Уважаемые сэры пидары и леди пидарессы!
Обратились ко мне с просьбой уточнить про планшеты, которые рисования для.
Кратко: Семья, экономически очень ограниченная, ребёнок подросток с ограничениями по здоровью, любит и умеет рисовать, даже уже получал какие-то символические деньги за заказы.
Компьютера нет и не предвидится (стоит школьный компьютер от государства, на который ничего установить нельзя, кроме школьного софта, и врядли потянет).
Но хочет развиваться и выйти в мир электронного рисования.
Собственно, возможно это её реальные перспективы занятости.
На данный ими момент скоплена некая символическая сумма и испытывается депрессия от реальных расценок. Посматривают на всякие б/у айпады с пером для рисования первого поколения и т.д.
Я предложил им не спешить, так как купив фигню, они потеряют и то что накопили и не будет толку от самой покупки. Даже мои ограниченные знания что-то говорят о лаге вывода штрихов, скольжении пера по экрану и т.д.
Соответственно, вопросы следующие:
1) Надо ли до упора копить на последний ipad pro, или как планшеты для рисования подойдут более младшие версии, обеспечивая комфорт, удобство и свободу творчества?
2,5) Или ipad для рисования всё равно говно для домохозяек?
3) У кого-то они подсмотрели рисовалку Procreate, которая устанавливается только на ios, поэтому пока что речь об айпадах. Норм, говно, есть ли аналоги лучше-хуже? Если да, то
3,5) Есть ли смысл смотреть на андроид-планшеты, поддерживающие стилус, или что-то более-менее качественное не обеспечит выигрыш в цене?
4) Возможно, кто-то сочтёт возможным выделить время и черкануть пару строк и советов для ребенка, который хочет войти в мир компьютерного рисования, и поделиться опытом.
Всем заранее спасибо!
Обратились ко мне с просьбой уточнить про планшеты, которые рисования для.
Кратко: Семья, экономически очень ограниченная, ребёнок подросток с ограничениями по здоровью, любит и умеет рисовать, даже уже получал какие-то символические деньги за заказы.
Компьютера нет и не предвидится (стоит школьный компьютер от государства, на который ничего установить нельзя, кроме школьного софта, и врядли потянет).
Но хочет развиваться и выйти в мир электронного рисования.
Собственно, возможно это её реальные перспективы занятости.
На данный ими момент скоплена некая символическая сумма и испытывается депрессия от реальных расценок. Посматривают на всякие б/у айпады с пером для рисования первого поколения и т.д.
Я предложил им не спешить, так как купив фигню, они потеряют и то что накопили и не будет толку от самой покупки. Даже мои ограниченные знания что-то говорят о лаге вывода штрихов, скольжении пера по экрану и т.д.
Соответственно, вопросы следующие:
1) Надо ли до упора копить на последний ipad pro, или как планшеты для рисования подойдут более младшие версии, обеспечивая комфорт, удобство и свободу творчества?
2,5) Или ipad для рисования всё равно говно для домохозяек?
3) У кого-то они подсмотрели рисовалку Procreate, которая устанавливается только на ios, поэтому пока что речь об айпадах. Норм, говно, есть ли аналоги лучше-хуже? Если да, то
3,5) Есть ли смысл смотреть на андроид-планшеты, поддерживающие стилус, или что-то более-менее качественное не обеспечит выигрыш в цене?
4) Возможно, кто-то сочтёт возможным выделить время и черкануть пару строк и советов для ребенка, который хочет войти в мир компьютерного рисования, и поделиться опытом.
Всем заранее спасибо!
Еще на тему
Тут может конечно дело в куса, или набитой руки, но я не понимаю как люди рисуют в слепую, когда есть планшеты с экраном, где видно что ты как и где делаешь.
У того же xp-pen есть линейки Artist и Innovator, моё имхо, если и учиться рисовать на планшете сейчас, так только на таких.
Только тут встаёт вопрос цены, планшет 50-80к + ПК. В случае с айпадом - нужен только айпад.
Может тебя смущает цена в 50-80, но как бы, сейчас 1161 стоит 25к, и прости конечно, но 25 он не стоит.
