Была ли в СССР туалетная бумага?
Есть куча разных историй про туалетную бумагу в СССР, то что она начала выпускаться только в 1968, или то что ее не было вообще, то что была жутким дефицитом и за ней стояли многокилометровые очереди. Попробуем разобраться.
Во первых туалетная бумага былая гораздо раньше 1968 года, есть даже статья в Правде от 12 апреля 1946 года -
Листы в пачках выпускались и далее, после начала выпуска рулонов. Но зачем? И главное, почему ее выпускали так мало, что был реальный дефицит, хотя в СССР в определенное время был дефицит почти всего. Вот например пачка туалетной бумаги ОСТ 81-29-72, То есть стандарта 1972 года.
Подробнее
кественные нроизведе-{умагв высокого качс-i намечается установка умагоделатсльпых ма-х четырехкратное уве-1сококачсствспяих пе-1Г. граял ощущает в дап-пой бумаге и тетрадях, намечено выработать в . тоня тетрадной бума-было выработано в иисипе раару шсиных а варварами десятков пашен Родины требует вмх способов восеозда-еднне два десятка лет трлн почт совершенно тельсгва рубленых де-вен эгогв строятся tapie дома с применением ил нам слецналмшх нз древесной массы и МППК»В против I и МПЛЛМОНОВ, выпущенных в 1940 году. Пятилетии* планом илмечаетея также полное удовлетворенно возросших в огромней сгеиеян нужд промышлеивосп искусственного волокна в специальной высококачественной вискозной целлюлозе. До последнего времени не уделалось достаточного впнмаияя вопросам переработки бумаги для удовлетворения культурных и бытовых вужд н.колгппв. В повоя пятилетке в этом направлении должен быть достигнут регаитгльпый перелом. Намечено организовать производство бумаги для абажуров. еалфеток и полотенец, моющейся бумажной кло'икл, бумажного шпагата, плетеной тканя из бумаги, туалегной бумаги, а также чемоданов пэ фпбры и выеококаче» етвемиого картона. Резко расширится производство обоев. Важное значение для развития целлюлозно-бумажной промышленности имеет внедрение новой техника. Применение кислорода ускорит в два раза процесс варки пеллюло- С1В) II) Я.II II. г I рои IT.lt> тона; расшароине МлЛ1 свой фабрик; строитслт вой фабрпкп в юго-зап Белоруссия: аначит< фабрики «Герой труда», нал звезда». Грузинская ССР: п производства бумаги н нате. Горьковсжая область: расширению Г>ала\нии> бнната; мощность еу! пинской картонной фа удноепа. Большие задачи, г цедлмозно -бу ма хной повышают требования I п. в первую очередь, к ноет*. Ее работники д мыг неотложные меры готовок бадаиса (дере« Ребольских массивах К а тлкжп в бассейне п 1
! Мниксиротм ЦО.1.1Ки>0»И^ буКШИИо!1 прошла 1»«иоотч СССР „Гммапбуяпрм" Бельгийская БУМАЖНАЯ ФАБРИК* г. Боаоэичи НоагэродскоР об«-_. Туалетная бумага некренированная маркиГВ* Формат 130x135 ®сс ^ ГР ост 81.2М2 Артикул 6004Р Цена за пачку 17 нот.
Порядок построения л А о я И .,и*<и:г попоив
сквозь время,туалетная бумага,СССР,История
Еще на тему
Негативная информация из выступлений Брежнева повлияла
Так что вывод статьи, "в СССР туалетной бумаги НЕ было". Ну то есть нормальной туалетной бумаги, которая продается сейчас. Странно, что кто-то видит тут нечто иное и пытается приплести что тут что-то опровергается.
Глядишь когда нить придем к использованию ракушек - это ж не будет значить что до них туалетной бумаги не было
В середине 1920-х репрессирование касалось остаточного противоборства с установлением советской власти. При этом здесь были как откровенные бандиты (вроде среднеазиатских басмачей), так и остатки белогвардейского подполья, и создаваемая Англией, Францией, США, Германией агентура. Необходимо было вывести страну в мирную жизнь.
