^ Film Updates @FilmUpdates 'Черная вдова' была скачана пиратами более 20 миллионов раз, потенциа / пиратство :: план :: тредшот / смешные картинки и другие приколы: комиксы, гиф анимация, видео, лучший интеллектуальный юмор.

Даже не так. Фотошопишь себя в Порше и возле него. Тебе не пришлось покупать аатомобиль чтобы сделать эти фото, а значит это потеря потенциальной прибыли.

Bazerald 19.02.202215:27 ответить ссылка ↑ 17.9

Скорее "выложил дикпик, потерял 7,7 миллиардов потенциальных подписчиков онлифанс"

inglip 19.02.202215:39 ответить ссылка ↑ 13.7

Это демо-версия полная длина в онлифанс, подписывайтесь

sodomitor 19.02.202217:49 ответить ссылка ↑ 1.2

Кто-то украл букву "л" из доллара.

gamambler 19.02.202215:16 ответить ссылка ↑ 5.8

сэкономил

Seek_and_Destroy 19.02.202215:24 ответить ссылка ↑ 9.9

Alsatia 19.02.202215:29 ответить ссылка ↑ -0.2

Количество скачиваний != Упущенной выгоде

acaerus 19.02.202215:14 ответить ссылка ↑ 19.7

Люди не просто так "бесплатно смотрят". А если им еще и это запретить – хуй знает во что это выльется в итоге, компания может еще меньше в итоге получить из-за просевшей экономики. Хз, исследований на эту тему нет и вряд ли будет, так что и спекулировать на этой теме точно не стоит...

PotatoBoy 19.02.202215:28 ответить ссылка ↑ 1.0

есть отличный пример - фильм "человек с земли"
---

Росту популярности фильма во многом способствовала нелегальная публикация его экранной копии в сети посредством сайта Ре1еазе!_од-51. Продюсер картины Эрик Вилкинсон, приятно удивлённый этим обстоятельством, направил благодарственное письмо сайту Ре1еазе1_од, отметив, что при столь низком бюджете,

SobakaBalabaka 19.02.202215:30 ответить ссылка ↑ 12.5

Ну или отношение сидипрожектов к пиратству, та же байда. Но если твое произведение – посредственное говно (а со "Вдовой", уверен, так и есть) – популярнее торренты его никак не сделают, одноразовое кинцо же...

PotatoBoy 19.02.202215:37 ответить ссылка ↑ 10.3

Душевный фильмец кстати, рекомендую всем братьям, сестрам и вертолетам по пиратству

Zumgan 19.02.202217:13 ответить ссылка ↑ 4.1

Да нихуя. Пиратят везде. Даже в США и Японии.

ksenia_pidorenko 19.02.202216:24 ответить ссылка ↑ 4.9

Это ты про Германию и США?

Картинк 19.02.202217:06 ответить ссылка ↑ 3.1

В цивилизованном мире целые пиратские партии существуют, если что

werius 19.02.202223:15 ответить ссылка ↑ 0.6

ни в коем случае не равно упущенной выгоде
есть регионы, в которых (о чудо блять) нет кинотеатров

SobakaBalabaka 19.02.202215:28 ответить ссылка ↑ 5.6

Не на что не намекаю, но вероятно, с точки зрения высшего руководящего звена, если ты не забошлял киностудии (билет или стримиинг), то и фильм ты как бы смотреть не должен.

Ragtag 19.02.202215:32 ответить ссылка ↑ -2.1

+ там знак примерно равно
++ Упущенная выгода — неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (ст.15 п.2 Гражданский Кодекс РФ). А пиратство является нарушением прав.

Ragtag 19.02.202215:35 ответить ссылка ↑ -6.2

Если бы человек не посмотрел пиратскую версию то он бы не пошел в кинотеатр которого нету, он бы просто не посмотрел фильм

werius 19.02.202223:15 ответить ссылка ↑ 1.4

Как это противоречит его словам? За что вы его дизлайкаете? Он что то говорит про отношение к пиратству? Хочет его запретить? Он объясняет логику сообщения. Вам типа шутку испортили, не дали погыгыкать или чего?

frikker 20.02.202200:23 ответить ссылка ↑ -1.8

Спасибо за поддержку!

Ragtag 20.02.202203:51 ответить ссылка ↑ -1.2

Тут один вумник выпустил новый альбом и ворчал, чтоб его не пиратили, а приобресть его можно только физически на дисках (куда их сувать-то, хотя не говорите, я догадываюсь). Не как довод, а просто история, верно ли я её воспринял, или нет.

Культист 19.02.202215:50 ответить ссылка ↑ 2.7

Есть обратные примеры https://en.wikipedia.org/wiki/In_Rainbows

Thorneyed 19.02.202216:22 ответить ссылка ↑ 1.3

Как вас заставить кидать ссылки сразу на русскую Вики, а не английскую?

Jack Shadow 20.02.202211:49 ответить ссылка ↑ -1.5

иногда в русской вики нет нужной информации

SobakaBalabaka 20.02.202217:59 ответить ссылка ↑ 0.0

Иногда. А в данном случае тоже?

Jack Shadow 21.02.202220:07 ответить ссылка ↑ 0.0

Большинство пиратов пиратят, потому что для них это единственный способ вообще ознакомиться с контентом.
И лишь небольшая часть "идейных" мамкиных военов с капитализмом пиратят, даже когда могли спокойно честно заплатить за контент.
Первые не наносят убытка вообще. Вторые - в теории. Но вторых капитально меньше, хоть они и орут громче всех.

1nsanie 19.02.202215:30 ответить ссылка ↑ 8.6

А ещё пират, который иначе не ознакомился бы, может начать трындеть по углам про свои впечатления и пара его послушавших приобретут шляпу за деньги.

Культист 19.02.202215:52 ответить ссылка ↑ 3.0

Может. Только пропорция может быть 1:1000.

Inoe 19.02.202215:44 ответить ссылка ↑ 5.5

Слово "пропорционально" на уроках математики нам объясняли, а этот символ даже в универе нигде не использовался. Если челу лень было написать несколько букв, но не лень залезть в список юникодовских символов - пусть не удивляется что его не поняли.

June 19.02.202215:47 ответить ссылка ↑ 9.4

Но как же тогда почувствовать себя элитой...

ссылка на гифку

Thorneyed 19.02.202216:23 ответить ссылка ↑ 5.8

А, ну тогда я тоже присоединюсь к этому списку.

Хермоус Мора 19.02.202216:32 ответить ссылка ↑ 1.5

Ага, особенно в случае с фильмами которые нигде нормально даже платно не посмотришь(в кино перестали пускать, двд сейчас скорее мертво чем живо, на хостингах нету)

werius 19.02.202223:14 ответить ссылка ↑ 0.6

Да и упущенная выгода не так работает. Не будь торрентов, то из этих 20 млн пошли бы в кинотеатр дай бог миллион.

Кстати, что там за математика такая? Прокатчик получает 50% с билета, то емть получается, что по их расчетам билет стоил 60 бачей что ли?

Maximum997 19.02.202215:16 ответить ссылка ↑ 2.5

смотрели всем подъездом скачанный фильм

Вирус лени 19.02.202215:22 ответить ссылка ↑ 1.0

Хз, может они ввели коэффициент "семейного просмотра"?

Ragtag 19.02.202215:23 ответить ссылка ↑ 1.3

Остальные дождались бы показа по ТВ :)

SuperDron 19.02.202215:23 ответить ссылка ↑ 1.7

Нет, расчет на покупку блю-рей диска который стоит ~30usd. Аренда, стриминг и т.д. технично игнорятся так как там цифры были бы на порядок ниже.

kurayami_13 19.02.202215:30 ответить ссылка ↑ 1.8

Очевидность != капитанская лодка

adgjl 19.02.202215:18 ответить ссылка ↑ 0.3

А бывают фильмы, которые хорошие. Но они проваливаются в прокате по некоторым причинам. Где то мало вбухались в рекламу. Где то вышли в неудачную дату вместе с именитыми второсортными блогбастерами. А где то не хватило времени прокатана на окупиться, потому что надо "Программа развития патриотичного кино".

