Ч2 Фонд Билла Гейтса профинансировал исследование, согласно которому люди в XXI веке начнут вымирать / длинопост :: наука :: демография :: naked science

naked science наука демография длинопост 

Ч2 Фонд Билла Гейтса профинансировал исследование, согласно которому люди в XXI веке начнут вымирать. Реальность может оказаться еще печальнее.

первая часть: http://joyreactor.cc/post/4437108


Вперед, к победе теократии?


Другим важным минусом надвигающегося демографического спада следует назвать то, что, скорее всего, его не будет – по крайней мере, он не будет долгим. Причина в самой природе эволюции: она вытесняет особей с низкой дарвиновской приспособленностью (оставляющих мало потомства) и распространяет особей с высокой дарвиновской приспособленностью (тех, кто оставляет много потомства).


Да, на сегодняшний день рождаемость падает по всему миру, включая Черную Африку – и падает быстро. Однако уже сегодня совершенно ясно, что это не касается ультрарелигиозных групп населения разных стран. Возьмем типичный пример такого рода: Израиль.


В Израиле суммарный коэффициент рождаемости – количество детей, приходящихся на среднюю женщину – для «светских» евреек равен 2,1. Это уровню минимально достаточный для воспроизводства, самый порог невымирания. Светская часть населения этой страны, таким образом, не вымирает, но и не увеличивается.


				: . ■ от _mR*9Tm	
		Г 	'•		Л	i,naked science,наука,демография,длинопост

Харедим есть не только в Израиле: эта семья ультраортодоксов живет в США / ©Wikimedia Commons


Среди «религиозных» израильтянок коэффициент рождаемости 3,0. Среди «ортодоксальных» – 4,2, а среди ультраортодоксальных (харедим) – 7,1 (выше, чем в любой стране Африки). В 1991 году харедим в Израиле было 275 тысяч человек, а сегодня – сильно больше миллиона. Если бы они могли и дальше размножаться с той же скоростью, что через сто лет их стало бы около сотни миллионов, а через двести – много миллиардов.


Хотя еще полвека назад харедим в Израиле были крайне редки, сегодня их уже 12% населения (еще почти столько же – «религиозные» и «ортодоксальные»). По подсчетам местных демографов, в 2030 году их будет 16%, а к 2065 году – треть. До конца века харедим станут большинством населения страны. А поскольку в Израиле демократия, то они автоматически получат над ним власть.


Percentage
Figure !: Percentages of Ultra-Orthodox and other religious Jews in the adult Jewish population of Israel, 2002-2016
Survey year
Ultra-orthodox — — -Other religious
Source: Schellekens (2019).,naked science,наука,демография,длинопост

Доля религиозных евреев (черный пунктир) и ультраортодоксов (красная линия) во взрослом населении Израиля. Стоит помнить, что их доля в населении страны вообще значительно выше указанной на графике, потому что доля детей в их популяциях много выше, чем у светских евреев / ©Taub


Может показаться, что ничего особенного в этом нет. Биологически абсолютно логично, когда не желающие размножаться вытесняются теми, кто желает размножаться — в этом, собственно, все содержание эволюции. Кто мы такие, чтобы идти против этого?


И тем не менее, кое-что неприятное здесь есть. Как справедливо замечают сами ультраортодоксы: «В Израиле ненавидят «черных» больше, чем где-либо. Речь не о цвете кожи, а о черных шляпах, лапсердаках, халатах и пейсах. Сами они определяют себя как харедим — «богобоязненные».


Мужчины харедим редко работают – по последним данным лишь 51% трудоустроены (до 2005 года, впрочем, было 10%). Да и среди занятых много тех, кто работают на полставки. А ведь в среднем в Израиле работает 87% мужчин.


Чем же живут семьи ультраортодоксов? До 2005 года их спонсировало местное государство, но потом субсидии срезали. В итоге работать пошли в основном их женщины: 76% дам среди харедим работают, а среди израильтянок в целом таких 83%. Как констатируют сами израильтяне:


«Для домохозяйств харедим основной источник дохода в общем случае – зарплата жены, ведь многие мужчины там посещают колели (центры продвинутого еврейского религиозного образования)».


При этом надо понимать: многие работы харедим недоступны. Только 8% их мужчин и 12% женщин поступают в высшие учебные заведения (и для мужчин они часто несветского толка). К тому же, может быть ниже и их мотивация к труду: доходы семьи харедим в 1,5 ниже обычной еврейской семьи в Израиле – при куда большем количестве детей. По статистике, 53% их семей имеют доходы ниже черты бедности, в то время как среди светских евреев таких только 9%. Подушевые расходы харедим на 48% меньше, чем у светских евреев.


naked science,наука,демография,длинопост

Израильские харедим / ©Wikimedia Commons


Но это их не так уже и беспокоит: образ жизни харедим не очень современный, а значит, деньги им, в сравнении с обычным гражданином, тратить приходится не так часто. При опросе удовлетворенность своим финансовым положением высказали 71% из них – и только 65% светских евреев.


И это не просто самоощущение: лишь 5% харедим в Израиле выплачивают долги с привлечением судебных приставов (то есть не могут выплачивать их нормально), а вот среди светских евреев таких 15%. 75% всех харедим жертвуют на благотворительность более 500 шекелей в год, но лишь 25% светских евреев поступают также.


Разумеется, израильская общественность бьет тревогу по поводу происходящего демографического завоевания их государства «черными». Смущает даже не то, что Израиль, за вычетом пустыни Негев (занимает основную часть страны), и так уже заселен с плотностью выше тысячи человек на квадратный километр. Хотя, надо признать, это немало – как в Бангладеш и почти как в типичной российской городской застройке. Но израильское сельское хозяйство – одно из самых эффективных в мире, и в целом никто не сомневается, что оно вполне справится с прокормом увеличенного количества населения.


Светскую общественность больше беспокоит другое. Там вполне здраво замечают, что когда харедим начнут доминировать среди евреев, экономика может сильно пострадать. Еще хуже может быть с армией: харедим не особо в нее рвутся.


««Под ружье пейсатых дармоедов!» — такое звучит регулярно». Григорий Коган, один из харедим.


Когда они приходят на призывной пункт, им часто пишут «призыв пока нецелесообразен». И хотя в ЦАХАЛ есть части «для харедим» на самом деле в них часто служат молодые отступники этих общин (а число отступников невелико). Идут эксперименты по формированию полноценных частей на их основе. Но, по факту, внутренний их распорядок (под предлогом тех же требований по кашруту и шаббату) определяется нормами «черных», а не светского государства.


Кстати, то же малое количество отступников исключает и вариант «харедим сами собой станут обычными людьми». Не станут: по статистике их рождаемость многократно перекрывает потери от отступничества.


И это неудивительно: все исследования указывают на то, что ультраортодоксы чувствуют себя заметно счастливее среднего еврея в Израиле. 98% из них выразили удовлетворение жизнью. Таких цифр просто не существует ни в одной нерелигиозной популяции ни в Израиле, ни где-либо еще в мире. Очень сомнительно, что люди с такой удовлетворенностью жизнью будут склонны массово менять свои взгляды, чтобы стать теми, у кого удовлетворенность жизнью меньше.


Быть может, ультраортодксы просто сговорились и лгут про то, что счастливы и довольны жизнью? Это сомнительно: объективные показатели свидетельствуют, что их продолжительность жизни куда выше местной нормы. Мужчины живут на три года дольше не ультраортодоксальных мужчин из тех же населенных пунктов, а женщины – несмотря на семеро детей и роль основного кормильца семьи – на 1,5 года дольше, чем светские представительницы их пола.


PALESTINE
L		
	? ' j t	V,naked science,наука,демография,длинопост

Несмотря на на общий для харедим антисионизм, требования вывести израильские войска с территории Палестины вдвигает лишь маргинальное меньшинство ультраортодоксов / ©myjewishlearning.com


При этом харедим, в силу удаленности от современной светской культуры, весьма редко занимаются спортом. Напомним: Израиль и в среднем имеет рекордно высокую продолжительность жизни граждан, до 83 лет, на 2,7 года дольше, чем в США или на девять лет больше, чем в России. То есть харедим в среднем живут на многие годы дольше среднего американца и на десяток с лишним лет дольше русского.


Если кто-то тратит на себе вдвое меньше денег, чем сосед, но при этом живет дольше – предельно вероятно, что он испытывает меньший стресс. Иначе объяснить его долголетие в общем случае просто не получится.


Как мы уже отмечали, более низкий уровень стресса и удовлетворенности жизнью снижает не только вероятность смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, но и, судя по научным работам последних лет – и шансы на заболевание раком.


