Ученые научно-исследовательского Института Фрэнсиса Крика стали первыми, кому выдано официальное раз / наука :: генетика :: опыты на людях

наука генетика опыты на людях 

Ученые научно-исследовательского Института Фрэнсиса Крика стали первыми, кому выдано официальное разрешение редактировать гены человеческого эмбриона на ранних стадиях развития, сообщает InternetMedicine. Генетики надеются, что смогут теперь больше узнать о первых семи днях формирования зародыша.


Задача, которая стоит перед группой доктора Кэти Наикен, руководителя проекта, — понять, как развивается эмбрион в первые 7 дней. Ученые собираются применить технологию CRISPR, чтобы изучить гены зародышей, полученных в результате процедуры экстракорпорального оплодотворения. 


Подобные исследования уже проводились над мышами и другими животными и позволили понять роль различных генов в раннем развитии плода. Однако, большая часть специфически человеческих генов у животных просто отсутствует.

«Мы бы очень хотели изучить гены, необходимые человеческому эмбриону для формирования здорового ребенка, поскольку выкидыши и бесплодие — очень распространенное, но не очень понятное явление», — сказала доктор Наикен в интервью BBC. Подобная цель кажется вполне безобидной, но противоречивая технология, применение которой было одобрено, вызывает общественный резонанс.


В прошлом году возмущение общественности вызвало исследование нежизнеспособных человеческих эмбрионов, которое проводили китайские ученые в обход официальной процедуры одобрения. Многие видные ученые, включая Джорджа Черча, члена научного совета Института Фрэнсиса Крика, призывали наложить временный мораторий на использование CRISPR/Cas-9 на эмбрионах человека.


В данном случае все необходимые разрешения доктор Наикен получила. Хотя в Великобритании это сделать проще, чем в США, где запрещены любые исследования жизнеспособных эмбрионов, правительственный Совет по вопросам оплодотворения и эмбриологии настаивает, среди прочего, на уничтожении эмбрионов после достижения возраста 14 дней. Также ученым предписывается использовать в экспериментах только пожертвованные науке зародыши, полученные в результате экстракорпорального оплодотворения.

По словам Джона Миня, ученого из лаборатории доктора Черча, знания, которые мы получим в ходе этих исследований, весьма вероятно приведут к появлению лекарств и препаратов, помогающих предотвратить выкидыши, и что конечная форма терапии не будет включать вообще никакого генетического редактирования. Это должно, по его мнению, снять или, по крайней мере, снизить опасения, касающиеся появления генетически модифицированных людей.


наука,генетика,опыты на людях


Подробнее

наука,генетика,опыты на людях
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

bogdanda bogdanda23.12.201804:49ссылка
+41.7
я не понимаю, существует ли вообще какая-то весомая причина запрещать подобные исследования?
Понимаешь, весомость каждой причины понятие абсолютно субъективное. Для кого-то этот мораторий необходим, чтобы спокойно спать. Наиболее в этом преуспевают всеобщее религиозное влияние и природный страх перед неизвестным. Вот не укладываются у большинства подобные вещи с навязанной им обществом системой мироздания и всё.
как раз таки когда что-то старательно запрещают появляется повод для беспокойств. Как пример – наркокартели и прочие радости
Запретный плод ведь сладок. Но, некоторые деструктивные вещи должны быть под запретом, а вот запрет некоторых, напротив, связан с консервативностью взглядов и иррациональными моральными ограничениями.
Я просто вспомнил большую часть найденых ранее в Википедии умных слов, которые слышал и решил сделать вид, что я очень образованный и разносторонний. Чистая импровизация и никакого жульничества, честно-честно.
умные слова (стандартные слова, при нормальном словарном запасе)
Это ты только что так признался что тупой?
Это же Джой и камин-аухтунги здесь на каждом углу, успевай только следить за карманами..
Ну в средневековье научные работы тоже старательно запрещали.
Бред и откровенный популизм на ровном месте. Надо всегда иметь в виду конкретное время и место, как минимум, чтобы не попасть в просак с такими заявлениями. Поскольку все порой очень сильно отличалось от соседних земель, просто из-за предпочтений местного лорда или аббата/епископа. И хотя массовое просвещение не является приоритетом в феодализме, но собирание талантов при дворах и в монастырях, а так же всевозможных оригиналов или копий, в т.ч. и всевозможных научных трудов велось. Другой вопрос, что многие из этих талантов своими работами затрагивали темы околотелогические, но немногим хватало ума использовать умозрительные модели и прочие уловки, не идя на прямую конфронтацию.
Я так понимаю вы с лёгкостью приведёте примеры из научных трудов о шарообразности Земли разрешённых церковью 5-14 веков.
Кеплер, Галилей и Коперник, повторно открывавшие многие постулаты, а так же внесшие свою немалую лепту вразвитие гелеоцентрической теории и не только, это уже шестнадцатый-семнадцатый век. Ну а так, на вскидку можно вспомнить Региомонтана (почившего в Риме и отнюдь не под пытками, а в собственной резиденции), Шёнера (создававшего глобусы в Нюрнберге, где спустя пятьсот лет состоится тот самый трибунал), Сакробоско (преподавал и вел многостороннюю практику, в т.ч. и астрономическую) и многих других.
И по совершенно случайному стечению обстоятельств эти товарищи писали свои научные работы в высшем средневековье, когда спала большая часть запретов на научные изыскания. Хотя как писали? Сначала переосмысливали бывшими под запретом публикации греков, тюрков и прочих.
Как показывает опыт играния в Rimworld, если смотреть на всё не с точки зрения этики, а исключительно с точки зрения выгоды, то ты начнёшь делать шляпы из людей.

