В различных дискурсах на тему Второй мировой войны часто встречается следующий вопрос: как так полу / Германия :: vk :: Cat_Cat :: интернет :: История :: бомбардировка :: экономика :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: страны

Германия Вторая мировая война экономика бомбардировка История Cat_Cat vk 

 В различных дискурсах на тему Второй мировой войны часто встречается следующий вопрос: как так получилось, что, несмотря на массированные стратегические бомбардировки союзников, объемы немецкого военного производства в 1943-1944 годах неуклонно росли, пока не вышли на свой пик во второй половине последнего года существования Третьего рейха?

 Если отбросить разнообразную конспирологию, то можно найти довольно простое объяснение этому феномену.


Германия,страны,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,экономика,бомбардировка,История,интернет,Cat_Cat,vk


 Первая причина, позволившая немецкой промышленности в середине войны резко увеличить производство военной продукции, заключалась в том, что до войны и в течении первых лет она была люто недозагружена. Грубо говоря, когда советская разведка, оценивая промышленный потенциал Германии, докладывала о том, что немцы, не особо напрягаясь, способны производить десяток тысяч танков и десяток тысяч самолетов в год, они исходили из усредненных показателей, не обращая внимания на ограничения, сдерживающие темпы немецкого производства
Ограничения накладывали дефицит ресурсов, в первую очередь стали и рабочих рук. Несмотря на то, что Германия находилась на первом месте в Европе (и на втором месте в мире, после США) по выплавке стали, на все имевшиеся проекты (перевооружение армии, строительство флота, выполнение четырехлетнего плана, функционирование экономики) её катастрофически не хватало.  Острота проблемы нехватки стали была столь высока, что ежемесячным квотированием этого ресурса с 1937 года занимался лично Гитлер. При этом львиную долю стали съедали инфраструктурные проекты Четырехлетнего плана – строительство заводов искусственного топлива и каучука, а также новой сталелитейной инфраструктуры, заточенной под использование собственных бедных железных руд. Такая ситуация приводила к тому, что накануне начала Второй мировой войны, в первом полугодии 1939 года, несмотря на явную угрозу начала боевых действий, немецкая промышленность сокращала выпуск вооружений. В 1940-1941 годах дефицит стали приводил производство вооружений к перекосу в сторону выпуска боеприпасов. С 1942 года ситуация в отношении стали изменилась. Введенные в строй мощности по производству топлива и стали выдавали дополнительные ресурсы, а «высвободившаяся» сталь пошла на производство вооружений, позволив немцам реализовывать имевшийся промышленный потенциал.

 Кроме этого, к концу 1943 года немцам отчасти удалось решить проблему нехватки рабочих рук путем отчасти насильственной мобилизации трудоспособного населения с оккупированных территорий, обдуманным включением военнопленных в экономические цепочки и привлечением квалифицированной рабочей силы из европейских стран (включая нейтральные). Одновременно с этим немцы разрешали организационные производственные проблемы и вопросы стандартизации производимой военной техники.

 Все эти процессы шли на фоне снижения интенсивности авиаударов союзников по немецкой экономике – перед грядущей высадкой в Нормандии стратегическая авиация американцев и англичан была переориентирована на «размягчение» Франции в ущерб авиаударам по Германии. Наложение этих факторов привело к тому, что конец 1943 – первая половина 1944 года были очень благоприятным временем для производственного спурта немцев, каковым они смогли воспользоваться, выйдя к лету 1944 года на пик промышленного производства.

 Однако стоило авиации союзников вернуться в небеса Германии, как немецкие производственные показатели начали шататься и проседать. Наиболее технологически сложная часть немецкой военной экономики – авиапромышленность – начала свое падение с лета 1944 года: начиная с июня 1944 года производство самолетов неуклонно снижалось. Другая важнейшая отрасль немецкой военной промышленности – производство боеприпасов – начала свое снижение в сентябре 1944 года. При этом, например, производство танков и бронетехники практически не снижалось до зимы 1945 года, но причины этого были банальны – эти производства не были приоритетной целью бомбежек союзников и на фоне прочих отраслей экономики не потребляли значительного объема ресурсов.

 При этом надо отметить, что экономическая система, по которой била союзная авиация, – очень большая и инертная вещь. В сущности, даже тотальное уничтожение отдельного завода не являлось фатальным фактором для общего положения дел в экономике. Плюс последствия бомбардировок до поры до времени устранялись. Даже если удары поражали «узкие» места в немецкой промышленности, такие как производство подшипников или топлива, немцы располагали производственными запасами, позволявшими «пережить» тяжелое время восстановления.