В случае прихода харедим к власти (неизбежного при их нынешней скорости размножения) через парламентские механизмы Израиль легко и просто может стать теократией – какой он и был в первом тысячелетии до нашей эры. Правда, новая теократия окажется владельцем ядерного оружия и довольно прилично развитого ВПК. Но, с другой стороны, соседям Израиля не привыкать.


У ультраортодоксов крайне своеобразное представление о соблюдении кашрута и шаббата — например, многие из них протестуют против того, что электросети работают в субботу, или даже перекрывают движение транспорта, пытающегося въехать в их районы по субботам. Легко можно представить, как они соответствующим образом начнут регулировать жизнь всего израильского общества.


Собственно, процесс уже пошел: под их давлением местные авиалинии отменили полеты по субботам. И это только начало: харедим и против того, чтобы «нескромно одетые» туристы заходили в их кварталы. Что будет, когда большинство кварталов Израиля станет «черными»? К слову, в Иерусалиме уже 35% населения – именно такие.


Судьба Израиля может оказаться самым ранним примером судьбы остальных стран мира. Ультрарелигиозная часть населения предельно слабо затронута кризисом рождаемости – а скорее всего, судя по огромной фертильности харедим и амишей, вообще не затронута. И это несмотря на то, что те же амиши (США) на деле могут пользоваться средствами контрацепции – и даже иногда делают это. Но не чтобы снизить общее количество детей, а лишь чтобы создать безопасные для здоровья матери зазоры между родами.


Другие страны мира заметно больше Израиля, и процесс превращения белых в США в тех же амишей явно не закончится в этом столетии. Но при сохранении текущих демографических тенденций конец у этого пути будет тем же самым. Вне зависимости от того, сохранят ли Штаты свое название или переименуются в Соединенные Теократические Общины Америки.


Почему они размножаются, в то время, как остальные движутся к вымиранию?


Ограничить размножение харедим или амишей невозможно: их религиозные принципы требуют уважение к соответствующим священным писаниям. В авраамических религиях есть четкий культурный мандат: «И сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею». До тех пор, пока эти группы существуют, они будут следовать этому мандату. В то же время жить в теократии явно захотят не все. Есть ли выход из будущего конфликта интересов?


В теории – ничто не мешает другим группам населения поддерживать скорость размножения хотя бы не ниже порога воспроизводства (порог невымирания – 2,1 ребенка на женщину). Разумеется, от этого угроза превращения ультрарелигиозных меньшинств в большинство не исчезнет. Но она хотя бы отодвинется на столетия вперед. Возможно ли добиться невымирания нерелигиозной части населения?


Увы, на практике это очень маловероятно. Прежде всего, следует понять: почему рождаемость падает сегодня?


На первый взгляд вопрос кажется простым. Основную часть истории человечества население крупных городов не воспроизводило себя – рождаемость была ниже, чем в деревнях, и если бы не постоянный приток людей оттуда, никаких крупных городов до Нового времени вообще бы не было.


Children per woman, 1950 to 2015
1
0,------------T------------T------------
1950	1960	1970	1980
Our World in Data
Q Add country Africa
World
United Kingdom United States,naked science,наука,демография,длинопост

Легко видеть, что несмотря на городской образ жизни англичане могли воспроизводиться вплоть до 1970-х годов / © ourworldindata.org


Интуитивно жителю мегаполиса кажется, что вокруг слишком много людей. Может, в этом все дело? Как известно из эксперимента «Вселенная-25», если мышей слишком много в ограниченном пространстве, то даже при достаточно питании их матери начинают бросать своих детей. А со временем и они, и самцы вообще теряют интерес к спариванию, и все время проводят, вылизывая свою шерстку (за это исследователи назвали их «красавчиками») и пытаясь избежать конфликтов и стресса. В общем-то, что-то это все напоминает, не правда ли?


¿Jfvi		ww . 1
	íni&J	Àii. 4 2ïfcS рж«*г,naked science,наука,демография,длинопост

Эксперимент «Вселенная-25», конец шестидесятых годов. В этом пространстве было место для гнезд на 3840 мышей и более чем достаточное количество воды и еды. Однако стресс от частого наблюдения других мышей привел популяцию к коллапсу: после достижения численности в 2200 особей сначала самки перестали заботиться о потомстве (и стали агрессивными), а затем и самцы, вначале показав тягу к гомосексуальному поведению, впоследствии вообще потеряли интерес к спариванию. В итоге популяция вымерла, не оставив потомства / ©Wikimedia Commons


При всей простоте и привлекательности такого чисто биологизаторского подхода к решению вопроса, он явно неверен. Англия была урбанизирована еще в XIX веке, однако имела суммарный коэффициент рождаемости выше порога воспроизводства вплоть до 1970-х годов. Между тем, объективные параметры нагрузки на население Британии полвека назад были куда выше, чем сегодня: температура зимой в местных домах была +12 (а не +18, как сегодня), работали они больше часов, соцобеспечение было слабее, доходы – ниже.


Благодаря более плотной застройке и повсеместному угольному отоплению (которое приводило к массовой гибели горожан) уровень объективных параметров стресса в городских условиях был также серьезно выше, чем сегодня. Сейчас, казалось бы, условия жизни английского горожанина несопоставимо лучше – но воспроизводиться он больше не может.


Другой популярный ответ на вопрос о причине падения рождаемости – распространение высшего образования среди женщин. Увы, в 

тех же США рост доли женщин с высшим образование происходит совсем по другой траектории, чем падение их фертильности. Более того, две трети женщин не имеют его и сегодня – то есть, списать на высшее образование все проблемы невозможно.


Возможно, дело в том, что до 1970-х годов прошлого века большинство женщин в западном мире не работало и могло больше времени уделять детям? И это сомнительно. В Италии большинство дам не работает и сегодня, однако рождаемость там крайне низкая даже по западным меркам. Наконец, очевидно, что женщины харедим работают не меньше их современниц, но при этом рожают чаще, чем в самых яростно размножающихся странах Черной Африки.


Чтобы понять ситуацию достаточно ясно, стоит обратиться к американскому опыту – истории единственной крупной развитой страны, которой во второй половине XX века подолгу удавалось держаться выше порога воспроизводства в 2,1 ребенка на женщину.


Но с 2007 года такая ситуация и здесь стала историей. Часто причиной называют тот факт, что у 80% наиболее бедных жителей США доходы не растут уже десятки лет. Мол, миллениалы в Штатах от нехватки денег просто не могут съехать от родителей (и не факт, что вообще смогут). А размножаться, проживая у мамы с папой средний американец не привык – благо раньше такое было редкостью.


The Young and the Stalled Out
Median net worth, in 2016 dollars, by age of head of household
35 and younger / 75 or older
$300K
					
1 1 1 1 1989 '92 '95 '98	1 *01	1 '04	1 '07	i ‘10	i i ■13 2016
Source: New America					Bloomberg »pinion,naked science,наука,демография,длинопост

Накопленные активы среднего американца до 35 лет показаны синим, 75 лет и старше — белым. Легко видеть, что этот разрыв нарастает. Ясно, что после 75 лет размножение несколько затруднено / ©Bloomberg


По тщательный анализ американской статистики показывает ситуацию более сложной: брачный статус сыграл большую роль в спаде рождаемости, чем упомянутый выше рост неравенства по доходам. Женщина, которая пребывает в браке основную часть фертильного возраста, имеет заметно больше детей, чем та, которая находиться в браке мало лет или вообще его избежала.


Total Fertility Rates Vary Widely by Marital Status
Estimated lifetime births per woman if age-and-marital-status specific birth rates remain stable.
5
4.5 4
3.5 3
2.5 2
1.5 1
0.5
0-
•	Married, Spouse Present
Married, Spouse Absent ■ Separated
•	Divorced
‘ Actual TFR, ACS
' Widowed

Сплошным зеленым показана расчетная детность в годы, когда американка находится в браке и живет совместно с супругом. Зеленым пунктиром показана детность при отсутствующем супруге, синим — при раздельном проживании, пурпурным — при разводе. Черным — средняя наблюдаемая детность, легко видеть, что она близка к наблюдаемой при разводе. Красным показана детность тех американок, что никогда не были в браке. / ©/ifstudies.org


Как известно, по всему миру и, в первую очередь, в западных странах число лет, которое женщина проводит в браке, падает – и падает всю вторую половину прошлого века. В тех же США женщина из 35 лет фертильного возраста проводит в браке лишь от 12 до 20 лет – и доля эта продолжает снижаться.


Сегодня Израиль – завтра весь мир?


Вывод выглядит довольно простым: попытки стимуляции рождаемости нерелигиозной части населения сами по себе могут быть лишь умеренно успешными. Трудно найти программу такого рода, которая пыталась бы повлиять на то, сколько лет женщина находится в браке – и находится ли в нем вообще.