ThreeDogNight404 19.02.202215:20 ответить ссылка ↑ 2.1

Реально хорошее потом обычно отбивается на носителях, а в эпоху стриминга надо оче постараться снять мегаговно, чтобы оно не окупилось. Собсна поэтому платформы даже не стараются. В последний год для нетфликса, амазона и прочих наснимали такое количество проходного говна с блокбастерными бюджетами, что прям теряешь веру в человечество.

Thorneyed 19.02.202215:32 ответить ссылка ↑ 5.8

Если ты подписан на негрофлекс, или любую другую поточную площадку, то платишь за всё подряд, шо там есть так-то. Пресловутое голосование рублём на новом уровне.

Культист 19.02.202215:55 ответить ссылка ↑ 1.0

Ну, они ж как-то считают внутренние рейтинги по просмотрам, и создают такие проекты прежде всего для заманивания новых подписчиков на громкие имена. Есть примеры, когда студия подвозит нечто такое, что даже стриминги отказываются финансировать. 4 сезон СТ: Дискавери нетфликс послал нахуй, второй сезон издевательства над бибопом тоже отменили. Но это, видимо, совсем уже финиш, когда спасать абсолютно нечего.

Thorneyed 19.02.202216:11 ответить ссылка ↑ 1.2

Та считают - не считают, рубль капает – и ладно. Это вроде как закупаться на производстве мафиозной семьи, изделие-то наверняка отменное, только с их стороны это не вся история.

Культист 19.02.202216:16 ответить ссылка ↑ -0.1

ну хз, 7й эпизод я вырубил через полчаса, остальные даже смотреть не стал

Вирус лени 19.02.202218:13 ответить ссылка ↑ 1.1

И правильно сделал. Я же иногда страдаю говноедством в исследовательских целях.

Thorneyed 19.02.202218:57 ответить ссылка ↑ 0.1

8 эпизод мой самый любимый во всей франшизе. Настолько смешной комедии я давно не видел

doki 19.02.202219:09 ответить ссылка ↑ 0.1

Да ну, унылое твердолобое моралфажество и сюжетные повороты ради сюжетных поворотов не показались мне смешными. А вот 9 эпизод - да. Я уже тут писал как-то про то, как дико проорал с рейкиного недержания молний, и с поочерёдного воскрешения в финале (ящитаю рейке и кайлу надо было ещё 2-3 раза по кругу друг друга воскресить, чтобы получился совершенный монтипайтон). Космическая кавалерия, против которой бессильна вся военная мощь имперского стардестроера, те же дестроеры, неспособные взлететь с планеты без помощи навигационной вышки, роуз, которая на предложение полететь со всеми отвечает "плям-мням, у меня тут важные дела" и тупо смотрит в пол, как обоссаная - там весь фильм такой. А 8 был убогий, но не смешной. Впрочем, чувство юмора - штука индивидуальная.

Thorneyed 19.02.202219:23 ответить ссылка ↑ 1.4

Да не в корректоре дело. Это они завуалированно высказали своё отношение к Дризнею.

Wave 19.02.202215:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Хуйня. Обозвать Дисней "Дизнеем" и потом подхватить их пиздеж про то, что они "недополучили прибыль" – зочем?

PotatoBoy 19.02.202217:48 ответить ссылка ↑ 0.0

>игроделы, особенно инди, просто закроются если их спиратят.
Patreon?

PotatoBoy 19.02.202215:48 ответить ссылка ↑ 7.0

У меня нет на руках статистики, аналитики по этому вопросу и не производится никакой практически к тому же, никогда с определенной точностью сказать нельзя – по какой причине та или иная игра провалилась.

Доказательств вреда я тоже особо че-т не вижу, одни домыслы и эмоции. Если на твой фильм никто не пришел – почему в этом пиратство виновато сразу? Это штука из разряда "компьютерные игры провоцируют насилие среди подростков", ты видишь зависимых от игр подростков, ты видишь агрессивных подростков, ты крайне не любишь компьютерные игры и не понимаешь, почему люди вообще в них играют – хоп, эмоциональная статья на таблоиде готова. Не подбивай реальность под свой взгляд на вещи, пожалуйста.

PotatoBoy 19.02.202216:32 ответить ссылка ↑ 6.0

Я не говорил про провалы или неприход на фильм. Я говорю о вполне логичном и очевидном вреде. Есть какой-то % пиратящих тут и пиратящих там. Там он меньше. И между кол-вом пиратов и кол-вом тех из них, кто если бы не мог спиратить - заплатит бы тоже прямая корреляция. Тоже примерно фикс %.
Если мой фильм посмотрит 100 человек без пиратства и 500 с пиратством, но из 500 - 400 бы никогда не заплатили, а 50 спиратили потому что могут, иначе бы заплатили, то я недополучу половину прибыли. И современный бизнес не дурак, он не недополучит прибыль, он цену поднимет для тех 50 честных в два раза.

OkoSaurona 19.02.202216:56 ответить ссылка ↑ -5.5

Чел открою тебе маленький секрет. В большинстве случаев те кто посмотрели кино на терренте в любом случае не пошли бы в кино на этот фильм даже если бы его не было на торрентах. Смекаешь? Большая часть этих людей при любом раскладе не принесла бы прибыли. Ну а те кто как ты, те все равно пойдут, не зависимо от того есть фильм на торрентах или нет. Так что потери в этом случае для компаний минимальны. А низкие кассовые сборы никогда не провоцировались торрентами.
От себя могу сказать, я этот фильм даже на торрентах не смотрел и не планирую. Тоже упущенная прибыль и понижение качества кино скажешь, ха-ха

Sk10 19.02.202215:48 ответить ссылка ↑ 6.2

В 2022м кто-то сравнивает цифровое пиратство с воровством материальной вещи... Это сравнение жопы с пальцем разнесли еще в 90х

Maximum997 19.02.202216:10 ответить ссылка ↑ 3.0

Спрос в твоем примере будет 4 человека, и причина невыхода на рынок будет именно такой низкий спрос...

PotatoBoy 19.02.202216:38 ответить ссылка ↑ 3.3

Да, спрос в США 12 человек, в снг реальный тоже 12, фактический по прибыли - 4. Действительно причиной будет низкий спрос. И эти 4 не смогут посмотреть контент из-за тех 8 что хотели украсть. Вот вред от пиратства - снижение фактического спроса. А цены рассчитывают из спроса. Ниже спрос - ниже качество, количество продукта или выше го цена.
Я считаю что пираты повышают цены на контент и снижают его качество.

OkoSaurona 19.02.202216:59 ответить ссылка ↑ -3.9

По-моему, всегда будут те, кто могли бы заплатить, но пиратят принципиально. Компаниям проще делать из пиратов пугало, тратиться на юристов вместо того, чтобы признать очевидное. В войне против пиратства качество продукта и так будет проседать, так почему бы не тратить ресурсы на тех, кто твой продукт может приобрести и отстать от тех, кто не может (принципиально не хочет)?

https://habr.com/ru/post/406871/ – что, кстати, насчет этого думаешь?

PotatoBoy 19.02.202218:11 ответить ссылка ↑ 0.8

Интересная статья, благодарю. Но даже в ней описано, что фильмы, например, являются исключением и там прямая корреляция. Но только потому, что завышены цены.
Но честно говоря с научной точки зрения бедновата. Нет никаких конкретных заключений и выборка весьма маленькая опрошенных. Нет деления на социальные классы, нет учета уровней дохода.
В целом как я сказал, я не против пиратства как такового. Больше всего меня удивляет то, как в контексте цифрового пиратства люди его оправдывают, поддерживают и одобряют. Это воровство как бы там ни было. Ты буквально берешь товар который стоит денег бесплатно. То что компании прямой очевидный ущерб не несут т.к. это цифровая копия и они не потратили деньги на конкретно ее производство, а потратили их на создание продукта в целом, не отменяет того, что пират потребил платный контент бесплатно, что есть прямым определением воровства с точки зрения вора а не жертвы. И я убежден, в статье это кстати никак не описано, что пираты в первую очередь повышают цену на контент в общем, то есть для тех кто его покупает. То есть для меня и меня это расстраивает. Стоимость товаров для меня выше только потому, что кто-то позволил себе украсть контент, это заложили в его цену что бы окупится, хотя себестоимость осталась та же. И это происходит только потому, что нет механизма воров остановить. И общество воров пытается оправдать, хотя разницы между тем, что ты пролез в кинотеатр без билета, или посмотрел кино дома с хдрезки нету никакой.

