, реально знаю одного ветерана Афганской войны. Один его друг по своей собственной тупости, под бухлом просрал конечность. Этот чел сейчас рассказывает СМИ о том, как трагично потерял ногу и даже выдумывает себе подвиги. Здесь.,на реакторе, даже проскальзывала инфа о том, что какой-то дедок годами прикидывался героем войны, и много историй о своих похождениях рассказывал в новостях. Потом выяснилось что он и вовсе нигде не воевал, и просто напридумывал себе заслуги.

"Я тебе повторюсь- чтобы не гнать бред бери в руки археологическую кисть и иди в музеи, документы, на раскопки и в лаборатории, только так ты сможешь узнать правду, якобы которую скрывают. Доказательство своих слов- бремя утверждающего, у официальной теории всего человечества со всех сторон войны есть миллиарды единиц доказательств, у тебя же ни одного. Думаю все исторические источники подвергались заключениям эскпертов об их правдивости- те же улики как и в детективе, хочешь проверить- дерзай, впадлу- не утверждай того, чего не знаешь
А может быть физика это тоже заговор и земля не круглая, а? Почему бы и нет, ведь ты же такой борец за правду и догадливый молодой человек в отличии от слепого большинства."
- Я, блять, ничего не утверждаю. Я еще раз говорю, что Немцы могли реально быть уебками, а Гитлер гнидой. Я верю в возможность того что ВОЗМОЖНО (только лишь) и обратное. Я специально ничего не утверждаю, чтобы не натыкаться на такие споры. Я НЕ ЗНАЮ как оно было на самом деле. Копаться в историческом дерьме я не хочу. Это ты пытаешься мне доказать что это по определению нереальная тема, хотя я и не отрицаю, что это и в самом деле вполне может быть.
"События СССР стары до такой степени, что нынешняя политическая арена уже не имеет ничего общего с событиями того времени. Познать правду в настоящем можно, и для этого совершенно не обязательно знать историю прошлого. Иначе, по принципу звеньев цепи, для того что бы понять что твориться сейчас, нам обязательно нужно целиком и полностью выучить всю историю человечества, вплоть до времени, когда люди только начинали жечь костры."
Нынешняя политическая арена целиком и полностью стоит вокруг бывших стран СССР или сфер его влияния и деяний совков там, начиная от КНДР и Кубы заканчивая Украиной, Рашкой.
"Иначе, по принципу звеньев цепи, для того что бы понять что твориться сейчас, нам обязательно нужно целиком и полностью выучить всю историю человечества, вплоть до времени, когда люди только начинали жечь костры."
Так и есть, без знания истории невозможно понять, почему арабы ненавидят евреев или поляки недолбливают немцев, к примеру.
"Для того времени, напиздеть так масштабно не должно было быть так уж сложно. Если во времена рыцарства не было нормальной коммуникации, то в СССР у руководства страны она была, ровно как и телевидение. У народа не было нормальных средств, для того чтобы переплюнуть правительство в информационной войне."
Чета Хрущеву не помогла эта машина избежать потери власти, да и я говорю не только об СССР- я тебе говорил про ВСЕ мировые страны, напиздеть-то могли и пиздели, а вот подделать милиарды документов, археолог.находок, воспоминания миллионов людей со всех сторон-участников конфликта не способна ни одна государственная машина. Вообще те случаи которые ты назвал о пиздеже об ветеранстве- как раз доказывают мою правоту, что реальных свидетелей множество и закоситься под одного можно только из-за того, что все остальные не пиздели.

И ещё что ты проигнорировал- столь массовая подделка всем мировым сообществом потребовала бы огромное количество людей, которое было бы свидетелем подделки. Большинство населения страны ни с того ни с сего не расстреляешь, а следовательно об подделке бы знали все. Помимо пропаганды есть такое средство как народный телефон и такую информацию бы точно не потеряли, если сейчас раскрывают и более мелкие операции спецслужб на изи.

А теперь к последнему абзацу. То, что я назвал выше- проверенные и доказанные научными независимыми сообществами факты. Никаких иных предположений они не могут вызывать ибо это четкий доказанный факт. Можно спорить о том, сколько миллионов евреев расстреляли- один или два, но найденные черепа лиц еврейской национальности с кусками земли с места расстрела тебе докажут что события такие были.
Экспертизу оспорить можно только собственным исследованием. Если ты не найдешь неопровержимые доказательства вранья от всех и каждого с помощью объективных методов(ибо радиугольный анализ тот же ты никак не подделаешь), то нехер выстраивать сомнительные теории заговоров.

На лицо абсолютное незнание историческо-археологических наук и методов их работы, да и всех наук наверное тоже, когда каждое слово и каждая теорема подкреплена множеством разных исследований и доказана, но нет, всегда найдутся невежды, которые не разбираются в предмете знаний и пытаются придумать велосипед или что-то из ничего.
"Нынешняя политическая арена целиком и полностью стоит вокруг бывших стран СССР или сфер его влияния и деяний совков там, начиная от КНДР и Кубы заканчивая Украиной, Рашкой."
- Политическая арена прошлого тоже проистекала из обстоятельств и деяний более ранних государств, из более раннего прошлого. Но, почему то это не мешает нам, и многим другим, обсуждать СССР независимо от того что было во времена царской семьи, хотя СССР и построена на их внутренностях и крови. И у Российской Империи тоже имели место быть события, оказавшие ключевую роль в ее становлении и общей истории. Капнем еще глубже, найдем еще больше взаимосвязей, и в конце концов, если будем углубляться в историю все больше, получим очень четкие представления о том что было. Но, как ни странно, представлений о том что происходит это нам не прибавит. Нам все еще нужно разбираться с происходящим в данный момент. А для этого, как я уже сказал, нужно только лишь разбираться с происходящим. Копаться в прошлом совсем не обязательно. Если какие-то события прошлого имеют место сейчас влиять на взаимоотношения государств, это будет видно в настоящем. Но, изучать историю для понимания этого, совершенно не обязательно.
"Так и есть, без знания истории невозможно понять, почему арабы ненавидят евреев или поляки недолюбливают немцев, к примеру."
- Если причина находится в дебрях истории, которую никто не видел в живую, то так ли много смысла в том, чтобы изучать причину нелюбви двух народов. Любопытства ради? - Увольте. Хватит и знания того, что два народа друг друга недолюбливают. Да и потом, в данной ситуации можно всегда сказать беспроигрышную фразу "Что бы ни было между вашими народами в прошлом, к настоящему это отношения не имеет. Почему бы вам не забыть об обидах прошлого, и не помериться?". Только вата станет препираться и кричать о важности того что было. Важности у прошлого нет никакой. Ну, и потом, что мешает изучить только лишь причину нелюбви двух народов, не изучая при этом остальную историю. Если какие-то события прошлого все еще влияют на настоящее, о них будет легко узнать, и их можно изучить отдельно. И не нужно тебе учить историю двух этих государств полностью, если хочешь понять какие взаимоотношения между ними есть сейчас. Даже знать причину их нелюбви не обязательно. Просто можно знать что они друг друга не любят, и этим ограничиться.