Но вообще, никого реально не ебёт этичность этих исследований, это просто многообещающий бизнес из которого заранее выдавили китайцев.
Хз на сколько весомая, но скорее всего причина была в этике. Где провести границу, после которой эмбрион нужно считать человеком? А ведь такие опыты- это фактически эксперименты над живыми экземплярами с летальным исходом.
Зависит с чьей точки зрения смотреть. Юридически эмбрион считался человеком только после рождения. С точки зрения поборников абортов всегда от момента оплодотворения, если еще не в стадии половой клетки уже на поздних сроках, когда сформирована нервная система.
Уточнение - юридически эмбрион считается человеком с 22 недели беременности.
Правда? Наверное, я немного обобщил, когда заговорил про юридическую точку зрения. А можно источник? Просто интересно, это локальный закон или более глобальное постановление какой-нибудь Комиссии по правам человека, например.
Глобально - понятие растяжимое. Это рекомендация ВОЗ. В Европе так, в РФ с 2012 года тоже так.
http://just-ice.info/2018/03/30/status-embriona/

А например в Кубе - совсем не так, поэтому там при низких тратах на медицину младенческая смерность якобы низкая, что там плод вплоть до рождения человеком не считается, и прав никаких не имеет. Если недоношеных не учитывать, конечно низкая будет. Зато статистика зашибись.
не вводите людей в заблуждение, с юридической стороны дела человеком эмбрион не является, в ФЗ ясно дано определение "правосубъектность человеческого эмбриона наступает с момента его рождения то есть момент отделения плода от организма матери посредством родов", до этого момента ребенок часть матери. Так что предыдущий оратор прав.
А вот интересно. Были зафксированные случаи, когда детей с рождения воспитывали животные и в таком случае они не могли вернуться в общество и не были способны к социальной адаптации. Получается что они по сути были животными. Соответственно человек это больше, чем набор генов или сформировавшийся плод
Журналисты/социологи/другие "«-логи» с префиксом «псих-»" даже пару терминов придумали: "дети-индигоМаугли" или "Синдром Маугли". Всё равно для общества они считаются людьми, как и в случае с очень отсталыми племенами аборигенов.
Как-то я задумался вот над чем. Всё, чем сейчас фактически является человек, чем мы гордимся - это его интеллектуальное наследие. От каких-то первых Homo Sapiens, которые одевались в шкуры и разрисовывали стены 50 тыщ лет назад (а так прикинуть, первые каменные орудия - 2.5 млн лет, и навык их изготовления передавался опытом, а не генетически же) до комьютера с реактором. Каждый новый кирпичик нашего мира лежит на предыдущих.