OkoSaurona 20.02.202213:29 ответить ссылка ↑ 0.0

Окей, допустим моя компания создала игру за 10000, продать я хочу продать как можно больше. Продают 1 копию за 0.1. Теперь вопрос, сколько копий я могу сделать и сколько копий у меня купят?

1337pothan 19.02.202216:59 ответить ссылка ↑ -0.1

купят согласно спросу, сделать можешь бесконечно. Допусти твои маркетологи посчитали что спрос а соответственно окупаемость продукта в первые пол года будет 120 000 человек, потому ты и поставил цену в 0.1, что бы продав 120 000 копий заработать 12 000 из которых 2000 - прибыль, если грубо. Потом за год еще 50 000 купит твой продукт и ты дозаработаешь 5К.
Я встречал уже твой аргумент, типо ой, это же цифровая копия а не товар. А позволь узнать, для бизнеса какой должен считатся нормальным период возврата? Никто не хочет вложится и что бы игра 15 лет окупалась потенциально. Прибыль рассчитывают и цену формируют, оценивая первое послерелизное время если речь о больших компаниях. Если ты вложил 10 000, как в твоем примере, тебе их надо вернуть в течении года, иначе смысл теряется - инфляция превысит доход.

OkoSaurona 19.02.202217:15 ответить ссылка ↑ -1.0

В том то и проблема, что игры это идея, а не бизнес. Если ты будешь строить игру по бизнес модели, то хуй в рот получишь. Если сделаешь легендарную игру, то её из принципа будут покупать, а если нет денег, то стараться накопить и купить позже.
Если ты изначально надеешься на прибыль, ещё даже не сделав игру. То это не игра, это хуета

1337pothan 19.02.202218:51 ответить ссылка ↑ 2.5

Ты наивный ребенок, сори. За идею ничего в нашем мире не существует, делать гениальную игру после дня работы кассиром в пятерочке никто не будет. Все завязано на деньги.
Вот герои 3 - легендарная игра, до сих пор не потеряла актуальность, я в не провел десятки и сотни часов, но так и не купил. До сих пор. У меня был пиратский диск в нулевых. Да, есть фанатская хота которая распространяется бесплатно, но база все равно взята из коммерческого проекта и должна была бы принести деньги создателям, а не приносит.
Идея игры это коммерческий проект, ты вкладываешь в него деньги и ждешь окупаемости, ведь обещаешь ее инвесторам если ты маленькая студия либо работодателю, если ты в большой конторе на з.п. В в ограниченные сроки есть ограниченное кол-во копий игры которые ты планируешь продать и окупится. Обычно это как я сказал до года, и как бы ты не фантазировал рынок иначе не работает. Есть примера например дварф фортресс, которые отлично иллюстрируют, что даже гениальный проект и топовая идея, если они с коммерческой составляющей не связаны - никогда не выстрелят. Зато сейчас он закинул ее в стим и залил пару краудфандингов и сразу разработка поперла семимильными шагами.

OkoSaurona 20.02.202213:18 ответить ссылка ↑ 0.0

А вообще там остался кто-то из создателей, или только правообладатели? Кому сейчас деньги пойдут?

Jack Shadow 21.02.202220:09 ответить ссылка ↑ 0.0

Убери пиратство и в снг спрос будет 4(в редких случаях 5) человек, таковы реалии местного рынка. От чего оно зависит это уже другой вопрос. Ты не прав в том, что эти 8 пиратов ни в коем случае не 8 потенциальных покупателей, они не пойдут покупать продукт, если пиратство вдруг исчезнет.
Так же ты не прав в том, что пиратство = воровство. Цифровая копия продукта не имеет ценности, ты можешь копировать этот продукт миллиард раз совершенно без затрат. Соответственно если я скачаю твой продукт с торрента ты не не потеряешь ни копейки, а если торренты исчезнут то я просто пройду мимо твоего продукта и ты не получишь ни копейки. Но есть один ньюанс, если я скачаю твой продукт с торрента и он мне охренеть как понравится, то я пойду куплю этот продукт хотя бы по скидке, что бы ты получил хоть какую-то копейку, так же я пойду рассказывать по всему интернету, что твой продукт охуенен и это возможно привлечет пару покупателей, которые принесут тебе еще пару копеек.
Из этого всего очень легко определить кто топит за искоренения пиратства - это компании выпускающие говно и пытающиеся наебать покупателя красивыми трейлерами и рекламой, ведь если потребитель скачает продукт с торрента, то он увидит какое это говно и покупать не будет. А инди-разработчики наоборот поддерживают пиратство, ибо это бесплатная реклама, но для этого в первую очередь само собой нужно делать интересный продукт.
Еще многих людей вводит в заблуждение сам термин "пиратство", ибо он не совсем корректно описывает тех, кто просто скачал продукт с торрента для себя. Тайваньцы которые в 90-х хуярили пиратские денди/сеги и картриджи к ним, а потом продавали за деньги - это пираты и к ним действительно можно применить термин "воровство", ибо они получали прибыль которую могла получать нинтендо и сега(с теми ценами вряд ли, но все же). Торгаши которые в уличных палатках продавали пиратские диски с играми и фильмами в 00-х тоже пираты. Чуваков, которые просто скачали что-то с торрентов, поиграли/посмотрели и удалили, их тоже называют пиратами, но к ним термин "воровство" не применим, ибо они не приносят убытков компаниям.

Meze 19.02.202216:59 ответить ссылка ↑ 4.5

Даже спрос 5, это уже скидка 20% для остальных 4х - это много. И отсутствие денег все же не оправдание воровства, нет? Ну то есть если у меня нет денег на еду меня никто не оправдает если я буду воровать в супермаркетах, а если нет денег на игру весь интернет такой "да пох, красавчик, нехуй им платить".
А что 8 пиратов прям все потенциальные покупатели я и не говорил, но 1-2 из них да.

> Цифровая копия продукта не имеет ценности
Не, не, хуйня, даже дисскутировать не хочу. Все уже обсасывалось и всегда упирается в то, что если это так, то 1 копию надо продать по полной цене производства. Если фильм стоил 100 млн, то надо посадить тебя его смотреть за 100 млн одного, и дальше можно его сливать в сеть. Ценность продукта определяется продавцом, он ее рассчитвает из себестоимости + маржи максимально возможной что бы не терять спрос деленных на кол-во копий за рассчетный период нужной окупаемости. Если я сделал фильм за 100 рублей, я хочу вернуть деньги за год после релиза - время проката в кино и какое-то время на продажу дисков. Не за 10 лет покупки его в сети и допокупки дисков, как бы блюрей с фильмами нулевых все еще продают. Но это в стоимость не входило. Я прикину что фильм купит 100 человек на дисках и 100 пойдет в кино и продам билеты по 1.5 а диски по 2, получу примерно 200 рублей и довольный пойду делать новый фильм.

>Соответственно если я скачаю твой продукт с торрента ты не не потеряешь ни копейки, а если торренты исчезнут то я просто пройду мимо твоего продукта и ты не получишь ни копейки.
Удачи жить без контента. Почему-то в нулевых каждый школец покупал диски. помню то время. Да, они все пиратские, но торрентов не было, а игр хотелось всем. 9 из 10 нынешних пиратов бы купили игру тогда. Дискуссия, что скачивая с торрента не приносит убытка актуальна только если ты положа руку на сердце честно напишешь мне в ответ "корпорации идут на хуй, если не станет торрентов то я не посмотрю ни один фильм". Иначе ты таки украл и потребил их продукт не заплатив, это не недополученная прибыль а воровство.