"Чета Хрущеву не помогла эта машина избежать потери власти" - Он просто лошара.
"да и я говорю не только об СССР- я тебе говорил про ВСЕ мировые страны, напиздеть-то могли и пиздели, а вот подделать милиарды документов, археолог.находок, воспоминания миллионов людей со всех сторон-участников конфликта не способна ни одна государственная машина."
- Начнем с того, что, где эти миллиарды документов? Ты их, как и я, не видел, да? Бумажки свидетельствующие о пиздеже, долго не живут. Обычно их сжигают. Целыми, в таких случаях, могут быть только подделки.
Если один плохой дядька другому сказал напиздеть народу, черта с два они позволят информации об этой дьявольской договоренности где-то сохранится. Если грамотно фальсифицировать, то никто и никогда не узнает что кто-то где-то пиздел. От того как успешно правительство скрывает свои грехи, самым прямым образом зависит факт наличия у них власти. И нет, не обязательно только СССР участвовала в этом балете лжи. Они могли к этому делу подключить очень много других стран, учитывая, какая у них была тогда власть. Ты только посмотри что происходит последние годы. Америка прилично клеветала и бочку на НАС, на РУССКИХ катила. При этом, все думают что это мы злые, хотя это и не так, вроде. Во всяком случае, пиздежь повсюду. Или мы и правда такие уебки, или это они пиздят и пиздят, пиздят и пиздят. На их пиздешь очень многие попадались, не взирая на тот факт, что у нас как бы и интернет и медиа - время идеальное, для того что бы копать правду. Или это мы пиздим так хорошо, что некоторые страны и люди в этих странах верят именно нам (да. такое вполне себе есть.).
Тогда все было в несколько крат проще. Кидать лапшу на уши людям было легко, и компромат на себя старались не оставлять, осторожными были. Чего тогда удивляться тому, что Немцев оклеветали, и мы до сих пор в это верим. (ВОЗМОЖНО)
К слову, в свое время, Иисус воскрес. Давно это было. Но, суть в том, что одним единственным событием, наебали не только тогдашних царей, но и весь мир на тысячелетия вперед. Наебать подобным образом историков, усилиями, более компетентных в вопросах пиздежа, личностей - ВОЗМОЖНО.
"Вообще те случаи которые ты назвал о пиздеже об ветеранстве- как раз доказывают мою правоту, что реальных свидетелей множество и закоситься под одного можно только из-за того, что все остальные не пиздели. "
- Нет. Просто палят в пиздеже далеко не всех. Да и потом, совершенно не обязательно им пиздеть. Они просто могут быть и сами обманутыми.

"И ещё что ты проигнорировал- столь массовая подделка всем мировым сообществом потребовала бы огромное количество людей, которое было бы свидетелем подделки. Большинство населения страны ни с того ни с сего не расстреляешь, а следовательно об подделке бы знали все. Помимо пропаганды есть такое средство как народный телефон и такую информацию бы точно не потеряли, если сейчас раскрывают и более мелкие операции спецслужб на изи."
- Сейчас спец.операции раскрывают по той простой причине, что у людей интернет есть. И я повторяю, правду знали далеко не все. Правду могли знать только те, кто были военнопленными, и кто выжил после этого. Это во первых. Во вторых, даже их можно было убедить в том, что Немцы на самом деле плохие. Просто сказать что им повезло наткнуться на необычный лагерь.

"А теперь к последнему абзацу. То, что я назвал выше- проверенные и доказанные научными независимыми сообществами факты. Никаких иных предположений они не могут вызывать ибо это четкий доказанный факт. Можно спорить о том, сколько миллионов евреев расстреляли- один или два, но найденные черепа лиц еврейской национальности с кусками земли с места расстрела тебе докажут что события такие были.
Экспертизу оспорить можно только собственным исследованием. Если ты не найдешь неопровержимые доказательства вранья от всех и каждого с помощью объективных методов(ибо радиугольный анализ тот же ты никак не подделаешь), то нехер выстраивать сомнительные теории заговоров.

На лицо абсолютное незнание историческо-археологических наук и методов их работы, да и всех наук наверное тоже, когда каждое слово и каждая теорема подкреплена множеством разных исследований и доказана, но нет, всегда найдутся невежды, которые не разбираются в предмете знаний и пытаются придумать велосипед или что-то из ничего."
- Я просто пиздастрадаю. Я бы послал тебя кое-куда, но-о.. нет, пожалуй сам пойду.

*размахивает белым А4 листочком и капитулирует*
Да, да, да, все архивы подделали, допросы офицеров СС - фальсификация, узников выдумали. Иди лучше действительно, спать.
Единственная внятная аргументация в "защиту" Германии Третьего Рейха - это напоминание о том, что в других странах того времени творилась форменная херня, однако на публику это не выносят, потому что они бдительно хранят свои архивы, но вот то, что известно про всякие Гулаги - уже заставляет задуматься. Но нет, ты бездарно вчехляешь какую-то выдуманную тобой муть, что второй мировой войны не было, что всё это фальсификация и так далее и тому подобное.
Я втираю вам возможность этого. Я, блять, сам, нихуя не знаю, нихуя не видел.
Все архивы реально могли подделать, как и допросы офицеров СС и прочую дребедень. Навального во время митингов посадили на 15 суток, аргументируя это тем, что он выкрикивал лозунги и отбивался от офицеорв. Как ни странно, судья при вынесении заключения утверждал о наличии соответсвующих показаний со стороны задержания, мол "он реально отбивался и выкрикивал лозунги". Сейчас доказать фальсификацию подобной инфы в разы проще, ибо есть как медиа, так и интернет. Во времена СССР всего этого дерьма или не было, или было доступно в чрезвычайно узких кругах и жестко контролировалось. Раньше интернета не было, а потому и докопаться до правда, тем более в такой жестко контролируемой среде как СССР, едва ли было возможно. Умы-разумы людей уже тогда контролировались СМИ и телевидением, а потому уповать на достоверность дедовских рассказов увы, не приходится.
Повторяю, я ниче не знаю. Меня там не было. Но в отличии от вас, я хотя бы понимаю, что возможность фальсификации в данном случае, пиздец какая не призрачная. Вы отмахиваетесь от этого дерьма крепко сжимая в своих руках некие "факты", которые вы откопали в школах или статьях в интернете. А вы не думаете, что нам, людям, даже в реальности, даже с интернетом и медиа, очень тяжело находить правду на политической арене. Что уж говорить о событиях, которые уже полноправно воспринимаются не иначе как история.
Повторяю, я ниче не знаю. Меня там не было. Я ничего не утверждаю. Гитлер как мог быть хуем, так мог им и не быть!
"Под конец все равно облажался." - бафф спал.
Гитлер не мог победить изначально. Не для того в него вкладывали деньги.
Теория о том, что Америкакосы спонсировали вторую мировую, имеет место быть.
Ответ совсем прост. Всем не угодишь. Из-за этого на земле никогда не будет мира во всём мире.
На земле не будет мира во всём мире, ровно до тех пор, пока этот мир взращивает идиотов. Что бы не было идиотов, нужно что бы на всей планете была одна, специальная организация, которая бы по общему шаблону обеспечивала воспитание детей. Если воспитанием будут заниматься квалифицированные специалисты, со временем, идиотов не станет, и никто, на почве своего кретинизма, не будет устраивать поеботу, нарушая концепцию "мира во всем мире". Еще, я считаю что должна появиться наука "социального взаимодействия". Людей нужно научить общаться между собой таким образом, чтобы не возникало конфликтных ситуаций. Возможно, подобная тема уже есть в существующих психологических науках, в виде подразделов. Однако, я считаю, что нужна именно обособленная наука. Лингвистика не то. Нужно именно ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, включающее в себя вообще все виды взаимодействия между людьми.
В контексте данной ситуации, идиоты - это люди, не понимающие, в чем заключается смысл социальной жизни людей, и не понимающие, какая роль им отведена в этой каше. Они не понимают, как они должны вести себя с другими людьми, и являются основополагающей причиной той вакханалии, что твориться в мире.
"Если воспитанием будут заниматься квалифицированные специалисты, со временем, идиотов не станет" - скорее, идиотов по нынешним стандартам. ;)