В конце 1920-х - начале 1930-х репрессии помимо воинствующих борцов с властью коснулись и деятелей большевиков, не желающих идти на компромисс. Здесь была борьба двух лидеров ВКП(б) - Сталина и Троцкого, две позиции стратегии развития. Троцкий намеревался развязать активную международную борьбу с капитализмом, серию восстаний и т.п., а Сталин продолжал ленинскую позицию "социализма в отдельно взятой стране". Троцкий сотоварищи не смог убедить ЦК и начал его раскалывать, за что и схлопотали. То есть репрессии были нужны для приведения в чувство разгулявшейся партийной верхушки.
В конце 1930-х сложилась неоднозначная ситуация. С одной стороны, все ждали в ближайшее время войну с Германией и, вероятно, с Японией. А Германия готовилась воевать с Россией. А другие страны пытались понять и прощупать, что там в России и Германии, и как бы их друг с другом стравить. С другой стороны, советская судебная система и законодательство активно перестраивались, и оттого возникали затяжные дела. Причем дела порой были очевидными, уровня "Сенцова взяли с бомбой, он не отказывается и даже напротив, гордится тем, что хотел убить десятки мирных людей и посеять смуту", но у судей очередь до них не доходила. С третьей стороны, некоторые несознательные граждане, понимая, что властям не до них, начинали безобразия. Причем органы про эти безобразия знали, но все готовились к войне, и руки до всего не доходили.
И в 1937 году количество разных сигналов с мест, доносов, агентурной информации милиции достигло определенного количества, после чего было принято решение а) создать дополнительный орган в помощь суду, чтобы разгрести очевидные доказанные дела вроде "дела Сенцова", б) запустить следствие по делам, где улики есть, но формально дела вроде бы нет, в) вычистить криминалитет в предвоенное время. Это решение прошло как приказ 00447 и получило название "Большой террор". Цель здесь - дать стране нормально подготовиться к страшной войне, которую придется вести с действительно серьезным врагом. Эта цель была достигнута. При этом были определенные перегибы. Кто-то пытается эти перегибы превратить во что-то жуткое, кто-то преуменьшает, но это тема отдельного разговора.
В 1941-1946 годах репрессии были связаны с военным временем. В это время, разумеется появлялись трусы, дезертиры, предатели, шпионы, мародеры, грабители и т.п. Отсутствие этих репрессий сбило бы работу армии и настроение в стране.
В 1947-1953 годах репрессии касались преимущественно участников "холодной войны".
В.Н.Земсков провел довольное обширное исследование о масштабах политических репрессий в СССР. В период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек. Никаких 100500 млн растреляных как у Солженицина (утрирую)
Сначала ты пишешь про объективные факты а потом начинаешь эту унылую манипуляцию. Безотносительно личного отношения к совку и репрессиям манипулировать мнением на основе "ну вот популяция то росла значит нормально все было" это очень такое себе. И уж тем более странно проводить параллели с другими странами типа было и пострашнее, ты бы еще Гитлера с концлагерями приплел что на его фоне любые репрессии не репрессии.
Мочить конкурентов, несогласных, преступников и случайных людей это так-то всеобщая забава была не так уж и давно. Главное к этому не вернуться.
Я не пойму, это сарказм или долбоебизм? Под миллион расстреляны по политическим мотивам (это например не считая "вредителей" и "японских шпионов"?)... На них приходятся тогда сколько (десятков?) миллионов не расстреляных, а просто сосланных в степь/в сугроб/в лагерь, кого-то вместе с семьями, где они просто умерли от "естественных причин" через пару месяцев?
убившие басмачей и власовцев по приговору суда большевики - это, видите ли, "садисты и нелюди". Манипулятор. В чистом виде. Вот Вы кто.
У меня достаточно описаний происходившего из первых рук чтобы не сомневаться в том что для очень многих из них (особенно детей и в годах) это был приговор, для всех остальных - поломанные судьбы, убитое здоровье. Также как и депортации целых народов - миллионы людей запихивали в скот вагоны и отправляли в необжитые районы без еды, одежды, без медицины.
Все эти люди не входят в твою статистику и в твоём воображении, раз уж их не расстреляли у страны, не были репрессировали
Ни кто не спорит, что пострадало множество невинных, но надо же и в причинах всех этих переселений и "голодоморов" разобратьтся.. а еще на мировые практики посмотреть. Всегда вот это поражало, выдергивают из племени людоедов одного и начинают его чмырить как будто он один такой, а потом выясняется, что он скотина в отличии от других не просто сырое мясо зубами жрал, а ножем и вилочкой, гад пользовался.