OkoSaurona 19.02.202217:42 ответить ссылка ↑ -4.7

>>И отсутствие денег все же не оправдание воровства, нет? Ну то есть если у меня нет денег на еду меня никто не оправдает если я буду воровать в супермаркетах, а если нет денег на игру весь интернет такой "да пох, красавчик, нехуй им платить".
100500 раз уже объяснили, что пиратство не равно воровство, но нет, продолжаешь городить хуйню.
>>Удачи жить без контента.
В плане фильмов вообще похуй, есть ютуб и анимешки(которые не пиратство, ибо их официально не продают в снг и японцам похуй), а из полного метра я годами ни одного фильма могу не посмотреть. В плане игр есть куча условно бесплатных дрочилен, достойных синглплеерных продуктов выходит пара штук раз в пять лет. Без пиратства у крупных компаний сильно лучше дела не станут, но вот инди сектор сильно потрепает.
В нулевых и время было другое, и игры выходили другие, и разнообразия в играх было не такое большое. Я тогда и сам покупал диски на секономленные с обедов деньги, две стопки этих дисков сейчас рядом со мной на полке стоят(еще одну стопку я раздал). А в нынешнее время, даже если я и буду покупать игры, то далеко не факт, что я куплю условно именно твою игру, потому, что предложение в сравнении с нулевыми выросло в сотни, если не тысячи, раз. И это не говоря о возможности выбрать и купить любой товар не вставая со стула, и не быть ограниченным небольшим ассортиментом товара в одном магазине возле дома. А количество свободных денег все же ограниченно, покупать все подряд в поисках золота никто не будет.
Вывод из всей этой дискуссии на самом деле прост. Делай качественный продукт и люди будут за него платить. А если ты делаешь говно и пытаешься наебать потребителя лживой рекламой, то иди нахуй.

Meze 19.02.202218:13 ответить ссылка ↑ 4.0

Я как производитель аппаратно-цифровых промышленных продуктов утверждаю, что пиратство это воровство. Это получение вещи, имеющей ценность бесплатно. Да компания от пиратства понесла незначительную потерю, но я сейчас говорю не о компаниях а о сами пиратах. Они платное получают бесплатно, это воровство. Могу, если интересно, рассказать на примере своего пром.продукта.

Ок, фильмы не смотришь. Тогда про игры. Я же не говорю покупать какие-то конкретные игры. Если пиратства не станет то ты купишь просто игру. Хоть какую-то но купишь. А сейчас ты берешь ее бесплатно и почему-то, вот это краеугольный камень дискуссии интересующий меня больше всего, гордишься этим.

По выводу я как бы абсолютно согласен. Пусть идут нахуй за желание говна и наеб в трейлере или рекламе. Но если сделали годноту должны получать деньги за каждую проданную копию без воровства имхо.

OkoSaurona 19.02.202218:22 ответить ссылка ↑ -2.3

Воровством можно назвать действие, при котором владелец что-то теряет. Украсть диск с игрой это воровство, ибо на его производство потрачены деньги. Скачать цифровую копию игры это не воровство, ибо на ее производство не потрачено ни копейки. Единственный вариант, при котором к цифровому продукту можно применить термин "воровство", если я скачаю себе исходный код продукта, а у тебя этот код удалю со всех устройств, и после этого сам начну продавать твою игру.
Если я пойду к другу и у него на компе поиграю в игру, это будет считаться воровством? По твоей логике я ведь получил платный продукт бесплатно.
>>Если пиратства не станет то ты купишь просто игру. Хоть какую-то но купишь. А сейчас ты берешь ее бесплатно и почему-то, вот это краеугольный камень дискуссии интересующий меня больше всего, гордишься этим.
Во-первых я этим не горжусь, но и не стыжусь, оно просто вот так есть. Во-вторых вот тебе пример из личного опыта. Пару лет назад я узнал про игру Террария, пошел на ютуб смотреть что она из себя представляет, первые мысли были "пиксельная графика, вид сбоку, копаешь землю, строишь из кубиков какие-то платформы, вобщем хуета какая-то". Затем в моем инфополе Террария начала появляться очень часто и постоянно с очень положительными отзывами, и я решил скачать с торрента глянуть в чем прикол, я же ничего не теряю в этом случае. Когда я очнулся оказалось, что я наиграл уже 100 часов(для меня это много в рамках одной игры), после этого пошел купил ее в стиме и еще 160 часов наиграл с модами. Без торрентов я никогда в жизни не купил бы эту замечательную игру. Так же купил в стиме несколько игр, с которыми тоже ознакомился благодаря торрентам, и еще пара штук в списке желаемого ждет, когда у меня будут лишние деньги.

Meze 19.02.202218:45 ответить ссылка ↑ 2.8

Ещё воровством может быть продажа пиратских копий продукта.

Jack Shadow 20.02.202212:00 ответить ссылка ↑ 0.0

>Если пиратства не станет то ты купишь просто игру

С чего ты взял что пираты принципиально не покупают игры? "Хоть какие-то игры" я покупаю и при существовании опции тупо пройти их полностью на пиратке. При этом тем что я пирачу я зачастую экономлю деньги на комиссии с банковских переводов, потому что без теста того что я в итоге получу за свои деньги я бы возвращал каждый второй продукт, вместо каждого 20.

>А сейчас ты берешь ее бесплатно и почему-то

Да, и если то что я взял годное, то после небольшого теста я сношу пиратку и иду покупать лицензию/добавляю в вишлист на потом. Если то что я взял кусок говна, то я сношу пиратку и перестаю это потреблять, потому что это кусок говна.

Если, конечно, игра имеет перевод хотя бы на английский и продаётся в нормальных магазинах по адекватной цене, при этом работает не хуже пиратки. Если разработчик заламывает цену, при этом вместо сервиса предоставляю мне хуй, то и в ответ он получает хуй. Потому что оправдать покупку достаточно сложна, когда альтернатива ей не только бесплатна, но и предоставляет лучший сервис. Так же если убрать у меня возможность это спиратить, то бежать и брать что-то с отсутствием локализации или ползти за задворки интернета ориентируясь на сайте через автоперевод у меня особо желания нет.

Guardian_angel 20.02.202214:20 ответить ссылка ↑ 0.2

1) Если у тебя украли помидор - то у тебя нет ни денег ни помидора, ты уже не можешь получить с него деньги
Если у тебя украли фильм - у тебя все еще есть фильм, который можно продавать и зарабатывать с него.

2) Ты снова делаешь ту же подмену понятий, в которую тебе уже тыкали 5 раз.
Если кто-то готов посмотреть фильм бесплатно, то это не значит, что он захочет смотреть его за бабки. Именно поэтому вмякая индюшатина на стиме стоит по 100 рублей - за большую цену никто не станет это брать.

Так что все эти "600 млн недополученной прибыли" это истый пиздежь и дикое преувеличение.
Из этих 20 млн скачиваний сходили бы в кино дай бог 1 млн человек. Билет стоит 10 баксов, половину забирает кинотеатр.
Вот и выходит цифра в 5 млн. Так что как с пиратством, так и без Черная Вдова провалившееся говно.

Maximum997 19.02.202217:25 ответить ссылка ↑ 1.4

Чувак, это сравнивать будут и в 2222м, пока это приносит деньги и хайп.

June 19.02.202216:43 ответить ссылка ↑ -2.0

Эм. Я сравнил. Мне это принесло какие-то деньги или хайп? Проходи мимо пожалуйста, тут беседа а не срач. Чушь какую-то несешь

OkoSaurona 19.02.202217:00 ответить ссылка ↑ -3.7

Ты сравнил просто так, по энтузиазму. А авторам оригинального твита из поста платят деньги за то, чтобы они нашли причины убыточности фильма. Ну вот они и нашли.

June 19.02.202217:10 ответить ссылка ↑ 0.7

Да ладно, на конкретный фильм пох, он и правда говнецо во многом. Раз ты об этом то сорри.
Я просто в общем о одобрении пиратства спрашивал - какого хуя, если это осуждать надо. А если фильм говно то не смотреть его, а не пиратить и смотреть вроде логично.

OkoSaurona 19.02.202217:33 ответить ссылка ↑ -0.8

Я вообще про то, что всегда будут люди, которые в ответ на критику будут говорить "это не мы говно сделали, это другие виноваты". А пока пиратство в принципе существует - для таких оправданцев оно будет вполне очевидной причиной. Если как-нибудь искоренят пиратов технически - будет "это зрители гандоны, не покупают билеты на наше кино" и "в мире 8 миллиардов человек, это 8 миллиардов*цена билета недополученной прибыли".
А вообще я отвечал чуваку, который удивился что в 2022м идут такие же обсуждения как и в 1992м

June 19.02.202217:45 ответить ссылка ↑ 3.3

Дак на таких похуй, рынок урегулирует - они обанкротятся же, если никто не придет в кино.