А вообще, дети - это намного более серьезный питомец, чем какая-нибудь ящерица или песик с острыми зубами, т.к. людей положить может намного больше, даже не обязательно их убивая. По факту, воспитывать нужно было бы разрешить только после получения соответствующего образования, но сильные мира сего понимают, что тогда население пойдет в минус, поэтому что лучше наплодить кучу корма для всяких Мавроди, чем мало, но хоть что-то понимающих. Со школой та же самая ситуация, хоть тут уже можно предпринять что-то конкретное. Мне лично до сих пор кажется сомнительным такое количество обособленных предметов.
"скорее, идиотов по нынешним стандартам. ;)" - идиотов, нарушающих социальный и общественный порядок, не станет. Во всяком случае, их количество упадет достаточно сильно, для того чтобы можно было ознаменовать "мир во всем мире". Идиоты будут всегда, но укушенных и опасных для правопорядка не будет. В том что бы тупить, нет ничего плохого. Главное, что бы ты сознательно не портил другим жизнь.

Я, вообще, считаю, что нужно понерфить взаимоотношение между родителями и детьми, до уровня очень близких друзей. Родителям будет, как ты уже и сказал, запрещено воспитывать детей без соответствующего образования. Если это образование у них есть, то они в праве воспитывать своего ребенка самостоятельно, но при определенных условиях. Если этого образования у них нет, то дети отправляются на воспитание в государственную организацию по воспитанию детей, которая в свою очередь, является некоторым подобием детского сада, но пздц огромным, и очень жестко контролируемым в плане выполнения своих задач на оптимальном уровне. Взаимоотношения между ребенком и родителем не будут пресекаться никаким образом. Если родитель придет в организацию пообщаться с ребенком, его не в праве останавливать, и возможно, даже можно будет пускать их на начевку. Там обязательно, с некоторой периодичностью, должны проверять психологическое здоровье детей и ламповость их взаимоотношений. Если будут возникать конфликтные ситуации между ними, или что-то подобное, одной из самых важных задач организации будет пресечение подобного, путем убеждения детей в нецелесообразности этого. Эта организация не должна контролировать догмы и процесс построения у детей их мировоззрений, а должна подготавливать хорошую почву для их формирования. Главная задача организации, научить детей пониманию окружающего их мира, научить взаимоотношениям и правильному взаимодействию между людьми, и научить их самостоятельно мыслить и принимать решения. Первоочередная задача этой организации, создание реальных и дисциплинированных личностей, способных критически мыслить и взаимодействовать между собой.
Меритократия не работает и не будет работать до тех пор, пока существует традиционный институт семьи. Для реализации той модели, о которой ты говоришь, требуется отобрать у людей право воспитания своих детей, и делегировать полномочия по воспитанию детей компетентным органам. Кроме того, следует следить, чтобы между воспитанниками не возникало никаких связей, близких к узам дружбы, поскольку это неизбежно приведет к злоупотреблениям, когда человек получает высокую должность не благодаря личным способностям, а по хорошему знакомству.
Прочти комментарий выше. Примерно так я и считаю. Однако, я не думаю что есть такая уж необходимость в пресечении взаимоотношений между родителями и детьми. Если есть проблема в возможном трудоустройстве по блату, то можно просто ужесточить контроль в трудоустройстве.
Но как же индивидуальность? Ведь в пост советских, да наверное и в советских школа всех учили по одному шаблону (это к тому что художника гнобили за то что он не математик). И даже если постараться всех учить социальному взаимодействию, сложно будет научить разговаривать кого то одного с 7 миллиардами. Это я к тому что в вашем случае идёт покушение на то что мы все разные. А загонять всех под один шаблон, это отнять часть индивидуальности, сделать человека ущербным.
Снова же, коммент выше. Проблема будет, если система воспитания будет на себя брать слишком много. Она должна учить пониманию окружающего мира, взаимоотношениям, правильному взаимодействию между людьми, самостоятельно мыслить и принимать решения. Указание вектора мышления должно быть под запретом. Дети должны понимать лишь базу, необходимую для оптимальной жизни общества. Учить их быть людьми никто не должен. Их должны учить быть личностями, способными мыслить самостоятельно, но при этом социально приспособленными личностями, знающими, как им следует себя вести в человеческом обществе.
Не было бы Гитлера, был бы кто-то другой. После ПМВ у Германии были очень сильные реваншистские настроения, не было бы Гитлера, был бы Гесс, Геринг или Гимлер. Так что, хоть роль личности в истории и важна, но все же не надо её переоценивать.
Коммунизм, чисто технически требует от государства просто колоссальное количество административных и промышленных мощностей - то что нельзя выделить между подготовкой к второй мировой войне, участием в второй мировой войне и подготовке к третьей мировой войне.
Если бы какое-нибудь государство смогло захватить мир, ведь это его прерогатива - защита популяции, оно бы легко смогло построить утопию.
Или антиутопию, в которой на нищей перемерит идёт вечная кровавая война, ради создания свободного рынка.
Погодите ка...
панафантазировали-то
Сталин и его стороники приблизительно в 25-27 году, отказались от идеи мировой революции и началось строительство государства антисистемы.
комунизм в отдельно взятом государстве построить невозможно - утопия, он требует мировой революции его строительство было гиперболизированным лозунгом, а строили социализм.
ОВЛАДЕВАЯ ТЕХНИКОЙ,БУДЬ В ПЕРВЫХ РЯДАХ СТРОИТЕЛЕЙ СОЦИАЛИЗМА
Возможно.
Просто такое государство должно быть аналогично мировому- замкнутой системой, надежно защищенной от внешних воздействий.
Советским правительством была совершена чудовищная ошибка, в виде попытки впихнуть невпихуемое- построения коммунизма в восточной европе.
Необходимо было полностью закрывать границы и заниматься построением коммунизма.
Если быть точным, Сталин и его сторонники изначально идею мировой революции не поддерживали. Просто в 25-27 годах они оттеснили от власти троцкистов, которые за эту идею топили.
Скорее, бросило бы все силы на поддержание порядка, борьбы против бесконечно огромного количества партизан во всех концах света и партийные разборки. Союз сам себя удержать в порядке не смог.
Прерогатива любого государства - сохранить свою власть над территориями любыми способами. На людей всем всегда насрать.
Коммунизм требует в первую очередь того, чтобы все-все были очень умными, добросовестными, культурными и унитарными, что чисто биологически невозможно.
Откуда взяться партизанам ? Союз выражал интересы пролетариата, а это большая часть населения.
Союз выражал интересы партийных руководителей, которые всем заливали, что "мы то точно знаем, как надо!". Пролетарий. далеко не обязательно должен быть коммунистом - социальное государство может быть и без коммунизма, плюс факт того что твою родную страну оккупировали какие-то дяди из-за бугра, симпатии к последним не прибавит.
А знаешь почему? Потому что ты мамкин и папкин диванный теоретик. А что бы знать надо на своей шкуре испытать.
Значимость отдельных людей в популярной культуре зачастую переоценивают, особенно, если эти личности вели запоминающуюся публичную жизнь (Тот же Гитлер был оратором).
Чет страниц много, если коротко о чем там?
>Гитлера, был бы Гесс, Геринг или Гимлер
Все имена начинаются на "Г", это что-то значит, но вот что
Если их сложить по кругу, поворачивая на 90 градусов...
Без СМС и регистрации...
регистрация только для евреев
Но это только в русском языке. Гитлер и Гиммлер - на Н, например.
А хрен его знает. Ясно только одно - история не терпит сослагательного наклонения.
Вспомнился фильм "На западном фронте без перемен", была похожая ситуация. Правда там немец убивает француза.
... А еще в книге по фильму есть такой же эпизод.
А чё, по фильму уже книгу написали?
(кстати, а по вахе настолку уже сделали?)
Ну ты и соня. Тебя даже вчерашний шторм не разбудил.
Мы уже прибыли?
Ой, да ладно, был бы другой поехавший, времена такие были. Еврейский вопрос беспокоил, угроза большевизма и всякое такое.
Расскажи все про евреев в высшем руководстве нацисткой германии. С пруфами конечно
Дурачок? Ну или пруфы давай.

