Автопроизводители пытаются заменить литий в аккумуляторах электрокаров / натрий :: BFM.ru :: аккумулятор :: Литий :: электромобиль :: автомобили :: технологии :: наука и техника :: наука

наука наука и техника технологии автомобили электромобиль аккумулятор Литий натрий BFM.ru 

Автопроизводители пытаются заменить литий в аккумуляторах электрокаров

 

Производство лития для литиево-ионных аккумуляторов в мире явно не догоняет производство электрокаров, являясь к тому же дорогим и экологически грязным процессом. Автопроизводители предлагают альтернативу.

 

наука,наука и техника,технологии,автомобили,электромобиль,аккумулятор,Литий,натрий,BFM.ru

 

Китайское совместное предприятие, в котором участвует "Volkswagen", представило автомобиль, в аккумуляторах которого вместо дорогого и дефицитного лития используется дешёвый и распространенный натрий. Насколько перспективной может быть эта разработка?

Автомобиль бренда "Sehol", который принадлежит совместному китайскому предприятию по производству электромобилей "Volkswagen Anhui" и "JAC Motors" – это небольшой автомобиль, вроде малолитражки. Его главная особенность – это натриево-ионная батарея от производителя аккумуляторов "Hina Battery". Тестовый образец имеет запас хода в 250 километров. Вроде, немного, но для города вполне достаточно. Конечно, натрий-ионные батареи имеют меньшую ёмкость. Зато компоненты для них в 50 раз дешевле и экологичнее. И при этом натрий, в отличие от лития можно добывать в избытке из простой морской воды или каменной соли. Это направление, которым в последние годы занимаются многие крупные производители и в разной степени все они добились того или иного успеха, говорит главный редактор журнала "За рулём" Максим Кадаков:

 

«Натрий-ионными аккумуляторами серьёзно занимаются в Корее, несколько компаний занимаются этим в Китае. Натриевые аккумуляторы интересны. Прежде всего, более доступным и более дешёвым сырьём. Натрий дешевле лития раз в 50 или 100. Кроме того натриевые батареи терпимее относятся к полному разряду "до нуля" и лучше переносят низкие температуры. В чём натриевые батареи проигрывают пока: во-первых, в не доведённости технологий, потому что опытные образцы – это ещё не серийное производство, во-вторых, меньшей ёмкостью – примерно в два раза, чем у литий-ионных того же размера. Разработок много, но путь от опытных образцов до серийного производства непредсказуем».

 

В среднем для автомобильного аккумулятора надо как минимум десятькилограмм чистого лития. После пандемийного спада цена на него стала резко расти и достигала к началу нынешнего года 80 тысяч долларов за тонну. И хотя после этого она несколько снизилась, всё большая зависимость от этого металла у многих вызывает тревогу.

Кроме того, производство лития – вещь мягко говоря, небезупречная с экологической точки зрения. Незадолго до Нового года руководитель литиевых операций американской химкомпании "Albemarle Corp". Эрик Норрис в интервью "Financial Times" выразил уверенность, что цены на литий будут оставаться на высоком уровне, а спрос на него расти со скоростью дополнительные 200 тысяч тонн каждый год. То есть, исходя из нынешней динамики, к 2040 году производство лития потребуется увеличить в 40 раз. Все осознают, что это тупиковый путь, говорит автоэксперт Артём Бобцов:

 

«На сегодняшний момент, в стоимости электромобиля, стоимость батареи составляет до 40%. Конечно, все производители хотели бы этот компонент удешевить. Не все продвинулись в этом направлении. "Toyota" много экспериментировала с водородной технологией, но не смогла её достаточно удешевить для того, чтобы сделать водородные автомобили по более привлекательной цене, и была вынуждена вернуться полностью к электротяге. Многие производители экспериментировали с графеновыми батареями, но они получаются дороже, чем обычные литиевые. Пока все продолжают использовать литиевую технологию, хотя все понимают, что она конечна, потому, что заявляемые объемы производства электромобилей на ближайшие десять лет существенно превосходят возможности по добыче этого металла».

 

Всего по данным "Геологической службы" США, разведанные запасы лития в мире составляют порядка 86 миллионов тонн. По его добыче лидируют Австралия, Чили и Аргентина. Также запасы обнаружены в Боливии, Китае, Афганистане. В России 50% запасов лития сосредоточено в редкометалльных месторождениях в Мурманской области.

Больше всего складывающаяся ситуация тревожит Европу, которая приняла решение полностью прекратить продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания уже в 2035 году. И это при том, что собственной добычи лития у неё пока нет. Существуют, правда, планы по достаточно скромному его производству во Франции и еще более расплывчатые – в Португалии, где предполагаются его значительные залежи. Но, хотя это пока ещё лишь планы, они уже встречают ожесточенные протесты экологов.

 

Источник:  "BFM.ru", Андрей Жвирблис.


Подробнее

наука,наука и техника,технологии,автомобили,электромобиль,аккумулятор,Литий,натрий,BFM.ru
Еще на тему
Развернуть
ну литий не переплюнуть от слова никак по энергоемкости, когда мы говорим о "ионных" батареях. Самый маленький из доступных атомов с лишним электроном.