OkoSaurona 19.02.202218:23 ответить ссылка ↑ 0.0

1) Черная Вдова провалилась не из-за пиратства, а потому что она говно.Челопуку пираты не помешали, как и Мстителям, Джокеру и перечисли других миллиардеров.
2) Если ты думаешь, что на западе не пиратят или сильно меньше пиратят, то ты даун.
3) Логика тупого говноеда "вот нам навалили на говна лопату, надо съесть, а то следующий раз еще хуже будет".
В реальности все работает наоборот - чем больше ты говна ешь, тем больше тебе его сыпят. Потому что если ты жрешь говно, то значит стараться не нужно, и так схавают.
4) Для индюшек есть патреон, кикстартер, донаты и т. д. ТЕу спиратили твою игру лярд человек - создаешь кикстартер с анонсом второй части и собираешь лярд.

Maximum997 19.02.202215:55 ответить ссылка ↑ 11.3

Окупилась в два раза - сомнительный провал.

1) Половину прибыли забирает кинотеатр
2) бюджет на маркетинг не указывают, а он может быть больше производственного.

Вон США с их суровыми наказаниями за пиратство, там фактически его нет, пара % и то на уровне как наркоты купить.

Это ты где вычитал такой идиотизм, в политоте реактора что ли?

Maximum997 19.02.202216:13 ответить ссылка ↑ 2.7

Окей, мб не прав, давай держаться в рамках адекватного диалога. Пойдем от обратного - хочешь сказать, что уровень пиратства в США сравним с уровнем в СНГ?

OkoSaurona 19.02.202216:20 ответить ссылка ↑ -4.5

Ну я конечно пруф не найду, но в одном из срачей выкладывали инфу. что посетителей пират бэй только из сша было больше чем на рутрекере со всего снг.

Maximum997 19.02.202217:08 ответить ссылка ↑ 1.4

Явление пиратства в целом сильно преувеличено специально. Ни один сервис не сможет доказать что он потерял эти деньги т.к. он не может доказать что человек ознакомившись бы с фильмом, его бы купил и он ему понравился. Человек ознакомился, удалил, он ему не понравился, все. Возврата денег за отвратительные ощущения тебе предоставленные фильмом в сервисах нет.

Grival 19.02.202216:22 ответить ссылка ↑ 2.0

Я не спорю и нигде не обсуждал и не хочу что обсуждение ушло в плоскость осуждения корпораций. Да они пидоры, я ж не спорю, и большие игроделы идут нахуй со своей жадностью и попытками выкачать из игры максимум и наебать меня. Так же как я считаю воровством пиратство, я считаю воровством длц. Есть контент для этой игры - пилите обнову. Есть много контента - пилите вторую часть.

Ок, пусть явление преувеличено. Ты много знаешь в снг людей, которые не пиратят? Вот так положа руку на сердце хоть кого то младше 50 кто бы не пиратил регулярно фильмы, игры, софт и музыку, ты знаешь? Потому что я знаю кучу таких людей в Европе и США и ни одного!!! у себя в кругу общения в Киеве.

> Возврата денег за отвратительные ощущения тебе предоставленные фильмом в сервисах нет.
А в кино есть? А трейлеры бесплатные зачем делают? Кстати тоже да, если трейлер не соответствует фильму это блядство. Но сейчас тут я пытаюсь обсудить пиратство и причины его ярой поддержки.
Ладно бы мы такие "да снг бедный регион, мы не вывезем винду покупать по 200 бачей, нам стыдно, надеюсь мы когда-то уравняемся с западом а запад сделает нам спец.цену сейчас и мы все купим винду". Или вот автокад - я на работе в коммерческих целях юзаю спижженый автокад, т.к. это не моя основная задача и он прям дохуя стоит. Он стоит дохуя даже для запада. Это просто какой-то пиздец. Но нет, в снг пиратство защищают, превозносят. Куча народу считает "Фу, он заплатил за контент, ладно бы пошел в кино, но он купил подписку на нетфликс. Лошара. Без лоха и жизнь плоха. Не то что я у мамы умный и красивый."

OkoSaurona 19.02.202216:41 ответить ссылка ↑ -2.7

>> Потому что я знаю кучу таких людей в Европе и США и ни одного!!! у себя в кругу общения в Киеве.
Мне интересно а вот эти из Европы и США правда не пиратят или просто не говорят, потому как у них к этому отношение другое нежели у нас.
>> Кстати тоже да, если трейлер не соответствует фильму это блядство. Но сейчас тут я пытаюсь обсудить пиратство и причины его ярой поддержки.
Ты сам и назвал одну из причин: трейлеры не соответствуют фильму, люди не хотят платить за кота в мешке, когда в мешке на самом деле даже не кот, а говно.

qawsed 19.02.202216:49 ответить ссылка ↑ 0.4

Ну мы достаточно хорошо общаемся, и они рассказывали более нелицеприятные вещи так что думаю да. Ну и особенно американцы показывают в эпл сторе музыки на тысячи бачей а европейцы кстати музыку пиратят больше, а вот игры и кино нет. Особенно игры. Примерно 60-70% так навскидку по личному опыту с малюсенькой выборкой пиратит музыку, 40 - кино и 10 - игры.

OkoSaurona 19.02.202217:04 ответить ссылка ↑ 0.3

эпл всегда имел своих пользователей за понты. Он и будет продолжать это делать пока несут деньги за макбуки без активного охлаждения, короткими кабелями, техникой которую нельзя починить. Эпл дерет деньги за все что может, одну подставку можно им припомнить в 1000 баксов, которая просто подставка под моноблок.

Grival 19.02.202217:06 ответить ссылка ↑ 1.3

Да, согласен. Эпл вообще никогда и нигде не оправдывал, да у него есть свои плюсы, но минусы для меня их перекрывают даже если бы он стоил дешевле сяоми.

OkoSaurona 19.02.202217:31 ответить ссылка ↑ 0.1

>>>Ок, пусть явление преувеличено. Ты много знаешь в снг людей, которые не пиратят? Вот так положа руку на сердце хоть кого то младше 50 кто бы не пиратил регулярно фильмы, игры, софт и музыку, ты знаешь?

Да знаю. И я сам один из таких и я покупал винду, у всех родных она тоже лицензионная. А зачем пиратить софт если есть бесплатные аналоги которые ничуть не хуже, а иногда и лучше для некорпоративного пользования? Мы не в старое время живем чтобы не найти бесплатный даже редактор изображений сродни фотошопу по имени Gimp, мы не в 2000 годах где нет альтернатив майковскому офису. Фильмы и музыка по подписке выходят копейки, если покупать фильмы на прокат на месяц по 150р, которые хочешь посмотреть по нескольку раз, когда их нет в паке бесплатных по подписке, то спокойно можно жить. Но тебе даже 150 рублей никто не вернет если ты купил фильм посмотреть ибо все говорят что он офигенный, а он оказался для тебя тем еще "говнецом" с повесточкой.

Да и фильмы не всегда доступны бывают. Заканчивается лицензия, произведение исчезает. И это произведение вполне себе может быть только возможно посмотреть как раз таки у пиратов. У тебя проблемы с интернетом при просмотре видеосервисов? Пираты предоставят тебе бесплатный сервис который как может на максимуме с пробитыми ногами, не смотря на потерю пакетов, добьет до тебя фильм. Я не оправдываю пиратство, да, это плохо.

Но я хочу сказать что наплевательское отношение сервисов, недоступность порой и невозврат средств за ужасные ощущения от фильма, который по отзывам был ничего, а тебе противно даже смотреть уже сначала, если сравнивать это и пиратов которые принимают тебя с объятиями и помогут чем смогут, то выбор людей думаю очевиден.

Grival 19.02.202216:52 ответить ссылка ↑ 1.6

Я тоже пирачу как сказал выше, но не горжусь этим и делаю это минимально. Вот примерно в твоих же примерах, когда фильм исчез из подписки и проката вообще.
И вот да, абсолютно вот такое отношение как у тебя и у меня. Просто копия, и я уже писал что сервисы и компании часто охуевшие, обслуживание и качество говно, цены завышены и т.д.. Это очевидно и понятно. И таких надо наказывать уходя к конкурентам и т.д.
А вот не понятны мне люди которые своим пиратством гордятся и выставляют его напоказ, как я сказал. Я хотел от таких услышать аргумент хоть какой-то. И ради этого написал под этот пост в целом.