Шикльгрубер это типа еврейская фамилия по твоему. Погугли, будешь несказанно удивлен. Ну или, в твоем вероятно случае, придумаешь бредовую отмазку
http://www.haaretz.com/jewish/dna-tests-reveal-hitler-s-jewish-and-african-roots-1.309938
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_E1b1b1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
>According to Mulders, Hitler's dominant haplogroup, E1b1b...
>More surprising still, perhaps, is that Hitler's second most dominant haplogroup is the most common in Ashkenazi Jews.

>по твоему
Через дефис. К синтаксису, а тем более вежливости претензии даже не предъявляю. Кстати, мы знакомы?
И? какой вывод из этого можно сделать? Что ты наверняка тоже еврей и негр
Почему когда заходят про Гитлера, все вспоминают только про еврейский вопрос? Гитлер обрёл популярность на волне реваншизма и недовольства версальским договором, блджад. Решение еврейского вопроса началось сильно позже.
Сильно раньше*
Окраина Мюнхена,примерно 1910г. Святой Моисей! у Гитлер,а ну иди сюда! Я заставлю тебя заплатить! theism-comics.com Это уже не случайность, десятый еврей пытается меня убить!
Сделаем Германию снова великой!!!
Ладно, но если бы он ввстрелел, то поводов для путеществия в прошлое стало бы на один меньше
Romin Romin28.04.201704:48ответитьссылка -6.2
НСНРП и без Гитлера бы пришла к власти и быть может у руля встал бы человек который догадался бы не воевать на 3 фронта сразу и все бы кончилось еще хуже для всех
Ну тут проблемка была. С Францией и Британией война была неизбежна, а совку попросту опасно было подставлять жопу, потому и напали пока у совка не скопилось достаточно сил и ресурсов.
Совок как раз в этот момент перевооружался
Плюс японцы мало того, что так и не напали на СССР со своей стороны, так ещё и Американцев спровоцировали лично придти на "огонёк".
И Итальянцы, которые в египте сами не справлялись.
(Это насколько мне известно, я со своего дивана могу ошибаться)
А что японцам в СССР делать? Нефти нет, резины нет, климат неподходящий...Да и американцы особо ничего такого не делали до высадки в Африке, что они не делали до вступления в войну.
"А что японцам в СССР делать?"
-Ну например, мне с коммуняками помочь разобраться
Зачем?
Так союзники же
После Пакта Япония Германию союзником не считала.
с фига ли? Подробности в студию.
Вот сам смотри. Вроде бы антикоминтерновский пакт, все вместе дружат против СССРа. Япония ведет войну с СССР в Монголии (Халкин-Гол) и тут в самый напряженный момент Гитлер без предупреждения заключает договор со Сталиным о мире, дружбе и жвачке. Да от таких вестей у Японии кабинет министров слетел! Как после такого можно было верить коварным гайдзинам?
Спасибо за информацию!
Я в курсе про всю эту херню. Подробности в студию про разрыв отношений японии и германии.
Да она и до пакта особо на союз как таковой не рассчитывала - где Япония и где Германия. Тем более, что у Японии был далеко идущий план создания русского..ээ.. простите, японского мира, с объединением всей Азии под своим крылом, а все прочее, Европы там всякие и прочие Африки ей, Японии, были до фени, если бы не Штаты, со своей торговой блокадой Японии, она бы так и продолжала неторопливо догрызать Китай и прочие азиатские колонии европейских держав.
Ты откуда такую информацию черпаешь? На союз не расчитывала, а делились редкими материалами, развединформацией, оружием и чертежами вооружения просто по доброте душевной?
Ну-с, и много чем Япония с Германией поделилась? Горы оружия нацистам поставила небось.
И совершенно безбозбезддо, до ездь дадом, да?
Японцы у немцев кой-чего и правда закупили, в гомеопатических количествах, особой погоды это не сделало.
Вообще, на фоне взаимоотношений Германии и Японии, из США для немцев куда как более полезный союзник получается (точнее, из тех американских предприятий, которые бодро снабжали Германию материалами для военной промышленности за денюжку).

Или вас так волнует что номинально Япония и Германия считались союзниками? Ну, как говорится, хоть союзником, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Гений, где факты? Кстати, германия за японию воевала. Поставляла им подлодки с экипажами. Как ты этот факт объяснишь, гений?
Лолшто.
У немцев с японцами за всю ВМВ не было даже толкового военного договора - те договоры что были, вроде Антикоминтерновского пакта - это 90% воды и 10% громких обещаний, да и то не про совместные военные действия. Впрочем, странно было бы ожидать иного от стран с практически противоположными целями в войне.
Ни немцы за японцев ни японцы за немцев не воевали (не считая, разве что, эпизода, когда японские корабли вышли в индийский океан, попугали там бриташек, и вернулись обратно на Тихоокеанский ТВД).

Подлодки с экипажами? Не, не слышал. Может, и был какой-то единичный курьез, в котором участвовали 3,5 подлодки, ну так, ради смеха разве что. У японцев был свой довольно многочисленный и неплохой подводный флот, им и так было неплохо.

О поставках технологий и прочих ноу-хау немцы с японцами договорились вообще только под конец войны, и те жалкие крохи, которые немцы успели довезти до Японии не оказали на ход войны ни малейшего эффекта.

Факты? Какие факты? Факты того что не было нихера? Так обычно в таких случаях ищут доказательства того что что-то было, а не наоборот.

Вообще вот, тут много познавательного: http://www.konkurs.senat.org/notabene/germany_japan.html
Подозреваю, что ты не прочитаешь, но может хоть люди, действительно интересующиеся этой темой, оценят.
лол то, дурень. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD

Правда не оказали? А откуда еще легирующие добавки немцы брали кроме японии, расскажи?

У японцев был многочисленный подводный флот? Это который все просрал, почти ничего не достиг и который прославился самыми уродливыми и тупыми подлодками в мире? И которого кроме сверхмалого было около 50 лодок всего? Охуенный флот, да

Факты в студию, сестра. Когда был разорван пакт оси со стороны германии японии. Или факт или пиздабол
А я про разрыв пакта нигде не писал ничего, обрати-ка внимание.
Я писал о том, что Германия для Японии бесполезна в качестве союзника, и это с самого начала было понятно японцам.