С другой стороны, не то что бы для машины размер батарейки был так критичен, как для тех же телефонов.
Vulpo Vulpo 27.02.202314:33 ответить ссылка 18.7
Для автопрома как раз таки весьма критичен. Не критичен размер только для стационарных решений, типа PowerWall. Представь себе, что тесла с натриевыми аккумуляторами сможет проехать всего 200 км, вместо 500км, доступных на литии. ИМХО единственный реальный конкурент литию - алюминий, теоретически в 3 раза более ёмкий, чем литий, но там свои проблемы связанные с химической инертностью алюминия при нормальных условиях.
Я чет бегло загуглил и не представляю каким боком алюминий может быть более энергоемким. Литий с его 6.9410 u против алюминия с 26.982 u . Да, теоретически можно отобрать аж 3 электрона а не один, как у лития но того мы получаем 1 электрон на 8,994 u. Поправь, если не прав.
Vulpo Vulpo 27.02.202314:53 ответить ссылка 1.3
Да, там есть проблемы с низкими энергиями электронов, помимо того, что алюминий нужно ещё и заставить отдавать эти самые электоны, поэтому и говорю о теоретической ёмкости. Но уже сейчас есть алюминий воздушные химические батареи (индусы сильно топят за них) позволяющие проехать ~2000 км на десятке (условно) килограмм алюминия. В общем, я сомневаюсь, что натрий станет решением проблемы аккумуляторов для авто, сильно сомневаюсь.
ну я повторюсь, мой зануда говорит что невозможно получить с алюминия больше энергоемкости, чем с алюминия. У тебя только 3 электрона в идеальном случае (возбужденное состояние, в которое надо еще перевести вещество), в не возбужденном состоянии вовсе один, как и у лития.

>алюминий воздушные
та блин, ты сам написал что это химические источники энергии. Так можно и двс сравнивать с литием, ну не дело это. Ионные надо сравнивать только с ионными.
Vulpo Vulpo 27.02.202315:13 ответить ссылка 1.1
А в ионных (по секрету, это тоже химические источники энергии, просто саморегенеративные, в отличие от алюминий-воздушного) человечество пока ничего лучше лития и не изобрело. Натрий - хуже, алюминий - проблемный, что там ещё было, магний? Тот вообще в зачатке, физика неумолимая штука, так что электрические самобеглые повозки без лития - обречены. Если конечно не придумают аккумуляторы на других физических принципах.
Слыш, нанотрубки углеродные запили мне!
Ну типо есть прототипы на этих самых углеродных нанотрубках. Ну вроде как. Без этих ваших литиев. Уж хз насколько тут журналист изнасиловал ученых, сами статьи в сети анализируйте. Но судя по всему гипотетически есть варианты и кроме лития и пр.
Sk10 Sk10 27.02.202315:40 ответить ссылка 0.5
Нанотрубки эти уже лет 20 мусолят, как волшебную пилюлю. И сверхпрочные троссы из них, и супер аккумуляторы, и даже наномашины. Вот только нихуя так и не сделано, один пиар.
Пизда слет химиков тут...
те батареи с нанотрубками тоже литьевые \ натриевые итп. просто трюк с повышением площади электродов.
Vulpo Vulpo 27.02.202315:47 ответить ссылка 2.0
Не обречены, но энергоемкость понизится. Почему я даю упор на ионообмен - так по той причине, что у топленых ячеек или бензина энергоемкость больше будет.
Vulpo Vulpo 27.02.202315:44 ответить ссылка 0.1
> электрические самобеглые повозки без лития - обречены
Ну почему? Если батарея будет достаточно дешёвой, то можно будет вместо того, чтобы заряжать машину - менять батарею. Сейчас проблема в том, что вместо нулячей батареи тебе могут подсунуть какую-то гадость, но если её цена будет 400 баксов вместо 20000 - эта проблема будет значительно менее критической.

А если у тебя есть возможность приехать на заправку и просто поставить новую батарею за 2 минуты, то 200 км лимита - значительно менее критичны.
В Европе и 200 км хватит. Если ты не путешествуешь, то я не представляю, где у нас тут можно 200 км за день намотать. А для путешествий у нас все-таки в скором будущем предполагаются в первую очередь поезда, а там можно и на литии теслу арендовать. Если натрий перекроет пусть даже 50% спроса - это уже очень хорошие новости.
Supert Supert 27.02.202315:51 ответить ссылка 1.3
Опять же, солнечную и ветряную энергетику ругают за плавающую выдачу энергии, которую негде хранить - это огромный рынок для натриевых аккумуляторов.
Supert Supert 27.02.202315:57 ответить ссылка 0.2
Или для водородной энергетики. Проблема только с хранением водорода
Ну если тебе надо 500 км, то покупай литий. А по городу хватать должно.
Сделать автомобиль по аналогии с обувью на платформе - десятиметровый вертикальный столб на колёсах - зарядил и катайся полгода. Обзор опять же прекрасный, если кабина сверху
Главное на поворотах скорость не забывать снижать до пешеходной
еще крышу можно толще сделать =)
Vulpo Vulpo 27.02.202314:54 ответить ссылка 3.2
Положить на бок и на рельсы, а эллектричество проводами доставлять!
DutchL DutchL 01.03.202323:23 ответить ссылка 0.0
дороги с индуктивной поздарядкой!)
Vulpo Vulpo 02.03.202300:01 ответить ссылка 0.0
>Самый маленький из доступных атомов с лишним электроном.
Как это самый маленький? А как-же водород?
Водород не отдаст тебе электрон, у него он всего один.
Axil Axil 27.02.202315:40 ответить ссылка 1.9
отдаст. У нас митохондрии работают на "протоновых помпах".
Vulpo Vulpo 27.02.202315:41 ответить ссылка 2.7
Отдаст, если ему хорошенько въебать. Будет ион водорода. Фактически - голый протон.
Есть фото?
Любишь откровенные фотки? Вот эти горячие сестрички, Кати и Ани
катион
водорода
Положительный ион (катион) несет положительный заряд
Отрицательный ион (анион) несет отрицательный заряд
Vulpo Vulpo 27.02.202320:45 ответить ссылка 7.0
С одной стороны справедливо, с другой - ты ведь понимаешь что буквально доебался? =) Ну, удачи тебе из водорода сделать компактную ионную батарейку XD Это либо газ, либо никто не будет возить бак с житким водородом, так как его выгоднее использовать в топливной ячейки.
Vulpo Vulpo 27.02.202315:40 ответить ссылка 1.8
1) Я люблю доебываться, а твой коммент ну прям спровоцировал меня.
2) Ты абсолютно прав, при текущих технологиях получится хуйня, которую никто в автомобиль не будет засовывать
3) В перспективе протонные аккумы дадут прикурить любым другим формам хранения энергии. Только вряд-ли мы доживём.
Справедливо по всем пунктам =)
Vulpo Vulpo 27.02.202316:40 ответить ссылка 2.0
Тойота Мирай вполне продаётся уж 10 лет. Но там да, топливная ячейка.
В BMW Hydrogen 7 ДВС на водороде.
h0l0gram h0l0gram 27.02.202318:16 ответить ссылка -1.8
Мы тут ионные аккумы обсуждаем, если что.
Ну, так-то для смартфонов оно тоже не было бы так критично еслиб не пидоры в плохом смысле слова, которые из телефона делают ебучую фольгу...
jrthwk jrthwk 27.02.202323:05 ответить ссылка 1.2
Почему бы не использовать саму радиацию?
Так о ней никогда не забудут!
Да не, это и правда вопрос ухудшения в плане компактности ТС в целях решить проблему дефицита лития. Все правильно говорит: авто станут хуже в средним по больнице. Думаю литий останется в премиум сегменте, а нищебродов пересадят на натрий.
Vulpo Vulpo 27.02.202314:42 ответить ссылка 6.8
Да, и об этом сказано в этой статье. Которую ты не читал дальше заголовка.
Да и не пофиг?
В смысле, литий-то дефицит, а натрий можно из самой обычной соли* добывать. Батарея сейчас у авто весит, условно, сто кило. Будет 166-200 кг. Для полуторатонного авто не пофиг ли?