Это уж не говоря о том, что я в первом посте вообще-то и говорю о графическом мониторе, а не о доске.
2. Доставка и России.
3. От официального представителя на Али.
На сколько я понимаю, у них ещё психологический блок на тему того, что водить пером по одной поверхности, видеть как появляется изображение на другом экране - это удобно и правильно. Я сам этого не понимаю, так что не представляю.
Догадываюсь, что в этом нет ничего страшного, что все так рисовали раньше и большинство рисуют сейчас.
Пусть ищут на авито не совсем старые модели (желательно не старше модели 2018 года, в идеале 2020) и перо и будет ребенку счастье. В промежутках между рисованием сам по себе планшет тоже вполне годный будет.
А вот с ноутом ситуация двоякая, так как на большинстве экран будет с TN-матрицей, которая по цветам крайне не очень (круто, если на ноуте будет IPS, но я такие только дорогие видел) . Еще сам экран может быть маловат, но это уже индивидуально и можно привыкнуть. Можно взять какой-нибудь б/у монитор, но с IPS. И цеплять его к ноуту.
Что касается ipada, то вариант хоть и рабочий, но для выполнения коммерческих заказов хз.
Всё же gimn/крита/mypaint/otherGPLsoft + б/у ваком (или новый huion за почти те же деньги) будет в разы дешевле, чем планшет
В качестве современного но недорогого устройства (относительно остальных яблок конечно) могу посоветовать iPad air взять и стилус второго поколения. В стилусах разница только в дизайне. У второго одна грань плоская и он магнитится к корпусу планшета для зарядки
Если все ещё дорого, то обычный iPad 10' и стилус первого поколения.
Главное не берите андроид планшеты. Особенно самые дешёвые. При всем уважении к системе, но дешёвый андроид планшет может напрочь убить мотивацию к рисованию.
А на iPad pro она уже сама себе накопит рисунками своими! Это сильно мощное устройство которое сейчас просто не нужно
старые айпады давно превратись в тыкву. новый софт на них не ставится, старый из стора выпилен
пидарас! иди на хуй!
о, тим кук в треде. откуда инфа, уёба?
и что вообще значит "проработает"? железки там и 20 лет проработают, если обращаться бережно. вот только софт не обновляется уже несколько лет как, что во втором, что в третьем айпаде.
еще раз предлагаю не быть голословным, а снести себе ютуб. и попробовать его вернуть назад.
будешь идиотом без ютуба, но хотя бы не балаболом.
с остальным софтом ровно такая же лотерея
Есть желание заплатить за возможность юзать прокриэйт - вперед, по мне так дорогое удовольствие
за "попробовать".
Что касается пека - испрльзую huion 13(граф. Монитор), брал со скидками за 19.
15дюймовая версия на уровне наверне pd1161. Из плюсов - можно зацепить по type-c, без кучи соплей. Если телефон поддерживает dex режим (там не только самсунги, но и другие вендоры, надо список совместимости смотеть на сайте), то можно тупо подключить к телефону, с некоторыми ограничениями, но все де.
Короче - я к тому, что не стоит ограничивать себя ойпадами, они скиллов не дадут. Можно за меньшие деньги купить, если понравится, то через некоторое время можно купить что-то более серьезное. Тем более как написал оп, уже есть заказы. Пусть пробует и поднимает скиллы.
Я бы лично купил Ipad Pro (не самый последний , может даже 2018 года) с 64Гб и без всяких 3ДЖИ и тому подобных бонусов - получится не так дорого как навороченая модель. Навороченый дорогущий Айпенсил тоже можно не брать так как на рынке существует много вариантов для айпадов не хуже по функционалу и по приятной цене. И был уверен и наслаждался ещё лет пять отличной работой устройства (а может и больше)
1) если планшет с монитором(диагональю до 15и дюймов), это не значит что художнику не понадобится нормальный монитор диагональю от 27и дюймов. Ибо всматриваться в мелочь не видя более общей картины неудобно, так же как и "попадать" в нужное место на более общем масштабе.
2) рисовать, глядя в монитор легко и удобно, монитор прямо под поверхностью для рисования (особенно при размере менее 21 дюйма) не такое уж и приемущество в удобстве. Субъективно, я уже нарисовал себе на машину, квартиру, и на обеспечение жизни, но не ощутил надобности в мониторопланшете.