Япония - основной поставщик легирующих добавок для Германии? Ви таки хотите, чтобы я со смеху помер? Немцы, в связи с тем, что своих легирующих материалов у них не было, тащили их откуда только можно - из Швеции, Норвегии, Албании (оккупированной Италией), Турция поставляла немцам хром. США, ви таки будете смеяться, помимо каучука и автокомпонентов снабжали немцев вольфрамом - а что, война войной, а шпайш машт флоу.
Вообще скажи честно - ты видел, где находится Германия, и где Япония? Там, в этой ссылке про Монсун Группе, как раз рассказано про транспортные операции между Японией и Третьим Рейхом. Сказать - не поверишь: капля в море. Более того, большая часть грузовых подлодок в процессе была благополучно потоплена, доплыла до Сингапура аж целая одна (!) с грузом стали, ртути, алюминия и прочих плюшек - из Германии для Японии. В 1943 году. Это успех, однозначно.

Кстати о Монсун Группе, вы бы хоть читали, что там по вашим ссылкам пишут. Немцы там преследовали вполне себе свои цели, мешая логистике Бриташки, с которой у них была война. С японцами их совместные действия сводились, по большому счёту, к мерам предотвращения френдли-файера. А, ну и еще добрые японцы предоставили им базы, потому что своих у немцев не было. Что-то не очень похоже на "поставляла им подлодки с экипажами".

Вообще это смешно и даже в некотором роде жалко - писать про 50 японских субмарин, и кидать ссылку на монографию, в которой первое же предложение выглядит так: "На момент начала войны на Тихом океане в составе Императорского японского флота насчитывалось 64 подводных лодки. В годы войны в строй ВМС Японии вошло еще 126 крупных субмарин." Ну ок, чо.

Уродливыми? Да ладно, обычные подлодки. Мне вот вообще очень по нраву, I-400 особенно, но тут уж, как говорится, на вкус и цвет. Впрочем, для военной техники красота - не главное, а в отличие от немецких, рассчитанных на действия в относительной близости от берегов, японские были куда лучше приспособлены к океанскому плаванию.

Так или иначе, у нас тут речь идет не о том, как японцы распоряжались своими подлодками. Они действительно применяли их не очень эффективно, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
На, читай про великий подводный флот японии и его достижения: https://coollib.com/b/293566/read

Размен примерный лодка на корабль это конечно великое достижение подводного флота японии.

