Талант — это скилл. / Школа Арт-клуба (школа артклуба, школа арт-клуба,) :: Арт-клуб (арт-клуб, артклуб,) :: Каляки-Маляки (каляки-маляки, Каляки-Маляки,) :: помощь Каляк :: ФлудАрт :: фэндомы

Арт-клуб фэндомы Каляки-Маляки помощь Каляк ФлудАрт Школа Арт-клуба 

Талант — это скилл.

Вот тут рассуждают о Таланте и скилле, а я как раз искал повод запостить этот не большой текст и призвать к дискуссии.
От себя скажу - талант, имхо, может и присутствовать, но бонусом от него будет разве что небольшой плюс к обучаемости. В остальном же будь ты хоть трижды талантлив, без упорного труда нихуя не получиться, как ты не пыжся)
Отлично высказался в нашем уютном чатеге Арт-клуба Джо Кукан на эту тему:

Джо Дункан 16:38
Ну как еще объяснить, что один умеет а второй не умеет? Не дома же он тренируется, пока никто не видит?!,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,фэндомы,Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки,,помощь Каляк,ФлудАрт,Школа Арт-клуба,школа артклуба, школа арт-клуба,


Пост летит и в Арт-клуб и в #Каляки-Маляки, ибо, надеюсь, будет интересен всем.
Дабы не видеть подобные посты - блокируйте тэги помощь Каляк и ФлудАрт
___________________________________________________________________
В своей новой статье Anthony Jones делится мыслями по поводу того, что же такое этот ваш талант и с чем его вообще едят.

Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,фэндомы,Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки,,помощь Каляк,ФлудАрт,Школа Арт-клуба,школа артклуба, школа арт-клуба,

Искусство, Креатив, Дизайн, Интуиция - это и есть навыки. Навыки, которые могут быть получены с помощью дисциплины и последовательности.

Я думаю, пришло время людям переосмыслить слово Талант, поскольку оно подразумевает, что вы одарены изначально, а не добились результата многолетней практикой.

Не поймите меня неправильно, у кого-то есть преимущества, но эти преимущества редко являются определяющей чертой, делающей великих великими. Например, Коби Брайант выше меня, поэтому у него есть преимущество в баскетболе. Но, начистоту — он играет лучше меня не благодаря своему росту.

Я обнаружил, что помогаю людям понять, что их разум - инструмент. Если у вас нет очевидной нетрудоспособности, этот инструмент может быть чрезвычайно мощным, если использовать его правильно. Вещи, которые раньше казались недосягаемыми, оказываются на расстоянии вытянутой руки, но у большинства людей есть ментальное препятствие на пути к прогрессу.

Талант - это данность. Искусство - это что-то, что приходит к вам или же нет. Дизайн и интуиция основаны на некоем внеземном вкусе и инстинкте. Все это не самые полезные взгляды для наших умов, они мешают росту.

Мы - результат того, чему открываем себя. Опыт, который мы переживаем - дар для нашего разума. Вещи, которым мы бросаем вызов — это препятствия на нашем пути. Многие неудачи становятся уроками для наших умов.И всё это пополняет коллекцию идей, навыков и мудрости, которая позволяет вам приблизиться к целям, которые вы перед собой ставите.

Я встречал бесчисленное количество художников и ни один из них не был талантливым. Каждый из них прикладывал огромные усилия, независимо от того, насколько уникальным было каждое их путешествие. Это великий уравнитель, старая добрая работа и преданность делу.

Итак, когда вы чувствуете, что недостаточно талантливы или не знаете, что делать дальше, задайте себе простой вопрос. Почему ты думаешь, что когда-нибудь тебе хватит таланта? Кому-нибудь его вообще хватит?



Подробнее
Джо Дункан 16:38 Ну как еще объяснить, что один умеет а второй не умеет? Не дома же он тренируется, пока никто не видит?!

Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,фэндомы,Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки,,помощь Каляк,ФлудАрт,Школа Арт-клуба,школа артклуба, школа арт-клуба,
Должен ли художник быть талантливым для того что бы быть крутаном?
Да! Только талант отличает крутанов от остальных!
56 (13.1%)
Нет! Только упорный труд отличает крутанов от остальных!
163 (38.0%)
Да! Но...
43 (10.0%)
Нет! Но...
24 (5.6%)
Я - мимокрокодил!
71 (16.6%)
Холодильник!
72 (16.8%)
Еще на тему
Развернуть
Два чая этому просветлённому
Какой-то музыкант, когда ему говорили, что он очень талантлив, отвечал, что таланта не существует, а он просто очень много работает. Вроде бы Джон Леннон.
Интуиция в искусстве тоже нихуя не интуиция, а результат обобщенных знаний и выводов
Как сказал один человек, гений - это 10% таланта и 90% труда.
Отрицать наличие таланта или какого-то врождённого дара (предрасположенности) сейчас стало модным трендом. Типа, все люди рождаются с равными возможностями, любой может достичь чего угодно, если будет к этому стремиться и вкалывать как проклятый. Это, с одной стороны, хорошо продаётся - можно впаривать желающим научиться рисовать всякие курсы\гамроуды и т.д. до посинения, с другой стороны, подогревает самолюбие состоявшихся художников - типа, это мне не от природы дано, я для этого ТРУДИЛСЯ! Не скажу, что всё это прям хуйня, но и не совсем правда. Люди не равны по своим способностям. Кто-то уже в детстве охуенно рисует просто впервые взяв в руки карандаш, а кто-то не может ровно линию провести. Это не какая-то теория, убедиться в этом можно просто посмотрев вокруг, вспомнив себя, своих школьных друзей и т.д. Просто талантливый человек может просрать свой дар, или ему просто банально не интересно этим заниматься, а бездарь может упорным трудом отточить навыки и добиться даже больших успехов, чем природный талант. Вопрос в затраченных усилиях.
нету такого что называют талант. существуют только генетические заболевания и просто заболевания которые мешают нам себя реализовать, а еще существует лень
> Кто-то уже в детстве охуенно рисует просто впервые взяв в руки карандаш
Давай примеры. Вот чтоб ребёнок действительно взял карандаши или что-то там в руки в первый раз и нарисовал охуенно. Потому что пока это заявление выглядит как высосанное из пальцев, а весь твой поток сознания, основанный, между прочим, именно на этом утверждении - как кухонная философия.
>В остальном же будь ты хоть трижды талантлив, без упорного труда нихуя не получиться, как ты не пыжся)

Усидчивость зависит от генов и мозга. Что ты скажешь рожденным неусидчивыми, например людям с СДВГ как крайнее проявление? Получается и способность упорно трудиться - тоже талант?

>Я думаю, пришло время людям переосмыслить слово Талант, поскольку оно подразумевает, что вы одарены изначально, а не добились результата многолетней практикой.
Ого, бунтарь какой, сейчас наверно кучу ссылок на науч. исследования вывалит, в качестве пруфа...
>Дизайн и интуиция основаны на некоем внеземном вкусе и инстинкте.
Ой

Все зависит от наследственности. Если ты родился талантливым и усидчивым - то сильно повезло. Если просто усидчивым - то повезло. И так далее, пока мы не дойдем до рожденных без таланта и усидчивости (или силы воли, кому как нравится)

И вот на тему силы воли видос, хоть и боянистый, но всяко лучше рассуждений чувака без пруфов