OkoSaurona 19.02.202217:09 ответить ссылка ↑ 1.0

Люди разные, кто-то гордится просто ради мема "йохохо и бутылка рома", кто-то гордится из-за давних счетов что ему компания поднасрала и он не хочет иметь с ней дело, кто-то просто потому что он все равно не может купить, но может посмотреть, смеясь над другими кто покупает. Если с 1,2 можно как то мирится и понять, то вот 3 невежество, эгоизм и глупость нужно только порицать и никак не оправдывать. Хотя и тут может быть просто "незрелость" от чего задор ставить себя выше всех пока не угас и не перестал затмевать рациональное мышление. Сколько людей, столько и причин может быть. Они не будут это обсуждать с другими по понятным причинам. Даже не жди.

Grival 19.02.202217:16 ответить ссылка ↑ 0.9

Да эт понятно. С ними все тоже понятно. Почему их не осуждают остальные. Почему под постом нет осуждения кроме моего комментария и вот теперь твоего. Если бы в посте была фотка с дырявым носком и фразой "производители одежды соснули" его бы заминумили. И то же самое с цифровым контентом плюсуют с улюлюканьем. Значит этих 1,2,3 подавляющее большинство, там 90% от всего контингента?

OkoSaurona 19.02.202217:30 ответить ссылка ↑ 0.7

Потому что всем похуй?

Jack Shadow 20.02.202212:10 ответить ссылка ↑ -0.9

Я тебя удивлю но трейлеры сейчас ничего не говорят. Взять трейлер по капитан марвел. Сам трейлер сделан эпично, хорошо, красиво. Но вот фильм тот еще редкостный шлак. Одно радует это человек паук: нет пути домой недавний, который я арендовал и смотрел у себя дома. Трейлер офигенен, фильм офигенен, ощущения после просмотра 10 из 10. И одна надежда на нового доктора стрейнджа. Прошлого смотрел нормально, не так чтобы "ох" но сойдет. А эту часть ожидаю с скрещенными пальчиками молясь чтобы ее не испортили. Потому что время у нас такое, компании хотят наняшить тебя по всякому, везде, всюду, им насрать ибо ты стал вдруг из потребителя, которому нужно людское отношение и мирские прекрасности, обычным денежным кошельком из которого можно тянуть деньги пока они не кончатся.

Grival 19.02.202217:03 ответить ссылка ↑ 0.8

Да у марвел изначально идея кал под повесточку, да. И я ж говорю, если трейлер не правдив это плохо, надо наказывать создателей. Я согласен. Просто речь вел о другом.

OkoSaurona 19.02.202217:27 ответить ссылка ↑ 0.1

1) За эти два года кроме Паука не было других миллиардников. При том, что раньше была совсем другая тенденция. Для своего периода Вдова очень хорошо собрала. И сверху еще за премиум подписки со стриминга получила.
Качество не всегда влияет на сборы. Достаточно посмотреть сколько собрали дерьмовые "Веномы".
И конечно же и Мстители и Джокер и другие фильмы Марвел всегда были в топе пиратства. Автор твита небось вообще головой не думал.

Juice2112 19.02.202216:09 ответить ссылка ↑ 1.7

Как-то ты больно обще рассуждаешь, много приписок и беспредметного.

Культист 19.02.202215:57 ответить ссылка ↑ -0.9

Ну так я ж диалог начать решил, пообщаться. Я много думал над этой темой для себя лично, интересно другие мнения послушать. Мб мое неправильное.
Если бы я просто хотел осудить пост то просто бы влепил минус. Ну или написал "пост говно, автор мудак" конкретно. А так да, обще.

OkoSaurona 19.02.202216:05 ответить ссылка ↑ -0.5

Самого меня удручает место с предположением на примере премиумов и айфончиков, так закладывается фундамент башни слоновой кости, в плохом смысле. Хотя тебе насмешки над холодной истерией по деньгам уже "как быдло".

Культист 19.02.202216:17 ответить ссылка ↑ -1.1

Со второго раза понял твое сообщение. Быдло для меня это те кто именно превозносит вороство, как я выше написал: "Куча народу считает фу, он заплатил за контент, ладно бы пошел в кино, но он купил подписку на нетфликс. Лошара. Без лоха и жизнь плоха. Не то что я у мамы умный и красивый."

Если просто нет денег но есть возможность в снг посмотреть фильм, то я вообще не осуждаю. Да, в сша он бы его просто не посмотрел. Но вероятно и з.п. там у него была бы больше.
А пример про премы и айфоны. А что не так? Я просто говорю о конкретных людях в кругу своего общения. Есть один парень. Он работает за 4К бачей в гемблинге, не оформлен, налоги не платит, еще и инвалид с удаленной щитовидкой из-за рака в 14 лет - пенсию получает, при этом ходит с последним айфоном - для него же это четверть з.п., сумма небольшая, имеет ютуб прем что бы музыку слушать, но игры и фильмы пиратит и не понимает нахуя покупать если вот оно перед тобой лежит. Ну вот игры некоторые стал покупать что бы в коопе с нами играть.

Тут не шаткая башня, но если угодно можем поменять вектор аргументации.

OkoSaurona 19.02.202216:52 ответить ссылка ↑ 1.1

Мне кажется, что таких даже на реакторе мелькает не так уж много, просто они сильнее выделяются.

Jack Shadow 20.02.202212:12 ответить ссылка ↑ 0.9

Ну а в чём проблема если покупатель 400 гр из воздуха берёт, я на них не трачусь? По моей цене он согласен 100 гр взять и их берёт. Или мне за ним бегать надо и говорить "сука покупай мои пельмени"?

qawsed 19.02.202216:07 ответить ссылка ↑ 1.1

Нет, ну аналогия же глупая изначально. Пельмени из воздуха не взять. Ты на них потратился. А их украли.
Давай поговорим про траты. Фильм - актеры. локации, персонал, обработка, аппаратура, реклама, прочая и прочая. А потом сверху еще кинотеатры, персонал и аппаратура в них и т.д. Либо заказ партии дисков. Игры - прогеры и прочий персонал, офис, тоже реклама. К обоим упомянутым еще неприбыльный персонал вроде бухгалтерии и юристов, и им тоже офис и кофе с кондиционерами.
Вот ты решил замутить игру, у тебя гениальная идея. Ты вложился и сделал игру - 500 грамм пельменей из аналогии. И все их едят и нахваливают, но взяли только 100 гр. Значит что бы иметь прибыль хоть минимальную - поднимай цены либо урезай качество - больше теста меньше фарша. Так?

Мне кажется прост овсе думают с позиции работника на з.п. а не бизнеса. Сделал задачу за фикс.время и получил фикс.деньги. Но продуты так не работают, что материальные что электронные.

OkoSaurona 19.02.202216:14 ответить ссылка ↑ -1.8

Тут первая проблема, что ты с самого начала неправильно рассчитал тогда, ты считаешь что твой продукт заслуживает больше, чем тебе за него хотят отдать. Ты потратил деньги на рекламу, юристов и прочее говно вместо того, чтобы сделать свой продукт качественнее и интереснее для покупателя.
>> Значит что бы иметь прибыль хоть минимальную - поднимай цены либо урезай качество - больше теста меньше фарша. Так?
Можешь делать так и если запаса качества твоего продукта хватит ты получишь прибыль или вылетишь в трубу, если твой продукт изначально более чем на цену 100 гр. не тянул.

qawsed 19.02.202216:30 ответить ссылка ↑ 2.3

Но без юриста юр.лицо чуть больше чем 3 ларька работать не может, как и без бухгалтера, маркетолога и т.д. Это непроизводственный и неприбыльный персонал. Его обязательно надо считать в смете.
А вообще выше расписал, нет, я не изначально ошибся в цене, мой же продукт готовы покупать. Просто раз мне маркетологи сказали, что 90% спиратят твое ПО, то я поставлю в 10 раз больше цену, и положу стоимость разработки на оставшиеся 10%. Лично я как упоминал выше - в этих 10% которые платят. И мне не по душе что я плачу не только за контент но и за пиратов.