Так вот. Возьми сколько-нибудь детенышей человека и оторви их от всего интеллектуального наследия. Если допустить, что каким-то чудом они не сдохнут, предоставленные сами себе, вырастут, дадут потомство, то эта группа будет отброшена в развитии на сотню тыщ лет назад точно. Всё, что мы есть базируется только на непрерывности передачи знаний из поколения в поколения.
Отчасти так, отчасти нет, я имею в виду, что за прошедшую сотню тыщ лет генетика нашего вида уже здорово эволюционировала, мозг устроен посложнее, чем у наших предков. Например, зоны мозга, отвечающие за речь, очень здорово развились, а за нюх там всякий - наоборот, "усохди". Так что мы передаем нашим потомкам не только данные об устройстве внешнего мира, но и постоянно развивающемся устройстве внутреннего. Вообще, интересно было бы интегрировать современного младенца в племя стотысячлетней давности и проверить все эти измышления на практике :)
Нет, это понятно. От момента появления первых орудий или открытия огня человек очень сильно изменился (и благодаря этому тоже). А вот как раз за 100к лет, современный вид Homo Sapiens Sapiens изменился мало. Ну там, расы и прочие приспособления под среду, увеличился рост и прочее по мелочи.
Объективно такие исследования нужно проводить в несколько этапов - сначала на животных, потом на здоровых добровольцах (непонятно как) и т.д., как с лекарствами. И после каждого этапа независимые эксперты должны посмотреть результаты и сказать: "да, это безопасно и соответствует поставленным целям".
Проблема редактирования генома в том, что у нас выпадают первые этапы клинических испытаний. Эту технологию нельзя испытать на здоровых добровольцах, потому что объектов вмешательства выступает зигота. Поэтому мы не сможем на ранних этапах увидеть, что методика, проверенная на животных, у человека работает не так, как надо - мы сразу увидим, что рождаются опухшие мутанты, которые просят их убить.
Поскольку люди - животные, то они из-за инстинктов вкладывают слишком большую ценность в жизнь младенцев, и деточек ни в коем случае нельзя обидеть. Это приводит к тому, что многие разработчики в области медицины обходят детей и беременных стороной, просто запрещая применять свои технологии для детей. Такие лекарства нужно сначала исследовать на взрослых, а уже потом - на детях, что, как я уже писал, невозможно повторить для генного редактирования.
С одной стороны, утверждение порядка разработки технологий генного редактирования, аналогичной разработке лекарств, но с учётом особенностей, может дать зелёный свет разработке методов лечения генных болезней. С другой стороны, это поставит крест на косметических манипуляциях и улучшении человека, потому что такие технологии будут отвергаться, как не являющиеся методами лечения. Подобная ситуация уже возникла в России с введением закона о биомедицинских клеточных продуктах, который поставил лекарства на основе клеток пациента в один ряд с синтетическими препаратами и взвинтил стоимость из разработки в сотни раз.
на коровах уже довольно давно проводят. Вон недавно закончилось крупное исследование, когда из 200 эмбрионов коров удалось сделать 4 коров, которые давали молоко с некоторыми человеческими белками.
Извините, а можно рассказать про этот самый закон подробнее рассказать?
Вот он. Что рассказать?
Рисовка в некоторых местах жутковата. Данный персонаж отдаленно напоминает на самку титана из всем известной франшизы.
ПОДЭЖАУ г ты 7 отвРАтителен/ ты ггязный. еокочиЦ омерзительный сукин сын. меня от тевя ь. тошнит/ у
Благодарю за участие в обсуждении. Я понял твою позицию, но, никакой мораторий не удержит правительства в вечной гонке вооружений от использования биологических средств. Если этому бывать, то лучше обойтись как ураном: пустить на мирные нужды во благо граждан всего мира.
да например как я помню лекарство от спида использует геную инженерию
Учитывая, что ВИЧ — это вирус (простите за тавталогию), вполне ожидаемое решение. Его и правда уже изобрели?
Ну я так понимаю он про новость от китайцев
А вот что интересно, гемофилию научились не то что бы лечить, но пошатнули "неизлечимая" с помощью генной терапии https://nplus1.ru/news/2017/12/08/F9-clinical-trials
Маленький шаг может стать началом большого пути.
да но он проходит проверку на людях потому что как я помню в одной манге (мы тратим мелионы долоров на то чтобы вылечить рак но почемуто экспериментируем на мышах по сути мы создаем лекарство от рака для мышей)
По сути, рак у мышей нихрена не отличается от рака у людей, потому что это один и тот же баг при делении клеток.
Официально первый вылеченный от ВИЧ уже есть. Там была пересадка костного мозга от человека генетически имунного к ВИЧ (а таковых порядка десяти процентов населения).
Ну в некотором роде да.
1) А можно какую-то компактную выжимку, вместо того, чтобы разглядывать хер знает сколько выпусков мрачных ёбел?
2) Причём тут генная модификация и какие-то супермены?
Полагаю, тут вся суть сводится к социальному неравенству нормальных людей и выведенных, видимо, в военных целях гмо-сверхчеловеков. Пожалуй воздержусь от дальнейшего ознакомления.
так же там рассказываться каких монстров это может па родить и социальные конфликты
Скорее всего всё стабилизируется в обществах типа Лукьяненковского Генома.
Или же наоборот, никакой стабилизации не будет, люди раскодируют устройство мозга, начиткодят гмосверхчеловеку супермозги, этот суперумник ещё начиткодит ещё более мощные супермозги, и вот вам сингулярность.
Если вопрос в неравенстве, то это относительно обосновано. Генная модификация - процесс не дешёвый, и, думаю, стоимость зачатия методом эко генетически-модифицированного ребёнка будет исчисляться сотнями тысяч рублей за попытку в самом простом случае. Чем больше сложность модификаций - тем дороже каждая попытка, потому что каждую модификацию нужно будет подтвердить, и тем больше попыток нужно для достижения результата, так что цена на идеальных детей растёт в геометрической прогрессии. Таким образом, только самые богаты смогут позволить себе самых лучших детей. И они будут ещё успешнее, и разрыв между элитой и массами увеличится.
В чём, на мой взгляд, подвох?
В том, что гены решают далеко не всё. Автоматизация снижает роль физических способностей в труде. Вычислительная техника снижает роль интеллекта в выполнении рутинных процедур. Пластическая хирургия снижает ценность идеальной внешности. А для таких способностей, как творчество, интуиция, талант и гениальность, генетические основы неизвестны, если они вообще есть. Таким образом, остаётся возможность проявить себя для любого плебея, если он действительно одарён.
А чтобы генетически улучшенные люди не злоупотребляли своими сородичами дикого типа, существуют такие особенности общества, как, с одной стороны, равенство перед законом, неприкосновенность частной (в т.ч. интеллектуальной) собственности и прочие законы о защите граждан, а с другой стороны, моральные принципы ценности жизни и взаимного уважения.
Нам нужно делать общество цивилизованным, и тогда от генных модификаций мы только выиграем. И наоборот - стоит запустить общество, как появятся лоботомированные гмо-солдаты для подавления восстаний и мутанты-линчеватели в плавках поверх лосин.
Если планомерно модифицировать по одному шаблону всё население, то будет нормально, даже нужно. А то мы - единственный элемент цивилизации, "железо" которого давно уже не апгрейдилось. Эдак скоро перегорать начнём под общей нагрузкой. Кто-то уже начинает
Тут не всё так просто. Так ведь можно решить большинство факторов естественной убыли населения и уйти в избыток голодных ртов и дефицит жилого пространства. Урбанизация и ГМО-продовольствие — не панацея. Нужно срочно нужно колонизировать всё, где можно воссоздать пригодные для жизни условия и неплохо продвинутся в области переработки отходов, чтобы не уничтожать экосистему за экосистемой.
Переведи Маску 100 рублей
У меня нет рублей, ведь я не гражданин стран с рублёвыми валютами.
Ты мог бы молча додуматься взять эквиваленте, но не-е-ет, тебе обязательно нужно было упомянуть это?
В эквиваленте получится примерно ~полтора бакса. Банка колы, быть может, не так плохо, но всё равно как-то не солидно. И прошу прощения, если задел за живое.
Ты мне просто те веганов напомнил. А про сумму имела место шутка, если кто не догнал
Так это и был расчет. Нет ничего лучше, чем сделать абсурдную ситуацию еще абсурднее.
Не надо. В развитых странах люди довольно быстро перестают размножаться даже без генных технологий.
А если все будут умными на генетическом уровне, никто не станет рожать по 3 ребёнка к 25 годам.
Неравенство и так есть. Какой-нибудь тракторист Петрович из с. Кукуево не может получить такую же качественную медицинскую помощь, как какой-нибудь певец ртом, получающий миллионы нефти. Сын тракториста Петровича, даже будь он семи пядей во лбу, имеет меньше шансов получить хорошее образование и работу, чем аналогичный сын менеджера среднего звена Иванова.

