Меч из захоронения бронзового века в Германии настолько хорошо сохранился, что сияет / Германия :: страны :: меч :: Археология

Археология меч Германия 

Меч из захоронения бронзового века в Германии настолько хорошо сохранился, что сияет

3000-летний меч, обнаруженный в городе Нёрдлинген в Баварии, был найден в захоронении мужчины, женщины и ребенка.
Оружие имеет богато украшенную восьмиугольную рукоять из бронзы, которая теперь имеет зеленоватый оттенок, так как бронза содержит медь , металл, который окисляется при воздействии воздуха и воды.
Только искусные кузнецы могли изготавливать восьмиугольные мечи. Рукоять с двумя заклепками была отлита поверх лезвия в технике, известной как литье с наложением. Однако на лезвии нет видимых порезов или признаков износа, что позволяет предположить, что оно имело церемониальное или символическое назначение, говорится в заявлении. Тем не менее, меч мог легко служить активным оружием, поскольку центр тяжести на передней части лезвия предполагает, что он мог эффективно рубить противников.

Археология,меч,Германия,страны
Подробнее

Археология,меч,Германия,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

GLASS SWORD OAfAAGE 13 WEIGHT 14 VALUE 410 in--------------------„----------------------A
Красивое. артефактный
Haelkor Haelkor 16.06.202321:58 ответить ссылка 30.7
Тот самый кадр из хоббита, там тоже похожий меч присутствовал.
fedushka fedushka 16.06.202321:58 ответить ссылка 2.4
орки близко
tzin tzin 16.06.202322:01 ответить ссылка 17.4
меч Теодена
Spier Spier 17.06.202321:14 ответить ссылка 0.1
Легендарка дропнула.
Nameless Nameless 16.06.202322:01 ответить ссылка 27.4
Немецкое качество
Ciriak Ciriak 16.06.202322:02 ответить ссылка 30.3
Вот умели же раньше делать, не то, что сейчас!
Dok-Kun Dok-Kun 16.06.202322:04 ответить ссылка 21.3
Эффект выжившего, если бы раньше "умели" делать то сейчас такие мечи валялись бы под каждой сосной.
Ну, хз, мне кажется мой коммент был шуткой.
Dok-Kun Dok-Kun 16.06.202322:46 ответить ссылка 15.1
Ну судя по тому, что такие мечи находят даже грибники, то...

https://www.techinsider.ru/science/news-643223-cheshskiy-gribnik-nashel-bronzovyy-mech-kotoromu-3300-let/
это бронза. если сравнивать pro/contra то таки-да, она гораздо более стойкая к коррозии, чем железо и сталь, поэтому даже удовлетворительно сохранившиеся железное оружие редкость, а приличные образцы вообще из каких-нибудь коллекций со момента своего создания.
а так - железо легче (7,8 против 8,9 г/см^2) и обладает лучшими механическими характеристиками - не гнулось под ударами, чем были неприятно удивлены войска лехи македонского, когда наехали на индию - его войска вынуждены были отступать, что бы привести оружие в порядок.
Почему он Леха, а не Саша?
Шо то Алекс, що это Алекс. Леха.
Tiofenni Tiofenni 17.06.202307:16 ответить ссылка -0.7
алексей и александр
александр чисто греческое- ἀλέξω «защищать», ἀνήρ (р.п. ἀνδρός) «мужчина» но говорят что в значении человек.
алексей латинизированная форма имени Алексиос др.-греч. Ἀλέξιος, образованного от др.-греч. ἀλέξω защищать. типа просто защитник.