Иными словами, даже очень щедрое материальное стимулирование деторождения – как, например, в Сингапуре или скандинавских странах – мало поможет там, где женщина будет проходить через роды и воспитание детей одна.


Кроме того, достаточно сомнительно, что такую программу вообще можно придумать. Причины снижения устойчивости брака в современном обществе лежат настолько глубоко, что, оставаясь в его рамках, вряд ли можно повернуть эту реку вспять.


Таким образом, есть вероятность, что нерелигиозные части населения не смогут устойчиво воспроизводиться (то есть иметь суммарный коэффициент рождаемости выше 2,1) в обозримом будущее. Наиболее вероятным исходом текущих демографических процессов может стать нарастающее преобладание ультрарелигиозных меньшинств – которые станут большинством – в ближайший век.


В этом случае не избежать и крушения доминирующих – то есть светских – культурных моделей современности. Может получиться так, что актуальные сегодня темы феминизма, #metoo, прав черных и тому подобное через сто лет будут выглядеть таким же устареввшими, как споры XIX века о том, нужно ли мыть руки. В ультрарелигиозных обществах просто нет места для значительной части современного культурного багажа.


Возможная победа ультрарелигиозных меньшинств в мировом масштабе – достаточно неприятная перспектива. Но, глядя из сегодняшнего дня, иной прогноз сделать затруднительно.


Александр Березин

naked-science https://naked-science.ru/article/nakedscience/fond-billa-gejtsa


Подробнее
 : . ■ от _mR*9Tm Г '• Л i
Percentage Figure !: Percentages of Ultra-Orthodox and other religious Jews in the adult Jewish population of Israel, 2002-2016 Survey year Ultra-orthodox — — -Other religious Source: Schellekens (2019).

PALESTINE L ? ' j t V
Children per woman, 1950 to 2015 1 0,------------T------------T------------ 1950 1960 1970 1980 Our World in Data Q Add country Africa World United Kingdom United States
¿Jfvi ww . 1 íni&J Àii. 4 2ïfcS рж«*г
The Young and the Stalled Out Median net worth, in 2016 dollars, by age of head of household 35 and younger / 75 or older $300K 1 1 1 1 1989 '92 '95 '98 1 *01 1 '04 1 '07 i ‘10 i i ■13 2016 Source: New America Bloomberg »pinion
Total Fertility Rates Vary Widely by Marital Status Estimated lifetime births per woman if age-and-marital-status specific birth rates remain stable. 5 4.5 4 3.5 3 2.5 2 1.5 1 0.5 0- • Married, Spouse Present Married, Spouse Absent ■ Separated • Divorced ‘ Actual TFR, ACS ' Widowed Never Married 2002 2004 2006 2008 2010 2012 2014 2016 ACS 1-year Samples 2001-2016, queried in IPUMS USA. TFRs assume that composition and flows into and out of marital status are ASFR-neutral. Reflects TFR ages 15-50. No additional controls for race, ethnicity, education, or income.
naked science,наука,демография,длинопост
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

крокозябр крокозябр 22.07.202014:02 ссылка
+32.5
Тут не из чего выходить, всё в порядке, а ваши ортодоксальные еврейские религии до добра не доводят.
Они называли меня безумцем.
Обычные евреи рано или поздно пошлют нахер этих ортодоксов, с их гос. финансированием и рождаемость сразу снизится. Их и так, не то что бы сильно любят.
rok32 rok32 22.07.202014:01 ответить ссылка 15.1
Так и есть, большинство евреев не ортодоксы, и число не ортодоксов повышается.
Обычное сезонное колебание хасидов в природе. На простом примере: урожай травы в лезу превысил норму - зайцы расплодились шо пиздец. Зайцев стало овердохуя - расплодились волки. Волков стало овердохуя - зайцев стало мало шо пиздец. Зайцев стало мало - волки стали дохнуть. Зайцев стало мало - трава снова уродилась. Трава уродилась - зайцев стало овердохуя. Делаем вывод: если ортодоксы будут плодиться с той же силой - им будет нечего кушать. Следовательно они пойдут на спад если не в плане рождаемости - то в плане смены жизненных приоритетов. Поскольку чтобы ортодоксы бесконтрольно плодились - им нужен фундамент из налогоплательщиков, которые их содержат.
Нечего им будет кушать если их безработные ленивые жопы перестанут спонсировать буквально говоря "ебитесь сколько хотите! нахуй работу! нахуй образование! а деньги вон там берите!", естественно никто не захочет получать вышку и искать нормальную работу если можно круглосуточно ебаться жрать и отдыхать
"Идиократия" - документалка о будущем
Spiriot Spiriot 22.07.202014:29 ответить ссылка 12.1
чёртовы прыгуны во времени, опять всё заспойлерили.
теократию они не заспойлерили... в Дюне разве что.
это гротеск
нет даже фантастического предположения о том, откуда берётся вся это гора употребимых калорий, за счёт которой дебилы не вымерли
коммерчески провалился даже этот гротеск - не любит тупорылый жЫрный зритель, когда с ним так
а сними кто-то "документалку" на предположении столь же активного отупорыливания - его бы засудили и лет так на 100 усадили, если не на электротабурет
realshad realshad 22.07.202017:55 ответить ссылка -6.3
А вот тут на сцену выходят леваки, сжв и прочий скам: давайте назначать дебилам, умеющим только плодиться, пособия, безусловные доходы, безоплатное то-то и то-то.
при сегодняшнем технологическом укладе у человечества достаточно ресурсов и на кормление (особенно если не поощрять почём зря) дебилов, инвалидов и прочих "неполноценных" и на активное освоение космоса и океанских глубин и много ещё на что, но переводим мы их на хуйню
realshad realshad 22.07.202021:28 ответить ссылка -1.5
мы? или люди которые захватили ресурсы на планете типо сечиных путиных и прочих
мы, человечество
realshad realshad 24.07.202019:37 ответить ссылка -1.8
ты клоп а не человечество, ты ничего не решаешь же
потрясающее сочетание логического обсёра и кэпства в одной фразе
А "Боже, благослови Америку!" о настоящем
>Трудно найти программу такого рода, которая пыталась бы повлиять на то, сколько лет женщина находится в браке – и находится ли в нем вообще.
Ебанутое количество денег, в странах по круче за садики и школы обычно платят. Я просто не представляю как можно в трезвом уме заводить ребёнка. Это просто огромные траты в случае потери работы это не сидеть одному хикковать дома. Плюс необходимо ещё уделять этому большое количество времени. И нахрена так сидишь думаешь.

Плюс ещё бабы с ума посходили.