OkoSaurona 19.02.202216:44 ответить ссылка ↑ -1.2

Не уводи разговор в сторону про юр лицо и т.д. на фильмы рекламщикам башляют чуть ли не больше стоимости производства, что на качество фильма вообще не влияет.
>> А вообще выше расписал, нет, я не изначально ошибся в цене, мой же продукт готовы покупать.
Ты сказал, что люди платят "как за 100гр." то есть твой продукт "готовы покупать" по цене за 100 гр., так что это твоя оценка ценности твоего продукта не верна. Ты с тем же успехом можешь туалетную бумагу из золота делать и жаловаться, что её не хотят брать даже по себестоимости производства.
>> Просто раз мне маркетологи сказали, что 90% спиратят твое ПО, то я поставлю в 10 раз больше цену, и положу стоимость разработки на оставшиеся 10%.
У тебя не маркетологи прям, а пророки, 90% от чего? От всех пользователей, так часть хоть так хоть так бы не купила, и как они определяют кто купил бы, а кто нет (тут мы возвращаемся к киноделам с их "упущенной прибылью")? Плюс уже тут ты цену назначаешь не по себестоимости+наценка, а по тому как ТЫ оцениваешь твой продукт должны купить. Поэтому я и говорю, что если не покупают по твоей оценке, то просчитался именно ты.

qawsed 19.02.202217:07 ответить ссылка ↑ 0.9

Нет, я буквально выложил 5 пельменей. У меня купили 1, а не 5, но на прилавке уже пусто. А в кассе денег за 1 пельмень. Тогда я беру и продаю 1 по цене 5.
Это вообще ничего общего с оценкой стоимости не имеет.
Да, 90% от пользователей. Если 10% из них бы, не будь пиратства, купили продукт, то кол во покупателей продукта выросло бы в двое, что потенциально снизило бы вдвое цену.
Я посчитал себестоимость + наценка на пельмени за 5 шт. У меня купили 1 шт. а 4 остались на прилавке и сгнили - я проебал оценить спрос или завысил цену. Но 4 пропали с прилавка, их украли. И я с этим ничего не могу сделать. и так в каждой партии. Все, цена х5.

OkoSaurona 19.02.202217:26 ответить ссылка ↑ -1.5

Я же уже сказал про использование аналогий физически существующих вещей. Правильное описание: Ты буквально выложил бесконечное количество пельменей и хочешь чтобы у тебя купили 5, потому что это принесёт тебе прибыль, а у тебя купили один и взяли часть из бесконечного количества, которое так и осталось бесконечным. Тогда ты ставишь цену в 5 раз выше и надеешься, что один пельмень купят.
А >> Да, 90% от пользователей. возвращает нас к недополученной прибыли и её оценке. ты никак не можешь знать сколько бы из всех реально купило, поэтому свою цену ты выставляешь из своего предположения, что какое-то количество должно купить, чтобы ты заработал.
>> Если 10% из них бы, не будь пиратства, купили продукт, то кол во покупателей продукта выросло бы в двое, что потенциально снизило бы вдвое цену.
Нет не снизило бы, ты бы просто получил больше прибыли, а потом жаловался на оставшиеся 80% из-за недополученной, хотя изначальную свою цель ты закрыл 10%.

qawsed 19.02.202217:49 ответить ссылка ↑ 3.8

Ок, пусть будет не снижение цен а повышение прибыли. Это тоже хорошо, прибыль идёт не в большой золотой банк Скруджа, а на новый контент ради новой прибыли. В любом случае контента будет больше и он будет качественнее.
И да, ты снова про свои бесконечные цифровые копии. Кто должен оплачивать разработку ты ответь то? Почему я плачу за контент а ты нет? Ты покупаешь не предмет - цифровую копию. Ты покупаешь доступ к контенту. Как билет в кино, только цифровой. Тебя пустят в кино без билета? Нет, а если проберешься то станешь преступником. Почему воруя билеты в кино цифровое ты молодец в таком случае? Изначально твоя аргументация хромает, т.к. ты воспринимаешь контент как физический товар, хотя сам мне указываешь на неправильность аналогии.
Если развивать про пельмени, то в моей пельменный можно есть досыта бесплатно, но вход стоит 10 рублей, а ты залез через форточку, из за этого клиенты съели на 10 рублей больше чем заплатили, и я повысил цены. Постфактум на будущее.

OkoSaurona 19.02.202218:28 ответить ссылка ↑ -0.6

Для начала: >> ты воспринимаешь контент как физический товар, хотя сам мне указываешь на неправильность аналогии.
Нет, я рассматриваю контент как товар, на который были затрачены ресурсы, как физически существующие, например электроэнергия, так и другие, например трудодни.
>> Ок, пусть будет не снижение цен а повышение прибыли. Это тоже хорошо, прибыль идёт не в большой золотой банк Скруджа, а на новый контент ради новой прибыли. В любом случае контента будет больше и он будет качественнее.
Это вообще ниразу не связано, как пример те же фильмы или серии типа отсосинов, сборы больше, а говна и повесточки меньше не становится.
>> Кто должен оплачивать разработку ты ответь то?
А это тут при чём? Разработчик должен отплачивать, если он считает, что сможет его продать с прибылью, ну или спонсоры (корпорации или люди с кикстартера), если они верят в способности разработчика. А всё что связано с продажей - это не вклад в разработку, а возврат вложенного с желанием прибыли.
>> Почему я плачу за контент а ты нет?
Потому что ты считаешь что контент для тебя стоит его цены, а я нет.
>> И да, ты снова про свои бесконечные цифровые копии. ... Ты покупаешь не предмет - цифровую копию. Ты покупаешь доступ к контенту.
А типа доступ к контенту не такая же бесконечная величина? Это же не музей или кинотеатр, ограниченный помещением.
>> Если развивать про пельмени, то в моей пельменный можно есть досыта бесплатно, но вход стоит 10 рублей, а ты залез через форточку, из за этого клиенты съели на 10 рублей больше чем заплатили, и я повысил цены.
Я уже дважды говорил, что аналогия с физическим миром несостоятельна. Но эта аналогия вообще просто нечто. Допустим, что к тебе вместо одного из форточки пришло 5 человек и заплатило 10 руб. Но съели они в 10 раз больше твоего среднестатистического ожидания, кто нанёс тебе больше убытков, тот из форточки или эти заплатившие? Вот поэтому НЕЛЬЗЯ приравнивать реальный мир и цифровой и нельзя приводить сферических коней в вакууме в качестве аргументации (во всех таких начинаниях с есть досыта есть либо установленный предел либо изначально заложенная наценка).

qawsed 20.02.202203:08 ответить ссылка ↑ 0.5

1. Пиратов тупо не следует учитывать в расчётах, чтоб не разводить демагогию про "упущенную прибыль". Как уже неоднократно написали - тут всё сложно и НИКТО не знает сколько пиратов конвертируется в покупателей (для конкретного продукта), если вдруг пиратить станет невозможно.

2. "Просто раз мне маркетологи сказали, что 90% спиратят твое ПО, то я поставлю в 10 раз больше цену". А если скажут, что пиратить не смогут, то цена будет ниже? Ага, щас! Цена подбирается для максимизации прибыли. Пиратство (упрощённо) играет роль конкуренции.

3. На счёт осуждения пиратства и сравнения с обычным воровством: тут фишка в том, что некоторые люди стремятся считать человеческие отношения игрой с нулевой суммой больше чем другие. Но в общем случае это не так. Вот в частном случае воровства материальных ценностей - это чётко игра с нулевой суммой (один бесплатно приобрёл, другой безвозвратно потерял). А вот в случае с интеллектуальной собственностью - всё тоньше и сложнее. В случае развлекательного контента - пираты наносят трудноизмеримый урон авторам, а об "преимуществе перед" или "ущербе" платящим потребителям вообще говорить смешно- это что-то из области тараканов в голове.

SSSZ 19.02.202218:47 ответить ссылка ↑ 2.7

Да, гр. если что это граммы. Типо я сделал 500 грамм пельменей, а продал только 100, остальные спиздили.

OkoSaurona 19.02.202216:45 ответить ссылка ↑ -0.3

Не стоит придерживаться изначально неправильной аналогии, нельзя уравнять физически существующие объекты и информацию, которую можно бесконечно копировать.

qawsed 19.02.202216:54 ответить ссылка ↑ 2.0

Это ошибочно. Возврат вложенных в разработку средств инвесторов или компании имеет адекватные сроки. Год-два. Никому не интересно отдать лям и возвращать его 10 лет.
Потому рассчитывается спрос на этот год и это вполне ограниченное кол-во копий. Да, все что купят потом это уже доп.прибыль, тут ты прав, если игра "выстрелит" еще и 20 лет можно продавать.