Короче пиздец со своим населением творили многие великие державы и у СССР уж не самые массовые и безосновательные причины на это были, пусть на личном, микро уровне они и не кажутся очевидными.
Ты прекрасно знаешь как эти рассуждения используются ублюдками наследниками НКВД. Один мудак напишет что зверски убитых не миллионы, а всего миллион, а вот в бумажках написано что не все в лагерях умерли, а только каждый пятый, а спустя пару предложений выводится что Сталин-то по-сравнению с [..] прогрессивный идеалист, и была историческая необходимость, и весь личный опыт миллионов он ошибочен, и надо открыть музей НКВД на месте лагере ГУЛАГ, и палача в святые и проч.
Есть другие мясники? Они тоже ублюдки, их тоже нажо вспоминать как убийц. А россиянам Сталин важнее чем другие, потому что им надо научиться хотя бы на своей истории
Пардоньте, а как вы собираетесь на чем то учиться, если вам в принципе на основу, на причины и среду, поебать? Да и вообще, в идеале, вы чего хотите и для чего? Типа когда каждый не весть в чем (вам ведь документы не важны, вот мемуары какого нибудь солженицеподобного шитые белыми нитками, вот это да) сознаются, типа наши отцы и деды пидарасы, посыпят, так сказать голову пеплом и.. что? Благорастворение и рай на земле наступит?
Если, что я не из тех кто "вернем СССР!", я за разумное использование наработок со всего мира в том числе из Союза, а всю лажу, по возможности, оставить в прошлом.. Вообще не понимаю вот этих представлений, что те кто что-то хорошее про СССР говорит, хотят вернуть репрессии, дефицит и прочее по списку.
Во-первых, демография "в среднем по стране" ничего не показывает (см. парадокс Симпсона), но это так, признак того что это "исследование" мамкиных аналитиков. Во-вторых, время сталинского людоедства перекрывает период продолжительности "поколения" в терминах демографии (порядка 20 лет), поэтому если бы мы искали эффект его репрессий, то он выглядел бы как провал демографии, а не волна. В-третьих, на самом деле эффект на демографию очень даже бросается в глаза, особенно если посмотреть на этническую демографию репрессированных народов - у них эффект репрессий выражен намного сильнее чем войны. Коллективизация горит ярким огнём в демографии всех народов СССР. В-десятых, период репрессий зажат между мировыми войнами, гражданской войной, красным террором, несколькими волнами голода - по идее, этот период должен выглядеть как период бэби бума, просто на фоне. Тот факт что период людоедства Сталина не сильно отличается от прочего пиздеца главарь о том что Сталин для народов СССР эквивалентен первой мировой.
Короче, если так охота надеть очечки и говорить о цифрах, научись считать сначала
Пожалуй да, говорить тут особо не о чем.
Плюс про демографию не мой тезис, по моим вопросам ты так и не удосужился ответить, точнее ответил, тебе плевать, доказательства - не доказательства, а вот твоя эмоциональная оценка, вот это трушно. Ты очередной реакторский голубь шахматист и уже успел совершить акт дефикации и назвать себя победителем. Звиняй ты уже третий такой за месяц, тратить время жалко.. А главное бессмысленно.
Раскулачено было 4 миллиона человек, из которых больше половины побывали в ссылке. Приблизительно 600 тысяч человек умерли в поселениях, где смертность ощутимо превышала рождаемость.
Давайте немного проясним картину.
С одной стороны, насильственное изъятие и передача частной собственности - это плохо. С другой, в долгосрочной перспективе, система хозяйствования в Российской Империи была крайне не эффективна и постепенно поедала саму себя. Большинство крупных промышленных предприятий либо были собственностью зарубежных компаний, либо критически зависли от иностранного капитала, а кулаки, вопреки распространенному мнению, занимались в основном ростовщичеством - давали "кредиты" зерном своим односельчанам под будущий урожай под огромные проценты.
В такой ситуации, и так находящаяся в глубоком экономическом кризисе страна, могла из него выбраться только путем коренных экономико-политических изменений, которые и провели большевики. Как к этому относится - каждому решать за себя. Но при этом помнить, что задним числом рассуждать легко - наши предки не знали того, что знаем мы, а мы не жили в той среде, в которой жили они.