А профит генетических модификаций еще в том, что они передаются потомкам совершенно бесплатно и без смс и со временем будут распространяться в популяции. Если твои родители потратили сотни нефти на твое образование, тебе все равно придется потратить сотни нефти на образование твоих детей. А если ты ГМО, то и твои дети вероятно тоже ГМО (а если и жена ГМО, то дети точно ГМО). И внуки ГМО. И так далее.
Ага, щас. Капитал никогда не упустит выгоды.
Я об этом и говорю. SJW выгодно - они косят под SJW и лижут им жопы. SJW не выгодно - то никого чувства негров-транс-лесбух не будет ебать.
Если все будут такими, то баланс будет соблюден
если супер сухо то человек изначально ведет себя агрессивно к не похожим к себе в комиксе почти все супер люди сделаны в пробирках но способны по какой та причине иметь детей от обычных людей и тут выходят несколько вариантов 1 ребенок убивает свою мать еще в зародыше второй твой отец был человек факел который мог воспламеняться без вреда для себя но ты умеешь только воспламеняться 3 тебе все таки повезло и ты получил супер способности
следующие что комик показывает так это то что может произойти со сверх человеком если применить к нему человеческую природу но это надо читать чтобы понять потому что если описывать все это. то мне придется писать целую диссертацию а тебе это читать
Я нихуя не понял. Можно мне переводчика на русский с безграмотного, пожалуйста
Если кратко, то: гмо, социопроблемы и специфический юмор.
Он имеет ввиду, что генетически запланированное изменение будет проводится так тупо, что потомство обычного человека и генетически изменённого будет накапливать ошибки, способствующие вырождению популяции. То есть , к примеру, плод начнёт проявлять специфические свойства ещё в утробе матери, что приведёт в её фатальным повреждениям. Ну и тд.
Два с лишним миллиарда злобных христиан, без всяких там пережитков советского прошлого вроде всеобщего умения читать, с маловероятным, но всё же новым крестовым походом, похожим больше на зомби апокалипсис, чем не причина? Разберут институт на кирпичи и ноги-руки, а потом и до школ дойдут. Воображение блин, что же ты со мной делаешь?
Благо, общество эволюционирует. В противном случае все, кто посмел бы искать истинную природу окружающих нас явлений и «распространять эту богопротивную ересь» уже горели на костре инквизиции, а о бесовских средствах связи никто бы и не слышал. Вот где бы мы столько голубей и гонцов взяли, чтобы отправлять комментарии в газету? Или столько летописцев-стенографистов, чтобы запечатлить все комментарии в таверне о выступлении глашатая для потомков? И ведь поострить бы не вышло, ибо инакомыслие наказуемо.
Только прогрессирует оно не всегда и не везде туда куда хотелось бы, когда-то наукой занимались как раз церковные деятели, а сейчас из научного они в основном занимаются запрещением генной инженерии вообще и в применении к человеку в особенности. В частности основы генетики положил некий Грегор Мендель биолог, ботаник, монах, и аббат.
> сейчас из научного они в основном занимаются запрещением генной инженерии...
А вот тут ты ошибаешься. Наукой они пытаются заниматься и сейчас (осторожно: содержит элементы антиклерикальной пропаганды и политоты!)", но лучше бы этого не делали. В прочем, квазинаучных деятелей и без них в обилии.
Срань господня, статья по ссылке опасна для здравого смысла...
Радикальный феменизм. Недоумки на тебя указали пальцем и сказали фас и вот ты уже не доктор наук, а козёл отпущения, какие бы заслуги ты не имел и сколько бы социум не потратил средств на твоё формирование.
Да, я против. Это пидоры будут рождаться идеальными сверхчеловеками, а ты сиди и рассказывай в своей старости (27) как раньше было охуенно и болели все люди, а не только те, кто родился до генной модификации
А если упразднить ген старения и вообще сделать то, ради чего изначально задумывалась алхимия? Кто бы там что не говорил про золото из свинца.
Granblue Fantasv Minic Comic 2 By GreenTeaNeko 20 лет Конечно же я милее всех в этом мире~! Вы все идиоты Не разговаривайте со мной глупость заразительна. Вы не можете самостоятельно справиться с таким простым вопросом.
Дело в том, что когда это дойдёт до меня, я уже буду 40+ старым ханжой, с "раньше было лучше", непринятием нового, и не такой активностью. Да и уникальной 1000 летней, весёлой лоли мне уже не стать, потому что к тому моменту уже все будут лолями
Полагаю, когда это произойдет, ты сможешь избрать путь особенной «лоли», что уже сделает тебя немного уникальней. В конце концов потенциала хватит на всех :3
1 это называется шотой
2 это не оригинально, как может показаться (тот же самый Калиостро)
Проблема не в одном гене, там ситуация слегка сложнее
Так-то при помощи ядерных реакций можно и из свинца сделать золото. Только экономическая эффективность отрицательная будет.
Генная модификация взрослого организма - очень перспективная технология, которая открывает крупнейший рынок. Неужели ты думаешь, что никто не озаботится её разработкой, если это поможет получить деньги с людей, "родившихся до генетической модификации" и переписывать гены ad hoc?
Для неё надо как минимум регенирацию качать, а это проблемно, что ещё сильнее отодвигает от моей молодости
Как ты себе представляешь генную модификацию взрослого организма? Это всё равно, что на ходу автомобильный мотор перебрать с заменой двс на электро.
Тебе интересно моё мнение о методах в целом или только о том, который у нас разрабатывают?
А ты учавствуешь в подобном проекте? Тогда и у вас и в целом. Желательно
В настоящее время существует три основных направления мысли о том, как доставить чужеродный ген в клетку взрослого организма.
Во-первых - самое прямолинейное решение - разработать для комплекса CRISPR систему внутриклеточной доставки, как для чувствительного лекарства. Это могут быть мицеллы, липосомы, наночастицы, а также разные способы их "наведения" на клетки, вроде магнитных полей или электрофореза. Для таких технологий у нас есть мощный фундамент, так как фармацевтическая технология - область науки, богатая инвестициями. Подобным методом в 2016 году у мышей вылечили ретинопатию - вводили смесь реактивов прямо в глаз, а потом ебашили током, чтобы реактивы попали в клетки сетчатки и отредактировали ген.
Во-вторых - способ, подсказанный природой. для доставки комплекса CRISPR в клетки можно использовать вирусы, как делалось ещё до открытия CRISPR. Есть целый специальный выпуск журнала H/OCNA, а в нём - обзор, посвящённый тому, как этими вирусами лечили талассемию.
В-третьих - окольный путь, основанный на модификации изолированных клеток организма с их последующим введением обратно в пациента. Вот статья где такой метод пытаются применить при серповидноклеточной анемии. Важное отличие этого способа в том, что он имеет законодательную базу в РФ в виде закона о биомедицинских клеточных продуктах (№180 ФЗ от 2016 года). К добру это или к худу - покажет время. Пока что кажется, что к худу, потому что требования к разработке в законе лютые.
Что касается моего учавстия в работах, то наш коллектив разрабатывает способ третьего типа (с пересадкой клеток) для лечения старческой саркопении. Предполагается получать у пациента миосателлитные клетки, генетически их модифицировать и вводить в мышцы, чтобы восстановить анаболический ответ. Пока мы только научились не слишком прицельно пересаживать жизнеспособные мышечные клетки из одной крысы в другую и вроде бы убедились, что они там приживаются.
There is nothing impossible... with SCIENCE!
Вообще как бы мозг не развит - нет проблем, аборт тот же существует вполне себе.
Но всё-таки мы в интернете, так что:


Да хуй его знает. Улыбаемся и машем одной рукой вверх.
там много вопросов
начиная с того как генномодифицированные дети будут контактировать с обычными (явно херово потмоу что даже малые отличия порождают гнет и вражду) может вообще в расслоение общества перерастет модифицированая элита и обычные людишки

заканчивая модифицированной армией захватившей мир
Разделение все равно будет по наличию\отсутствию денег для проведения манипуляций с генами. Выбирать без генетических болячек для рождения ребенка материал и сейчас можно до определенной степени. А вот собирать уберменша - вложение капитала в будущее, другое это дело уже. И, "неожиданно", разделение по баблу уже есть не одно столетие, добро пожаловать в реальный мир капитализма. Если ты сидишь не из собственной виллы в какой-нибудь Тоскане сейчас на реакторе, то можешь и не переживать насчет искусственного подбора\перебора генов потомства, не твоих финансов дело и не будет никогда.
Не одно столетие? Думаю как минимум ещё один ноль можно прибавить..
В данном случае все-таки про само понятие капитала рассуждаю, которое недавно совсем появилось. А то есть примеры того, как потомки, проще говоря, просирают по тупости в первом же поколении состояние и собственность предка (чего ожидаю от современной той же российской "золотой молодежи"). Если можно заранее более чем умного и здорового заказать ребенка, то все-таки способные заплатить много обратятся первыми, спрос-предложение и вся хуйня, нет повода продавать много и дешево, если можно за раз как за сотню взять, а еще конкуренции появление для шибко мозговитых потомков своих богатеи вряд ли захотят... А доступные технологии с их развитием часто обрезано в массы идут, типа "доступный вариант по вашим финансам", который по факту часто хуже в чем-то или именно что обрезок услуги. Вся медицина в пример.
Будет. Потому что глобализация. В начале того века персональный автомобиль был роскошью, недоступной 99,9 процентам населения. Посмотри на дороги сейчас. Любой технологии касается.
Вы так говорите, что на завтра у нас объявлена Гаттака и идеальные сверх-сильные, сверх-здоровые, сверх-умные люди.
Да нефига. Это все процесс медленный и начнется все с исправления болезней.

Вот играет в песочнице Ваня и Дима. Ваня обычный, а у Димы мог бы быть ген (гены) повышающие вероятность шизофрении. Но у него их нет, ибо Дима - ГМО. Ну и где тут отличия, порождающие вражду?
Ты ведь понимаешь, что разница между багфиксом генома и апгрейдом весьма...условная ?
Пока что мы еще не дошли до уровня целенаправленного апргейда. И если мы сначала начнем делать багфиксы, то к тому времени, когда научимся делать апргейды, идея модификации человека в обществе может и приживется.
С технической точки зрения разницы там вообще нет, она только в терминологии. Так что ты можешь быть и прав
Ну да, заменить один ген на другой каким-нибудь CRISPR/Cas9 - нет разницы, что он кодирует. Тут вопрос в том, какой и на что. И вот тут еще дохера всего неизвестного. Какие гены и как надо исправить, чтобы человек стал умнее? Отдельно влияние отдельных генов на отдельные аспекты известно. А вот шоб сразу гениев делать... Кроме того, самое главное и сложное, это изменение в одном месте не должно сломать что-то в другом. И это очень сложно, потому что зачастую активность генов зависит от стопицот факторов, включая другие гены и условия среды.
Думаю, там столько перекрёстно-зависимой инфы надо обрабатывать, что вся совокупная вычислительная мощномть человечества не покроет и одного такого расчёта в обозримые сроки. Так что качественного скачка можно при нашей жизни не ждать.
Проблема еще в том, где взять данные для этих расчетов. (Я не шарю за генетику, поэтому мои рассуждения вообще диванные). Какой-нибудь ген А при каких-то условиях блокирует/улучшает экспрессию гена Б, который производит белок wtf, который вообще-то есть по всему организму, но в условиях... Как это исследовать, кроме как в опытах или изучением людей, у которых есть подобная мутация?
> разница между багфиксом генома и апгрейдом весьма...условная
Очень серьёзная разница, на самом деле. Каждый новый метод модификации нужно будет разрабатывать и патентовать заново, и заново тратить миллиарды на доказательство его безопасности. И разрешения на клинические испытания не выдадут, если метод редактирования не будет решать социально важную проблему здравоохранения.
Процесс, по сути тот же, заменяшь одни куски ДНК за другие
Да что ты говоришь?
Ну можно прописать код который даст,охуенную оптимизацию ,но в недалеком будущем наебнет сервера.
Это называется не делать бэкапы
С кожаными ублюдками бэкапы обычно битые.
1. Мракобесие.
2... ?
Если отвлечься от религиозных фанатиков и прочих мракобесов, которые агрятся без причины и просто потому что, то причины осуществлять контроль в области медицинских и биологических исследований всё равно есть. Просто если представить отсутствие контроля вовсе, то почему бы каким-то сумасшедшим ученым™ не придет в голову ставить опыты над людьми (ну, тут фантазия большая, что можно сделать)? И вообще-то дохера всего, что можно было бы поисследовать у людей разными негуманными и инвазивными способами. И у нас есть исторические примеры, к примеру, добрый доктор Йозеф Менгеле. Так-то у него много полезных результатов, которые и поныне используются (например, данные о переохлаждении). Но чот современная общественная мораль считает, что нехорошо макать людей в холодную воду и смотреть, когда они умрут.