* Поваренная соль, если кто собирается умничать
26994 26994 27.02.202314:53 ответить ссылка 2.4
Лишняя масса будет влиять и на ходовые характеристики.
Беглое гугление выдало 540кг батареи в Tesla Model S.
Замени 500 на 1000, и это будет очень ощутимая разница, как в запасе хода, так и в управляемости.
У Теслы батарея весит пол тонны, будет весить 1-1.5 тонны, дохуя однако.
ого, они придумали солевые батарейки!
В солевых батарейках была необратимая химическая реакция. Т.е. "химический" источник питания. Тут же речь о обратимом ионообмене, т.е. "ионный "источник питания.
Vulpo Vulpo 27.02.202314:45 ответить ссылка 5.5
Сайт какой то стремный и фольцваген молчит.
Похожая история от 21 года https://www.drive2.ru/e/CEHFgEAAICg.

Я не утверждаю что это ложь, но призываю отнестись с настороженнсотью к их заявлению.
agast agast 27.02.202314:40 ответить ссылка 0.7
На Diginfo News информация о японских учёных с такими исследованиями уже давно была.
26994 26994 27.02.202314:54 ответить ссылка 0.2
Давно уже доказано, что атомная энергия самая экологически чистая*! Возрождайте уже проект "Ford Nucleon"!
ANGRY 1986 NOISES
26994 26994 27.02.202314:56 ответить ссылка 1.0
SUGOI 2011 FUKUSHIMA NOISES
26994 26994 27.02.202314:57 ответить ссылка 1.4
Ох, началось, повылазили паникеры. У нас было две крупных трагедии с атомками и обе из них были, относительно современных, очень устаревшими и к тому же строились с серьезными нарушениями строительства/эксплуатации (ЧАЭС) или с максимальной тупым решением призванным обеспечить безопасность (дизельгенераторы, батареи и вся инфраструктура для успешного аварийного охлаждения была затоплена цунами).

Сегодня такая авария крайне невероятна и даже нахождение одной из АЭС в зоне боевах действий сегодня достаточно безопасно, пока станцию не пытаются уничтожить прямыми ракетными ударами
Эх ты!
Тут проблема уровня "почему у нас нет летающих народных автомобилей": потому что пилот Жора обучен быть пилотом со всей серьёзностью, а пьянчуга Вася устроит по пьяни римейк 9/11
26994 26994 27.02.202316:20 ответить ссылка 1.4
А не потому что мы не можем движок нормальный сделать, который не тарахтит на всю округу и не ломается от косого взгляда и не стоит как новостройка?
Отвечаю превьюшкой.
26994 26994 27.02.202318:24 ответить ссылка -0.4
Есть ещё одна проблема.
Ядерщики-профи какбэ не будут ковыряться в радиоактивных отходах: спихнут всё на автоматическую станцию в Карлсруэ и в душик не снимая скаф.

А вот Вася, или ещё какой Аль-Фред полезет в ядерную батарейку ковыряться от неча делать/в надежде поживиться светящимся попошочком - и всё... Гоянь будет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоактивное_заражение_в_Гоянии

ANGRY 1987 NOISES
26994 26994 28.02.202315:54 ответить ссылка 0.0
"Маяк" трясет песком по пятьдесят седьмовски
iggd iggd 27.02.202317:05 ответить ссылка 1.1
Селяфилд/Уинскидэйл такой "Приветик. Я подсяду? Спасибо."
26994 26994 27.02.202318:20 ответить ссылка 2.0
"И при этом натрий, в отличие от лития можно добывать в избытке из простой морской воды или каменной соли."