Задержали на целый день наверное поражение японской империи. Просто блеск!
Читаю, спасибо за ссылку, познавательно. Так-то я по японской авиации больше.
Но все равно не очень понятно, какое отношение имеют японские промахи к теме нашей, если можно так выразиться, дискуссии.
Ты же, уебок, считаешь что у джапов был офигенный подводный флот. Так какой был у янонцев подводный флот?
У янонцев - не знаю. А у Японского Императорского флота - вполне современный. Жаль, что они не смогли толково им распорядиться.
Теперь идите нахуй, будьте добры.
Со стратегической точки зрения кампания против СССР на дальнем востоке была бы полностью бессмысленной.
Ну оккупировали бы северный Сахалин, Приморье, захватили бы Петропавловск, дошли бы, допустим, до Благовещенска. А дальше что? Топать оккупировать всю Сибирь? Для такого широкого фронта войск у джапов даже чисто теоретически не может быть. Это даже если б три четверти сухопутной армии не были скованы в Китае и Манчжурии. Или силами нескольких дивизий пробиваться дальше на запад вдоль Транссиба? А докуда идти, до Байкала, до Енисея, до Урала? И на каком именно этапе такой экспедиционный корпус рискует оказаться в окружении? В общем-то, на любом. А потеря одного только Дальнего Востока - это для СССР, конечно, ощутимо, но не настолько, чтобы заключать с джапами сепаратный мир на любых условиях.
Это только в стратегиях типа Hearts of Iron подобная фигня возможна, потому что игра сильно упрощает действительность.
Гораздо большей помощью немцам был бы авиаудар по Суэцу и Александрии в дни битвы при Эль-Аламейне.
Гитлер, кстати, сам первый объявил штатам войну, чем сделал Рузвельту большой подарок. Потому что в конгрессе даже после Перл-Харбора изоляционисты были очень сильны, и ещё неизвестно, чья взяла бы. Могло получиться так, что в Европе своя война, а на Тихом Океане своя, и друг с другом они почти не связаны.
Спасибо, буду знать!
Японцы не напали? Ты что куришь? Халкин гоу, гуглить быстро
Неплохо бы для начала научиться правильно писать топоним "Халхин-Гол", ага?
Ну да, напали. Аж в 1939, когда Гитлер со Сталиным были друзяши-не-разлей-вода.
Напали, кстати, не на СССР, а на МНР, которая в состав СССР, между прочим, не входила.
Да и напали - тоже сильно сказано. Так, прощупали обстановку, выхватили немношк люлей и замяли вопрос.
Ну да, я именно и имел в виду одновременное нападение на СССР со стороны Японии и Германии.
Но благодаря жителям Реактора, я узнал, что "не всё так просто"
Там в ветке дискуссии чуть выше я дал довольно познавательную (в том числе и для себя - узнал кое-что новое) ссылку по вопросу союза Германии и Японии, если вам интересно.
Ты, дурачок, даты просто приведи. Топонимы позже. Прощупали обстановку это ты своим пиздюкам расказывай. Расскажи ка кто первый напал
Вы, уважаемый, в очи долбиться изволите, или что? Черным по белому же написано - 1939 (прописью: одна тысяча девятьсот тридцать девятый год).
Инициатором конфликта была японская сторона.
Всего доброго.
"Превентивная война против России – самоубийство из-за страха смерти." (с) О. Бисмарк
Ну, по крайней мере, мог найтись кто-нибудь, кто бы не стал регулярно дрючить свой гос аппарат и генералов ебанутыми противоречащими логике приказами.
И застрял бы уже во Франции
С фига ли?
Какие 3?
Пришла бы. А вот стала бы она творить херню с полным уничтожением политических конкурентов - большой вопрос.
Еще до места назначения
добраться надо
пользуйся рандомной телепортацией
И с вероятностью 2/3 потони в море
+ можно ещё замёрзнуть на полюсах, сгореть в вулкане, сорваться в пропасть, утонуть в болоте, покормить муравьёв.
Все это маловероятно
Преувеличена роль человека в истории. Вторая мировая война началась не по прихоти одного человека, а по вполне объективным причинам, и была последствием итогов первой мировой.
Разумеется, всё сложилось бы иначе, будь кто другой, но масштабного военного конфликта нельзя было избежать. Такое только в фантазии очередного автора произведений о попаданце бывает.
" И оставим также разговоры о необыкновенных якобы индивидуальных качествах так называемых "избранников истории". Их "непобедимая железная воля" - лишь следствие угодничества окружающих, а "красноречие" и "смелость" развиваются только за счет тех, кому надлежало бы быть мужественными. Сила Юргена Астера и того, второго, кто его сменил, выросла не сама из себя, а сложилась из тупости, эгоизма, злобы, свойственных прусской военщине, юнкерству, воротилам промышленного капитала и вообще немецкому мещанству той эпохи..."
Ты прав. Но тем не менее ненавидят все люто именно Адольфа, ведь обвинить одного человека всегда проще, хотя меня это уже заебало. Можно подумать в правительстве Америке, России да и любой другой более менее крупной и значимой страны в правительстве сидят или сидели хорошие люди. Вообще если так посмотреть то есть даже заметный пласт культуры в Америке, созданный на ненависти к Адику (Сколько комиксов и шуток на эту тему было. Да даже в Футураме, что немного грустно) и зазомбированы они идеями о охуенности своей системы и культуры получше фашистов. А Гитлер смог дорваться до верха и вести целый народ, что автоматически делает его одним из великих
Без Гитлера больше вероятность ядерной войны между СССР и США.
Лол, в то время такой бомбы ещё не было.
Блять, ты же не серьёзно ?)
Серьёзно. В 30-е годы и начала 40-х она только в планах и разработке была. А вероятность ядерной войны между СССР и США и так была в 60-е годы.
Да всем похуй было на ядерное оружие. Копаем бункеры и делаем усиленные стены и все. Вот термоядерное заставило задуматься. Это уже попозже было
Интересное то, что до ВМВ, самой передовой страной по ядерной физике была Франция. В такой альтернативе интересно было бы увидеть первое испытание ЯО в песках Алжира и его последствия.
Та брехня. Кунг Фьюри вон вернулся, чтоб завалить его, и вроде как преуспел в этом деле, и к чему это привело?
Бессмысленно гадать о прошлом, дескать убил бы не убил бы.. Что случилось, то случилось
Потому что это интересно ?
Гитлер — продукт своего времени. Вообще, фашизм в Италии придумали. Кто-то бы в Германии/Австрии и так перенял бы идеи. Или Германия стала бы коммунистической. Короче, могло быть ещё хуже. Мы же не знаем всех вероятностей. Хорошо, что человек не выстрелил.
Так если мы не знаем всех вероятностей то чего хорошего ?
Всё не так плохо, как могло бы быть. Так что, уже хорошо.
Но и не так хорошо - например, Германия могла стать коммунистической...
А что хорошего? Красный террор дошёл бы до Атлантики, а Вторая Мировая происходила бы между СССР, Британской Империей и США, да ещё с Японией. И СССР был бы в роли главного врага, заместо Третьего Рейха. И такая война могла бы быть гораздо более продолжительной, кровавой и разрушительной. Хотя, с другой стороны Союз, не смотря не гигантские ресурсы, являлся в то время (да и во всё время своего существования) технически отсталым государством, и в нашей реальности ленд-лиз (не техники, но материалов и прочего сырья) существенно помог делу общей победе над Третьим Рейхом.
Осмелюсь предположить, что США и Япония жевали бы сопли до упора, глядя на то, как СССР с Красной Германией выдают пиздулэй Бриташке. Точнее, Япония под шумок покоряла бы Азию, а США продавали бы танчики, самолёты и прочие ништяки всем сторонам конфликта и делали бы на этом свой скромный гешефт. А потом было бы уже поздно.
СССР в итоге и так оказался в роли главного врага только немного попозже и без Холокоста, так что невелика разница.
Про техническую отсталость СССР кому другому расскажите. Тем не менее, даже если мы примем на веру это заявление, как то вы ловко списали со счетов Германию с ее научно-техническим потенциалом, а ведь она при таком раскладе входила бы в красный блок.
США скорее всего вмешались бы в войну. Не думаю, что к власти пришёл бы другой президент только из-за того, что в Германии кто-то другой главный, а не Гитлер.
СССР и Япония скорее были бы врагами, а не союзниками. Всё-таки разная идеология.
Может быть какой-то другой резнёй запомнился бы, а не Холокостом. В Советском Союзе не брезговали уничтожать несогласных по этническому признаку.
Всем и каждому расскажу. Технологический рост в условиях коммунизма крайне ограничен. И такое же ограничение перешло бы и на Красную Германию. К тому же, не забываем про характерный для СССР процесс разработки вооружений, а именно: вмешательство высшего начальства страны, абсолютно не смыслящего в теме, кумовство и назначение на руководящие должности друзей партии, тоже абсолютно ничего не понимающих, расстрелы толковых инженеров противящихся такому беспределу.
Там выше уже упоминали - изоляционистские настроения в Америке были очень сильны. Очень многие не хотели воевать, а промышленники хотели сохранять нейтралитет, торговать со всеми воюющими сторонами и получать профит. Нужен был весомый повод, чтобы США вступили в войну, и японцы его радостно подбросили в виде Пёрл-Харбора. Кстати, есть очень убедительная версия, что американское правительство отлично знало о готовящемся нападении на ПХ, и, имея возможности его предотвратить, не сделало этого именно ради того, чтобы заручиться поддержкой народа при вступлении в войну - чем выше были бы потери при первом ударе, тем сильнее были бы военные настроения в народе. Достаточно посмотреть, что перед самой атакой наиболее современные и боеспособные корабли, включая авианосные, были выведены из ПХ и не попали под удар, пострадали только линкоры, довольно бесполезные в новых условиях морской войны.

С чего бы Германия и СССР были врагами? Мы ведь говорим об альтернативной версии с коммунистической Германией, напоминаю. Это у нацистов были непреодолимые идеологические разногласия с СССР (на эту тему мне очень нравится диалог ССовца и политрука из романа "Благоволительницы"), а коммунисты двух стран вполне могли бы договориться между собой.
Опять же, вы невнимательно читаете - я писал о том, что в *нашей* реальности СССР в итоге оказался в качестве главного врага, только, в отличие от Германии, Холокостом миру не запомнился. Так-то массовый выпил по тому или иному признаку присутствовал (или присутствовал бы) во всех версиях. И это вовсе не потому, что режим такой кровавый, а потому что, как писал Хармс, "травить детей жестоко, но что-то же надо с ними делать!"

Ну и чем же он таким ограничен, технический рост в условиях именно *коммунизма*?

Говорите, для СССР что-то там характерно? Так это вы, наверное, про тёрки между авиаконструкторами в Германии не слыхали, про вмешательство Рейхсканцелярии в творческий процесс инженеров, про загубленные перспективные проекты, про всякое унылое говно, на которое упорно тратили силы, потому что проект приглянулся лично фюреру там, или Герингу - думаете, Гитлер и Геринг смыслили в той же авиации сильно больше Сталина? Ага, щас. Про Японию вообще молчу, с их разделением вооруженных сил на две совершенно независимых друг от друг от друга структуры. Не помню, правда, чтобы там кого-то особо расстреливали, так и этсамое, кого из талантливых авиаконструкторов (ну ок, что мы все про авиацию, да про авиацию, из талантливых инженеров) зверски умучил проклятый Сталин? Ну вот прям такого, что не заменить и громадная потеря для всего НТП?
С этим я спорить не буду, слишком много неизвестных. Впрочем, думаю, если не Перл-Харбор, так другой повод мог отыскаться. Или этот повод мог быть создан вообще искусственно. Например, относительно телеграммы Циммермана было много вопросов в своё время.

Внимательнее читаем: "СССР и Япония скорее были бы врагами, а не союзниками". Я говорил про Японию, т.к. из предыдущего сообщения заключил, что вы рассматриваете Японию как союзника СССР, ведь "Япония под шумок покоряла бы Азию". А Азия, как показало время, очень сильно интересовало именно СССР, куда и экспортировала красную революцию.