 Однако «усталость» в немецкой промышленности накапливалась, и к концу 1944 года количество перешло в качество – началось хаотическое разрушение экономических связей, проседание по отдельным компонентам и, в конечном итоге, разрушение немецкой экономики. Промышленность Германии сказала «йок» до того, как в немецкие промышленные районы ступила нога солдата антигитлеровской коалиции.

 Эффект от авиаударов имел и вполне себе количественное выражение в немецких показателях производства. Так, в январе 1945 года Имперское министерство подсчитало, что без бомбежек союзников немецкая авиапромышленность могла в 1944 году выпускать на 30% больше самолетов. Положение с производством искусственного топлива была более отчаянной – да, немцы производили много искусственного бензина, но без эффекта бомбардировок производство топлива было бы вдвое большим, нежели получилось по факту.

Такие дела.

________________________________________________________

Автор: Алексей Котов


Подробнее

Германия,страны,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,экономика,бомбардировка,История,интернет,Cat_Cat,vk
Еще на тему
Развернуть
А, так вот почему у нас хотят разбомбить Воронеж, что бы производство увеличить!
Лучше бы разбомбили уже, чем как сейчас?
Как-то очень уж за уши притянуто. Англичане, имея ежедневные бомбардировки столицы, не бомбили в ответ электростанции, потому что за них кредиты другой стране не выплачены. Ну-да, ну-да.
Qadrad Qadrad 14.06.202120:07 ответить ссылка 18.0
По крайней мере мне попадалась пока именно такая версия. Поделитесь тем, что нашли вы.
Apokal17 Apokal17 14.06.202122:14 ответить ссылка -1.7
Невозможность бомбить целевые здания было быстро выявлено в начале стратегических бомбадировок, несмотря на офигенную полигоную точность суперприцелов США, с учётом всех реальных факторов просто возможность попадать в город была офигительным достижением как выяснилось. Например Советская АДД устроила массированные бомбадировки Хелсенски с целью превращения её в аналог Дрездена по массе сброшеных бомб в итоге почти не нанесли разрушений. Всё ушло в молоко.

Ну и энергостанции бомбили как могли, вспоминает ту спец.операцию суперзнаменитую с прыгающими по воде бомбами
эти немецкие мемуаристы очень умные и расчетливые в своих книжичках 50-х годов, особенно издания военгиз
там у них и операция "наказание" когда плотины бомбили полная туфта и всякие "арденские трагедии" у американцев(кстати с подачи совков, очень арденская операция пиарилась в 45-м как "трагедия" для амеров. немцы проебали 6-ю танковую армию сс, все самолеты. ВСЕ самолеты кроме пво городов. американцы собирали в музеи тигры, пантеры, элефанты, немецкие самолеты=чистое небо. но трагедия у амеров.)
Какой Париж ещё. Десантники должны были в отпуск в Париж отправится, но в окружение попали без зимнего обмундирования. Нелётная погода была для штурмовок, и немцы смогли раз за войну на западном фронте танками понаступать. И пытались уничтожить авиацию союзников на аэродромах, да в дыбильных атаках сами все профукали.
План наступления был дойти до Роттердама, взять под контроль железку почти по всей Европе кроме франции. Хотели на полтора или даже два года остановить наступление союзников.
С восточного фронта силы перебросили, десантура с Италии.
Жуков, Конев, Рокоссовский не могли в одном кабинете договорится как окружить уже наконец в сотый раз немцев, и они все время вырывались. А тут две разные страны смогли в течении недели остановить наступление и скоординировать контатаку.
Планов было громадье, но наступления практически сразу же провалилось.
"В то же время начальник немецкого генерального штаба сухопутных войск Гудериан отмечал:

«Итак, 16 декабря началось наступление, 5-я танковая армия глубоко вклинилась в оборону противника. Передовые танковые соединения сухопутных войск — 116-я и 2-я танковые дивизии — вышли непосредственно к р. Маас. Отдельные подразделения 2-й танковой дивизии даже достигли р. Рейн. 6-я танковая армия не имела такого успеха. Скопления войск на узких обледенелых горных дорогах, задержки с вводом в бой второго эшелона на участке 5-й танковой армии, недостаточно быстрое использование первоначального успеха — все это привело к тому, что армия потеряла темп наступления — самое необходимое условие для проведения каждой крупной операции. К тому же и 7-я армия натолкнулась на трудности, в результате чего потребовалось повернуть танковые части Мантейфеля на юг, чтобы предупредить угрозу с фланга. После этого не могло быть и речи о крупном прорыве. Уже 22 декабря пришлось признать необходимость ограничения цели операции. В этот день мыслящему в больших масштабах командованию надлежало бы вспомнить об ожидаемом наступлении на Восточном фронте, положение которого зависело от своевременного окончания в основном уже провалившегося наступления на Западном фронте. Однако не только Гитлер, но также и верховное командование вооруженных сил, и особенно штаб оперативного руководства вооруженными силами, в эти роковые дни думали только о Западном фронте. Трагедия нашего военного командования стала ещё более очевидной после провала наступления в Арденнах, перед концом войны. 24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось. Нужно было немедленно переключить все наши усилия на восток, если это не было уже слишком поздно. Внимательно следил я из своего штаба, переведенного в Майбахлагер под Цоссеном, за ходом наступления на западе. В интересах своего народа я желал, чтобы оно завершилось полным успехом. Но когда уже 23 декабря стало ясно, что нельзя добиться крупного успеха, я решил поехать в главную ставку фюрера и потребовать прекращения опасного напряжения и незамедлительной переброски всех сил на Восточный фронт…»[20]"
Я конечно совсем не историк, но может потому что именно ближе к 1944 году немецкая "машина" вышла на свой пик, как в плане производства всякой военщины, так и в плане технологий. Только вот людские ресурсы подкачали, да и сами немцы а большинстве своем уже были против продолжения войны
По большому счёту до 42-43 годов Германия продолжала жить в режиме относительно мирной экономики. Перекос в военку, конечно, был, но даже близко не такой, как в СССР или даже в Британии, где всё доступное производство пристраивали штамповать хотя бы простейшие "СТЭНы". Поэтому действительно долгое время ещё оставался резерв для роста, но к 44 году он был выбран полностью, и всё покатилось в известный половой орган.
Если бы янки хотели закончить войну раньше - у них были варианты с Германией с 42-го (там были интересные ребяты, готовые обменять Адика с Кейтелем на мир) и с Японией с 44 (джапы просили сохранить императора, которого блеть и так в итоге им сохранили, но зато провоевали лишний год). Так что хитрые планы - это не про янки.
А они хотели, её закончить раньше?
Apokal17 Apokal17 15.06.202112:54 ответить ссылка -0.2
А у них там тяжелые наркотики. Военные ненавидят войну и свою армию, дипломаты ненавидят мир и своих союзников. В итоге типа победили, но какая-то очень странная победа со сдачей новому врагу половины Европы и почти всей Азии. По этому поводу в Конгрессе вопрошали Трумэна, тот выдумывал охуительные истории "Сталин хотел дружить, это ястреб Молотов его подкузьмил!". Потом йося наконец сдох и Айки с облегчением (к нему тоже было много вопросов по "победе") закрыл вопрос.
Выражение "Кому война, а кому мать родна" не вчера придумали, экономика США поднялась на военных заказах и не только на них. Тем самым наконец выйдя из депрессии.
Всё остальное политика. Не будем лезть в эту грязь.
Apokal17 Apokal17 15.06.202121:40 ответить ссылка -0.9
Выход начался до начала ВМВ.
Это как миф о том что первой экономикой они стали из-за ПМВ, хоть по ВВП они вышли на первое место ещё в 19 веке
А статус мировой фабрики, загруженной под завязку заказами из за войны и захват половины Европы с юго-восточной Азией на это не как не повлиял?
Apokal17 Apokal17 15.06.202122:06 ответить ссылка -1.5
Да очень отрицательно. Заказы оплачивались из бюджета что очень сильно нарастил долг, все захваченное было в руинах и нужно было отстроить и поделиться рынками, ещё и мировую валюту на себя звалили из за чего досих пор жутко страдают так как не могут девальвировать свою валюту как делают все остальные крутя на хую американских производителей
Это сейча, но не тогда. Тогда война дала штатам такой мощный пинок развития, что США жило на свои аж до 70-х!
Apokal17 Apokal17 15.06.202122:28 ответить ссылка -1.5
Чего? Без войны они ещё бы лучше развились и намного дольше сохраняли подавляющие превосходство над миром
Я вполне понял, будь такое мнение о СССР, но США.
Откуда вы его взяли?
Apokal17 Apokal17 15.06.202123:16 ответить ссылка -0.9
США смогли бы и дальше иметь крошечный ВПК и не пожирать триллионы на его содержания, вкладывая эти деньги в развитие науки и экономики
Так ВПК до сих пор и есть главный драйвер науки и экономики! Единственная альтернатива освоение космоса, но она пока не вывозит.
>экономика США поднялась на военных заказах и не только на них. Тем самым наконец выйдя из депрессии