Ну началось. Переведём моря на луц, а что дальше? Гравицапы на КЦ будем у инопланетян выменивать?
vergiX vergiX 27.02.202314:54 ответить ссылка 12.5
Это наоборот хорошо, сейчас процент соли в морской воде около 3,5%, в бытность зарождения жизни он был около 1%
kosoi kosoi 27.02.202315:19 ответить ссылка -1.6
Откуда ещё 2.5 появилось?
Реки вымывают из горных пород
kosoi kosoi 27.02.202318:21 ответить ссылка 0.6
Насолили
Я так понимаю, что стало меньше жидкой воды из-за похолодания.
Правильно, натрий – в батарейки, а хлор – в газенвагены!
Хлор в ПВХ, ну и в газенвагены
kosoi kosoi 28.02.202316:57 ответить ссылка 0.2
Вот только еще еще интернет помойки на джое не рекламировали.
>Больше всего складывающаяся ситуация тревожит Европу, которая приняла решение полностью прекратить продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания уже в 2035 году. И это при том, что собственной добычи лития у неё пока нет.
Дохуя хотят.
velikain velikain 27.02.202314:57 ответить ссылка 2.6
Вполне могут. Автопроизводителям дали больше 20 лет на то, чтобы подготовится. Именно под эти изменения, концерн фольксваген уже отказался от разработок новых ДВС. К 2033 большинство европейских автопроизводителей полностью переключатся на электрокары.
Не могут. Скорее получится что захочет какой нибудь бюргер купить машину, а вот хуй, квоты, езжай на автобусе.
Как будто что-то плохое.
Да, плохое. Мотивировать людей не торчать на своей машине в пробке в центре города можно иначе, в той же Германии с этим отлично справляются. А машина не только для этого нужна, очень удобная и полезная штука.
ssbaldy ssbaldy 27.02.202315:53 ответить ссылка -1.9
Если действительно нужна машина, можно и в очереди пару лет побыть, и сборы оплатить. А по городу можно (если не сказать – нужно) и на общественном транспорте или велосипеде.
Почему надо стоять в очереди из-за того, что одно грязное производство это плохо, а другое ещё более грязное производство, оказывается, хорошо? Кстати, те, кто придумают очередь, сами в ней стоять не будут.
И что ты мне пытаешься доказать про город и машину, как будто я агитирую за стояние в пробках каждый день? Я живу в центре города, у меня есть машина, но на работу я езжу на общественном транспорте, а летом на велосипеде. Владение машиной и езда на ней 24/7 это не одно и то же.
Можно использовать такси или каршеринг. Собственная машина нужна только на селе.
У тебя своей машины никогда не было?
Нет. Зачем? Мне всегда хватало комбинации общественный транспорт + такси.
В любом случае, в Европе произошла демократия, и электорат по всем опросам против личного автотранспорта. так что, любителям личных жоповозок придётся либо страдать в тряпочку, либо валить с ЕС.
авто м об hä!
> либо валить с ЕС.
Например, в недемократичную Америку, которая выбрала личные авто.
…охуела от этого, и криво-косо пытается переобуться на общественный транспорт.
Supert Supert 27.02.202320:52 ответить ссылка 2.2
...Ну и на чём таксисты ездить будут?
26994 26994 27.02.202318:26 ответить ссылка 0.8
Авто скоро только для юриков будут, судя по всему.
Для юриков свои отдельные месторождения лития есть, да?
Авто по юриков нужно меньше, чем под физиков. Ну, и Юрики могут и натрием обойтись.
Уже представил себе грузовики у дальнобойщиков с натриевыми аккумуляторами.
Юрикам нужно мало авто ровно до тех пор, пока их много у физиков. Например в том же такси куча личных машин, если все машины будут в парках юрлиц, юрикам потребуется докупить их в значительном количестве. И это если представить, что внезапно мы увеличим выработку электричества на пару порядков, чтобы это все заряжать. Может получиться, что личное авто с ДВС купить запретили, а такси не приехало, потому что ждёт очереди на зарядку, вот уж будет дивный новый мир.
1. Я не про грузовики, я про легковушки. С грузовиками пока тяжко. :(
2. Докупят. Почему нет, если на их услуги будет гарантированный спрос? Ну, я на 95% уверен, что как всегда, будут дотации от правительств и самого ЕС.
3. Тут два варианта: иметь больше машин, либо иметь сменные батареи. В частном секторе второй вариант тормозится тем, что мало кто хочет, чтобы Вашу новую батарею заменили на чью-то древнюю. Но, если автопарк целиком Ваш, то таких проблем не будет.
Быстросменные батареи - тема на самом деле. Пока что это реализовано только для скутеров, есть "заправки", где можно быстро махнуть батарею, точно не помню, где, скорее всего в Китае. Но для машин такое реализовать сильно сложнее.
Для физиков – безусловно. На базе гаража автопарка, думаю, несколько проще.
На авто принадлежащих таксопарку?
Такси/шеринг закрывает далеко не все сценарии использования личного транспорта, если машина не нужна лично тебе, не надо это проецировать это на остальных.
На дачу тоже на такси ездить? В авто путешествие? На лыжах/борде/велике кататься? Много видел такси с багажником для лыж или велосипеда?
Я согласен что в булочную ездить на машине не следует, но это не значит, что нужно ограничивать владение автомобилем. Ограничивать надо его использование там, где он всем мешает. Сделать центр города пешеходным, например. Обязать застройщиков строить подземные парковки, чтобы не заставлять дворы и улицы транспортом. Но нет, зачем, давайте запретим людям владеть машинами в принципе.
Для этого есть пригородный или междугородный общественный транспорт. Мне для дачи или путешествий хватало. Если Вам надо часто так кататься (например, Вы – фермер), сможете получить лицензию на n лет на жоповозку. Если докажете, что нужно.
Ну вот о чем я и говорю, тебе хватало, значит другим не нужно, запретить! Потрясающая логика. Не хочу дальше с тобой спорить.
А зачем спорить? Это ведь не я продвигаю на самом деле. Если Вы посмотрите, то тренд на запрет личных автомобилей в ЕС виден невооруженным глазом. Более того, видно, что сам тренд нелинеен, и запреты выходят всё чаще и всё строже.
вижу тренд на щемление ДВС (что в целом не такая уж и плохая идея в условиях города), тренда на щемление личного транспорта чёт не вижу. Можешь тыкнуть пальчиком на примере Польши, например?
Польша - неправильная Европа, они не хотят принимать европейские ЛГБТ-ценности и беженцев.
Вы прослушали лекцию на тему "либеральный фашизм". Сегодня мы узнали что раз у кого-то не было какого-то объекта и он им никогда не пользовался и для чего не знает то значит и хорошо и так и нужно. Что-то мне это напоминает? Ах, да, мем про бабок и интернеты. Тот же уровень безумия.
5element 5element 27.02.202320:09 ответить ссылка -0.4
На бабок интернет не влияет ровно никак.
Ваши жоповозки в той или иной степени мешают жить каждому человеку вокруг, что можно было бы игнорировать, не будь вас так дохера.