так что выходит разница всеже есть.
лехой может быть и сторожевой песик, а вот Саней ток человек
Сейчас не хуже куют
И они лежат 3000 лет не тускнея?
Вот то-то же.
эээм, нууу, как вам сказать, спустя 3000 лет, особенно после ядерной войны , а потом и восстания машин из вашего времени тоже мало находок осталось
после первой или второй?
nickey nickey 16.06.202322:37 ответить ссылка 2.1
перерывчик не большой
mr.slorh mr.slorh 16.06.202323:13 ответить ссылка 17.9
Бронза разве куется? Та что на мечи шла самая твердая вроде только отливалась и все. Есть материаловедьі?
куется. Многие металлы упрочнняются ковкой
Бронза хитрая, там процесс закалки кажется плавным отпуском идёт а не ковкой?
не совсем. у цветных металлов есть такой прикол, как "свежезакаленное состояние" в котором они некоторое время (несколько часов) имеют максимальную пластичность (в отличие от сталей), а потом в течении некоторого времени набирают твердость (процесс называется "старение"). ну а упрочнение посредством пластической деформации называется "нагартовкой".
ну а если говорить об искусственном старении (при нагреве), то там куча режимов
Когда ни разу не использовал меч полученный в награду от NPC.
выглядит конечно отлично,но посмотреть бы его статы
reyz reyz 16.06.202322:06 ответить ссылка 20.9
А как он в земле не сгнил за 3000 лет? Он что, стеклянный?
Бронзовый. Цветмет не ржавеет. И если среда удачная то просто закупоривается и все
Neonaft Neonaft 16.06.202322:11 ответить ссылка 17.0
Прекрасное свойство меди - окисляется внешний молекулярный слой и все, дальше окисление не идет. Поэтому больше половины меди, добытой до нашей эры, используется до сих пор. Она есть в проводке, в трансформаторах, в мобилах... по крайней мере в Европе и на Ближнем Востоке. В РФ до нашей эры очень мало было в обиходе меди, древние цивилизации были в других местах. Есть такая тема "Катастрофа бронзового века".
Redguard Redguard 16.06.202323:38 ответить ссылка 10.9
Выгребли всю медь и перешли на железо. Выжгли все леса и перешли на уголь. Щас вот дожжом нефть и перейдём на водород и газы. Потом долетел до кристаллического метана, и эволюция пойдёт на очередной круг.
По запросу "octagonal sword" перепечатки этой же новости н английском. Там чуть больше инфы. Кроме фразы "Only skilled smiths could make octagonal swords." есть ещё "Researchers know of two manufacturing areas for octagonal swords in Germany. One region, a local one, was in southern Germany, while the other hailed from northern Germany and Denmark, according to the statement." Продолжаю вести наблюдение.
Представляю вашему вниманию мечи в разрезе. Восьмиугольник всё ещё не найден.
¡Sword blade cross-sccrions
Most common blado cross-sections in medieval swords • groups and typos with description
LENTICULAR gvnpr rounded »at*
BROAD FULLERS	DIAMOND
mcnoy «srtwi* and we* maw V«on U> ci Hi» OlwJ*	Oear ndg« »itli ftjti
COMBINEO - LENTICULAR / HEXAGONAL
ganty nunSmi) and no«
Там ручка восьмиугольная
Навершие ручки? Абсолютно круглое на мой взгляд.
[llllplll 1 1	прг /	llllllllljlllllllll г з		Шрш X
Нет сама ручка, там восьмиугольник смотри поперек
Ок, благодарю. После гугления стало ясно, что эта часть меча называется черенок или handle, и что среди поваров популярны японские ножи с восьмиугольными черенками (octagonal handles)