P.S: Плюс не дай бог заболеет кто либо, шанс родить сыночку корзиночку которому нужно лечение далеко не нулевой.
Это скорее о том, что умные не особо рвутся плодиться. Что, по-моему, довольно логично. Сужу по знакомым. Ребята без образования уже сошлись и ребенка сделали, а большая часть знакомых умных ребят (обоих полов) имеет требования к партнеру повыше, и долго ищут пару. И детей у них нет, ибо нахуя.
1Убирание налогов с работающих людей с несовершеннолетними детьми до 8и лет например причем всеми и хоп тупо у человека появляется 2я ЗП вот тебе бабло на детей если брать постсовок у нас огромные скрытые налоги. Оставив только налоги с нетрудовых активов, таже сдача жилья и тп. Рождается ребенок у семит 4 ЗП, а человека 3, проходит 8 лет делают еще 1го пока он пройдет 16летнего можно отправить на учебу по стипендии или работу.
2Нормальное медицинское обслуживание с диагностикой и абортами как у исландцев.
Kzawr Kzawr 22.07.202014:29 ответить ссылка 2.6
По хорошему еще нужно добавлять специальные требования, типа наличие образования или еще что-то в таком духе. Потому что в ином случае ты получишь охуенно огромную очередь на все эти пособия из цыган и алкашей, если говорить о России.
Zeid Zeid 22.07.202014:40 ответить ссылка 7.8
Потом ты получишь огромную тучу людей с бумажкой о высшем образовании без каких либо реальных знаний.
Это верифецируемо и реально. Бумажки палятся на раз по запросу. А у шараг тупо раздающих дипломы забираются лицензии.
Ну а "избыток" образованных людей в обществе никогда не шёл государству во вред.
Если его рассматривать в отрыве от амбиций лидерков.
Ты даже не понял что имел ввиду летописец. Речь не о "раздающих дипломы" в буквальном смысле, а том, что происходит сейчас. Высшее почти не имеет ценности само по себе, потому что любой дебил может формально закончить вуз, а на выходе толком ничему и не научиться
Парень, там выше по светскому обществу страдают, а не про увеличение кучи людей.
Тот, кто хотябы ВУЗ прошёл имеет поначалу неплохой обьём знаний чтобы не скатываться в религиозную хуернгу и не заражать ей детей.
Bradabar Bradabar 22.07.202015:07 ответить ссылка -1.6
Вот именно об этом тебе и говорят " кто хотябы ВУЗ прошёл имеет поначалу неплохой обьём знаний" - нет, пройдёт - нихуя не научится делать - всё, конец твоим фантазиям о светлом будущем для страны, и таких - дохуя, и дело не только в лени - даже само образование хуеватенькое само по себе, обучает ненужной ебанине а актуальные темы лет 400 назад или когда там придумывали все эти темы для школ - ещё не существовали.
Блядь ещё раз. Суть не в "научить". Суть не дать теологам задавить большинством в долгосрочной перспективе.
Это так сложно?
Bradabar Bradabar 22.07.202020:24 ответить ссылка -0.7
Для тебя видимо сложно
" "избыток" образованных людей в обществе никогда не шёл государству во вред. " - небольшая поправка. не госудрству, а обществу. Государству как раз избыток образованных идёт во вред - они думать начинают и тупо следовать линии партии не хотят.
Сейчас разве не так? У меня вот есть незаконченное высшее по учёту и аудиту. По профессии согласно трудовой я работал 2 месяца... Пойти сделать вышку не проблема, в нашей стране есть дать на лапу кому надо и немного подождать сделают что угодно. Когда был на заочном я 1/4 группы круглых отличников не видел вообще.
Именно поэтому ранжирование по какой то бумажке не будет работать в обществе.
Да ладно?! Я вот живу как раз в обществе, где всё определяеться такими бумажками. Иногда боюсь дойдёт до того, что тебе дома табуретку не позволят собрать без бумажки, что ты плотник. Нет диплома, на работу не возьмут. Не важно какой ты гений, в крайнем случае пару консультаций а о работе забудь. Закончил универ по специальности энергетик? Замечательно изволь 4 года стажироваться в зарегестрированной электро компании, по истечении которых сможешь сам официально розетку поставить у себя дома. Это серьёзно не ирония. Хочешь себе дом постоить? А лицензия плотника у тебя есть? Ах из кирпича! Тогда лицензия кирпичноукладчика есть? Вот иди пройди курсы, практику и через два года возвращайся. Построил без лицензий? Архитектурный надзор выпишет предписание снести всё нахрен, если не снесёшь сам они помогут ещё и счёт за услуги выпишут.
Тут так везде, на любую работу нужна лицензия. От бармена до грузчика. некоторые получаешь за день, некоторые за несколько лет, но они тут всё регулируют.
>цыган и алкашей
сложно прожить на налоги с труда, если ты не работаешь, да и так получится что человек с вышкой будет получать больше "пособие" чем человек без нее
помоему на реакторе же и видел, что система против цыган/аклкашей уже здесь и действует. называется налоговый вычет. если ты работаешь и платишь налоги - получай налоговую компенсацию, если нет - никуда ты не пойдешь и ничего не получишь. о чем собсна чувак выше и пишет.
Да только без компенсации тупо не платить ибо это дополнительная бюрократия. Вот у меня батя в МВД работал почти всю жизнь получал ЗП из налогов, с нее же платил налоги и потом ему же их возвращали не помню какую часть, но часть точно возвращали это ж идиотизм для этого по сути держали кучу лишних бухгалтеров. А так палец отсканил на кассе и не платишь НДС, а на работе кинули запрос вот работник у него дети и налоги за него платить не надо.
Kzawr Kzawr 22.07.202015:17 ответить ссылка 1.5
Из каких цыган и каких пособий? Никаких пособий , тупо не взымать налоги на работе и при оплате на кассе реализовать легко по пальцу.
Kzawr Kzawr 22.07.202015:13 ответить ссылка 1.2
на ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
caxap2d caxap2d 22.07.202014:41 ответить ссылка -0.5
о точно! исландия) у них же там 100% атеистов, интересно чо у них там с демографией?
Nani?oO' Nani?oO' 22.07.202015:05 ответить ссылка -0.9
ШО?
Membership rise in registered non-Christian religions in Iceland, 1965–2010. The red line is the Bahá'í Faith, the green line Heathenry, the dark blue line Buddhism, and the light blue line Islam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iceland#Sikhism
Kzawr Kzawr 22.07.202015:11 ответить ссылка 0.8
НИШО! я просто подзабыл, как звучал громкий заголовок несколько лет назад. но все равно интересно, чотамуисландцев с рождаемостью.
https://habr.com/ru/news/t/393921/
Nani?oO' Nani?oO' 22.07.202015:16 ответить ссылка -0.9
Это всё конечно замечательно, но для общества важно ещё и качество, и уровень образования, и уровень жизни. Никому нахуй не сдалась толпа бандерлогов, которые плодят нищету. Так что если и делать такие плюшки, то только для людей с высшим образованием и уровнем дохода выше среднего. А так будет толпа циган в шоколаде.
Leznz Leznz 22.07.202021:51 ответить ссылка -0.7
А вот про налоги не надо. Это что же получается будут платить налоги лишь люди не сумевшие завести семью? У нас единственная радость то что денег чуть больше чем у женатых, и это отобрать хотите? Может сразу таблички выдавать начнёте "Гнида общества".
DrXak DrXak 22.07.202022:23 ответить ссылка -1.6
Ну вопервых существовали в разных станах налоги на бездетность и ничего, по сути у государства по хорошему 2 функции 1обеспечить безопасность 2 комфорт и на все это нужны люди и деньги в равной степени только в отличии от налога на бездетность я предлагаю мотивироватьубиранием остальных налогов тоесть вместо увеличения налоговой нагрузки уменьшить ее.
Kzawr Kzawr 22.07.202023:53 ответить ссылка 1.2
В некоторых государствах ислам государообразующий элемент и там тоже ничего, но сдесь нам этого не нужно.
Если у меньшить налоговую нагрузку для одних, то получается за него будут платить другие. Получается я бездетный буду частично обеспечивать другие семьи с детьми. А это какой-то бред.
DrXak DrXak 23.07.202010:43 ответить ссылка -0.4
И при такой логике детей начнут делать больше те кто не могут их обеспечивать, и те кого в первую очередь интересуют деньги. Вот сейчас бывают некоторые заделывают детей ради мат капитала и сидят безработные пропивают, а дети воруют ради пропитания. Как по мне надо просто улучшить условия жизни бедным, всем бедным, что бы дети не стали крайними. Но впрочем корреляция богатства и многодетства в странах обратная. В бедных странах обычно размножаются быстрее. Что только потверждает что такими методами можно только улучшить жизнь, а не ускорить размножение, а улучшать жизнь надо всем.
DrXak DrXak 23.07.202022:17 ответить ссылка -0.6
Не давать деньги тупо не забирать
Kzawr Kzawr 23.07.202022:32 ответить ссылка 0.0
По поводу болеющей корзиночки.
ИМХО, если нормально заморочится вопросом планирования беременности, то можно предусмотреть очень многие вещи. Сейчас куча тестов всяких есть на разных сроках, вопрос только в деньгах и в осведомленности. К сожалению большинству - похер, дескать раньше вона по 15 детей рожали в поле, без этих ваших тестов-шместов. Ну и естественно бухающие и курящие беременные бабы не могут родить здорового ребенка в принципе.
TL-DR - не поскупишься на отслеживание состояния плода - не будешь тратить деньги на лечение ребенка.
Не забываем о том, что ли могут просто не хотеть детей. Не потому что дорого, не потому что риск или ещё пол тысячи прочин, а просто нахер они не всрались.
Мне кажется или этот пост призывает к геноциду? Кто ни будь позовите сюда не состоявшегося художника! Он быстро решит еврейский вопрос!
Sk10 Sk10 22.07.202014:09 ответить ссылка 4.8
Таки хуй с этими евреями! Ви лучше посмотрите на тот же Иран!
А что ви таки хотите этим сказать уважаемый?
Sk10 Sk10 22.07.202014:37 ответить ссылка 0.2
Что евреи таки с хуем, оказывается!
надеюсь, я не доживу до этого
#metoo
Fedya Fedya 23.07.202006:31 ответить ссылка 0.2
Слишком простая точка зрения. В природе две стратегии размножения. Условно мыши и слоны. Одни размножаются быстро делая малые инвестиции в каждого детеныша. Другие размножаются медленно вкладывая в личинку максимум возможного. Люди сейчас переходят ко второй стратегии. Ничего плохо в этом нет. Все недостатки сгладят продукты первой стратегии, среди которых ни смотря ни на что будут достойные.
Много особей из первой группы тоже не плохо так как низкоквалифицированных рабочих нужно больше чем высококвалифицированных специалистов. Прогнозы на несколько поколений вперед вообще бессмысленны так как за это время люди выкинут что-нибудь неожиданное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r/K-отбора
Zhook Zhook 22.07.202014:17 ответить ссылка 16.6
Ну как бы есть еще теория с демографическими переходами которая связывает падение рождаемости с ростом качества жизни. Банально чем он выше, тем ниже рождаемость. Первый демографический большинствостраны уже преодолело, на горизонте маячит второй. Религиозные страны как правило отстают от развитых и поэтому традиционно рождают больше детей что статья в целом и подтверждает на примере светских (коэф. 2) и сильно религиозных (коэф 6+) евреек которые на блага цивилизации забивают.
wafk wafk 22.07.202014:31 ответить ссылка 1.7
Ну тогда уж есть и четвертая. Мировое закулисье во главе с рептилоидами снабжает человечество ГМО продуктами, ведущими к стерилизации детородных функций. В то же время Масоны массово внедряют ЭКО, за что просят деньги. А евреи, которые за всем этим стоят - имеют гешефт: популяция гойев, размножение которой не только подконтрольно, но и приносит прибыль.
Хорошим примером являются саудиты: высокая религиозность, но низкая рождаемость
строго говоря, к К-стратегии перешли еще человекоподобные приматы на деревьях. люди чисто биологически не могут нарожать много потомства за один раз.