Поэтому исследования должны контролироваться. Но к этому вопросу надо подходить максимально аккуратно, чтобы найти золотую середину. Не допустить пиздеца и не допустить излишнего ханжества и торможения науки. ИМХО, щас серьезнный перевес в сторону ебаной этики.
не имхо. человечество всегда следовало это качество, это качество любого животного. просто сейчас ускорилась передача данных вследствие чего идет адаптация к нововведениям.
ну там вся хуйня один задает вопрос, другой не знает ответа и говорит что говорят другие и в итоге круг замыкается, и типо все против. хотя на самом деле в этом вопросе и вовсе не разобрался, а лезет со своим ахуительно важным мнением, а к нему прислушиваются. откуда эти мнения пошли? действительно ли они говорят правильно?
а насчет "сумасшедшего ученого" это только тебе так кажется. ты тоже самое можешь сказать и про этику обезьян и кошек, что у них этого нет, потому что ты не оттуда рассматриваешь сущность вещей.
мяу
конечн. ты бизнес мафиози медицины подорвешь. у них же там всякие от кашля лекарства стоят за 100 000, вот и запрещают. а то создадут искусственного человека который будет в точности как человек только во всем лучше, лучше разумом, телом и прочим. как жеж тогда манипулировать таким? как такой будет болеть? да еще и без ненужных днк
а общественность возмущается потому что им мозги давно промыли, человечество хочет деградировать в подвид человека, что-то типо обезьян - длинными пальцами, слабыми костями, легкими, мышцами, покрытыми волосяндрой с минимальным шансом на рождаемость чтобы чуть что - какая катастрофа и мы как динозавры вымерли. чтобы мы не прокладывали себе будущее адаптируя искусственно свой организм для существования на других планетах с минимальным временным интервалами эволюции; чтобы мы никогда не постигли тайны мозга и не смогли выращивать биологические компьютеры для --, тк на такое вычисление нужно очень мало энергии; верили в сказки про планету X.
мы БОИМСЯ неизвестности и тупо тормозим. топчемся на месте ожидая конца цикла и конца человечеству. кароч забей, все сдохнем, а люди в большинстве своем тупые. конкретно тебя это "что-то где-то" исследования не тронет: в любом случае будут запреты на распространение информации, сотни проверок и прочей поеботы из-за чего этот узкий круг лиц и будет что-то знать, а другие только исследовать с нуля. аля страна и бла-бла в интернете нет свободы слова и вообще мы - властьимущие слишком жадные и хотим на максимум насладится жизнью и поебать на всех. мы запретим все и будем смотреть вместе с остальными гибель нас, как человечества, такова наша натура, таков я - человек. я стремлюсь выучить выгоду только для себя.
сейчас человек нихуя не может. человек ничтожен. вся медицина лишь портит организм. все эти "мыться", "зубы чистить", "спать ночью", "спать при темноте", "вакцины", "психология", "пирамиды", "масоны" лишь наебалово, костыли, которые мы обнаруживаем смотря не в том масштабе на проблему. разве есть наука которая может создать человека с 0? создать дерево с 0? кажется дальше наблюдения за генерации энергии мы и не ушли, мы даже не способы на сотворение с 0, лишь изменять уже давно подобранные данные вставляя свои криворукие тентакли, портя и уродуя исходное, наделяя новыми несовместимыми свойством. когда постигнем "сотворение" и "преобразование" тогда мы уже не будем людьми
Любая технология костыли. Даже камень, которым 2,5 миллиона лет назад косматые предки кроили черепа хищников, травоядных и сородичей. Обратного пути нет.
На вкус и цвет, мой друг, на вкус и цвет
Может тебе проще кошку выебать?
Гаттака все ближе.
И это хорошо.
"и что конечная форма терапии не будет включать вообще никакого генетического редактирования."
э блядь, где моя кошкодевочка?
Это называется ложь во благо. А как иначе заставить общество сделать первый шаг?
Ты и есть своя кошкодевочка.
Ждем, когда этот человек запустит отдельный проект:
Крейг Вентер! Пресвятые мензурки, я уже и позабыл про него. Очень рад, что он еще жив и продолжает своё дело.
а кто он?
Ученый. Занимается расшифровкой генома человека.
Уже на занимается, карта есть.
Представь себе Илона Маска, только от биотехнологий. Это сейчас было вообще ни разу не преувеличение.
Сначала он решил прочитать геном человека, имея 300 миллионов. Одно но, уже существовал международный проект, читающий геном с бюджетом 3 ярда вечнозеленых. И началась гонка: Крейг Вентер против, блядь, всего мира. Угадай, кто вскоре стал догоняющим.

Дальше больше. Он взял бактерию, посмотрел на ее ДНК, подумал: "Чет хуйня какая-то", выкинул к херам половину генома и сделал полнофункциональную бактерию с полностью синтетической ДНК. Как тебе такое Илон Маск?

К слову, он также разработал бактерий, производящих биотопливо. Так что если электромобили не выстрелят, нам будет на чем ездить.
Колесницы из бактерий, производящих биотопливо для себя! Да, блять! Это охуенно! Биомасса порше.
только илон маск сам ничего не придумывает а его рабы
Илон Маск как Генерал-фабрикатор Марса. Хм... Теперь всё встает на свои места
Херасе, про бактерий читал, но думал, что это на госденьги в мегаинститутах, а тут такое
Я дважды перечитал, но так и не понял: это саркастический упрек или возглас "за"?
[я_не_очень_умный.png]
Не очень умный тут оратор выше тебя. Он считает, что если делать людей лучше, то люди хуже автоматически превращаются в пепел.
Прочитал это и чувствую себя так, как будто на каком-нибудь мыле сру комменты посмотрел.
Наверное, я плохо умею в анализ, но пока не смог понять до конца его мысль. Быть может это он просто так выразился, словно это что-то плохое, но имел ввиду другое?
Если он хотел пошутить, то быть может ему стоило поставить плашку "сарказм" или подчеркнуть шутку каким-нибудь литературным способом, потому что пока он выглядит, как милоновозависимая яжмать, которая прочитала про опыты нацистов на википедии.
>Чем отличаются опыты на людях нацистов от опытов на людях Института Фрэнсиса Крика...
Не уверен, на сколько далеко арийцы шагнули в области эмбриологии, но большинство их опытов проходило на полностью физически и психически сформированных унтер человеках с принудительным участием, когда же опыты ИФК проводятся на обычных, искусственно взращенных эмбрионах на ранних стадиях. Вывод: сравнение не корректно.