с таким навершием вообще как пользоваться мечом?
только если в гроб класть
narsus narsus 17.06.202301:19 ответить ссылка 0.6
Очень удобно. Делались такие повсеместно. Такая форма навершия дает жесткий хват (не знаю, как написать лучше). Такими были, например, тальвары в Индии, спата в РИ, этот образец с Германии...
Больше кросс-секций, всё ещё нет восьмиугольной.
mit
beiderseitiger	brideras
Hohlkehle doP^ltC, Hohlkehle
beiderseits breiter, flacher Hohlkehle
versetzten
Hohlkehlen
keilförmig	Rückenklinge	Rùekenklinge	Rückenklinge	Rückenklinge	Rückenklinge Rückenklinge
(volle	mit	mit	mit	mit	mit beiderseits mit beiderseits
Rückenklinge] abgesetzten
У тебя на картинке стальные мечи. А выкопанный меч- бронзовый. В Бронзовый век не то что восьмиугольное сечение, там кузнецы извращались как могли. Вот например микенские мечики.
♦+Т++
СЕЧЕНИЯ КЛИНКОВ МИКЕНСКИХ МЕЧЕН
с круглым выступом с гладким гребнем на гребне
с выступающим гребнем
гребень с желобками
гребень с множеством выступов
чичсвиисобрашыс
Ну так бронзу не ковали, а лили. При изготовлении формы для литья можно как угодно извернуться. Это во-первых, а во-вторых - бронза не пружинит как сталь. Поэтому и делали толстый сердечник - чтобы не гнулся от ударов.
Brenwen Brenwen 16.06.202323:10 ответить ссылка 14.5
Заготовку клинка лили. Режущую кромку проковывали для прочности.
читай описание меча
http://www.platar.org/ru/early-iron-age
Че тупишь
0
j8word blade cross-sections
Moil common Wade его*»-Mettons in mockevel swords • groups and types with description
FLAT	■	FULLER	H	RIDGE
LENTICULAR
er»|i UUWOUI
DIAMOND ш 1*ет*т>шшл
COMBINEO - LENTICULAR / HEXAGONAL	CLASSIC FULLERS	CONCAVE FLATS
g*0r rmxWwd «W «a* w* an^a«	««tar# am a—
Kalrh Kalrh 16.06.202323:18 ответить ссылка 11.8
Третий RIDGE восьмиугольный.
По-русски же написано:
"Оружие имеет богато украшенную восьмиугольную рукоять"
Ещё там написано что восьмиугольный меч могли сделать только искусные кузницы, а восьмиугольную шишечку и я молотком гвозди забивать не грея накую.
' $ ; jlji	Я !
-шЖ	■ET
Aibol Aibol 16.06.202322:13 ответить ссылка -0.7
У меча в посте круглая гарда. Видимо, в ВК Джексон вдохновлялся именно такими.
iasuka iasuka 17.06.202304:31 ответить ссылка 1.5
Интересная лигейка.
Ly40k Ly40k 16.06.202322:24 ответить ссылка 0.4
Одноручный меч же. Максимально короткая рукоять, с хорошей фиксацией, вероятно ещё и под владельца замерялась. Что не так?
Возьми линейку, обхвати рукой. 10-11 см (и єто у меня еще рука - маленькая). А на фото, как и на вообще многих сабелях и мечах сохранившихся до наших дней, рукоять 5, 6 максимум 7 см. Єтож какие рученки біли у людей?
Европейская рукоять для кольчужной и позже латной варежки. У тальваров всяких руку крепко фиксирует, оч короткая ручка
Humwee Humwee 16.06.202323:05 ответить ссылка 2.8
3000 лет мечу
какая варежка?
narsus narsus 17.06.202301:21 ответить ссылка -1.1
Поэтому и компактная ручка
Humwee Humwee 17.06.202301:47 ответить ссылка 1.1
Может, сделали под заказ для знатного пездюка- первое пыряло и все такое. Но вот незадача- урюк объелся некачественных сластей и помер от поноса/ или был затоптан лошадью/ отравлен родственниками/разорвало сердечко во время попытки первого изнасилования рабыни- любой вариант норм.
У вас crusader kings.