сейчас хорошая жизнь и образование действительно приводят к уменьшению числа потомства, а значит работает отрицательный отбор. но для человечества в целом - это не хорошо и не плохо, а просто компенсируется теми, кто мозгами обделен, зато плодится хорошо. и ничего страшного, если общая популяция снизится до какого-то уровня и стабилизируется.

судя по графику рождаемость падает, но смертность падает быстрее -> население Земли постоянно растет
У Маркова слушал на эту тему про свежее исследование. Она рассказывал, что с 19-го примерно века умные начали терять преимущество, так как стало хватать ресурсов на детей "дураков". Если раньше семья "дураков" могла родить 8 детей и потерять 6х из-за голода/своей тупости, то сейчас 7 из 8 (условно) детей государство/общество спасет. В то же время "умные" стали рожать меньше, и если раньше они выкармливали 4 из 5, то сейчас 2 из 2.5.
Все это накладывается на то, что "уровень образованности" похоже передается генетически, а чем лучше образование, тем меньше детей.
Но в демократическом строе сотня мышей легко продавит закон против одного слона, и что-то мне подсказывает что такой закон будет не в интересах слона. При меритократии это бы мб работало, голос одного слона был бы равен сотни мышей, но сейчас это не факт, и непонятно в какой момент подобный переход должен быть совершен
Psilon Psilon 22.07.202017:48 ответить ссылка -0.7
мыши со слонами не конкурируют
Zhook Zhook 22.07.202017:59 ответить ссылка -0.4
А нигеры, реднеки и пр. с умными людьми конкурируют. Например, родит какая-нибудь семья интеллигентов-учёных талантливого сыночку-корзиночку, отправит в школу, а там десяток цыганят, которые, чтоб, по семейной традиции, сесть в тюрьму в седьмом классе, запиздят этого корзиночку. И, если корзиночка переживёт школу, то впереди ещё ВУЗ с десятком кавказцев, получивших 1488228 баллов на ЕГЭ. После первого курса они вылетят, но корзиночка может и не перенести этот курс.
А это ещё не указано то, что цыганята и кавказцы получат дополнительную денежную поддержку за многодетность, дотацию в регион, квоты на поступление (как малоимущие многодетные и т.д.), в то время как корзина — хуем по губам. В Европах-Америках поддержка морлокам ещё больше, а в сторону белого сына белых учёных будет работать "позитивная" дискриминация.
РФ плохой пример проблем демократии. В любом случае в этих движняках морлоки не выступают субъектом. Их используют белые богатые люди и ничем не рискуют. Только становятся богаче.
Zhook Zhook 22.07.202020:52 ответить ссылка -0.4
В природе? Может быть, только твоя аналогия очевидно не работает во многих случаях. Например, давайте ведем прогрессивный налог, который в основном штрафует слонов. Все мыши проголосуют "ЗА", закон примут. Вопрос - в чьих он интересах?
Psilon Psilon 23.07.202011:09 ответить ссылка 0.3
В интересах людей которые распределяют налоги. Мыши ни на что не влияют. Они даже свою жизнь изменить не могут не говоря уже о жизни слонов.
Zhook Zhook 23.07.202012:30 ответить ссылка -0.3
Распределяют только не слоны, а условные черепахи (то есть чиновники), которых ещё меньше в тысячи раз, чем слонов. И тоже не в интересах слонов.
Psilon Psilon 23.07.202023:15 ответить ссылка 0.0
Когда Обама раздавал подряды по обомакеру он делал это конкретно в своих интересах и часть контрактов получила его жена. В теории специально нет никого кроме мышей и слонов что бы исключить не принципиальные мелочи.
И вообще причем тут черепахи? Они откладывают десятки или даже сотни яиц просто закапывая их в песок. Минимум заботы при максимум детенышей. В этой теории это ультрамыши.
Zhook Zhook 23.07.202023:49 ответить ссылка 0.0
Всё верно, только тут вмешиваеться демкратия, т.е. власть большинства. Соответсвенно все решения о том как жить всем включая "слонов" будут "мыши". Пахать поле будет слон, выращенную пшеницу будут есть все поровну, а слон на мышином пайке долго не проживёт. Без него поле пахать будет некому, пшеницы не будет и мыши тоже вымрут.
Я из статьи не очень понял, субсидии для ортодоксов уменьшили или убрали совсем? Если первое, то очевидное решение будет убрать их совсем. Это должно выровнять их возможности с обычными, не ортодоксальными, евреями и резко снизит их рождаемость. Особенно если так же работать будут преимущественно женщины. Если же их совсем убрали, то я не понимаю откуда они берут ресурсы на содержание и воспитание. Даже с учетом того что они "проще живут" - это явно необходимое, но не достаточное условие.
Ну а про общемировую тенденцию к спаду рождаемости и второй демографический переход хорошо расписано у той же Шульман.
Torrion Torrion 22.07.202014:22 ответить ссылка 1.9
элементарно - они не тратятся на детей свыше минимально необходимого, вот и все. А если-таки случится пиздец - ну щито поделать, еще шесть есть. Но шанс пиздеца не высок.
В современном мире дети, все таки, дорогое удовольствие. По-этому ответ на вопрос, есть субсидии или совсем нет, еще актуален.
Torrion Torrion 22.07.202015:00 ответить ссылка -0.3
не слишком дорогое, если ты на них не тратишься. Все предельно просто. Трать только на еду, на минимально-необходимые вещи и минимально-необходимую медицину. Никаких трат на образование, никаких трат на всякие ништяки и разумеется, пользуйся тем что ты седьмой сын седьмого сына - у тебя есть бабки-деды-тети-дяди, которых можно подпрячь, если что.
Как показывают мои подсчеты, в той же России достаточно 25к в месяц на взрослого человека(с учетом съема квартиры), и не испытывать при этом никакого дискомфорта. Разве что на всякие плюшки денег не остается, но если они тебе и так по вере не положены - то проблема решается.
и да, под минимально необходимыми я подразумеваю, что брат будет донашивать штаны за братом, а о лекарствах дороже анальгина можешь забыть.
Это работает при условии, что львиную долю этих 50к зарабатывает мужик. По статистике из поста это далеко не так. А так я бы помотрел как эти же деньги будет получать женщина сидя в декрете, особенно если это регулярное событие. И большая семья тут не сильно поможет, т.к. с высокой вероятностью одновременно беременных будет много.
Torrion Torrion 22.07.202015:29 ответить ссылка -0.5
каких 50к? Я ничего не говорил об их заработке. В общем-то декретного отпуска может и не быть, либо он может попросту быть оплачиваемым или частично-оплачиваемым.
И если он оплачиваемый, то это космический лулз - убрать его значит зарезать желание рождать детей у светской части еще сильнее, а оставить - значит выдать нихуевое поощрение религиозной. Цугцванг.
Из 25к на взрослого. Не-не-не, декретный отпуск должен быть. Просто при прочих равных он не будет по-разному влиять на религиозных и не религиозных. А неравенство может вытекать из субсидий, если они есть. И по-этому я жду коментириев от знающих, как оно там на самом деле.
Torrion Torrion 22.07.202015:57 ответить ссылка -0.1
Основная статья расходов на ребёнка - это еда и одежда. Одежду они там носят вполне новую. Так что, много не наэкономишь.
Основная статья расхода на ребёнка это время и силы.
Это объясняет почему менее цивилизованные/умные заводят больше детей, у них просто меньше возможностей эти время/силы тратить на что-то другое.