Чушь. Янки спустили на войну огромнейшие бабки (просто для понимания - ВЕСЬ ленд-лиз для совка стоил янки как ДВА МЕСЯЦА войны в 1945). За счет старого доброго друга госдолга. Янки было дешевле скупить все, что они разбомбили, по тройной цене.
Кстати я вот тоже об этом задумывался. Ага. Ленинград. Промышленный центр. Заводы работают. Блокада. Единственная линия снабжения - "дорога жизни". Но заводы не могут работать без сырья и источников энергии. Получается что пока ленинградцы натурально ели друг-друга по этой "дороге" возили еду как второстепенный фактор. В первую очередь шли поставки на заводы.
Ну Я про это уже писал. Город полностью обеспечивал целый фронт. Героически. Но ценой чего и на что? Сраный танк с кучей снарядов вывезти с завода, когда город без электричества не сложнее чем 100 тонн нямки завезти.
Imebal Imebal 14.06.202120:20 ответить ссылка -3.5
Именно! Я правда не читал. Но да, такая же мысль и у меня была. Да даже еслисовсем тупо по весу считать. Танк тогда весил около 30 тонн. В тупую 30 тонн веса. Столько же можно было привезти еды.
Поэтому Гитлер и выдал приказ - Ленинград блокировать но не брать.
Кировский специализировался на КВ-1, который весил 40 тонн. Но во время блокады их не вывозили, они использовались тут же. Вывозили паровозы, которые, как ни странно, весили 50 и более тонн.
Что бы сделать танк весом в 40 тонн не обязательно его вывозить. Надо привезти более 40 тонн материала из которого он будет сделан.
На заводах есть такая штука как "задел". Некоторый запас запчастей и сырья, заготовленный на ближайшее время.
Которого на годы блокады явно не хватит, максимум на месяц
Soooqa, как же меня бесит, когда начинают спорить после явного указания, куда конкретно можно посмотреть, чтобы разобраться и не нести хуйню. Ну хорошо, вместо тебя схожу на педивикию и скопирую текст:

"В сентябре 1941 года началась блокада Ленинграда, однако производство танков КВ-1 в Ленинграде на этом не закончилось. В блокадном городе на заводе № 371 в октябре-ноябре 1941 года из неиспользованного задела, эвакуированного с Ижорского завода, собрали 70 корпусов и 130 башен. Это позволило уже в ноябре изготовить первые два танка (№№ С-001 и С-002). Один из них (С-002) по состоянию на 4 декабря уже числился в 86-м отдельном танковом батальоне Ленинградского фронта. Был подбит и сгорел у селения Красный Бор 23 декабря 1941.

В декабре-январе завод не работал. Всего к началу апреля 1942 года завод отремонтировал 53 КВ и вновь собрал 5 танков (№№ С-001 - С-005). Во 2-м квартале изготовили 11 танков, в июле - 6, в августе - 5, в октябре - 8, в ноябре - 12, в декабре - 2. Всего 49 КВ-1. Также за 1942 год было отремонтировано 139 КВ."