3) чтобы выбрать инструменты для работы нужно ТОЧНО знать специфику работы. Например есть "программные инструменты" которых просто не существует в версиях для планшетов. Работа с CMYK, c векторной графикой, как тым сейчас с этим у iPad и у Galaxy? Так де может быть что ни один из них окажется не нужен.
4) в профессиональной работе (в бизнесе, в зарабатывании денег продажей своих умений или работ) никому не нужны абстрактные почеркушки и сыроватые макеты которые будут как-то сами себя дорабатывать. про каждую работу должно быть понятно как её прямо сейчас взять и куда применить без дополнительной возни. Это нужно понимать, определяясь как и над чем работать, доводя работу до финала(до производства) и соответстнааа, какими инструментами.
5) я не видел таких вакансий на hh где требованием к соискателю было бы "умение работать в procreate.
успешный фриланс - это для очень немногих. Вероятнее придётся наниматься. И даже если фрилансить и работать удалённо с компаниями, нужно помнить что работать нужно будет по их стандартам, делать файлы в таком и виде и формате в каком им нужно, и работать в тех программах в каких работают коллеги. Взявшись делать коробку для конфет ты не сможешь взять АвтоКадовский файл с чертежами, АдобИллюстраторский файл с шаблонами текста и в Procreate забомбить готовый в печать файл разлоденный по цветам, пантонам и т.д.
В то время как AdobePhotoshop и Illustrator - это стандарт индустрии - с ними хоть куда.
6) я вижу из поста что денег нет ни на что, а хочется всё. Плохие новости в том что задёшево вопрос не решить.
Но попробуем хоть как-то подитожить не зная кому и зачем мы подбираем инструмент:
- iPad не дёшев и мы не знаем решит ли он все задачи.
- Аналог от Samsung дешевле, но решит ли он все задачи?
- Можно купит на Авито прекрасный Wacom intuos размера M за 10 тыщ(я купил) но комп с монитором и в целом рабочее место у меня стоит примерно 100-120 тыщ.
- китайские планшеты можно брать смело, Гамон, Хуён сейчас очень хороши и доступны по цене, иной раз лучше оверпрайснутых Вакомов.
- не так важен планшет как монитор. Это от 18 т.р.
- планшет с экраном, подключаемый к компу на данном этапе ненужная цацка.
Имхо:
- Рисовать на планшете без экрана мне кажется ещё более удобным, чем на планшете с экраном. Курсор ты и так видишь, а рука не заслоняет часть рисунка. В планшете с экраном всё равно остаётся ощущение, что ты рисуешь по стеклу. В планшете без экрана можно хоть бумажку подложить для полного погружения (но тогда перо быстрее сточится).
- Огромный плюс АйПада с Прокриэйтом - мобильность. Я бы его использовал для скетчинга в дороге, в транспорте, для рисования портретов, когда комп с собой не потащишь. Можно, конечно, обойтись скетчбуком и карандашом, но о цвете тогда придётся забыть.
И надо, конечно, напомнить нашим дорогим начинающим что подумать надо не только о мобильности, но и о "стационарности". Т.е., конечно, круто рисовать в транспорте, в кресле, на природе, как в рекламе как в ютубах, но кмк даже месяц с рукой на весу не порисуешь нужно всёравно купить нормальное кресло, стол с вырезом в столешнице, наклонную подставку чтобы элементарно была возможность поставить на опору свои локти когда будут рисовать 8,9,10-часовой рабочий день.
Так-то начинающему художнику и бумага с карандашом будет довольно полезна.
Стационарный компьютер, оборудованный для рисования - гораздо удобнее любых мобильных вариантов.
Для старта подойдёт не особо дряхлый БУ комп с неактуальной видеокартой + Китайский планшет-доска + HD монитор. Если ребёнок действиетльно прирастёт к рисованию, она сама решит, что нужно поменять в первую очередь. И вполне вероятно сможет на это заработать. Но даже на такой конфигурации можно будет попробовать целую кучу программ, которые востребованы на рынке: Photoshop/Illustrator, Corel Draw, Clip Studio, ZBrush, 3DSMax. Или их свободных конкурентов: Krita, Blender, inkscape.