Вообще, по-факту, тут затрагивается сразу два моратория: опыты на людях и вмешательство в геном человека. Первый вызывает куда больше шума и волнений, чем второй, но ведь без опытов ничего не получится. Так же никто не отменял добровольцев, которые не против пойти на это ради науки или материального вознаграждения. Что из этого выйдет судить не буду. Мы знаем, на что рассчитываем, а дальше как получится.
Вот именно из-за "подлянской натуры людей" этих самых людей вместе с их обществом надо менять, а не запрещать всё подряд.
Я тебе открою секрет, но опыты на людях совершенно легальны, более того, никогда не были запрещены. Вообще это обязательная часть всех клинических исследований.
Ключевая разница с нацистами, как верно заметил Эван, в принципе добровольности и информированности.

Касательно подлянской натуры, тут палка о двух концах. С одной стороны, это "черное зеркало": различных антиутопичных сценариев может быть много. С другой стороны, некоторые антиутопичные сценарии развиваются прямо сейчас: например, из-за практически полного устранения естественного отбора, у человечества началась генетическая деградация. И выхода тут два: либо евгеника, либо генная терапия. Думаю, очевидно, что ближе к нацизму.
Либо импланты. Никогда нельзя забывать про импланты.
Импланты не помогут тебе не быть долбоебом
Тот-же Маск высказывался в том ключе, что, мол, помогут.

Хотя мне самому больше по душе генные изменения, чем костыли.
Православные тентакли лучше бездуховных железяк!
У ласкового щупчика хлеб отнимаешь.
Ближайший способ применения мозговых имплантов - аналог современного носимого устройства типа смартфона. Смартфон делает человека лишь потенциально умнее. Так как все зависит от формы использования устройством. Тем не менее доступ к любой информации в любом месте и в любое время действительно может помочь стать умнее. Так как тогда мозг будет меньше запоминать и больше обрабатывать информацию. В теории это может создать человека, который может понимать и анализировать любую информацию, но не может ее усвоить
Из крайности в крайность.
Единственное что я понял в своей жизни, что общество всегда из крайности в крайность сигает, так что предположенный мной вариант развития событий имеет место быть
Мне и генная терапия уже врядли поможет :с
Пиздец ты хуйню несёшь. Просто слов нету.
Тем, что эмбрион возрастом до 14 дней - не человек (см. пикчу). Это просто куча клеток, у которой нет не мозгов, ни сознания, ни прав.

Алсо, опыты на людях проводят. Каждое лекарство или иная медицинская хрень. Или парализованным электроды в бошку вживляют, чтобы они что-то хоть делать могли.

Но есть одно мааааленькое отличие от вашего доброго доктора Йозефа.
1) Все эти опыты - добровольные, с согласия людей, которые информированы о последствиях
2) Эти опыты проводятся после многочисленных опытах in vitro и на животных, а к людям переходят только когда есть основания считать, что это не нанесет вред организму.
 г* •
куча живых клеток...человека
Ну и что. Хоть человека, хоть кролика. У этих клеток даже нервная трубка не начала формироваться, не говоря уже о каком-то достаточно развитом мозге, чтобы считать человеком.
Лучший аргумент против этих долбоёбов это сперматозоиды, ведь это тоже клетки будущих людей. Хотя, думаю, просто сказать, что они долбоёбы, будет достаточно.
Ну вроде у этих долбоебов человек с зачатия начинается. Ну и в зависимости от фракции начинаются рассказы про душу или еще что-то. Поэтому они против некоторых видов контрацепции, при котором зачатие фактически может произойти, но сливается нахуй в унитаз.
...под ногами.
Если начитаться каментов мамкиных ноунейм цинников, не выглядывая на улицу, то можно решить, что человечество уже третий век под властью рейха.
Всё же, прежде, чем ставить такие эксперименты над эмбрионами, нужно имхо отработать одну технологию - определение, какие эмбрионы с большой вероятностью вырастут в тех самых мамкиных ноунейм цинников, агитирующих за эксперименты над людьми, и проводить эксперименты только над ними!
edit: Расчеловечивание без сегрегации - деньги на ветер!
откуда вообще такое трепетное отношение к эмбрионам? Человека человеком делает не набор генов, а культура.
Объективно, человека человеком делает принадлежность к виду «homo sapiens». А субъективно каждый назовёт тебе свою совокупность качеств, от способности к эмпатии, культуры и силы воли до наличия в библиотеке стима доты и рэпа в аудиозаписях.
Ты ошибся - человека человеком делает принадлежность к роду homo, а будет это человек неандертальский, человек гейдельбергский, человек разумный или ещё какой новый вариант - это уже дело третье.
Спасибо за поправку.
а человеческая жизнь чего-то стоит? Десяток горячих точек по миру явно свидетельствует что нет.
Людям нужно во что-то верить.
Вера это всего лишь способ сохранить психическую энергию.
Вера, это способ не думать, но и хоть как-то объяснить происходящее детям, тыж взрослый, ты должен выглядеть умнее
Заметь, людей, желающих жить в районе этих горячих точек не так-то много.
это как-то нивелирует аргумент? Факт в том что ценность человеческой жизни это человеческий же конструкт. Мы не хотим терять свою жизнь и поэтому договорились что любая жизнь бесценна. Но мировые события однозначно показывают нам что это не так. Она не просто не бесценна, она еще и стоит весьма мало.
Мы договорились, а они нет. А знаешь почему?
Всеми четырьмя руками за!
Даже не знаю, какое утопическое будущее мне больше по душе, генетическая модификация людей, кибер аугментация, капсулы жизнеобеспечения с погружением в виртуальную реальность, или всё сразу.
Я, в свою очередь, за свободный выбор и здравую конкуренцию, поэтому всё и сразу.
И пусть никто не уйдёт обиженным.
Как было правильно замечено во вселенной х(насколько я помню) живые существа или развиваются, выходят в космос и т.д. или же закрываются в ВР и начинают стагнировать, не принося пользы
А вообще тут либо био, либо кибер, либо пси возвышение, прямо как в стелларисе
Имхо самое лучшее 3, потом 1, потом 4
А вот это, на мой взгляд, серьезный довод против. Кому это доверить, чтобы избежать нейропрограммирования на генетическом уровне — большой вопрос. На начальных этапах это не так страшно, в дальнейшем главное избежать монополии на это дело, иначе последствия действительно могут превзойти все ожидания. А в целом: прямо идеальный сюжет для антиутопии по принципу «Эквилибриума».
Какая вера? Какие евреи? Как это может быть записано в генах? При чём тут твои эмбрионы? Что ты порешь?
Не смотря на конспиративно-параноидальное содержание, в этом есть крупица здравого смысла. Полагаю, можно воссоздать нейроны с определенной информацией или заложить определенные черты характера или предпочтения, чем могут воспользоваться недобросовестные корпорации или другие заинтересованные личности.
"можно воссоздать нейроны с определенной информацией" - нет. нельзя. Информация содержится не в нейронах, а в их связях друг с другом, а эти связи появляются при жизни.
"заложить определенные черты характера" - а вот это можно, так как определяется балансом нейромедиаторов.
Спасибо, впредь буду знать.
А если так "можно воссоздать связи нейронов с определенной информацией". Что считать жизнью при которой связи появляются? Сердцебиение, управление органами, дыхание тоже появляется при жизни?
"самое ценное что у нас есть - наших эмбрионов"