При этом до блокады завод вышел на темпы выше сотни танков в месяц. И откуда взялись "годы блокады"? Снабжение продовольствием наладили как только появился крепкий лёд, а в 42 году к лету уже соорудили полноценную инфраструктуру для снабжения по воде (в том числе для погрузки паровозов, которые в окружении были бесполезны, а "на большой земле" их адово не хватало). "Годы блокады" - это пропагандистский штамп, фиговый листочек, чтобы прикрыть преступный похуизм и недальновидность тогдашних властей. Реальной блокады было всего 3-4 месяца, да и то не потому, что все дороги были перекрыты подлыми фошыстами, а потому что город посчитали обречённым на сдачу и решили тупо забить на его снабжение. Когда стало ясно, что немцы ничего штурмовать не собираются, снабжение моментально наладили, но было слишком поздно. 3-4 месяца настоящего голода - это пиздец, это сотни тысяч смертей и более миллиона получивших непоправимый вред для здоровья.
так вот поэтому и вопрос: почему еду стали урезать еще до начала блокады?
Imebal Imebal 15.06.202108:52 ответить ссылка 0.0
Эту тему я особо не изучал, хотя видел мельком что-то о том, что часть продовольствия даже вывезли (очевидно, чтобы не досталось немцам). Но это надо всё перепроверять.
ну еще добровольно деньги с населения сбривали
а Ь/1=43
Imebal Imebal 15.06.202109:10 ответить ссылка -1.5
Несмотря на тяжелейшие условия блокады, муки голода и холода, работники ленинградской промышленности с начала войны и до конца 1943 года передали фронту 836 новых и 1346 отремонтированных танков, 150 тяжелых морских орудий, более 4,5 тысяч единиц сухопутной артиллерии разных калибров, свыше 12 тысяч станковых и ручных пулеметов, более 200 тысяч автоматов, миллионы артиллерийских снарядов и мин. Ленинградские судостроители достроили и построили 407, отремонтировали около 850 боевых кораблей и вспомогательных судов разного класса.
Imebal Imebal 15.06.202109:06 ответить ссылка 0.9
"...и до конца 1943 года"
В ответ на стену текста о том, что реальная блокада закончилась к лету 42, а то и раньше.
ШЭШЭС)ЗПЗГг)&ОГ.ЛЗ£
а дальше нереальная? ты хоть понимаешь сколько надо для постройки хоть 1 корабля?
Imebal Imebal 15.06.202109:28 ответить ссылка 1.4
А дальше не было блокады, город снабжали так, как хотели. Имебал, ты не туда воюешь. Я люблю советскую власть не больше тебя, но аргумент про "снабжали заводы сырьём, а людей морили голодом" - это хуйня из-под коня. И я уже всё сказал выше, потрудись нормально прочитать тот комментарий, и мы перестанем тратить время впустую.
А.. Т. Е. Уже блокаду сократили на пару месяцев? Совсем не перекручиваем историю
Imebal Imebal 15.06.202110:07 ответить ссылка 0.0
а вот снижение норм продуктов и запрет торговли ими начался с 2 сентября при начале блокады 8 сентября. т.е. даже до ее начала. почему так?
Imebal Imebal 15.06.202108:51 ответить ссылка -2.0
Это называется прогнозирование
за неделю спрогнозировать, что финны откажутся атаковать ленинград и немцы сами тоже не захотят - хренасе!
Imebal Imebal 15.06.202109:29 ответить ссылка -0.1
Причём тут это? Стало понятно что город берут в осаду, а значит пора урезать. Так же урезания шли по всей стране потому что колхозников призывали на фронт, чернозёмные районы захватывались и с продовольствием прогнозировалась проблема по всей стране.
Понятно по какой причине?
Imebal Imebal 15.06.202110:04 ответить ссылка -0.7
Когда противник окружает город или войска не сложно догадаться, что у них возникнут проблемы с едой. И нужно начать экономить как можно раньше
только узнать про это за неделю нереально
Imebal Imebal 17.06.202109:06 ответить ссылка 0.0
Почему? Поиграй в Хойку , замечательно будешь видеть котлы и за месяц.
Всё было крайне цинично
Жесть. Если вкратце, блокада была очень условной. При желании можно было обеспечить достаточные поставки еды. Но не смогли организовать или нечего было везти. Итог: сотни тысяч подобранных трупов и сотни арестов за людоедство.
https://novayagazeta.ru/articles/2014/01/24/58065-daniil-granin-romovye-baby
так и была еда. только для тех, кому надо
Imebal Imebal 15.06.202109:21 ответить ссылка 0.2
В самый голодный период заводы дорабатывали на том, что было в запасе. Это отлично видно по тому, как просело производство танков. В город обрезали почти все поставки, видимо, потому что его считали уже потерянным и ждали, что со дня на день немцы его возьмут. Но у немцев тупо не было ресурсов для штурма, бомбить город тоже было практически нечем, на весь фронт было порядка 40 боеспособных истребителей (бобров вроде бы не было вообще, но могу ошибаться, надо перепроверить). Артиллерия кое-как доставала до южных окраин (видимо, и до Кировского завода), но её тоже было мало, как и снарядов - всё ушло на более приоритетные направления к Москве и бакинской нефти. Немцев вполне устраивало то, что большой промышленный центр выключен из общего советского ВПК. Ну а после провала наступления под Москвой им стало уже тем более не до Ленинграда.
https://novayagazeta.ru/articles/2014/01/24/58065-daniil-granin-romovye-baby
зато производство пирожных не просело
Imebal Imebal 15.06.202109:21 ответить ссылка -1.9
Я понимаю, что ты нашёл интересную статью и тебя разрывает желание поделиться находкой со всеми вокруг, но зачем тут этот комментарий? Да ещё два раза подряд.
Ну вы ж так усердно доказываете, что Сталин, который любил искусственный голод создавать, вдруг в Ленинграде решил его не делать
Imebal Imebal 15.06.202110:01 ответить ссылка -1.3
Интересно, каким образом можно сделать такой вывод из моих комментариев.
Потому что у немцев не было огромного флота бомбадировщиков и суперприцелов
по этому побомбили разок дрезден. зачем бомбить заводы, если можно бомбить работяг?
Действительно
Imebal Imebal 14.06.202120:58 ответить ссылка 0.0
В завод попасть сложно. В город чуть проще (но тоже не так чтобы очень легко).
Стоит сказать, что немецкую промышленность союзники бомбили крайне хуево. Зато отменно бомбили города с гражданскими, что вызывали лишь озлобление и сплачивало немцев.
Alex646 Alex646 14.06.202120:05 ответить ссылка -5.2
Военные преступления совершали все, но именно потому что у одних бомбардировка Дрездена, а у других Катынь, расстрелянные озлобленными солдатами немецкие военнопленные и изнасилованные немки, этот ящик бывшие союзники не открывали, сконцентрировавшись на нацистских преступлениях, коих и было больше всего. По крайней мере не открывали до недавнего времени.
" Катынь, расстрелянные озлобленными солдатами немецкие военнопленные и изнасилованные немки, этот ящик бывшие союзники не открывали" А что изменилось, что пришлось сдувать пыль с творений министра пропаганды Геббельса? Реальные преступления и зверства лень искать?
Apokal17 Apokal17 14.06.202122:22 ответить ссылка -3.3
Ка́тынский расстре́л (польск. zbrodnia katyńska — катынское преступление) — военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению специальной «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.
"Согласно обнародованным архивным документам" в каком именно архиве это хранится? Или опять по секретным документам?
Apokal17 Apokal17 15.06.202110:08 ответить ссылка -5.4
Написано ж по каким документам прямо
Imebal Imebal 15.06.202110:11 ответить ссылка 0.2
Т. е. приказа доброго и справедливого товарища Лаврентия Палыча Берии тебе недостаточно? Или это был злой клон товарища Берии, выращенный в немецком бункере?