JoPKap JoPKap 18.09.201814:03 ответить ссылка -2.4
И да, для сложных техник рисования нужен и определенный уровень интеллекта. А интеллект как минимум на 50% наследуется генетически.
JoPKap JoPKap 18.09.201814:08 ответить ссылка -3.3
Alukado Alukado 18.09.201820:01 ответить ссылка -0.3
Тащимто твой видос тоже без пруфов, просто тётка которая вещает некую точку зрения не приводя ссылка на конкретные исследования. особенно в первой половине ролика. Приведённые в качестве доказательства эксперименты, особенно тот который с детьми, выглядят весьма ненадёжным, и к ним возникает слишком много вопросов, тут нужно полностью анализировать эксперимент и выводы полученные в ходе его проведения. К тому-же корреляция как таковая вовсе не означает наличие причинно-следственной связи между двумя параметрами, это в принципе ещё доказывать отдельно нужно. Есть целый сайт посвященный забавным корреляциям. Например уровень корреляции между количеством потребляемого сыра и количеством людей умерших запутавшись в простынях близок к единице ( а это между прочем охринеть как много). Говорит ли это о том, что если мы запретим сыр, то люди перестанут погибать запутавшись в простынях? Вовсе нет. Очень много вопросов на которые автор ролика предлагает поискать ответ в её же книге, выглядит как дешевый пиар на самом деле.
Нарабатывание скилла, безусловно, крайне важно для получения результата почти где угодно, но не стоит забывать и о природных предрасположенностях. Взять хотя бы разделение на аудиалов, визуалов и кинестетиков. Некоторые ещё дискретов выделяют. Т.е. банальную разницу восприятия мира. Например, знаю я пару человеков, что вовсе не способны представить себе изображение. Сомнительно, что они смогут нарисовать то, что не представляют. Или я прекрасно представляю себе запахи (и смешиваю их между собой, очень в кулинарных экспериментах помогает), но отец мой при запросе "вспомни вкус" толком не понимает что от него требуют-то. И ещё можно вспомнить физические повреждения. Вот долбануло человека деревом по башке в детстве, дураком стал, и тут хоть ужом вертись, великого математика из него скорей всего не получится. Да даже просто бухгалтера.
Пс-с, парень - я всё ещё рассчитываю на вас
Debro Debro 18.09.201814:31 ответить ссылка 0.0
Талантом еще можно называть не только скорость обучения в дисциплине, но и степень интереса к предмету. Допустим я не люблю математику, кто-то ей просто горит, очарован числами и операциями с ними. По итогу наши с этим человеком способности в предмете будут кардинальным образом отличаться только лишь благодаря одному фактору интереса. Так что в какой-то степени талант, как данность при рождении существует, глупо это отрицать.
Everyman Everyman 18.09.201814:35 ответить ссылка 2.3
одно исходит из другого
Murrzik Murrzik 18.09.201819:13 ответить ссылка -0.3
Как говорится, "не обязательно быть талантливым, чтобы стать крутаном, но это помогает"
А как же правило 10000 часов?
если все 10к часов ковыряться в носу и рассматривать картины, это не поможет
Суть правила - любой человек может стать гуру в своем деле, если потратит на него 10 000 часов. За такой срок ты вполне себе станешь гуру ковыряния в носу
но только, если человек поставил целью научится ковыряться в носу
По-моему, мысли в посте выражения невероятно сбивчиво и путанно. Для рисования, помимо желания, нужны фантазия и само умение рисовать. Умение рисовать - это знание о компоновке, построении и цветовом разборе. Под "талантом" я понимаю умение видеть пространство лучше, чем средний человек. "Талант" сильно ускоряет обучение, однако на нем одном уехать не получиться. Так, что мне кажется, что секрет успеха - фантазия и набор определенных навыков, которые упорным трудом можно развить почти у всех людей.
Gorrion Gorrion 18.09.201818:42 ответить ссылка 1.7
Все просто. Если нет таланта рисовать, то хоть 10к часов старайся, но у тебя все равно будет все очень убого выглядеть. Есть талант? Развивай и будешь становиться все лучше и лучше.
если нет таланта за 10к часов ты научишься рисовать натюрморты/пейзажи/портреты при наличие объекта который срисовываешь. если ты действительно потратишь 10к часов на обучение этому, а не созданию иллюзии бурной активности
После 10к часов рисования натуры даже мой кот будет зарабатывать 300кк/сек на патреоне своими рисунками. И это учитывая что у него нет отставленных больших пальцев.
Важен только талант! Мне Никитин сказал.
Рисовать и творрить - не одно и тоже. Упорным трудом и стараниями кого-угодно можно научить сносно "воспроизводить изображения". Но для достижения того, что обычно называют "художественным талантом" одного умения рисовать недостаточно - здесь нужно живое воображение, богатая фантазия, и какая-то "глубина восприятия", что позволяет создавать яркие и гармоничные работы. Вспомните безумные работы сюрреалистов. Мне кажется, в корне неправильно сводить творческие успехи к простому надрачиванию скила.
Aratrok Aratrok 18.09.201819:35 ответить ссылка 0.2
Но "живое воображение", "фантазия", "глубина восприятия" тоже скиллы которые можно прокачать, просто чаще всего они качаются в детстве, но взрослому человеку тоже можно из улучшить, правда для этого нехватит просто нарисовать 10к яблок, нужно изучать теорию, композицию, цвета, форму итд, главное найти нужный урок - дающие тебе нужную теорию, а не урок "как нарисовать глаз за 5 шагов" который научит тебя только слепо копировать то, что показал автор.
Ладно там еще с гармонией цвета, формы и прочего - составлению композиции наверняка можно научиться. А как быть с воображением и фантазией? Это скорее личностные качества, чем приобретенные умения. Если человек невысокого интеллекта, по характеру пассивен и конформен, не склонен к размышлениям или оригинальности? Можно ли "прокачать воображение" у такого человека?