Пользователь iPad же будет ограничен парой весьма нишевых программ.
Война планшет-доска и планшет-зкран это такое себе культовое противостояние. Кому то удобно одно, кому-то удобно другое. Но это однозначно вопрос удобства и сделать выбор за другого человека невозможно. Но начать можно и с более простого варианта. Мне планшетоэкран удобнее. Но знаю людей, которым гораздо удобнее на обычных досках.
Я CG художник со стажем 3года, вот тебе мое портфолио в качестве пруфа: https://www.artstation.com/gustowsky
А теперь к делу. Ipad + перо это хороший инструмент для создания медиа контента.
1. Не обязательно копить на последний ipad. Если есть опция взять модель младше на поколение/два берите ее. ipad не так сильно изменился за это время. Ребенку счастье, а родителям не такой большой удар по кошельку.
1,5. Есть более бюджетный подход. купите ноут за 40к + слепой графический планшет (это доска такая ты по ней вазюкаешь пером а на экране происходит магия) но тут есть два но:
НО_1. Цветопередача будет хромать ибо ноут за 40к. В данном ценовом диапазоне, лично я, не встречал ноуты с добротными мониторами.
НО_2. Если будете брать планшет смотрите на уровни нажатия. НЕ МЕНЬШЕ 8192 уровней нажатия. иначе никак. не смотрите даже на планшеты с меньшим уровнем.
2. Нет ipad не для домохозяек. У друзей семьи, Тян владела "Wacom Cintiq" рисовала, все как полагается. Но, когда они добрались до ipad. Синтик быстро продали, мотивация такая - зачем нужен синтик когда есть ipad.
3. Procreate отличная программа для рисования. Аналогов ТОГО ЖЕ уровня нет на Android. Тут как с красками, чем лучше краски - тем лучше воспитывается художник (Из уравнения нельзя исключать личные качества и рвение адепта, качество материалов мощный множитель. Сами понимаете, можно что угодно умножить на ноль и всегда получить одинаковый результат)
3.5 android планшет конечно хорошая вещь, но не для рисования - т.к. нет софта хорошего. Если вам будут говорить: "нууууу, тут можно рисовать" - не слушайте это говно. Ничего лучше Ps(и еще парочки софтин на пекарню) а также procreate (на планшетах) не придумано. И тут я опираюсь на юзер экспириэнс. Ощущения это важная часть процесса рисования да и любого творчества. Чем меньше препятствия между идеей и самим художником - тем лучше. А если на пути много костылей, а также "но", "ну", "можно" и "если" - тогда для художника будет много боли ( в и без того полной боли и страданий жизни)
Но все разнится от неофита к неофиту, кто-то набравшись стойкости преодолеет все трудности и станет крутаном, а кто-то будет ныть и ничего не делать. Тут уже личные качества больше роляют.
Если не понятно что я написал, попробую иначе.
Можно купить жигуль и ездить - для этих целей он подходит, а можно купить поддержанную иномарку и получить опыт и эмоции на порядок выше.
4. Трудно что-то сказать. CG художники разные бывают и для каждого направления свои нюансы. Если есть возможность - напиши чем хочет заниматься человек, а тут мы уже всем реактором подумаем :D
P.S. отдал тебе свой первый коммертарий на реакторе
Вот список полезных ресурсов
1. https://www.youtube.com/channel/UCDUJu_bQH68A4FXij5P_8MQ - топ 1 канал в ру сегменте про CG тут ФСЕ111
2. https://www.youtube.com/channel/UCKtu_JtQCY0yryIy6zK4ZCg - чел работал в Blizzard и Riot рассказывает фишки, но надо знать английский
3. https://www.youtube.com/channel/UCHQtYBa2Ebob2ANKjWq5E6g мощные ребята из ру также много фишек и полезных вещей. Все очень по делу
Я когда перешел на 8к нажатие ощутил иначе весь процесс. и себе бы начинающему я бы пожелал только 8к уровней нажатия
Но ты прав, возможно я и погорячился со своим "только 8192 уровней нажатия!!!"