Тов. Берия

№ П13/144.

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Дюдя Дюдя 15.06.202110:19 ответить ссылка -0.5
Или ты сейчас типа не отрицаешь факт расстрелов, но считаешь, что цифры "завышены"?
Дюдя Дюдя 15.06.202110:19 ответить ссылка -0.4
У меня вопрос к "военное преступление". "военное преступление" это расстрел поляков или всё таки расстрел поляков за "военные преступления". Вижу только трибунал и исполнение суда. Почитать бы уголовные дела.
Apokal17 Apokal17 15.06.202110:26 ответить ссылка -1.7
А какое военное преступление у поляков? Защищались от нападения СССР?
Imebal Imebal 15.06.202115:09 ответить ссылка -0.8
В советско польской воне 1919-1920 года?
Просвещайся. Здесь конечно будет не всё и крайне поверхностно, но не сомневайся, зачинщики вполне себе заработали не на один расстрел.
https://ss69100.livejournal.com/984970.html
"Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения"

Охуительное правосудие! И да, "тройки" - это даже не советский трибунал, это просто фиговый листочек для прикрытия произвольных расправ с неугодными и государственного террора.
Вполне в рамках тогдашнего законодательства. А учитывая, что сомнений в виновности поляков не у суда, не у тебя нет, то какие претензии к соблюдению формальностей?
Apokal17 Apokal17 15.06.202121:46 ответить ссылка -1.2
Пол Пот проламывал черепа очкарикам тоже по закону. Сомнений в том, что они очкарики, ни у кого не было. А ты не очкарик часом?
Сравнивать военных преступников, убийц и карателей с очкариками? Оригинально!
Apokal17 Apokal17 15.06.202123:32 ответить ссылка -0.9
А откуда ты взял, что это были "преступники, убийцы и каратели"? Суда не было, более 20 тысяч человек расстреляли только за то, что они поляки с погонами, при этом большая часть даже не была кадровыми военными, их экстренно добрали с гражданки по призыву. Без суда (даже такого конченого, как был в совке, вспомнить хотя бы "дело врачей") жертвы катыни виноваты не больше камбоджийских очкариков.
Ну да. Суда не было. Военных преступлений не было. Расстрелов не было. Поляков не было. Всё придумало Министерство пропаганды Йоефа Геббельса!
Apokal17 Apokal17 17.06.202107:23 ответить ссылка -3.0
дурик, советско-польской войны не могло быть. советского союза еше не было
Imebal Imebal 17.06.202108:03 ответить ссылка 0.0
И кто всё это придумал?
наверное советские недоисторики, которые такого прикола не заметили. у поляков она значится как "польско-большевистская война".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka
по факту совки же были как агрессорами, так и военными преступниками.
Imebal Imebal 17.06.202108:11 ответить ссылка 0.0
Поляки. Сам себя не оправдаешь, никто не оправдает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Soviet_War
действительно. красноармейцев вообще с людьми сравнивать сложно. посмотрел по твоей ссылке с ЖЖ. там обвиняют сикорского в казни 300 красноармейцев. оказывается это немного перекрученная цитата с вики, которая ведет к первоисточнику:
- Как произошла эта казнь?