На еду хоть какую-то хватит, одежду можно донашивать, но сил всё равно будет уходить уйма.
Это если их в садики/школы/универы отправлять, как написали выше, младшие донашивают за старшими, расходы в основном только на еду, религиозное образование они дают скорее всего сами, никуда детей не отправляя. Никаких смартфонов и прочих ништяков они так же не покупают и сами не пользуются
>Подушевые расходы харедим на 48% меньше, чем у светских евреев.
kosoi kosoi 22.07.202017:07 ответить ссылка 0.0
6opo6ep 6opo6ep 22.07.202014:27 ответить ссылка 0.2
исследование?
Какой же бред. Первое судить обо всё мире по одному Израилю, со всей его спецификой. Второе - думать что религия передаётся генетически. Да там была ремарка про количество покидающих общину, но эти данные про конкретный промежуток времени, в конкретном месте в конкретных социально-экономически-политических условиях.
Это всё равно что тупо экстраполировать. Дескать вчера я заработал 10 баксов, сегодня 20, значить теперь каждый день количество будет удваиваться.
Если посмотреть на историю за большее время, то сразу видно что статья бред. Во время Реформации миллионы людей за короткое время из католиков стали протестантами. Индуисты становились буддистами. Православные атеистами.
korall korall 22.07.202014:34 ответить ссылка 1.1
Статья вообще-то не в том что Израиль вымрет, а в замене населения и возможных последствиях этой замены, как светсткое государство вытесняется верунами. Эту проблему экстраполируют на остальные страны, иначе говоря человечество ждет циклический или постоянный упадок в ближайшие 100 лет и полное мракобесие.
Fotir Fotir 22.07.202014:44 ответить ссылка 1.7
не заменит. не забывай, что ещё пару веков назад верунами были практически все, секуляризм как движение появился только в 18 веке.
Все хотел написать этот камент, но было лень. Спасибо тебе, добрый человек
hefeal hefeal 22.07.202015:07 ответить ссылка 0.9
Насчет второго. Подразумевается, да и собственно проговаривается, что дети выросшие в ортодоксальных семьях в подавляющем большинстве перенимают верования родителей. Это довольно очевидно, что детей учат жить по допиздыдалеким традициям, что они и будут следовать им, если верить статье будут еще и рады такому образу жизни, в отличие от светских соседей
Смена названий не меняет сути, не важно ради каких богов/идей лбом бить.
Сам подумай - индуизм и буддизм имеют пересечения, католики/протестанты - различия не принципиальны, а наши "православные" будут верить в то во что выгодно будь то партия/бог/бабло.
Да и с широкой перспективы большинство верующих всех религий верят что будь хорошим как положено и будет хорошо, будешь плохим - будет плохо, а также во всякие магические ритуалы и амулеты, в суть о чём там их религия вообще учит могут вообще не задумываться, да обо всём остальном тоже.

А тех кто сознательно отказался от "наследия" родителей всегда меньшинство.
Чтобы понять суть статьи - достаточно зайти в "лучшее" и посмотреть, какие тупые мемасики и пиздохохотули набивают наибольшее количество плюсов.
Хотя бы по этому критерию можно оценить средний интеллект тех, кто способен выжить.
aquasik aquasik 22.07.202014:38 ответить ссылка 5.4
Реакторчанин гыгыкающий с мемасов и способность продлить род? Ты что, дурак?
Nameless Nameless 22.07.202014:43 ответить ссылка 17.6
Ну зайди в ОК. Тупые мамаши с пятью выблядками каждая гыгыкают над мемасиками подпивас. Средний интеллект-то примерно тот же.
Raffk0 Raffk0 22.07.202015:00 ответить ссылка 4.4
Мне конечно тоже не по душе нынешнее положение дел на реакторе, но экстраполировать отупение всего человечества на конкретную возрастно-социальную аудиторию это еще более тупо. Лет 5-10 назад ты тоже смеялся бы над такими тупыми мемами и тебе было бы норм, вот и дай молодым посмеяться.
А отупение - алло, 100 лет назад большинство не умело даже читать и писать: в 20-30 ликбез проводили! О каком отупении можно говорить, когда мы только-только перешли в информационную эпоху? Оглядываясь вокруг, не забывайте оборачиваться.
Ebland Ebland 22.07.202014:50 ответить ссылка 9.5
Не стоит так же забывать что многие приходят на реактор потупить и погыгыкать расслабившись, с уровнем интеллекта это никак не коррелирует по итогу.
Sk10 Sk10 22.07.202014:53 ответить ссылка 3.0
"алло, 100 лет назад большинство не умело даже читать и писать"

Ну да, ну да. Средняя рождаемость при этом была 5-6 детей на семью. Сейчас 1.25
aquasik aquasik 22.07.202015:06 ответить ссылка -1.5
А это тут при чем? А детская смертность какой была? А у образованной знати что, меньше детей было?
Ebland Ebland 22.07.202015:39 ответить ссылка 1.7
Справедливости ради и сейчас далеко не каждый умеет читать(подразумеваю понимать суть прочитанного) и писать(более-менее внятно и последовательно, пусть и с орф. ошибками излагать свои мысли).
Вопрос только, сколько протянут эти религиозные группы?
Ясно, что на подачки от более светских граждан жить можно по-любому, но вот как долго продлится пиршество?
keepgi keepgi 22.07.202014:39 ответить ссылка 0.0
Пока золотой путь Императора человечествва не завершит свою работу.
Sk10 Sk10 22.07.202014:54 ответить ссылка 0.3
На самом деле довольно долго по меркам жизни одного человека
kosoi kosoi 22.07.202017:10 ответить ссылка 0.0
Если будут и дальше охуенно плодиться - то долго.
Fedya Fedya 23.07.202006:32 ответить ссылка 0.0
1. Во всей статье постоянно упоминается фертильность. Фертильность это физиологический термин.
------
Ферти́льность (лат. fertilis — «плодородный, плодовитый») — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятиям «бесплодие», «стерильность».
------
Fertility rate переводится как "уровень рождаемости". Корявый перевод.

2. Первая часть в целом - какой-то компот. Животные вымирают, аборигены, фертильность. И ничего про повышение качества жизни из-за которого и происходит спад рождаемости. Во второй части больше материала по делу. Но тут у Шульман больше.

3. Вообще, мне в своё время мир из "Дивного нового мира" очень даже понравился. Кое-какие мелочи, конечно, стоило бы исправить, но в целом очень даже.
quadroD quadroD 22.07.202014:45 ответить ссылка 2.2
Полностью согласен, Дивный новый мир Хаксли вполне неплохая модель нового социума, за исключением некоторых мелочей. На мой взгляд, в 20 веке многие писатели, намереваясь создать антиутопию, сначала создавали вполне пристойные социальные модели, а потом начинали думать, как бы их разрушить и по какой причине) Главное, не доводить рациональность до фанатизма, и не опускаться в упрощениях до уровня цветовой детерминации штанов)
Как трансгуманисту, идея искусственной социальной эволюции мне гораздо милее, чем "свободный рынок и демократия все исправят"
На мой взгляд, мы все уже давно живем в антиутопии, причем я имею в виду не только нашу страну))
У многих фантастов встречается идея искусственного размножения человека - зародыш помещают в специальный инкубатор и выращивают без участия матери. Например, у Лоис Буджолд в цикле книг о Барраяре. И конечно, Дивный новый мир Хаксли.
Мне кажется, такая технология на уровне прототипа возможна даже на нашем веку. И рождаемость перестанет быть проблемой. А вот религиозные общины - нет. Тут полностью согласен с автором статьи, культура может здорово поменяться.
fyrr fyrr 22.07.202014:57 ответить ссылка -0.2
На нашем веку точно не возможна, да и в целом в ближайшие 500 лет я бы её не ожидал, это слишком сложно. Но идея то ахуенная, да.
Sk10 Sk10 22.07.202014:59 ответить ссылка -2.2
Ебать ты футуролог: коровьи матки в чанах выращивают, овец клонируют, искуственное оплодотворение во всю практикуется даже у людей, но ПИЦООТ ЛЕЕЕЕТ!
Это мягко скажем не одно и то же.
Sk10 Sk10 22.07.202015:11 ответить ссылка -2.5
" искуственное оплодотворение"

Он вообще-то про искусственное выращивание говорит. Но для вас видимо это одно и то же.
aquasik aquasik 22.07.202016:22 ответить ссылка -0.1
В общем +- да клонирование так работает берут яйцеклетку удаляют ДНК помещают нужное и оно растет в матке. Где взять матку если пока нет возможности ее вырастить, но в теории есть возможность запитать? Заезжаешь в Африку находишь желающих покупаешь как почку и все дальше без участия женщины. Но клон есть клон хотим генетическо разнообразие ну или подредактировать косяки оригинала, так тоже уже есть возможности для редактирования, редактируем и помещаем.