Кулак - это лидер ОПГ на селе. Он богат и дает обычным крестьянам в долг под большие проценты. В долг дает деньгами, хлебом, лошадей в аренду на пахоту и т.д. Долг они ему отдают деньгами, хлебом, но чаще всего отрабатывают работая вместо него на его земле. Ну а если ты не вернешь, то к тебе приходят выбивать долги. Естественно силой и угрозами. Это такой же эксплуататор как и капиталист в городе.
Раскулачивание - это уничтожение кулака как класса. Нельзя больше жить эксплуатируя других. Либо ты становишься обычным крестьянином и работаешь как все, либо еще кем-то, кем можно. Либо тебя уничтожают.
Основное наказание для кулаков - это выселение в другую, зачастую в соседнюю область и конфискация части имущества. Оставляли тот минимум который был нужен что бы жить и работать. Выселяли что бы разорвать связи кулака с бывшими должниками и с бандитами, которых он нанимал для выбивания долгов.
Если де ты совершал преступления против власти, например с оружием в руках защищал свое имущество от конфискации или организовывал, спонсировал банды, которые устраивали террор против власти или против обычных крестьян, то наказание было суровее вплоть до расстрела.
С одной стороны, насильственное изъятие и передача частной собственности - это плохо.
Тут ещё вопрос, а гогда стала земля на селе частной. Тобишь, когда приватизацию на селе проводили. А то и в 90-е в России приватизацию проводили, но вот справедливой ее никто не считает
Вы сами себя слышите? "чтобы поднять сельское хозяйство и промышленность нам пришлось убить/сослать большинство тех кто в этом что-то понимал"
Давайте, жду очередную порцию охуительных историй.. хотя вы же, как обычно соскочите на другую тему, оседлав своего любимого конька.. или все же удивите меня и как разнесете меня, да со ссылками на источники.
Большевики восстнаавливали то что сами и развалили. Царская Россия была в кризисе и не могла существовать в том виде, это понятно: жуткие условия рабочего класса и не равноправие в принципе, большая часть населения практически не образована, оторванная от реальности верхушка втянула страну в бессмысленную войну, межэтнические конфликты и волнения в вассальных территориях... Собственно, все те же самые проблемы, которые были у практически любой европейской страны на тот момент. Практика показала что почти все сумели решить эти проблемы намного меньшей кровью.
Технологически и индустриально страна отставала от Англии и Германии, а кто не отставал?
Не надо изображать Россию начала 20 века как страну медведей. В войне с Японией русский флот ничем не уступал крупнейшим флотам мира (можно начать срач, недотягивал, но не на порядок) корабли, вооружения спроектированы и построены в России - это я как пример уровня развития науки и промышленности. Собственно, с тех пор большевики так и не смогли построить достойный флот, денег и технологий не хватило.
Дореволюционную Россию можно гадать аграрной потому что она была крупнейшим экспортером зерна в Европе. Большевики так и не смогли дотянуть уровень агропроизводства до такого масштаба, хотя очень очень хотели валюту. Страна возвращается на те позиции только в 21 веке, что показывает что именно большевики корень проблемы.
Для простоты ещё раз повторю - большевики изгнали/репрессировали большую часть инженеров, учёных и проч.. Развалили сельское хозяйство и систему логистики репрессировав тех кто занимался этим профессионально и дали страну до голода безо всякой другой причины. А потом отняли остатки хлеба и обменяли его на валюту чтобы привезти немецких инженеров. Что блядь в этой схеме нормально и необходимо? Не было никакой Ебучей исторической необходимости в репрессиях. Они нужны были не для развития страны, а для удержания власти.
Ага, так "нормально" подготовились, что расстреляв чуть ли не половину красноармейского генералитета, вплоть до 1942 года драпали до самой Москвы. Только благодаря огромным усилиям советского народа, и солдат, и мирняка, удалось опрокинуть нацистов. А что партийная верхушка в это время делала? Правильно, роняла кал и пряталась у Сталина под юбкой.
Из Вики про свинец, который использовался в типографии:
Свинец и многие его соединения токсичны[27]. Особенно ядовиты водорастворимые, например, ацетат свинца(II) и летучие, например, тетраэтилсвинец, соединения. Токсичны и пары расплавленного свинца.