Ну да, никакой разницы.
Anoril Anoril 28.02.202307:27 ответить ссылка -0.9
Наши жоповозки - это огромный рынок и куча бабла. А общественный транспорт - это потребитель бабла. Так что ты катаешься на автобусе за наш счет.
velikain velikain 28.02.202309:43 ответить ссылка -1.0
1)я рад, жаль что никак не релевантно к обсуждению. Дороги это тоже кстати исключительно потребитель бабла. Интересно почему же платят за него все, а кто то пользуется им 10+-кратно больше
2) ещё б этот огромный рынок касался места для ваших жоповозок чтобы вы не занимали всё общее пространство ими.
Anoril Anoril 28.02.202312:20 ответить ссылка 0.5
Те, кто ими пользуется 10+-кратно больше, и платит больше. Налог на автомобиль, страховка, штрафы, акцизы на бензин. По поводу мест - вопрос к муниципальным властям и застройщикам, которые не выделили пространство.
>Налог на автомобиль, страховка, штрафы, акцизы на бензин.

Если ты считаешь что это хотя бы близко перекрывает затраты на вас, я заявлю что все затраты общественного транспорта оплачены стоймостью билетов
¯\_(ツ)_/¯
>По поводу мест - вопрос к муниципальным властям и застройщикам, которые не выделили пространство.
На столько машин никакого пространства не хватит, особенно бесплатно. А любые попытки заставить жоповозников платить за место занимаемое исключительно ими встречаются визгом и воем.
Anoril Anoril 28.02.202312:56 ответить ссылка 1.5
>На столько машин никакого пространства не хватит
Площадь России 17 миллионов квадратных километров. Как говорится, было бы желание.
velikain velikain 28.02.202313:35 ответить ссылка -1.5
Пф, ну вперёд, ставьте свои машины за чертой города, лесов/полей полно, весьма не против.

А если ты просишь города разносить вслед за вами то нахер это дерьмо. Именно так и полечается урбанистический пиздец вроде америки где без машины существовать нельзя принципиально, помимо огромной кучи других проблем которые за этим следуют.
Anoril Anoril 28.02.202314:11 ответить ссылка -0.6
я тебя удивлю, но нет. автомобилисты катаются за счет всех граждан страны. Дороги дотационные и все авто налоги покрывают где то 20-30% стоимости дорожной инфраструктуры. В прочем я не против, чтоб обладатели ДВС оплачивали 100% дорожной инфраструктуры. А еще все виды лечения респираторных заболеваний.
Vulpo Vulpo 28.02.202312:38 ответить ссылка 1.7
Лучше плохо ездить, чем хорошо ходить(с).
5element 5element 27.02.202317:43 ответить ссылка -1.4
Просто ради интереса, а где именно ты живешь?

Я просто из Челябинска и после переезда в Германию я охуел от того, сколько инвалидов-колясочников и родителей с детскими колясками пользуется общественным транспортом. Потому что им проще дойти до остановки чем до машины, проще зайти в трамвай или автобус (пол вровень с посадочной платформой) чем грузиться в машину, быстрее доехать без пробок, проще выйти из машины, не надо искать где припарковаться, не надо следить за машиной, не надо её обслуживать. И проездной стоит дешевле чем обслуживание машины. И чем больше развивают ОТ и тянут автобусные линии к каждой улочке, тем больше людей отказываются от машин.

С велосипедами та же телега - когда вокруг тебя ебучая серая мухосрань с жижей по колено и выбором между обочиной на шестиполоске или пешеходным тротуаром, велосипед больше похож на экстремальный спорт, чем на способ передвижения. А в Европе к каждому третьему велосипеду прицеплена детская коляска.
Supert Supert 27.02.202320:42 ответить ссылка 0.9
Германия тоже бывает сильно разная, как и предпочтения людей ¯\_(ツ)_/¯ Даже здесь были люди, которые говорили, что им комфортнее жить в большой квартире/доме и/или в более тихих и зелёных местах. А до работы они мчат меньше часа по автобану без ограничения скорости.

А так, что в Минске, что в ДС2 личный жоповоз серьёзно облегчает бытие

Не знаю как там в Германии, но в СНГ никакой проездной не будет дешевле машины на дистанции. А если учесть, что машины в той же Германии даже дешевле, а ОТ в разы дороже, то...

Алсо, в ДС2 я тоже очень часто видел и колясочников, и мам с колясками в автобусах, но в целом нестабильная работа наземного ОТ даже в таком большом городе попила мне столько крови, что я никогда больше на это не подпишусь. Даже если отберут автомобиль - возьму квадроцикл/трицикл/скутер/whatever, но не проездной на автобус
Россия, небольшой город, но и не деревня.
Общественный транспорт это изначально дотационная отрасль, которой чтобы она хорошо работала нужны "подарки" от государства. Все эти автобусы, трамваи и метро существуют только потому что без них город бы встал в пробках, и даже машины экстренных служб (и кортежи с маячками!) не смогли бы проехать.
Велосипед это вообще не средство передвижения это спортивный инвентарь. Если прикрутить к нему батарейку то станет лучше, но какой-нибудь малокубовый байк наверное лучше будет.
Оплачивают все это налогоплательщики. Из вашего описания ситуации в Германии я признаться в ужасе - вот уж загнивают так загнивают. Проще не равно лучше и в конечном счете все это упирается в деньги.
Даже когда транспорт ходит и регулярно, пользоваться им все-равно неприятно, уровень комфорта отрицательный, и никак это от погодных условий независит, использовать его можно только по причине лени. Потому я им до сих пор пользуюсь. И да - я принцесса.
По деньгам мое ведро обходится дороже чем я бы брал такси каждый раз когда оно мне нужно. Но это мой выбор и личная свобода, и я не вижу никаких причин чтобы ее ограничивать у других.
Я наездился на общественном транспорте достаточно и на велосипеде в детстве гонял регулярно, и я не представляю как взрослый человек после получения прав может всерьез велосипед как транспорт рассматривать - это мазохизм в чистом виде. Ладно еще купить для триала велик или шоссейник для города себя на нем выгуливать, ну или просто для развлечения в парке ездить. Но транспорт? Вы серьезно что ли? Ну если у кого-то путь занимает 15 минут то ок в хорошую погоду, но если минут 30 туда и столько же обратно - это маразм.
5element 5element 27.02.202321:49 ответить ссылка -0.8
Обратная ситуация, считаю маразмом на авто на работу ездить. Машина есть, используется раз в неделю и реже. На веле ты передвигается куда быстрее мимо пробок, ко всему приезжаешь отдохнувшим а не усавшим и дерганым. Для здоровья полезно.