Главное мотивация и бабло
Kzawr Kzawr 22.07.202018:01 ответить ссылка -0.1
Эксперименты с искусственной плацентой проходят уже сейчас. Так что искусственное рождение уже близко.

Я вижу это так, ты приходишь в "центр рождаемости", покупаешь яйцеклетку по каталогу доноров (внешний вид женщины, IQ и т.д.), сдаешь свой генетический материал. Выбираешь иные опции (пол, цвет волос и генетические особенности). Приходишь через 9 месяцев, наблюдаешь "рождение" своего ребенка. Забираешь его, кормишь смесями и т.д.

Другая проблема данного подхода в том, что много детей будет у супер-богатых и супер-бедных.
Близко в рамках медицины это далеко. А в данном случае очень далеко, потому что мало вырастить плаценту, нужно еще и плод внутри неё выращивать 12 месяцев, да так что бы без косяков иначе засудят нахуй.
Ну и да, эксперименты с искусственным сердцем, как механическим так и мясным просиходят уже лет 20, а толку нет, лучше донорского сердца все еще ничего не создали. Так что о выращивании человека можно и не мечтать пока.

А я бы предпочел что бы этот спиногрыз лет так до 16 сидел в колбе и впитывал знания в контролируемой полностью програмируемой среде матрицы, а я так уж и быть, буду вечерком в виаре забегать, что бы папку не забывал.
Sk10 Sk10 22.07.202015:18 ответить ссылка -0.1
Проблема только в том, что младенцы без физического контакта с матерью быстро дохнут, а если не дохнут, то вырастают отморозками, как только контрацепция и аборты становятся доступными, так через 15 лет резко падает подростковая преступность, потому что родившие по залёту своими детьми не занимаются и стараются спихнуть их подальше
kosoi kosoi 22.07.202017:13 ответить ссылка 0.0
У евреев дохуища генетических заболеваний, на них надежды мало.
Tyekanik Tyekanik 22.07.202015:09 ответить ссылка 0.9
Близкородственное скрещивание, выросшее из веков фанатичного национализма и ксенофобии, привело к возникновению образа типичного еврея.
Странно, у японцев всё ещё неплохо выходит.
Fedya Fedya 23.07.202006:33 ответить ссылка 0.0
Японцев сотни миллионов.
Им американские солдаты за время своей окупации генетику сильно разбавили. Причём настолько сильно, что в отличии от остальной азии у них даже переносимость лактозы доминирует.
Охуительные истории.
Вся эта возможная теократия закончится, когда спутники GPS загнутся, когда нефть перестанет бить из всех щелей, когда смертность увеличится из-за отсутствия прививок - и вот когда все станет плохо, на передний план снова выйдут люди, которые будут двигать науку и культуру в прогрессивном направлении. Все эти глубоковерующие топят вниз только потому, что им сейчас живется легко, как станет худо - повернут обратно. Вопрос в том, чего это будет стоить и сколько времени уйдет на это. А то во время спада уровня цивилизации бахнет какой нибудь Йеллоустоун и пиздец нам всем как виду.
Krin-lav Krin-lav 22.07.202015:15 ответить ссылка 0.4
Проблема в том что глубоковерующим НРАВИТСЯ когда живется плохо. Страдания богоугодны, желание лучшей жизни это гордыня, зависть, жадность, и вообще по сути все смертные грехи. Да ещё и паства лучше управляется когда только у попа есть все ответы.
Средневековье и эпоха Возрождения обнадеживает, что не все являются глубоковерующими, и что не всем глубоковерующим действительно нравится жить плохо. Все таки под одну гребенку в этом мире ничего полностью не гребется.
Есть такая проблема. Как еврей и гражданин Израиля в свое время столкнулся воочию - ортодоксальные общины постепенно вытесняют светские семьи с традиционных мест обитания (тот же квартал Меашеарим в Иерусалиме, откуда полностью выдавили светское население)

Когда-то даже посчитал - если ортодоксы продолжат так же плодиться как сейчас, через всего ШЕСТЬ поколений, даже если они встану плечом к плечу они не поместятся в пределах всего государства Израиль, даже без учета внутренних водных поверхностей - просто вся страна одна слпошная биомасса без возможности сделать шаг влево-вправо... Пиздец, короче.
Я правильно понимаю, что Билл Гейтс потратил миллионы долларов на то, чтобы ему сказали: "таки да, дебилы плодятся охотнее"?
Он и до этого тратил деньги, на исследование о вероятности пандемии... Просто чувак считает(как мне кажется), что не могут же люди быть настолько тупыми, наверное они не знают, сейчас исследование спонсирую что-бы с пруфами народ предостеречь. Прошлый раз он предупреждал о пандемии.
И его обвинили в чипировании
Kzawr Kzawr 22.07.202017:27 ответить ссылка 2.1
Это собственно и был ответ :D
Fedya Fedya 23.07.202006:34 ответить ссылка 0.3
Чё пацаны, Дюна?
Tours Tours 22.07.202015:30 ответить ссылка 0.4
"Причины снижения устойчивости брака в современном обществе лежат настолько глубоко" И в чём эти причины ? что-то ни слова об этом в статье не услышал.
"Трудно найти программу такого рода..." - ну естественно, вот только что-то все забыли причины того что браки распадаются и даже не пытаются тут ничего изменить, ну и правильно, хули надо, лучше хныкать о безрадостных перспективах и ничего не делать!
-Самая явная причина - отсутствие любви как таковой, выбирали нашару "о вон та девка красивая вот с ней и проживу до конца жизни и жопа то какая огромная заебись!" а потом удивляются "А ГДЕ ЛЮБОВЬ ТО ЁПТА"
-Измены - суют хуи и тыкают в себя чем не следует из-за хуёвого воспитания, пиздаболят что-то там ещё о любви а потом как правда вскрывается - обвиняют партнёрах мол ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНИ ВИНОВАТЫ ЧТО МЫ ИЗМЕНИЛИ! ахуенно.
-Стресс от жизни (работы/образование), попробуй найти любовь и воспитать детей когда хочешь частенько сдохнуть от низкооплачиваемой работы, стресуешь от перспективы сдохнуть от голода и никогда не получить достаточное для комфортной жизни образование и работу.
-И самое главное и самое недооценённое - хуёвое воспитание, ну так правильно, зачем прививать детям с детства правильные ценности о семье, о любви, и заботе о будущей жене, если можно пиздить детей, воспитывать их крысами которые будут жить хорошо даже если это означает угробить жизни других, в том числе пары (жены/мужа) и говорить "а хули их учить сами вырастут разберутся ёпта!"
в начале статьи(в 1ч) указанна ссылка на оригинал https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30677-2/fulltext
А вы обличаете выжимку перевод.
octobus octobus 22.07.202015:52 ответить ссылка -0.8
Здесь есть только единственный вопрос без сарказма - первый "И в чём эти причины ? что-то ни слова об этом в статье не услышал."
А всё остальное - обвинение долбаёбов которые ничего даже не пытаются изменить но хнычут о том что всё безнадёжно
>зачем прививать детям с детства правильные ценности о семье, о любви, и заботе о будущей жене
Вполне прививают, РПЦ это поле уже лет 10 наверное пашет, скоро плоды увидим
kosoi kosoi 22.07.202017:17 ответить ссылка -0.6
Не увидит, старики рано или поздно отойдут от религии, а молодёжь деньги в церковь уже не принесёт, вот и получается что оплот власти церкви - бабки БОХНАКАЖЭТ с крестиками и с десятком икон которые тысяч по 20 стоят в церкви но рублей 200 без религиозной наценки - рано или поздно исчезнет
Надо пжалуй всё же табличку вешать
kosoi kosoi 22.07.202019:19 ответить ссылка 0.3
Веками у людей была перспектива сдохнуть от голода (а так же эпидемий и нашествий) во много раз превосходящая современную.
И люди пахали от зари до зари. Но это не мешала им размножаться. Как раз проблема в том, что ты слишком мало упахиваешься и слишком много думаешь и любишь свой комфорт.
После прочтения этой статьи сериал "Рассказ служанки" уже не кажется таким уж нереалистичным...
Haruka25 Haruka25 22.07.202015:36 ответить ссылка 0.0
Изи пропоганда, чтобы рожали новых рабов быстрее и как можно больше. Чем больше детей, тем хуже у каждого из них наследство.
Maledict Maledict 22.07.202015:46 ответить ссылка -0.7
Чайдфри довизжались до очередного мирового кризиса.
Ну золотой век не мог же продлиться вечно, пора коллапсировать и воевать.
dv.nik dv.nik 22.07.202015:53 ответить ссылка 0.1
можно же ввести налог на детей, за каждого 3, 4, 5 и т.д. тогда плодиться экономически будет не выгодно и позволить себе это смогут только более состоятельные
Zerozed Zerozed 22.07.202016:08 ответить ссылка -0.7
И что помешает им ебаться дальше нашару ? налогом будет лишь небольшой % от доходов, значит этим никого особо не напугаешь, нужно не налоги - а ШТРАФЫ, фиксированные суммы возрастающие с количеством детей. Хочешь родить пять будущих безработных тунеядцев ? да запросто, плати сумму которая будет покрывать всё их бесплатное образование и траты государства на них, а пособия по безработице они не получат та как есть дофига работ где хватит и обычного школьного образования без вышек, и раз они не хотят работать - то значит и денег им не видать.
А как же демографический переход?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_переход
Dad645 Dad645 22.07.202016:25 ответить ссылка 0.1
"Этот процесс является частью перехода от традиционного общества (для которого характерна высокая рождаемость и высокая смертность) к индустриальному."
в Африке какой-нибудь может да, но большинство стран то уже давно индустриальные
Ебать, ортодоксы таки плодятся, аки проклятые.. хм..
И в то же время наблюдаем поддержку со всех сторон всякого сжв отребья в борьбе против обычных натуралов (без которых как бы и семей не будет).
а ЛГБТ-пропаганда - так это просто так, потому что в жеппы здорово долбиться, вот и хотят поведать об этом всему свету, но желательно именно той, что европеоидной наружности.