читай много разной художественной литературы , пробуй что то придумывать. поиграй с ролевиками (настольщиками), пообщайся с детьми
чуточку каннабиноидов в ваш организм и вот вы уже фантазер.
Cabluc Cabluc 18.09.201820:43 ответить ссылка 0.0
нихуя все то что мы называем красмво основанно на правилах композиции они спокойно учатся...воображение это визуальная насмотреность, банально тебе нужно нарисовать демона, пересмотри 1000 картинок с демонами. все остальное от лукавого
Songe Songe 18.09.201819:46 ответить ссылка 2.6
У меня в школе был одноклассник который класса с пятого рисовал так, как никто из вас не рисует. Просто у парня был такой нихуевый бонус к восприятию прямо со старта. Возможно вложив тысячи жопочасов в школе рисования я бы его и догнал, но думаю к тому времени он бы покорял уже совсем другие высоты. Так что таланты существуют.
"с 5го класса"
В том и суть. Он мог рисовать что то с 4х лет, у него могли попастся родители, которые мимоходом проходя кинут совет, ему не надо было идти в школу/универ/на работу и у него было и время (просто куча как много времени) и мотивация (т.е ребенок, если компа нет что ещё делать, кто то книги читал, кто то рисовал) каких нет у современного взрослого человека. Вообще, если возводить в абсолют, то 6 лет, от 4х лет до 11 дают теоретических 17520 рабочих часов (по 8 часов с дня), делим до реалистичной цифры, умножаем на детскую лучшую обучаемость и получаем "талант".
Ты как-то переоцениваешь обучаемость ребенка в первые 10 лет жизни. А если чисто по физике его натаскивать, то пятому классу Эйнштейн получится, так что-ли?
Разумеется, для наглядности я утрировал, но если жертвовать счастливым детством - то да, можно обеспечить более высокий старт. Как пример - художники эпохи возрождения, которые отдавались в рабство мастеру на период обучения. Да даже себя могу привести в пример - за косяки в детстве меня заставляли, буквально, "читать/писать от сюда и до обеда". В итоге, ещё в младших классах я прочитал больше всевозможных книг (а домашняя библиотека у нас была обширная) чем все мои одноклассники вместе взятые.
Хорошо это или плохо не скажу, лично я, своих теоретических детей никогда бы не стал так задрачивать, но результат это таки дает.
Первые 10 лет - тут скорее идет не наработка конкретные скиллов, а распределяются SPECIAL на основе которых изучаются скиллы, а SPECIAL генерируются не столько от рожденья, сколько от воспитания и окружения. Ну, например я не ходил в детсад - социальные навыки нулевые, но больше пойнтов вложенно в "индивидуальность" или что то в этом духе. Банальное любопытство - родитель воображения - может родителями же поощрятся или гасится, всё зависит от того что тебе ответят на вопрос о том, почему нельзя совать пальцы в розетку - "потому что я сказала", "потому что это опасно" или "ну, физически ты можешь засунуть туда пальцы, но я не советую" - "почему? " - "Там...".
Ну и так с остальными "первичными навыками".
да, если тебе удастся интересно это рассказывать с примерами
По моему талант это именно что-то врожденное, большинство такого не имеет, это может быть, как красивая внешность, или высокий рост, особое строение тела как у Фелпса, так и музыкальный, художественный или научный. Так же, как и и длинные ноги у спринтера, вы не вырастите талант и к рисованию. Се ля ви. Но это не значит, что вы не научитесь рисовать и не будете рисовать. Это лишь значит, что вы просто будете бесталанным, средним, а мир состоит из середнячков.
tanasoglo tanasoglo 18.09.201821:16 ответить ссылка -1.4
Ух как меня бесило выражение: "У тебя талант..."
Чувак, с которым я жил в общаге часто так говорил, забывая при этом, что этот "талант" нарабатывался вечерами после работы, когда он параллельно с этим танка гонял. По мне, под "талантом" нужно принимать годы опыта и тренировок. Со всех моих знакомых по творческому цеху в разных его направлениях, никто ничего толкового не сделал без немереного количества времени, проведенного за поиском инфы по теме в сети, перепорченого материала и практики утром, вдень и вечером...
poma1010 poma1010 18.09.201821:51 ответить ссылка 0.6
Как говорится, талант даётся человеку с рождения, но от него нету толка, если его не развивать.
Конкретнее, да художником может стать каждый, но всё зависит от количества усилий вложенных в это дело. Но тут и начинается самое главное, кому-то потребуется приложить больше усилий и времени, чем другому, я думаю эта разница и называется талантом. Не стоит забывать, что она зависит от множества факторов, в том числе и возраста, так что в итоге эта разница требуемом времени может стремится к бесконечности.
Лично моим фактором умножающим это время, является лень и прокрастинация.
4DimeOdd 4DimeOdd 19.09.201800:39 ответить ссылка 0.2
Тут вопрос как ты определишь взглянув на взрослого человека был ли у него талант, или он просто задротил сутками над своим увлечением и в итоге наработал скилл?
Если человек не плохо рисует, значит у него однозначно есть талант. Но талант это не навыки рисования, а инструмент помогающий их развивать. Я считаю что вопрос стоит ставить иначе: сколько времени потратил этот человек на развитие своего скилла?
Если не очень много, значит человек необычайно талантлив и он ОТНОСИТЕЛЬНО быстро и легко развил свои навыки рисования. Если очень много, значит человек не очень талантлив, но благодоря своему упорству(что я тоже считаю талантом) он добился своей цели, хотя и с большим трудом.