Всерьёз Машину как повседневный транспорт рассматривать это мазохист в чистом виде. Да, иногда действительно надо, но не более того. Взрослый человек после покупки шоссейника всерьёз авто для повседневных поездок рассматривать не будет.
Vulpo Vulpo 28.02.202310:54 ответить ссылка 0.2
Выглянул за окошко, на улице холод, грязь, обочины в говне, колдобины и фуры туда-сюда носятся. Самое то для шоссера.
По обочине тебя никто ехать не заставляет: по пдд вел должен ехать по дороге. по ямам - если там проезжает машина, там проедет вел. если там не проезжает вел - там машина не проедет. По холоду - так добавь к пульсу еще 10 чсс, станет тепло. Вот последнее что на веле волнует - холод.

С грузовиками - не так грузовики вызывают вопросы сколько в принципе то, что они у тебя под окнами шныряют, этому явлению в принципе запрещено быть в спальном районе. Если же ты в субурбии живешь и тебе до города надо махать по обочине трассы - ну что могу сказать, тут наличие личного транспорта хоть ка кто оправдано, в прочем думается, что обсуждается комутерство.

Но хочу отметить что грузовики тоже по сути не проблема если не жаться к краю (вел и не обязан). Оставляешь себе с одной стороны место для "отхода", с другой - вынуждаешь машину совершить маневр а не проехать мимо тебя "впритирку".

В прочем я уверен что максимум у тебя там просто холодно и ты просто натягиваешь сову на глобус, перечисляя стереотипные "невзгоды" велотранспорта. Просто выбираешь тихие дороги и нет тебе грузовиков. Да, на пяток километров больше путь выйдет, так и здорово в общем то.
Vulpo Vulpo 28.02.202312:35 ответить ссылка 0.2
Я работаю в промзоне, и дорога возле моей работы выглядит следующим образом.
Ну нормальная дорога. А в этот карман на фото просто не заезжать. Явно же видно что либо поворот либо карман, а дорога нормальная, чистая, ровная.
Vulpo Vulpo 28.02.202313:47 ответить ссылка 0.0
То, что твои долбоебы не могут разобраться с грязью и говном на дорогах, не могут отделить грузовой трафик от пассажирского, не могут выделить велосипедистам полосу, это проблема твоих долбоебов и лично твоя, а не [дальше я вырезал, потому что мне хватило бана в политоте]
Supert Supert 28.02.202312:36 ответить ссылка -0.1
То, что тебе не нравятся автомобили - проблема лично твоя, лолкек.
velikain velikain 28.02.202313:36 ответить ссылка -0.9
>>ко всему приезжаешь отдохнувшим
Крутить педали и отдохнувшим? Ну уж нет. После велосипеда приеду уставший и потный. Ещё и опоздаю, потратив на дорогу больше времени.
Ничего не имею против велосипедов, только за, но вы тут прям слишком восхваляете, натягивая всех на свою "спортивность".
>После велосипеда приеду уставший и потный
смотри, хз почему, но на авто я морально устаю, на веле - нет. Физически же - первый месяц и правда ноги болят. Потом уже организму пофиг. По "потности" - тут много вариантов. Либо едешь в темпе низком и не приезжаешь потным, либо да, упарываешься но потом у меня на работе есть душик.

по "потратив на дорогу больше времени" - тоже полуправда. Я не отрицаю, что есть люди, что живут в условиях где действительно на машине быстрее, но в моем случае, я повторюсь, есть и машина и вел: на машине из за пробок дольше. Тем более что часто этап "прогрева" люди забывают учесть в затратах времени на дорогу.

> вы тут прям слишком восхваляете
Просто мене нравиться катать а тут лишний повод каждый день размяться =) Не, я не то что бы прямо осуждаю людей на машинах (даже наоборот) но "проблемы" в виде холода, трафика итп реально высосаны из пальца.
Vulpo Vulpo 28.02.202315:02 ответить ссылка -0.1
>>но на авто я морально устаю
Если сам управляешь, то да. Сам, хоть и отучился, но зарёкся садиться за руль. Жутко утомительное занятие, ибо постоянно в напряжении, за всем надо следить. Хотя многие ловят кайф и едут расслабленными, земля им стекловатой.
Я же предпочитаю такси. Сел, прислонился к стеклу, и досматриваешь сон.

>>Либо едешь в темпе низком и не приезжаешь потным
Я ещё не встречал человека, который после получаса на велосипеде будет "свежим". Это всегда пот. Душ не у всех есть, тем более, что в рабочее время его вписывать не сильно хотят, так что опять же, времязатраты. Хотя видал людей, которые просто футболку меняют, брызгают аксом, а потом впитывают пассивную агрессию окружающих.

>>но "проблемы" в виде холода
*КХМ* норильск *КХМ*

Я себе вел взял, только чтобы летом кататься. Чисто в качестве досуга, а не ТС. Но увы, необходимость каждый раз спускать и поднимать его на 5й этаж, без лифта.... Резко отбивает желание катать. На улице его не оставишь, на лестничной клетке тоже. Столько дискомфорта.
Сейчас вот в другой город перебираюсь, и уже подумываю о покупке электросамоката. Реально ведь удобное средство передвижения. Главное не быть долбоёбом.
>Я же предпочитаю такси
не все такие богатые XD В прочем неплохо.