но вот ниже 21parit прав - походу люди бьіли реально сильно меньше, чем сейчас
Да вроде не сильно, но меньше. Средний рост увеличился, также увеличилась средняя длина конечностей, в основном за счёт вытягивания костей и мышц. Это то, что я когда-то где-то читал.
Но вот смотрю на свою 30-летнюю основную руку и для меня эта рукоять меча очень даже как раз. Да я очень худой, астеничный, рост под 180 см, вес около 60 кг, в теории могу набрать до 80 кг, но рука от этого сильно не увеличится, кости не вытянутся и не станут намного толще уже.
На самом деле, еще существуют заповедники, в которых можно посмотреть на +/- старых людей. Не считая разных туземцев, можно посмотреть на относительно цивилизованных северокорейцев (которые поверили в старые сказки и пытаются сделать их былью), и они действительно меньше.
читал что во времмя наполеоновских войн средний рост бьіл 160-165
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_height
Human heights over the long-run
Average human height in the Eastern Mediterranean from the Upper Paleolithic (before 16,000 BC) period, through to 1996.
Males
Females
150 cm 16000 BCE
12000 BCE
8000 BCE
4000 BCE
0	1996
Source: Hermanussen (2003) and NCD RisC, Human Height (2017)
Средний рост за последние 50 лет вырос на 5 см, ничего не сказано про средний размер руки. А так-то в средние века люди тоже "мелкие" были, 165 см в среднем, что вероятно обьясняется недостатком сбалансированного питания для масс, постоянными войнами, которые могли приводить к исскуственной селекции менее высоких людей. То же самое с Северной Кореей - длительное скудное питание и плохие условия питания в утробе матери приводят к физиологическим изменениям в организмах, они все либо меньше ростом, либо худые и стройные.
Всегда проигрываю с это фотографии. Специально искать солдат под два метра, ради дешевой пропаганды и это кстати во время мирных переговоров.
Аналогично. Настя слева так вообще зверь.
DutchL DutchL 19.06.202301:13 ответить ссылка 0.1
Ничего вы там у себя зажрались, у меня 9 сантиметров получается, а если чуть поджать то и меньше 8, и ладонь у меня тоже средняя, видал меньше и больше но чаще похожего размера.
так там как раз и получается сантиметров 7 до начала лезвия, вполне нормальная рукоять одноручного меча.
Опять же пишут, что вполне вероятно церемониальное предназначение, так что функционал не особо играл. Могли тупо сделать "шобы красиво" а в сражении использовать более функциональный образцы того времени.
В следующий раз, когда будешь в каком-то музее, посвящённом средневековой эпохе, обрати внимание на размеры кроватей, или кирас.
В ГИМе, кстати, много оружия и формы, благодаря которым можно понять, насколько мелкими в среднем были люди даже в 18-19 веке.
В смысле "раньше"?
Такие ножи заказывали богатые с целью повыебываться, а не для боевого применения. Все что от него требуется - это быть красивым.
Раньше рост был меньше. Это мы сейчас великаны.
2-3 пальца на узкой части черенка, 2-3 на широкой. всего 10 см
Redguard Redguard 16.06.202323:45 ответить ссылка -0.9
Забавное наблюдение, кстати. Сохранившиеся хоть как-то мечи темного времени и даже времён первых крестовых походов металлические одноручные тоже имеют довольно короткие рукояти. Предки были мелкими, походу.
Смотрел КлимСаныча про Римские гладиусы - рукоять такая короткая чтобы при использовании кисть была зажата упорами сверху и снизу что позволяет наносить колющие удары в полную силу
И еще меня интересует цена этого меча на рынке коллекционеров или музеев или аукционов или где его можно продать
На цветмет
Просто тОгда не знали про коррозию...
Нихуя себе меч для бронзового века ! На его фоне средневековые мечи крестоносцев просто какое-то ширпотребное говнище .
Дык они и были ширпотребным гьвнищем. Или ты думал что каждому крестоносцу на заказ делали ? Дык погугли кого тогда в крестоносцы записывали.
P.S не путайте крестоносцев с рыцарями.
А разница во времени тебя не смущает ? Даже очень хорошие средневековые мечи по своей выделке едва ли сравнятся с этим. Орнамент и форма - совершенны а разница во времени огромна и ведь это не гробница какого-то короля бронзового века а скорее всего просто семья воина .
Античные доспехи и мечи тоже выглядели намного лучше средневековых, если речь заходит о ветеранах и богатых слоях населения. Потому что делались из мягких материалов с одной стороны, а с другой стороны - в средние века всё было немного всрато, зато практично и экономно. Времена были такие: мечи нужны были железные и крепкие, кольчуги ещё, времени и железа на всё не хватало, а воевать и вооружать приходилось часто и много, ещё и каждому лорду надо было своих солдат содержать и временами предоставлять для сюзерена.
Про античные времена и их превосходящий уровень кузнечного мастерства я знаю, что не отменяет красоту этого изделия ещё задолго до Рима.
Бронзу гораздо легче обрабатывать, украшать и всю хуйню на ней делать. А сталь довольно капризная, тем более в те лихие времена. Считай под самый конец средневековья и с началом ренессанса мечи из одной партии хоть начали быть похожими друг на друга.
Только вот ты упустил тот факт , что этот меч в основе тоже железо как минимум а бронзовая тут только рукоять, иначе он весь был бы зелёный. То есть тут ещё и комбинация металлов , так в средние века не делали даже, по моему. Уровень мастерства - поражает, особенно учитывая временную разницу.
Он итак весь зелёный, или по твоему на бурый похоже?
Лезвие не зеленое .
Вполне себе зелёное.
И меч цел, и кости. Хорошие мечи и кости делали в бронзовом веке.
Без ГМО!
Как раз около всемирного потопа
Что такое "удлинение истории"?
Это когда без регистрации и смс, старым дедовским способом....
с их плотностью заселения - они буквально живут на старых городах. а у нас археологические бляди, выкопал - продал в черную
А как вышло, что похоронили вместе отца, мать и ребёнка? Как они так сразу все умерли? Про ритуальное захоронение жён с мужьями я слышал, но вот ребёнка с батей? Это же не логично, как же продолжение рода, при чем судя по всему богатого рода?
Gunrogan Gunrogan 17.06.202307:12 ответить ссылка 0.0
Возможно какая-то болезнь, какая-то зараза. Всего скорее, но точно никто не скажет, может и что-то ритуальное, хз какие там нравы были.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
¿wl1» ****V.>J«В*		^MtfK '■у, • ттД^	^Ялхз£$ЭЯзЗ	*9у « .'■ ■ “ . а	
vflàyt ‘If V \X¡jgbKwLTv ■> .' ‘.л1 . Jfr* • ..• • i sSl Р "' 1Д	J— ‘ - ' В	Ш1	i	Л ТО	N.
подробнее»

Археология архитектура,architecture, архитектура, здание, дом, архитектурный памятник, средневековье замок Германия страны

¿wl1» ****V.>J«В* ^MtfK '■у, • ттД^ ^Ялхз£$ЭЯзЗ *9у « .'■ ■ “ . а vflàyt ‘If V \X¡jgbKwLTv ■> .' ‘.л1 . Jfr* • ..• • i sSl Р "' 1Д J— ‘ - ' В Ш1 i Л ТО N.
					
i							J