Интоус третий мне до сих пор кажется удобнее, чем новые модели. Больше десяти лет пользовался, на работе выдали новый, но огромной разницы не заметил. Разве что на новых перо стирается очень быстро.
Не исключаю, что я просто не пользуюсь некоторыми новыми фишками, но 8192 уровня нажатия обязательными я бы не назвал.
з.ы. рисовать не умею совсем
Айпад устройство неплохое и многие серьезные дяди с ними активно балуются но все же это скорее дополнительное устройство для порисулек в любом удобном месте. Минусы айпада - маловат экран, ограниченный софт (по сравнению с компом, могу быть неправ), сама ОС (на любителя, мне категорически не понравилась), отсутствие нормальных горячих клавиш (которые ОЧЕНЬ СИЛЬНО ускоряют работу и повышают удобство, опять же к айпаду теперь есть подключаемая клава но я хз как она работает).
После того как пощупал айпад взял себе планшет на винде, подключил джойстик как устройство для хоткеев и в принципе удобством более-менее доволен.
Планшеты на андроиде - нет, НЕТ. Софта на них почти нет. Нормального софта нет совсем. Скоро будет крита но она скорее всего будет неудобна на планшете.
Пара советов - ох, если не учитывать размытые и бесполезные советы вроде "не унывай, двигайся к своей цели", "упорство и постоянный труд приведут к успеху", "двигай тазом так будто ты уже успешный художник" то советы могут разниться вплоть до противоположных в зависимости от того чего хочет человек и в какую сторону развиваться. Направлений в арте херова гора, самые основы конечно плюс-минус одинаковые но они изучаются довольно быстро и для того чтобы что-то нормально зарабатывать их будет сильно недостаточно (хотя опять же есть ниши вроде порно с понями где уровень высокий не нужен а платят неплохо).
Так там ребенок просит, я так понимаю что не очень взрослый. Ему как раз что нибудь простое с чего бы можно начать и там уже будет видно захочет ли он развиваться дальше, в каком направлении и с каким железом. А тут смотрю народ уже местами размахнулся до железок на 100к)
Взять айпад и понемногу осваивать, потом уже сам сообразит что ему нужно.
Вполне можно начать с той же sai которая проста как кирпич но все нужное имеет.
Там вот коммент есть про ноут с авито за 10к, добавить к нему планшет оттуда же (я оба своих брал с авиты, до сих пор хорошо работают) и будет весьма бюджетно и достаточно универсально. Притом комп можно не только для рисовача использовать.
Имхо в случае с детьми лучше начинать с простого.
За стоимость айпада с пером, на котором можно рисовать, можно собрать нормальный компьютер, который человек помимо рисования сможет использовать для учёбы и игр. А запустить криту или майпэйнт на компьютере не сложнее чем запустить прокриэйт на планшете.
Резюмируя: начать с простого в данном случае - купить пекарню вместо iГрушки
>надо ли покупать планшет ipad последнего поколения?
Поразительно, конечно.
Как написано выше, за цену этого планшета яблочного, можно взять дешевый комп и планшет на андройде с алика. За 5к можно заказать отличный планш ( без экрана конечно). А если ребенок будет ебашить, то купит себе уже с экраном на изи
я себе лично бу партбло купил за 100 евро, с полным фаршем, не жалею ни о чем..
В твоем (их?) кейсе, если человек никогда не рисовал на планшете, то топовый вариант цена/качество это Wacom One (или Bamboo, но их сейчас не выпускают уже, это по сути одна и та же серия). Если medium размер - вообще шик, но даже small будет достаточно чтобы нарисовать дохуя и больше. Я сам начинал с ссаного дефендера за 1.5к деревянных, там было тяжело давить на сам стилус и вообще линия дрожала, но все равно это привыкабельно - и потом на хорошем еще легче. One medium - 5к рублев, small - 3к, это вроде разумные деньги даже для небольшого бюджета.
Альтернатива - Хайон (хуйон), да. Они тоже неплохие. Сейчас вообще, вроде, не такая безнадега в плане альтернатив. Раньше (лет 10 назад) все кроме вакома было жутким мусором, потом появился хайон, сейчас и еще пара фирм есть плюс-минус сносных, вроде как.