Тем же, чем и любой рост в условиях экстрактивных институтов. Стимулов и смысла немного что-то изобретать. Отберут, ничего (толком) не получишь, расстреляют. Что и говорить-то, вся промышленная структура советских стран наебнулась, как не стало СССР и СВД, т.е. как не стало закрытого рынка, где эта вся эта промышленность могла реализовать свою продукцию из-за своего низкого качества, невысокого уровня технологий, неэкономичности при производстве и при эксплуатации. А в последние годы СССР, микроэлектроника для военных и прочих государственных целей из сраной Индии. Наследие низкого уровня технологий в этой сфере проявляется и сейчас: в абсолютно неконкурентноспособных и непомерно дорогих микропроцессорах "Байкал".

Я знаком (хоть и поверхностно) с историей про "Управление вооружением" и про личное вмешательство Гитлера в разработку Ме.262 с целью переделки этого истребителя в бомбардировщик, и как результат, Германия получила реактивный самолёт на 2 года позже, чем могла бы. Но таких историй будет поменьше, чем в СССР. Да и, поскольку историю пишут победители, то мы многое знаем про Германию, но многого не знаем про Союз.
Япония, да. Но у неё хотя бы металл был свой, а не ленд-лизный.

Поликарпова же умучили. Да и других лагеря потрепали. Туполева, кажется. А сколько потенциально великих конструктуров так и сгнили в лагерях и никогда не вернулись к кульману? А как же феерическая история с созданием Т-34, официальная версия которой не выдерживает никакой критики, а обросла такими легендарными подробностями, что сказке о 28 панфиловцах и не снилось?

Да и говорите вы так, что расстрелы, лагеря — это нормально, если только не "громадная потеря для всего НТП?". Вот, вы, не не будете возражать против своей мучительной смерти где-то в Сибири, если кто-то, обладающей властью решит, что это благо для Родины?
А, нет, я вовсе не рассматриваю Японию как союзника СССР, с чего бы? Все дело в том, что Азия, хоть и интересовала СССР, но все же основное внимание Советов было приковано именно к Европе, где были сосредоточены основные геополитические силы того времени - Германия, Британия, и т.д. Понятно, что СССР и Япония рано или поздно всерьез схлестнулись бы за Азию, но все же скорее поздно, чем рано, а именно об этом я и говорил.

Повод - конечно, отыскался бы, вопрос в том, насколько весомый и с чьей стороны. Этот повод могла дать Германия - благо США очень сильно нарывались всю дорогу, и лишь прямой приказ Гитлера останавливал немецких моряков от ответки по звезднополосатым кораблям и самолетам.

Стимулы - они бывают не только материальные, но и идеологические, а с этим в раннем СССР проблем не было. Зато было огромное количество всевозможных КБ, больших и малых, и множество различых проектов, порой намного опережающих свое время. Я могу даже поперечислять, но оно вам надо?
Отберут - это как? Ничего толком не получишь - а что толком можно было бы получить? Сталинская премия, например, была - для молодых конструкторов очень неплохо. Вообще, этот меркантильный подход - порождение скорее капиталистического мира, на него тогда было не принято равняться, а вот энтузиастам был почёт и уважение. Расстреляют - тоже далеко не факт. Тогда предпочитали перемещать попавших под подозрение специалистов в шарашки, и, кстати, нередко очень даже за дело.

Мы сейчас не про поздний СССР говорим, это, извините, две большие разницы - предвоенный СССР и СССР годов этак 70-80-х. Надо заметить, кстати, что промышленная структура наебнулась в итоге не только ввиду своей неконкурентноспособности, обусловленной, в свою очередь, множеством разных факторов, далеко не всегда связанных с неэффективностью советской экономики, низкая конкурентноспособность была здесь даже не решающим фактором. Гораздо большую роль сыграло резкое разрушение логистических и торговых цепочек, и переход с плановых на рыночные рельсы. Впрочем, это отдельная большая тема для обсуждения. Насчет электроники из Индии - не знаю, не знаю, но не во всех сферах точно.

Ме. 262 - это еще не самый вопиющий пример. Вы про авиаконструктора Курта Танка читали? Хеншелю, кажется, еще пришлось изрядно помучиться. Или Хейнкеля травил герр Мессершмитт? Не помню, гуглить надо. Так или иначе, у них в РЛМ тот еще гадюшник был.
У Советского Союза металл тоже был по большей части свой. Ленд-лиз, конечно, оказал свой вклад, но молиться на него не стоит. На фоне объемов помощи США другим союзникам СССР достались жалкие крохи, да и то тогда, когда переломный момент уже был пройден.

Ага, так умучили Поликарпова, что аж сталинскую премию ему присудили. Ну, то есть я не отрицаю, конечно, что интриги против него велись, и свою долю репрессий он получил, но умучили - это преувеличение. Туполева да, прищучили, только, если мне не изменяет память, это он в командировке в Америку занимался нецелевым расходом финансов и закупил для СССР откровенно плохой самолет (видимо, без корыстных интересов американских производителей тут не обошлось), так что он тоже не невинная овечка в этой истории.
Ну и сколько же? Вы можете считать, что были тысячи этих потенциально великих конструкторов, я могу считать что наоборот, совсем мало, но что так что этак - это все предположения, причем неконструктивные.
А что там с созданием Т-34? Я не очень в курсе, и представить не могу, что ж там такого можно было накрутить, чтоб к теме нашей с вами беседы подходило.

Таки да, я считаю, что при определенных условиях - расстрелы и лагеря - это меньшее зло, а цель оправдывает средства. Я, конечно, буду против, но кто ж меня спросит?) Закон, знаете ли, суров, но он - закон.
Другой вопрос в том, действительно ли это благо для Родины, или нет.
Идеологический стимул на хлеб не намажешь.
Не, вы лучше скажите, почему было много КБ. Хотя, я скажу. А было их много, чтобы симулировать такое рыночное понятие как конкуренцию и получать пользу от него. Ведь с точки зрения централизированного планирования гораздо разумнее создать одно КБ для авиации, одно для бронетехники и т.д. и т.п.
Так дело осложнялось ещё тем, что гениальный конструктор поспорит с балбесом-любимцем партии и из-за этого отправится на Колыму. Не сказал бы что "за дело".

Тоже было. Но Курт как-то пролез. И Хейнкель. В СССР бы так, думаю, не получилось бы.
А как же дюралюминий? Или хотите сказать, что советские самолёты были из "сталинвуда" от хорошей жизни. И керосин? Нефть?

Только вот СССР не стал разбираться, виноват ли Туполев или его самого обманули, а сразу репрессировать.
Потенциальные утерянные возможности не так-то просто и подсчитать.

По историю Т-34 могу кинуть пару видео, они, впрочем проходят на фоне одной игры, но ведущий рассказывает не про игру, а про именно историю создания и старательно избегает эмоциональной оценки, что даётся не всегда.

Меньшее зло перед чем?
Законы должны быть не только суровы, но справедливы и гуманны.
А что мазать на хлеб им хватало вполне, по крайней мере жилось лучше большинства советских граждан.

Почему сразу симулировать - вполне себе реализовать. И мне не очень понятно, почему конкуренция вообще вдруг стала "рыночным понятием". То есть понятно, что рыночная экономика невозможна без конкуренции, но вот конкуренция очень даже возможна без рыночной экономики.