>Я ещё не встречал человека, который после получаса на велосипеде будет "свежим". Это всегда пот
я б предложил прокатится совместно, но мало ли вы тащ майор =)

>норильск
норм, я катал.Выглядит страшнее чем оказалось на самом деле.

>необходимость каждый раз спускать и поднимать его на 5й этаж
Я не пойму что ты такое. На такси каждый день на работу - норм. А квартиру без лифта купить \ снять - не норм.
Vulpo Vulpo 28.02.202316:48 ответить ссылка 0.0
У нас такси внутри города 120-160, до пром зоны 200. В среднем 22 смены в месяц. 8к в месяц отдавать за комфорт вполне приемлемо, когда средняя ЗП 100+. И быстро, и тепло, и подремать можно. А можно и вовсе на автобусе. Не помню сколько он там сейчас, где-то 40р. Но это стоять.
В общем, такси - кайф.

>>А квартиру без лифта купить \ снять - не норм.
Да квартиры дорого выходят, сколько не зарабатывай. Эту еле урвал, с нужным мне расположением, новыми полами и потолками. Но с некоторыми вещами приходиться мирится.
Впрочем. Сейчас это всё уже не актуально. Пришлось продавать. Сейчас на чемоданах уже. Как и куда, хуй его знает. С моими навыками, такой ЗП я больше не увижу. Да и на приличное жильё не хватит денег. Буду пробовать на вкус жизнь нищебродов. Откажусь от доставки еды, от такси, от новых железок... так, что-то мне это не нравится, пойду изучать узлы.
Эх, самое то вечерком часиков в 6 в +30 градусов в горочку домой возвращаться, особенно если у тебя работа не за компом сидеть. Мммм всегда о таком мечтал.
И еще один человек с воображаемыми проблемами.
Vulpo Vulpo 28.02.202322:53 ответить ссылка 0.0
Ясно дело воображаемые, особенно когда кондер в машине включаю.
Как нибудь прокатись и узнаешь, что кондей велосам не нужен, потому что ветер, нежно колышаший волосы освежает лучше кондея (и еще голова не болит к стати). Особенно когда летишь с той самой горки, осознавая на сколько ты крут, что поднялся на неё на 0.01 секунду быстрее, чем в прошлый раз.

Зачем эта пассивная агрессия, тебя давно не обнимали? Иди сюда, затискаю =))
Vulpo Vulpo 28.02.202323:14 ответить ссылка 0.0
Про дотационную отрасль - а дороги за какие шиши строятся? Тоже из общака. Можно ещё скрытые издержки посчитать - насколько улицы стали опаснее из-за автомобилей, как сильно ужалось пешеходное пространство, сколько дворов и парков поглотили парковки. Когда половина городского пространства - это инфраструктура для автомобилей, то это безумие.

> Даже когда транспорт ходит и регулярно, пользоваться им все-равно неприятно, уровень комфорта отрицательный

Сел в метро, достал книжку, через 20 минут ты там, где надо. В чем некомфортность-то? Особенно по сравнению с машиной, где тебе эти 20 минут надо следить за дорогой.

Давка? Ну, я давку в метро раза три наверное за год видел. Но лучше наверное постоять в толпе и доехать за те же самые двадцать минут как и всегда, чем греть жопу на кожаном сиденье, но опоздать на сорок минут?

С велосипедом та же история. Дороги чистые, дождь не значит грязь, дождь это просто вода. У тебя своя полоса, никто тебя не пожимает и не пытается убить, едешь себе по сигналам светофора. Ну загугли, я хуй знает, велосипеды в Нидерландах. Или в твоем представлении целая страна коллективно ебанулась и теперь страдает без машин, но боится себе в этом признаться?
Supert Supert 28.02.202312:52 ответить ссылка 1.4
>Или в твоем представлении целая страна коллективно ебанулась и теперь страдает без машин, но боится себе в этом признаться?

Ты ходишь по очень тонкому льду.

Автоматизм управления выучивается через неделю катаний, основное правило - не создавать аварийных ситуаций и никому не мешать, быть предсказуемым. Уже через год катаний все понятно на 360 градусов вокруг себя (понятно именно то что все вокруг могут делать глупости внезапно и сам не лучше, именно это понятно). Сложно ездить? Езди больше, будет все проще и проще. Может тебе машина не подходит, ну я не знаю даже. Любой каприз за ваши деньги - возьми то на чем будет удобно, если посадка\сидушки\обзор не нравятся и т.д.
5element 5element 28.02.202316:25 ответить ссылка -0.1
>Ты ходишь по очень тонкому льду.
ваще нет, удваиваю. Уже лет 10 стажа, один хрен на веле ты во время поездки, даже на работу отдыхаешь, приезжаешь бодрый. После поездки на машине же устаешь. Не оч удобное ТС.
Vulpo Vulpo 28.02.202316:51 ответить ссылка 0.3
Про лед было к вопросу - а могло ли быть такое что целая страна с ума сошла. И тут как в анекдоте - "А вы кого имели ввиду?". Т.е. ответ да - коллективный бред это нормально, большинство же даже не само бредит а транслирует чужой.

Я после поездки на авто приезжаю бодрый, у меня так мозг просыпается быстрее, от управления и реакций авто вообще испытываю кайф а ковыряться и починять это отдельное хобби. А после дискомфорта ОТ и отсутствия в них кислорода (высокой\низкой температуры, вони от окружающих, посторонних звуков, вечного тошнилова водятлов и прочее) приезжаешь как обычно. Но иногда проще и до транспорта дойти. Вот например моя жаба сэкономила на зимних шинах, в результате в воскресенье я ездил на двух транспортах с пересадкой. Больше я постараюсь таких ошибок не делать и с жабой договориться.
Велосипед для меня это вообще за гранью понимания, зачем при широкой доступности мотор-колес педали крутить.
Все остальное неудобное в машине зависит от машины и привычки использования или неиспользования.
5element 5element 28.02.202317:13 ответить ссылка -0.1
Ты либо особенный на голову либо врешь. За всю жизнь не видел ни одного человека который бы не рассказывал про усталость от вождения тс. Тогда тебе самое то работать таксистом или дальнобоем.