При остром отравлении наступают боли в животе, в суставах, судороги, обмороки. Свинец может накапливаться в костях, вызывая их постепенное разрушение, концентрируется в печени и почках.
Особенно опасно воздействие свинца на детей: при длительном воздействии он вызывает умственную отсталость и хронические заболевания мозга.
1.не всасывать анусом бумагу
2.не запихивать себе газету в прямую кишку
3.иногда мыть жопу
Чета я не слышал о случаях попадания большого количества свинца в организм через жопу... ну если только кому то в анус не стрельнули но такого я тоже не припомню... хотя нет, у моей одноклассницы в 90-х сестру в жопу ранили шальняком, но блядь никаких отравлений свинцом не было у нее.50 лет подтирались газетами и ничего херового не случилось, так хер ли теперь то об этом беспокоится, нахера задним числом кому то это в вину ставить.
2. Никто и не говорил о запихивании в прямую кишку. Возле ануса заканчивается слизистая. И бумага с ней контактирует при вытирании жопы.
Понятно, что от одного случая вытирания жопы ничего не произойдет, потому что при разовом вытирании попадет очень малое количество частиц. Но тяжелые металлы могут накапливаться в организме, и вызвать печальные последствия через десятки лет.
Очевидно, что это не высокий риск. Но тем не менее, почему люди должны лишний раз рисковать?
Ну то есть, по большому счету туалетной бумаги в итоге тоже не было, и пост ничего не опроверг.
В итоге поста можно сказать "Так и было".
Так и было - ну не совсем так. Она же была, но весьма хреновго качества. И ее по факту заменяли газеты. Для нормальных итогов, надо было бы написать еще много чего, с иллюстрациями и ссылками. Надо было найти стоимость подписки на газеты, рассчитать сколько в них будет листов этой "туалетной бумаги" и показать на сколько она дешевле, чем покупать пачку за 17 копеек ( или нет? )
Может быть потом сделаю.
потом еще пошел момент с талонами (в т.ч. и на некоторые продукты), потом купоны, но это уже начало 90-х и развал СССР, я затрудняюсь вспомнить что и когда точно произошло.
С тех пор один из выученных навыков - нужно хорошенько помять прежде чем пользоваться
Середина 19 века.
Ага, примерно с 1917 по 1991.
После его смерти попустило, правда. Это не приветствовалось, но уже было похуй.
т. бумага появилась где-то в начале 80-ых
Инжинерил на предприятии пол добыче нефти, там несколько комплексов из разных месторождений. Собственно тряслись мы что в одном из пластов обнаружилось немного ртути, и одна система полностью перешла в разряд загрязненных (а это означает нефть оттуда пойдёт далеко не на каждый НПЗ, её надо отдельно хранить и транспортировать, все трубы и оборудование после окончания срока службы утилизуется дорогим образом. Ну и проч.
Так вот мы тряслись как бы вторая система под это не попала (это десятки километров труб, десятки млн $$ прочего железа). Для этого было бы достаточно чтобы в накопителях отстойниках трубопровода (тысячи тонн жидкости в сутки проходит) суммарно за месяц нашлось ~300 мл ртути
Говорить, что этого не было СОВСЕМ - ложь.
Но говорить что всё это, в том числе туалетная бумага, было доступно всем рядовым пролетариям, а не партийной номенклатуре - это откровенный пиздёжь и манипуляция. Хуй бы ты купил озалупленный в промтоварах, а не туалетную бумагу в том самом славном совке. Зато какой пломбир был, мммм....
https://kanzoboz.ru/article/katalog_vseh_bumajnyih_fabrik_sssr_s_obraztsami_bumag_1939_g/
Ну а бумага в пачках, это было дань времени. Как когда то был зубной порошок, так и бумага была в листах. И да, бумагу в листах можно купить и сейчас, как и зубной порошок.
Кстати, на западе на этих листах ещё и картинки печатали.
Как и всё хорошее в совке - импорт.
> есть даже статья в Правде от 12 апреля 1946 года
О том что её когда-нибудь планируется начать выпускать, но в СССР вообще много чего планировалось, но мало чего делалось.
> хотя в СССР в определенное время был дефицит почти всего
"в определённое время" =))))))))))))))))))))))))
Образованный учитель языка и литературы...