Ну вот пример бы такой ситуации. Вот чтобы прям именно с балбесом, именно с любимцем, и именно из-за этого на Колыму. А то начнешь, бывает, смотреть на таких безвинных страдальцев, противников режима или его прихвостней - а там всякие интересные вещи обнаруживаются.

Ну, Поликарпов тоже, можно сказать, пролез, и это при своей не очень соответствующей линии партии классовой наследственности. Это, пожалуй почти все равно что авиаконструктор-полуеврей в нацистской Германии, наверное. Так что в СССР получилось еще куда ни шло.

А что дюралюминий? В СССР он был, более того, его дефицит был надуманным - в том смысле, что в планы закладывались огромные серии самолетов, на которые, разумеется, производимого алюминия (пускай даже при растущем его производстве) не хватило бы. А поскольку приоритет отдавался цельнометаллическим бомбардировщикам - экономили на истребителях. Увы. Просчет советского руководства, кто бы спорил. Но тем не менее - в СССР был свой дюралюминий, и его хватило в первые годы войны, чтобы повернуть её ход. То же относится и к горючему.
Я это не к тому, что ленд-лиз был не нужен - очень даже. Другое дело - что он не сыграл решающей роли - справились бы и без него, просто было бы несколько сложнее.

Я, право, не знаю, как там разбирались, но по моему скромному мнению, если специалиста можно обмануть на его же поле - значит, это плохой специалист, и не соответствует занимаемой должности. И да, за это полагаются штрафные санкции, тащем-та.

Давайте видео, интересно будет взглянуть.

Меньшее зло перед дестабилизацией обстановки внутри страны, и, как вариант, контрреволюционного переворота. И все это накануне большой войны, приближение которой было очевидно для всех.

Справедливость - штука очень субъективная. Так что вопрос в том, для кого должны быть справедливыми эти законы, и чьи интересы они должны выражать?
Насчёт гуманности опять же - что лучше: по ошибке репрессировать, условно, десяток невиноватых, или по ошибке проявить мягкость к заговорщику, действия которого потом приведут, к примеру, к масштабным беспорядкам или к террористическому акту?
Упрощенно: что будет хуже - если погибнет 100 человек, или если 100000?
Всё равно гораздо хуже, чем будь они инженерами капиталистической страны.

Потому что, повторюсь, с точки зрения централизированного планирования, государственной монополии и экономии на ресурсах и от масштаба — разумно одно КБ, один стандартизированный вид изделия.

Как раз дюралюминиевые истребители появились не в первые годы войны, а в последние.





Если революцию "контрят", то это была хуёвая революция.

Чьи? Народа. Всех. И в равной степени.

Мягкость лучше. Чем такое государство, которое убивает невинных, лучше террориста? Оно ещё хуже. Оно использует свою монополию на насилие не во благо граждан, но во вред им. И такая власть заслуживает контрреволюции и беспорядки.
Но они не были инженерами капиталистической страны. У них было все необходимое для жизни и немного сверх. И это хорошо.

В случае производства - да. В случае подготовки к производству, точнее, при выборе проекта - нет.

Так я же и писал - в мирные годы был заложен огромный план производства боевых самолётов. Дюралюминия на все не хватало. Приоритет был у бомбардировщиков, как следствие - экономили на истребителях. Результат: истребители были деревянные. Дальше жизнь внесла свои коррективы.
Если честно, мне сейчас лениво все искать и перепроверять себя, но вот например Як-9, вполне себе цельнометаллический самолет появился в 42-м. Это далеко не последние годы войны.

Насчёт революции - очень спорное утверждение. У революции было много противников, в том числе и за рубежом, причем противников влиятельных. После окончания Гражданской войны они никуда не девались. Неужели, по-вашему, им следовало предоставить полную свободу действий, а народные массы пускай решают, кто лучше?

Nuh-uh, так не бывает. Народ - понятие собирательное, а так там есть классы, там есть различные группы, причем со взаимоисключающими интересами. Вот, например, дворянство заинтересовано в том, чтобы крепостное право было, и чтоб каждому дворянину полагалось побольше крепостных, а крестьянство наоборот заинтересовано в "землю - крестьянам". Всем не угодишь, тем более в *равной степени*.

Мягкость лучше когда тебе ничто не угрожает.
Вот, к примеру, при царизме репрессивный аппарат был довольно мягок - и к чему это привело?
(ладно, признаю, что это не самый удачный пример, но пусть будет)))
Впрочем, ладно, я не вижу смысла продолжать эту дискуссию - очевидно, что наши с вами взгляды на этот предмет расходятся, вы не убедите меня в своей правоте, а я не собираюсь в чем-либо переубеждать вас.
И это печально.

Отнюдь. Ведь конструкторы заняты разработкой разных деталей, дают разные задания опытным заводам, требуют построение своей разной инфраструктуры.

Почему-то у других стран и бомбардировщики, и истребители были металлическими.

Да. Вообще, изначальная идея революции была в советах (представленного в двух, а местами были идеи, что и трёх ипостасях), где народ мог волеизъявиться и это имело бы силу закона. Но вместо диктатуры пролетариата получилась диктатура партии.

Да. Только вот "что сегодня мне, то завтра тебе". Элиты не должны пренебрегать законы и делать, что хотят через суд и силовые органы, ведь иначе завтра новые элиты с ними также расквитаются. При таком своеобразном паритеты равенство будет выгодно всем. Низы будут защищены, а элиты уверены в будущем, каким бы оно не было.

Репрессивный аппарат был мягок по сравнению с красным террором. И пример да, плохой, ведь, что царизм, что коммунизм пали. И репрессии не спасли. Это просто в итоге оказались нежизнеспособные системы, ограничивающие личную свободу своих подданных/граждан, тяга которых к этой самой свободе и разорвала эти трупы изнутри.

В таком случае, хочу поблагодарить вас за конструктивную дискуссию, что нынче редкость. Я и не думал, что комментарий, оставленный по пьяни, приведёт к столь интересному диалогу.
Ухты, Ктуху смотрит Краба
И правда, "Ухты".
Эх, прости нас Адольфушка, мы все проебали.
Но был один, который не стрелял
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
WAR HELMETS.
13
HELMETS OF THE WORLD WAR.
Prussian Officers. German Trench Helmet. Officers of the Guard.
Of present day war helmets the German trench helmet is the heaviest. The French helmet has served as a model for the steel headgrear of five allied armies. The American helmet was made to e
подробнее»

Первая мировая война,World War I история в иллюстарциях

WAR HELMETS. 13 HELMETS OF THE WORLD WAR. Prussian Officers. German Trench Helmet. Officers of the Guard. Of present day war helmets the German trench helmet is the heaviest. The French helmet has served as a model for the steel headgrear of five allied armies. The American helmet was made to e
Как Германия расширяла территорию перед Второй мировой войной,News & Politics,meduza,новости,медуза,политика,вторая мировая война,вторая мировая,гитлер напал на польшу,германия напала на польшу,начало войны,1 сентября 1939 года,80 лет назад - 1 сентября 1939 года - нацистская Германия напала на Поль
подробнее»

Вторая мировая война,World War II, The Second World War Германия страны История Европа видео,video meduza

Как Германия расширяла территорию перед Второй мировой войной,News & Politics,meduza,новости,медуза,политика,вторая мировая война,вторая мировая,гитлер напал на польшу,германия напала на польшу,начало войны,1 сентября 1939 года,80 лет назад - 1 сентября 1939 года - нацистская Германия напала на Поль