Как по мне, можно составить формулу: (скилл)=(время)*(коэффициент талантливости)
Коэфф. талантливости - это совокупность множества факторов, таких как обучаемость, возраст, упорность, окружающие условия и прочие параметры, которые нужно исследовать. В итоге мы получаем число (я думаю что оно со временем может только уменьшаться), которое определяет количество возможного развития в ед. времени для конкретного человека.
К примеру у некоторых очень не талантливых людей или ленивых, этот коеффициент стремится к нулю.
У необычайно талантливых или упорных, оно значительно больше, но коэффициент не может стремися к бесконичности, ибо ограничения прописаны законами физики, так что существует максимальное число талантливости, которое нужно вычислить, и чем ближе к нему человек, тем у него выше коэффициент талантливости.
Скорее всего формула не полная.
Упорство, лень и прокрастинация, однозначно влияют на количество потраченного времени для развития скилла. Они являются третьим множителем в формуле, но я запихнул их в коэффициент талантливости, так как мне лень проводить исследования их влияния на скорость развития навыков у человека.
4DimeOdd 4DimeOdd 19.09.201812:57 ответить ссылка -1.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	1 ' \		4 1 •				
			Дг	S			- j-J^"?я СКОРОСТЬ ОСВОЕНИЯ

ттпшЕШ Helgesonart 2014