Не получилось сточить об колеса мировых войн - можно и так вывести, по-тихому..

Хотелось бы убедиться в обратном, но пока чего-то все никак не получается
6opo6ep 6opo6ep 22.07.202017:02 ответить ссылка -0.3
это не заговор, а обычная глупость, просто раньше, такие люди редко доживали до дееспособного возраста, а теперь медицина все дела...
Штош, 500 лет до нашей эры было много умных мужиков, который могли в астрономию, матан, анатомию, философию. А потом, хоп, и темные века. Возможно, так это было тогда, возможно, так это будет потом.
Si1ver Si1ver 22.07.202017:12 ответить ссылка 2.0
Учитывая любовь верунов к войнам, геноцидам, педофилии, инцесту и прочей адовой хуете, нас ждёт весьма интересное скайфай или киберпанк ( если достаточно ученых доживет до того времени)верунское будущее, из которого выбираться ещё сотни лет. Вархамером попахивает ;-)
Danielol Danielol 22.07.202018:27 ответить ссылка 0.8
...будут выглядеть таким же устаревшими, как споры XIX века о том, нужно ли мыть руки
Практика последнего года показала, что мытьём рук заморачиваются далеко не все
Spichko Spichko 22.07.202020:47 ответить ссылка 0.5
Стимуляция рождаемости, искусственная матка и все такое... Но зачем стимулировать рождаемость, условно, умных, когда лучше снижать рождаемость... других. Коэффициент рождаемости этих ортодоксов 7.1, автор предлагает пытаться их догнать, чтоб они не вытеснили? Планета такого не вынесет. Нас и так слишком дохуя.


Я не призываю к насилию и прочей явной евгенике, но если такая проблема стоит, то нужно снижать уровень рождаемости "нежелательных элементов*". В первую очередь, мягкая, но неотвратимая борьба с религиозностью. Слишком много проблем она создает в рамках современного мира, не только заставляет адептов плодиться, как кролики. "Разбавление" населения, чтоб не было крупных общин, поддерживающие свой уклад жизни. Повышение уровня жизни во всяких зажопсках.

* Очень скользкая дорожка, делить людей на правильных и неправильных. Я рассуждаю в рамках проблемы, поднятой в статье. Абсолютной истины нет, быть может, если евреи, муслимы и амтши ассимилируют весь мир и необратимая научно-техническая деградация - это не плохо. В какой-то из систем отчета. Явно не в моей.
Видишь ли, тут есть несколько проблем:
1. Кто будет решать какие движения фанатики, а какие нет? По каким критериям? А если они сильно верующие, но не плодятся, нужно ли что-нибудь с ними делать?
2. Век назад в бывшей Российской Империи было принято радикальное решение вопроса верунов. И что мы видим сейчас? Мы видим отскок.

А вообще, мягкая, но неотвратимая борьба уже давно ведется. Дело в том, что все фанатики ограничивают себя в полноценном доступе к благам цивилизации. Например к медицине. У некоторых верунов запрещено переливание крови. У некоторых запрещено пользоваться какой-нибудь техникой. Если Израиль перестанет воевать по субботам, он исчезнет. Соседи постараются. И т.д. и т.п. Они сами себе создают проблемы с существованием.
Да, я совершенно согласен с мнением насчет радикальных действий, отскока и всего прочего. Поэтому писал о мягких мерах. А основная мера - масштабное и неотвратимое просвещение, которое за десятилетием за десятилетием должно вытравить эти идеи из общества. В принципе, прогресс идёт, потому что такого количества нерелигиозных людей, которое мы наблюдаем сейчас, в прошлом немыслимо.

И с вопросом о "кто будет решать" я тоже согласен. Как написал, все попытки делить людей наталкиваются на относительность "хорошего" и "плохого".

Те, кто придет на смену Израилю, если он перестанет воевать по субботам, не сказать бы что лучше.
Вообще, шикарный тред. Сразу видно, что интеллектуальный уровень и уровень активности у реакторчан очень неплох. Такое не увидеть на каком-нибудь пикабу. Да, кто-то может быть прав, кто-то неправ, но уровень дискуссии явно неплох. Спасибо, пидоры. Было приятно почитать камменты.
quadroD quadroD 22.07.202021:49 ответить ссылка 0.3
На счет ортодоксальных евреев вообще проблем нет: как только по субботам воевать Израилю будет нельзя, им тут же дадут пиздюлей соседи. Там очень многие арабы были бы не против такого поворота событий.
quadroD quadroD 22.07.202022:03 ответить ссылка 0.0
Охуенное, блядь, исследование замутил БГ. Начал с вполне понятных угроз экологического и демографического характера, а закончил антирелигиозной кашей. Либо тс нам ебёт мозги.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Сейчас туалет просто отправляет отходы в воду. В этих туалетах нет трубы для смыва. Они перерабатывают как жидкие, так и твёрдые отходы с помощью химических процессов, в большинстве случаев сжигая их.
Билл Гейтс
подробнее»

туалет бил гейтс

Сейчас туалет просто отправляет отходы в воду. В этих туалетах нет трубы для смыва. Они перерабатывают как жидкие, так и твёрдые отходы с помощью химических процессов, в большинстве случаев сжигая их. Билл Гейтс
г Билл. Q что если Microsoft изобретет еще более понятный ^интерфейс?

Г мир ^

создаст еще более тупого

Roman

http:.'.'con-ixn-e.ret
подробнее»

фотокомиксы,comixme ru net, кадры из фильмов, фото комиксы, komixme Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы бил гейтс стив джобс Билл Гейтс

г Билл. Q что если Microsoft изобретет еще более понятный ^интерфейс? Г мир ^ создаст еще более тупого Roman http:.'.'con-ixn-e.ret
		1 J -* *•!	iL T 1 У' аК . шг ’s»Jr \'S' Q		L\_
tW* 'И				Í --•> vу -• 4	
	jS^	. J		»У>
подробнее»

naked science наука демография длинопост

 1 J -* *•! iL T 1 У' аК . шг ’s»Jr \'S' Q L\_ tW* 'И Í --•> vу -• 4 jS^ . J »У>
Порше Била Гейтса
Порше 959 принадлежащий Билу Гейтсу является самый известным автомобилем этой модели. История его приобретения столь необычна, что у машины даже появилось собственное прозвище - "Гейтс 959". Для тех. кто не в курсе. 959-я модель выпускалась компанией Порше с 1985 по 1988 годы и б
подробнее»

порше Билл Гейтс длиннопост

Порше Била Гейтса Порше 959 принадлежащий Билу Гейтсу является самый известным автомобилем этой модели. История его приобретения столь необычна, что у машины даже появилось собственное прозвище - "Гейтс 959". Для тех. кто не в курсе. 959-я модель выпускалась компанией Порше с 1985 по 1988 годы и б