ну или одна из черепашек.
Vulpo Vulpo 28.02.202317:20 ответить ссылка 0.8
Усталость от вождения есть, но не когда ты ездишь каждый день по одной и той же дороге на работу, ну разве что тебе до работы не 2+ часа ехать. С другой стороны если ты в машину садишься и уже весь на нервах, то это не твое, катайся на такси.
да да ты уникальный и ничего такого нет. Только как не придешь на работу - все ноют о том, как сложно им было добираться до работы, стоять в пробке, матерится на очередного гения повернувшего с крайнего левого ряда и далее по списку. Ну не рассказывай, ты естественно сейчас будиешь писать что это я такой хромой, иначе как то неудобно получается, ведь не хочется чтоб внезапно эти противные велосипедисты оказались правы =)
Vulpo Vulpo 28.02.202323:16 ответить ссылка -0.1
Правы в чем? Что велосипед лучше машины? Ну так это чушь. Выдуманы какие то недостатки типа усталости от вождения, а на велосипеде типа усталости нет, бодрый приезжаешь, лол. Что бы бодрым быть умывайся холодной водой и делай зарядку. И еще раз повторюсь если ты в машину садишься и уже весь на нервах, то это не твое, катайся на такси/велосипеде, но не надо утверждать что ездить на машине на работу маразм, подкрепляя это сомнительными аргументами.
crus_nic crus_nic 01.03.202323:43 ответить ссылка -1.2
по мне - не у меня сомнительные аргументы и маразм
Vulpo Vulpo 02.03.202300:02 ответить ссылка -0.1
>приезжаешь бодрый

или вонючий и потный как конь, тут уж как сложится ¯\_(ツ)_/¯
зачем ограничиваться чем то одним. Можно приехать же бодрым потным конем!
Vulpo Vulpo 01.03.202310:17 ответить ссылка 0.0
им бы сначала на плагин-гибриды нормально переключиться, а то смотришь на ассортимент и чёт как-то meh...

а VW после скандала с дизелями было жизненно важно показать, что они хорошие, их просто подставили и они вставили на путь истинный
не думаю что vw надо было что то прказывать, так как помнится оказалось что абсолютно все авто производители так делают.
Vulpo Vulpo 28.02.202312:39 ответить ссылка 0.0
Жвирблис - воробей по литовски.
забавно как ограниченные ресурсы позволяют использовать для всякой хуйни типо жоповозок и постоянно заменяемых тклефонов с неибежно подыхачщими дитийионниками. Я понимаю как противна людям мысль о лишении комфорта, и так легко попасть в коммунисты, но транжирить на прожигателей жизни невосполняемые ресурсы - это преступление.
Блин, ну мне влом на ходу переписывать. Добавили бы уже функцию редактирования что ли.
Ха ха ха, нет лол. Перечитывай что пишешь или не бухти
Андроид подзаряжает от солнца свой натрий-ионный аккумулятор
Солевая батарейка.
Тем временем в мурике один энтузиаст свапнул в теслу в8 и там даже навигация работает и все вот это вот что не является автомобилем. Давно пора, наконец хоть кто-то сделал, заготовка так-то неплохая под своп получилась, если бы они еще не сгорали при серьезных дтп так что потушить нельзя былы бы еще лучше.
Они не "пытаются перейти на электро" и на природу с атмосферой им сугубо индифферентно. Они хотят чтобы вся грязь от автомобилей была на другом конце земли, пусть там литий перерабатывают повторно и дохнут от этого тоже, с шинами авто например этого уже добились, все это везется в индию или еще куда, а пока до корда не стерлось то можно и в Россию продать. Еще они хотят чтобы основная масса крутила педали и пользовалась общественным транспортом, в то время как илитка ездила без пробок. Уже сколько было рассчетов показывающих что имея такую же массу автомобилей как сейчас, нереально перейти на литий и прочее - энергии неоткуда взяться, ну если атомными вокруг не обложиться. А маня-мирок людей без автоправ еще не может понять что мало выработать, нужно еще передать и преобразовать, и там потери гигантские на всей цепочке.
Тем временем существуют киты на обычно свинцово-кислотных АКБ для конвертирования старых жуков в электрические пепелацы, ну для такого форм-фактора это нормально.
5element 5element 27.02.202317:56 ответить ссылка 0.3
Undoing какой-то: вколхозить в теслу пихло от маскл-кара я могу понять, если у теслы сдохла батарея, а движок достался от покоцанного чарджера
26994 26994 28.02.202307:25 ответить ссылка 0.0
Так примерно там и было. Еще я видел на ютубе вот такое:

, идея вставлять мото-движки в машину типа запорожец не новая, но там аж гибрид получился и своп очень высокого уровня.
Пиздец, еще и соль подорожает.
ну и бензин
spex spex 28.02.202305:28 ответить ссылка 1.1
После "Volkswagen Anhui" я полез искать в тегах Панораму.
Ontis Ontis 28.02.202302:46 ответить ссылка 1.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	ШГ Л>#4 !	> ; •/
W t- •' _— * •	rjf > film/ rrrrrrrri Tff'rrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrr
ГГГгГГГГТТгГтТт
rrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrr
rnrrrrrrrrr
rrrrrvn •>
rrmrryrrr
ГГГГГ»-»ТГ7Г
подробнее»

новости технологии наука и техника

film/ rrrrrrrri Tff'rrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrr ГГГгГГГГТТгГтТт rrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrr rnrrrrrrrrr rrrrrvn •> rrmrryrrr ГГГГГ»-»ТГ7Г

КАК*
ПРАВИЛЫ-К
ЗАРЯЖАТЬ
ГАДЖЕТЫ