OwO
Савельев уже про формирование зародыша все рассказал, ему бы да грант на манипуляцию генами...
iiiok iiiok23.12.201809:10ответитьссылка -1.4
Чтобы он на эти гранты закупился ещё наркотиками и продолжил свои "исследования", генерируя новые невероятные истории?
Хочешь сказать он шарлатан?
Хочу сказать? Он им и является.
Крошка-примарх к Отцу пришёл и спросила кроха: -Улучшать гены хорошо?-
-ОЧЕНЬ даже КРОХА!-
Warning: you entered the WARP zone.
Даешь космодесант
Да ты сначала с воздушным десантом разберись, вон в фонтанах купаются.
Я как то улучшал гены, херня полная лучше псионного возвышения ничего нет)
Просто вам генопортной так себе попался.
Отличная же новость. Читаю комменты и охуеваю - какие-то суперсолдаты, суперпалачи, охуеть просто. Кому нужно сильное мясо в век автоматов? Очевидно же что это будет использоваться что бы облегать человеческую жизнь, убирать предрасположенность к заболеваниям, аллергиям, раку, для того что бы улучшать интеллект.
Вы прикиньте как станет охуенно если средний интеллект человечества сместиться хотя бы пунктов на 20 вправо. Если у нас не будет равное количество людей с iq 80 и 120, а будет равное количество с iq 140 и 100!
>для того что бы улучшать интеллект.
Тогда получится как не баг, а фича из Морровинда, когда с помощью зелья на интеллект можно было сварить еще более сильное зелье на интеллект и так пока не надоест. Жаль, что в нашем мире у всего есть свой предел.
в этом и проблема что в нашем мире тоже нет предела

они могут создать суперумного человека и он станет учёным генетиком и разработает ещё более совершенную технологию улучшения мозгов

следующее поколение будет уже на порядок умнее обычных людей и они с лёгкостью захватят лидирующие позиции в обществе - президенты и чиновники, генералы и руководители корпораций

на обычных людей они будут смотреть так, как мы смотрим на дегенератов пьющих боярышник

но исследования не прекратятся и скоро появится ещё более умное поколение которое сделает очередной шаг во всех науках - с нашей точки зрения их технологии будут мало отличимы от магии
Кмк, не совсем верные ассоциации приводишь.
Ои, я вас таки умоляю! Человек любой прорыв в технологиях приспособит для убиения ближнего своего. А если не приспособит сейчас, то приспособит позже, когда на основе этого исследования проведут ещё пару.
ну это не повод не проводить исследования. У человечества, как вида, вообще идет гонка с вымиранием в которой новые технологии означают новые опасности, но в случае если не изобретать новые технологии, то смерть неизбежна.
Не повод. Но что-то мне подсказывает, что военные разработки в этой сфере появятся гораздо раньше, чем гражданские. Да и вообще, подозреваю, возможность обеспечить себе и своему потомству красивый чистый геном с прикольными фичами будет уделом миллионеров, способных себе это позволить. А для большей части населения ровным счётом ничего не изменится.
>> А для большей части населения ровным счётом ничего не изменится.
"А для большей части населения ровным счётом ничего не изменится." - в масштабах вида "а ну и похуй". А во вторых, часть научного прогресса доходит даже до самых сирых и убогих. Да, для богатых доступно лучшее лечение, но вот в процессе достижения этого "лучшего лечения" изобретаются средства, которые становятся доступны всем остальным.
Такова суть жизни на Земле
Так в фильме наоборот было, ересью он назвал обычного ребёнка.
Доцент Петрович в доску пьян,
Спать устроился в мешалке,
Генетик Степа пуск нажал
На геномной скороварке!

Бригада ученых! Делает клон!
В геномомешалке сторукий урод!
Ген доцента и слона
Здесь уже перемешался,
Этот ебанутый клон
Всей бригадой объедался!
Да здравствует наука!
Ньютон воскрес !
Что-то запоздалая новость https://www.crick.ac.uk/news/2016-02-01-hfea-decision
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Д https://newsyou.info/v-ssha-ofidalno-razreshili-redaktirovat-geny-chelovecheskix-embrionov
Украина Экономика Мир Россия Аналитика Наука Технологии Автоновости Здор|
Главная > Наука
В США официально разрешили редактировать гены человеческих эмбрионов
Сегодня, 10:50 <3>170

Ученые научно-иссл
подробнее»

песочница

Д https://newsyou.info/v-ssha-ofidalno-razreshili-redaktirovat-geny-chelovecheskix-embrionov Украина Экономика Мир Россия Аналитика Наука Технологии Автоновости Здор| Главная > Наука В США официально разрешили редактировать гены человеческих эмбрионов Сегодня, 10:50 <3>170 Ученые научно-иссл