OkoSaurona 19.02.202217:22 ответить ссылка ↑ -0.3

Опять же к физической потере чего-либо это не относится, копировать и вырезать (изъять) - это разные операции.

qawsed 19.02.202217:56 ответить ссылка ↑ 0.3

Вот кстати с фильмами и играми сложно, а вот музыкантам и писателям (действующим) вполне можно и задонатить напрямую.

Jack Shadow 20.02.202212:14 ответить ссылка ↑ 0.0

Я тебя поддержу, бре.
Сам автор и знаю не понаслышке проблему с пиратством.

gornyy 19.02.202216:44 ответить ссылка ↑ -1.2

На самом деле стоит разделить пиратство на много разных видов, потому что под одну гребенку всех не затащишь.
Возьму вот эти два тезиса:
>Да, я согласен, термин "недополученная выгода" или вообще "понесли убытки" это тупо. Убытки это когда у тебя были деньги и ты их потерял, а не их изначально не было.
>Тут даже не в деньгах вопрос, а в менталитете, почему весь мир - США, Европа, развитая Азия могут а мы нет?

Я решил проверить второй тезис и вышел в интернет с этим вопросом. Вторая же ссылка в гугле выдала мне статью от 2020 года: "Американские пиратские сервисы по подписке создают индустрию на миллиард долларов".
Дальнейшее беглое гугление дало представление обо всем этом: согласно отчету NAGRA "The Money for Nothing", в США насчитывается 9 миллионов подписчиков пиратского iptv. То есть люди, которые вместо того, чтобы платить за подписку условные 25 баксов, платят условные 5 баксов пиратам.
В данном случае можно говорить о недополученной прибыли, потому что кому-то все-таки платят.
Совершает ли преступление такой подписчик и можно ли его в принципе называть пиратом? Я считаю, что нельзя. Ровно по той же причине, по которой не считаю преступниками клиентов проституток. Но во втором случае полиция нравов со мной не согласна. Я бы отнес это скорее к серой зоне, в которой каждый поступает так, как ему велит что-нибудь вроде совести.
Но это относится к стримингам и подпискам, про халяву статистики я не нашел, да и вряд ли ее реально собрать.

Возьму твой вопрос из другой ветки:
>Пойдем от обратного - хочешь сказать, что уровень пиратства в США сравним с уровнем в СНГ?
Про кино я тебе не скажу, но вот про ПО немного нашел.
Согласно отчету BSA Global Software Survey от 2018 в США на 2017 год 15% ПО нелицензионны (более позднего отчета нет, этот прям на главной странице висит). Это, кстати, самый низкий процент по странам из всего отчета. Вполне логично. Но что забавно: стоимость этих 15% оценивается в ~8.6 млрд $, в то время как российские 62% оцениваются в ~1.29 млрд $, а французские 32% оцениваются в ~1.99 млрд $
Так вот. В целом распространение и стоимость нелегального ПО оценивается так: Западная Европа 26% и 9.461 млрд $; Северная Америка 16% и 9.458 млрд $; Центральная и Восточная Европа 57% и 2.910 млрд $ (тут более полная версия: https://gss.bsa.org/wp-content/uploads/2018/06/2018_BSA_GSS_InBrief_US.pdf)
Это не оправдание кого-то отдельного, это статистика, чтобы было понимание: пиратят все. Кто-то больше, кто-то меньше, но так или иначе пиратит весь мир. И этот срач сторонников и противников пиратства будет литься в интернетах до тех пор, пока не будет выстроен мировой кибергулаг, в котором ты будешь платить штраф за то, что бесплатно увидел кусочек фильма на чужом планшете.

Возвращаясь к "Черной вдове" и киношкам вообще, хочу заметить, что я нахожу крайне странными почти все претензии к тому, что я пиратил какой-то фильм. Потому что у меня есть кабельное, по которому по десяткам каналов показывают разное кино и рано или поздно я посмотрю того же нового паучка там. Так в чем проблема, если я посмотрю его сейчас тут, а не через 6 месяцев там? В кинотеатр я все равно не пойду, потому что мне это не нравится.

Кусок_Быдла 19.02.202220:55 ответить ссылка ↑ 1.7

Благодарю за поиск пруфов, да цифры почти такие как ощущались, 15% с США против 62% в рф.
Окей по финансовой стороне вопроса понятно, меня интересует моральная сторона - люди пиратящие контент не то что скрывают это как пример своей нищеты, они выпячивают это и называют тех, кто за контент платит неудачниками. Они буквально чувствуют себя робингудами в их манямирке, а остальное общество их молчаливо поддерживает. Мне кажется развитое общество все же подобное должно осуждать, даже если оно неизбежно. Как с алкоголиками и безработными, или например проститутками - они есть, мы понимаем что в их существовании виноваты частично они, частично проблемы общества и экономики, мы им даже стараемся помочь но осуждаем внутри их и не хотим к ним присоединится.
Так же имхо должно быть с пиратами - мы понимаем, что они будут всегда, но общество должно стремится к снижению стоимость контента с одной стороны и популяризации оплаты за него с другой. И тогда даже без жестких анальных регуляций на уровне закона 62% снизится до тех же 15-20. Опять же имхо

OkoSaurona 20.02.202213:40 ответить ссылка ↑ -1.2

>Мне кажется развитое общество все же подобное должно осуждать, даже если оно неизбежно.
Я начал было катать простыню в ответ на тезис о выпячивании, нищете и неудачниках, а потом ради интереса просто пробежался по таблице со списком стран по средней заработной плате и отложил в сторону все ранее написанное. Потому что удивительным (нет) образом, чем выше страна была в таблице с заработком, тем ближе она была к отметке в 20%. И чем ниже - тем ближе к отметке в 70%. Корреляция немного кривовата, но она и не берет в расчет местные законы.
Ты предлагаешь людям есть пирожные, раз у них нет хлеба.

>но общество должно стремится к снижению стоимость контента с одной стороны и популяризации оплаты за него с другой
А вот этому некоторые цифровые пираты, кстати, вполне способствуют. Как пример - тот отчет о стримингах и 9 миллионах человек. Они платят за контент, но платят пиратам. Но они уже привыкли платить, хоть и меньше.
Могу еще привести пример своего знакомого из Германии. Ему надоело платить пару десятков евро за определенную подписку и он нашел пиратов, которые предлагали ему то же самое, но за 4 евро. Он написал провайдеру что-то вроде "а почему бы мне не уйти к ним, раз у них дешевле?" и ему дали скидку и, вроде, какие-то плюшки.

Кусок_Быдла 20.02.202216:06 ответить ссылка ↑ 1.1

Да брось, я не выпячивал ничего. Я наоборот за то, что бы производитель учитывал регион реализации. Типо в в США 100$ а в РФ 20$.
Понятна такая, упомянутая тобой корреляция, но она так же имеет отношение к менталитету, законодательству, культуре. Вот тут я хз что было первым, курица или яйцо - нормальный менталитет богатых стран, или богатство стран с нормальным менталитетом.

OkoSaurona 20.02.202218:32 ответить ссылка ↑ 0.3

Да не ты выпячивал. Там у тебя фраза была: "они выпячивают это и называют тех, кто за контент платит неудачниками".
Хотел написать, что понтоваться в принципе чем угодно - часть природы человека. Кто-то ест дешевые макарошки и понтуется кредитным айфоном, считая всех вокруг нищебродами, кто-то тем, что переехал в столицу и все бывшие соседи из провинции у него сразу становятся недолюдьми, хотя сам живет в съемной однушке у черта на рогах. А кто-то понтуется тем, что что-то достал на халяву. Ведь сэкономил - считай заработал.
И оттуда же ноги у всего этого "дорогобохато".

Кусок_Быдла 20.02.202219:07 ответить ссылка ↑ 1.2

Если ты так в этом уверен, то давай, устрой на джое опрос. кто готов при случае заплатить полную цену, кто только по большой скидке, а кто вообще в рот ебал платить....

Jack Shadow 21.02.202220:11 ответить ссылка ↑ 0.0