Мониторные - нахуй сразу. Они лучше, в теории, но это невероятно дорогое вложение в сравнении с разницей в результате. Станет супер-профи - сам себе купит.
Intuos и подобное с кнопками - тоже сомнительно. Ребенку надо учить руку и мозг работать с слоями и цифрой, а не хоткеи маппить. Опять-таки, из-за того что полжизни сидел на бамбу, привык хоткеить с клавиатуры да и всё.
Про наконечники у Вакома - ваком делает их мягче чем сам планшет, чтобы не планшет царапался, а они стачивались, и чтобы нажатие было менее "мелом скрипеть по доске" (ну и чтобы продавать новые пачками). Ими крайне приятно работать пока они новые, потом менее приятно, НО - опять таки, за все время я новых так и не покупал. У меня лично опыт такой что они стачиваются до какого-то полумертвого состояния, но дальше не стачиваются - работать можно.
Последнее, про дрова. Дрова у вакомов всегда были весьма одиозными в плане ебнутости, _но_ у меня пока не было ни единого случая когда я не разобрался по итогу - это раз (чаще всего решения приезжают вместе со стандартными действиями а-ля "отключить в винде сервис пера и перьевого ввода, переставить дрова на ваком, закрыть-отрыть ФШ" и т.п.). Два - последнее время, вроде, (тьфу-тьфу), у вакома с дровами стало лучше. По крайней мере, у меня (старый ФШ cs6 и интуос) уже пару лет как воткнул - работаю, ничего не отваливается.
@net stop WTabletServicePro
@net start WTabletServicePro
Сохранить как wacom.cmd
Запускать от имени администратора.
Спасает от 95% проблем с драйверами от intous без перезапуска ФШ
Официальный сайт гаомон: https://ru.gaomon.net/
Я свой монитор покупал с алиэкспресса. Доставка курьером меньше чем за неделю.
Сам Гаомон легко могу рекомендовать, пересел на них с Вакома.
Драйвера иногда стоит обновлять. У гаомонов с этим весьма не плохо. Последняя версия драйвера вышла в декабре 20го. Сильно после того, как я покупал планшет. И она стоит того, что бы обновится.
А троянов с адварями после случайной установки драйвера не с того сайта я удалять замучился. По этому и написал предостережение.
На всякий случай перечитал весь наш диалог и честно попытался найти в нем признаки спора. У меня не получилось. А где его увидели Вы?
На самом деле переубеждать меня бессмысленно, и вы это понимаете. Вы повысили рейтинг цитируемости своего работодателя в поисковике, сделали рекламу, а сейчас просто зарабатываете по 15 рублей за пост, пытаясь оставить за собой последнее слово, сделав видимость победы в споре.
Что ж. Пожалуйста. В эту ветку я больше отвечать не буду.
Просто меня воспитали так, что я считаю крайне невежливым не ответить, если мне есть, что сказать. Диалог ведь так и работает, разве нет?)
есть какие-то подружки (или дружок), которые проездили по ушам дитю и внушили, что айфоня - это круть, а все остальное - ацтой. И дитё теперь имеет мозги родителям, что, дескать -
ХАЧУ АЙФОНЮ и все тут. И, возможно, не только и не столько для работы, сколько - чтобы как у всех.
И все - совершенно справедливые и правильные - выкладки глубокоуважаемых пидаров, приведенные в треде, -
будут этому дитю до жопы, пока не повзрослеет и не поумнеет.
А так как "с ограничениями" и сидит у родителей на шее - ждать взросления и умнения будут до морковкина заговенья.
Опять-таки IMHO - а карандаш с бумагой уже запретили? Качать скиллы можно и так, бесплатно. Посмотрите на Леонардовские рисунки - и нахуй тут ваш фотожоп?
Иными словами, проблема кажется мне слегка надуманной и заключается в неумеренных хотелках. Но это - мое IMHO.
У нас в геймдев-контору как-то пытались пристроить девочку, которая хорошо от руки рисовала. Ну а что? Отсканировал с бумажки, вставил в игру - сойдёт.
1. Любыми доступными методами.
2. Не любыми доступными методами.
2.1 Архаичными.
2.2 Не архаичными.