- Причина - в зверстве и недостойном поведении красноармейцев на передовой. Скажу прямо - они вели себя как головорезы. Воровали, избивали, убивали, насиловали. Произошло это при обороне Плоцка. Зоофилию совершили солдаты 3-го кавалерийского корпуса, которым командовал армянин Гай Бышкян. В отместку генерал Сикорский приказал расстрелять пленных. По международному праву командир имел право отдать такой приказ.

https://pomorska.pl/nie-bylo-rozkazu-mordowac-jencow/ar/7226340
Imebal Imebal 17.06.202108:09 ответить ссылка 0.0
Расстреляли военнопленных за зоофилию, согласно международному праву?
Какой советско-польской, если советский союз только в 22 году появился? Пиздец вы наркоманы ватные.
Imebal Imebal 17.06.202107:49 ответить ссылка 0.0
так я ж и говорю, что это написано советскими дебилами, которые не в курсе, что ссср в 1922 году появился. при чем украина вдруг чет считается как изначально советские земли, а не оккупированные ими же.
Imebal Imebal 17.06.202109:14 ответить ссылка -0.3
"при чем украина вдруг чет считается как изначально советские земли" Что логично, учитывая, что до оккупации 1918 года австрийско-немецкми войсками она называлась "Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов" в составе Советской России.
Попасть бомбой в цель типа "мегаполис" гораздо проще чем в цель "строго конкретное здание"
Глупое замечание. Крупные заводы по площади были с хорошие городские кварталы. Плюс массовость бомбежек.
Alex646 Alex646 14.06.202121:49 ответить ссылка -7.0
Глупое замечание, бомбили города, в лучшем случае стороны города, никто не мог выцеливать конкретные здания без превосходства в воздухе или полного подавления сил ПВО, коих в то время еще не было достигнуто.
В 44-ом ПВО у немцев уже кончилось, так что не надо ляля.
Alex646 Alex646 14.06.202122:44 ответить ссылка -5.9
Нет, было огромное количество и нарастало
Без истребительного прикрытия, то огромное кол-во стволов было до жопы.
Alex646 Alex646 14.06.202122:51 ответить ссылка -0.9
Истребителей тоже хватало. Просто коробочки в тысячи бомберов смотрели на все эскадрильи мессеров как на говно. И сколько не собьешь, заводы США выставят на следующее утро ещё больше
"В дальнейшем механизм воздушного наступления союзников перемалывал немецкую авиацию столь же исправно: в 1944 году потери немецких самолетов в боях против англо-американских ВВС стабильно превышали 75% от общего объема потерь. При этом темп потерь был очень высоким – при средней численности соединений люфтваффе в ПВО и на Западном фронте в этот период менее 1400 машин там было потеряно около 14 300 самолетов, то есть состав успел смениться десятикратно. Это означает, что уровень потерь немецких ВВС на Западе относительно их общей численности в 1944‑м был значительно больше, чем у ВВС РККА в самые тяжелые периоды 1941–1942 годов."
Истребителей было хоть жопой жуй. Другое дело, что они все на земле стояли, спасибо союзникам
За что конкретно спасибо?
Apokal17 Apokal17 15.06.202107:17 ответить ссылка -2.7
за снижение производства бензина
Ты про прекращение поставок ГСМ из США в Германию, в начале 1944 года?
Apokal17 Apokal17 15.06.202108:03 ответить ссылка -4.4
Вся торговля с Германией была полностью прекращена после объявления Гитлером войны США.
Автор того говна где ты прочитал что это не так, даже не знал что к тому моменту ребят из Стандарт Оил разогнала антимонопольная служба уже давно
Тем не менее да начала 1944 года поставки через Испанию были. И кто это разогнал Exxon?!! До сих пор здравствует.
Apokal17 Apokal17 15.06.202109:02 ответить ссылка -4.1
Да, Испания продавала часть купленной нефти Германии, только вот наложить Эмбарго за это на неё не могли. Потому что из Испании шли очень важные ресурсы для ВПК союзников, а так же Испания находилась на грани вступления войну за Германию. Тем самым ничего поделать с этим не могли, и только душили квотированием как можно сильнее стараясь уменьшить перетикание
Ну и когда стало насрать на позицию Испании. Ей таки выдали эмбарго и заставили прекратить поставки любых ресурсов в Германию.
"В 1944 году американское давление на Испанию с требованием прекратить экспорт вольфрама в Германию и вывести Голубую дивизию привело к нефтяному эмбарго, которое вынудило Франко уступить."
Спасибо, что развил мою мысль.
Apokal17 Apokal17 15.06.202110:09 ответить ссылка -0.6
которые происходили в твоем воспаленном мозгу?
Ох ты, и как вы заработали энцефалит? Чем лечите?
Apokal17 Apokal17 15.06.202121:49 ответить ссылка -1.0
Так ты даже простые предложения уже не можешь прочитать. Мда, как все запущенно. Но, хотя, коммунист - всегда идиот
Ого. Я не вижу вас, но понимаю насколько вам плохо. Желаю вам скорейшего выздоровления. Не запускай лечение, иначе превратитесь в нечто подобное. Надеюсь вы сможете восстановится.

АЛУЗЫМЧНВ
ТтоЛ^ТоАоГИ^
Ч'1(0ИУНИЗМ РЕРЬМО.ПиЗРЁЦЕБАиЫЕ КомуняГИ. СССР всегрльАл ооним Большим куском рздмд,* (сдомймми ^ЕЧрегВ£иный оебил)
^А ТЫ,чё,ТИПА КОММУНИСТ?
<"*НУ А чё ты тогда' по
ПОРНУХУ РИСУЕШЬ^
У ТИПА КОММУНИСТАМ —ч“>ЖЕ НЕЛЬЗЯ ^ил РИСОВАТЬ
/ порнуху... .
"Важнейшим
мдаа, картиночный уебок, вместо мозгов одни картинки. Хотя чего я еще от коммуниста ожидал, правда?
нихера ты не знаешь, малыш. Шел бы ты играть в свою песочницу
Очень ценное мнение, на которое мне насрать.
Это не мнение, а факт. Ты нихера не знаешь про ПВО рейха.

Тупенькому насрать? Какие жалости
Бомбили просто замечательно, заводы разбросаны между этими гражданскими, и те на них работали. И каждый мертвый немецкий рабочий это минус будущий солдат верхмахта, как можно вспомнить он бросал под конец и стариков и детей от нехватки мужиков
Ко времени, когда начались массовые бомбежки, уже всех пригодных солдат выгребли без ущерба для производства. На заводах работали малолетки, старперы, остарбайтеры и итальянцы.
Почти не бомбили заводы шарикоподшипников и синт. топлива, без которых вермахт очень быстро бы кончился.
Ты просто не в курсе такой штуки как бронь от фронта, в СССР было распространено и другие страны использовали широко
Эту так называемую бронь Гителр выгреб еще до Курска.
Alex646 Alex646 14.06.202122:45 ответить ссылка -2.6
Нет, броню эту снимают в самую последнию очередь и когда уже совсем полный пиздец. Так как это просто обрушивает катастрофически ВПК
наводящий вопрос, специалистик. Когда гитлар перешел на мобилизацию экономики? Когда гитлар провел тотальную мобилизацию? До курска или уже чутка после?
кстати, подшипниковые заводы, как раз боибили в приоритете. А вот кого не особо трогали, так это всякую "конечную" хуйню типа танковых заводов, которые без тех же подшипников, например, нихуя собрать не могли.
Это был довоенный план который полностью провалился. И перешли к ковровочкам
Ну, 1943й это не то, чтоб довоенный план :). Да и провал вышел в основном из-за идиотского решения разелить ударные группы бомберов.
Довоенная стратегия которая основываясь на полигонных испытаниях. А потом её пытались активно юзать, но безуспешно.
Ну и провал в основном из-за низкой точности бомбёжек.
историю ты не знаешь...
заводы под землей. ну, что то побомбят, за 2 мес все отремонтируют.
а работяг новых нарожать не успеют. да и какие гражданские? если уже немцев называть фашиками, нацистами, зверми, то уже до конца. а то у нас видишь ли ярость благородная и можно ебать немок битыми бутылками, а амеры - военные преступники, так как разбомбили дотла город с нацистами.
Это не военное преступление, если вы все обесчеловечились.
YT'V*'
"Это не военное преступление, если совершалось нашими героями против ублюдков врагов!"
абсолютная чушь. Рурский промышленный район, например, был в пыль стерт, как и большиснтво промышленных комплексов нацистов, находившихся в зоне досягаемости стратегической авиации.

Да и сам объем бомб в тротилловом эквиваленте был что-то под две Хиросимы В ДЕНЬ.

А так-то да. Плохо бомбили.
Просто есть один момент, про который редко вспоминают- никто не знает, сколько выдавала бы немецкая промышленность, если бы не бомбили. Плюс был некий ущерб от уничтожения сопутствующей инфраструктуры, в первую очередь транспортной. Ну и куча ресурсов, пущенная на усиление ПВО, ослабляла фронт естественно.
Я сейчас понял больше, чем за курс истории в школе.
Реактор реальне позновательный.
gurolover gurolover 14.06.202122:07 ответить ссылка -0.4
Кстати, с подшипниками интересный момент: подшипниковые заводы были одной из приоритетных целей, и за ними реально "охотились" - без подшипников невозможно ни станки клепать, ни собирать на оных танки,с самолеты или делать боеприпасы.

А вот танковые заводы, например, не особо бомбили в основном и потому, что это не было "узким местом", в производственной цепочке, да и производство восстанавливалось относительно просто.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
I
I



...
«