Где они не правы?
Позднеимперская аристократия разложилась, до этого они изымали прибавочную стоимость, для несения военных издержек, а со временем аристократия уклонилась от воинской службы, сначала тайно, потом и открыто отказалась служить, при этом от рабовладения отказаться она не смогла, и отправилась распоряжаться сверхприбылями в своих сибаритских целях
Как только вот енти революционеры мать их поскидвают тех кто сверху, кто ест и кто распределяет , им самим придётся начать выстраивать управляющие институты государства. Как только они выстроят эти институты и министерства, раздадут должности и звания, внутри этих организаций начнется процесс распределения благ по "своим не "своим", закипит и забурлит процесс формирования новых элит и через пару десятков лет эта пирамида будет встроена заново. Вот енто надо понимать им. но нет.
Из "ДОКЛАДа министра народного просвещения И. Делянова «О сокращении гимназического образования» (1887 г.)" :
"Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из министров: внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора Святейшего синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.
Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, Вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили Всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.
Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные."
Ух какие перспективы образовываться "тем, кто снизу", предоставлял "эволюционный" путь
Ага, только вот доклад имел место в 1887 г., и есть возможность посмотреть на ситуацию до и после. Оказывается, представительство низших сословий в гимназиях и университетах не сократилось, а возросло.
По сравнению с 1880-м в 1898-м доля высших сословий (дворян, чиновников, духовенства) в университетах сократилась с 70 до 50%, а низших – выросла с 25 до 48%, в мужских гимназиях представительство низших сословий увеличилось с 38 до 43%, а в женских составило 48,7% (даже несколько превысив долю высших – 48,4%); в прогимназиях низшие сословия составляли 73%. В канун ПМВ в гимназиях они составили 57,4%, причем в провинции – до 2/3 (напр., в Костромской губ. – 65,4, в Ярославской – 62,6). За годы ПМВ процесс еще более продвинулся (вплоть до таких, напр., цифр: в Угличской гимназии к 1917 из 337 учащихся детей крестьян было 132, мещан 126, духовенства 55, чиновников 31, купцов 29, учителей 14, дворян 8, прочих 21).
Итак, в последней четверти Х1Х в. представителей низших сословий в гимназиях было между 40 и 50%, а в начале ХХ в. – около 60, причем из всех общегражданских типов учебных заведений, дававших среднее образование, классические гимназии были наиболее элитарными по составу, а в реальных гимназиях, технических, коммерческих, железнодорожных, землемерных, промышленных, сельскохозяйственных училищах их было гораздо больше, т.е. по всей средней школе не менее 60% в конце Х1Х в. и до 80% в ХХ в. https://salery.livejournal.com/75771.html?thread=8619259#t8619259
Это конечно круто, но всё познаётся в сравнении и давайте обратимся к реальным цифрам и источникам?
Гуглите: справочник по высшему образованию. Киев 1911 год
Вот вам немного данных оттуда:
Погоди ка, речь идёт о разбивке учащихся по социальным группам, а не про охват образования. Я не спорю, что в РИ не было всеобщего, хотя бы, среднего образования.
Ок, соглашусь, отплачу скромным плюсом. Но есть ещё один момент, который ты не указал. Довольно большое количество детей высших сословий не училось в РИ вовсе. Родители, как в принципе и сейчас, отправляли своих чад за границу, что так же влияло на разбивку по соц группам.
Низшие сословия составляли большинство. Как это опровергает тезис о том, что в РИ конца XIX-начала XX века не существовало институциональных препятствий для доступа к образованию?
А образование это всегда исключительно то что "дали" и "на халяву" ? Так вот то что дали за просто так это не образование это "просвещение" , типа чтоб перестал рукой жопу вытирать. Всё остальное это опционально и от самого образуемого зависит.
Это так же к вопросу о "цитате" Ленина, про кухарок, которые государством смогут управлять.
Как писал Ильич:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
вы действительно считаете что элитные детишки реально учились чему то? Или прям вот учились, ходили на занятия, изучали что то? .. ,нет, им достаточно запомнить алфавит что бы разговаривать и уметь считать до 10, достаточно для их дальнейшего существования. А потом они кстати занимали высокие места и должности.
А если взглянуть на 2020ый год, элитные детишки прям таки учатся , зубрят, посещают занятия?(будучи за бугром). нет, они живут в свое удовольствие, им школьной программы достаточно
Ты дворян с современным говном не путай. Тогда ещё было понятие чести фамилии и рода. Образование они получали, чтобы как минимум не позориться среди себе подобных.
А что, много мажорчиков, достаточно неглупые люди, просто мы слышим в основном о тех кто бабушек давит, а о тех кто усердно учится но приезжает в университет на мерседесе тоже хватает. Достаточно посмотреть кто там на коммерции в МГУ учится и проследить за ними. Неплохие на самом деле люди, твоя ненависть классовая может быть и обоснованна, но бессмысленна
да ? то есть обычный среднестат говорит что мол посмотрите оглянитесь - это же плохо! но всем насрать на него.
А когда тоже самое мажор говорит посмотрите оглянитесь - это же плохо!то все сразу ДАДАДАДАДДА, это ДАДАДА плохо ДАДАДА
22 января 1905 года (9 января по старому стилю) Поп Гапон ведет мирную демонстрацию ‘‘поговорить с царем". Демонстрация расстреляна у Нарвской заставы (’’Кровавое воскресенье"), что стало началом Первой русской революции.
ное. Въ течете минувшихъ полутора мгЬся-цевъ произошли мнопя печальныя собьгпя, въ особенности на Кавказе.
То, что переживалъ Кавказъ въ течете послЗздняго времени, трудно поддается опи-санно. Февральсгае дни повторились въ усиленной степени. Прежде, чЬмъ выяснить, почему произошли тамъ совершенно
14
ИЛЯ, П«НГк ОЫТОВ», Я «» иго <ггщ-мтш*-Н я р т Я я * , Крякпяляоя ПрП1И ЬсТкЯ, ОПпоп«я|)1п, повтупшя«п1я ДО II ЧЯП. ДНЯ НОЯДН*П ПвЧЯ/ГЯЮТШ
*чатП< НР ВОвВрАЩАЮТСЯ аВТОраМ*Ь. Ня и«ря«*яу яяуяяя янпгор
Огдмяиыв я«»
тт
Внутренн*я дЬла.
“Тро н рн уть
—Р— Рит. 7 августа. Но словлмъ немецким. глз
было отклонено. Собътя, о которыхъ поднялъ вопросъ С. Ю. Витте, были печальные дни 9, 10 и 11 января, окончивпиеся кровопролилемъ на улицахъ Петербурга.
Началоыъ этихъ собьтй послужила забастовка рабочихъ Путиловскаго завода со 2 января. Ближайшимъ поводомъ забастовки было увольнеше 4-хъ рабочихъ,
Позднеимперская аристократия разложилась, до этого они изымали прибавочную стоимость, для несения военных издержек, а со временем аристократия уклонилась от воинской службы, сначала тайно, потом и открыто отказалась служить, при этом от рабовладения отказаться она не смогла, и отправилась распоряжаться сверхприбылями в своих сибаритских целях
Из "ДОКЛАДа министра народного просвещения И. Делянова «О сокращении гимназического образования» (1887 г.)" :
"Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из министров: внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора Святейшего синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.
Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, Вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили Всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.
Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные."
Ух какие перспективы образовываться "тем, кто снизу", предоставлял "эволюционный" путь
По сравнению с 1880-м в 1898-м доля высших сословий (дворян, чиновников, духовенства) в университетах сократилась с 70 до 50%, а низших – выросла с 25 до 48%, в мужских гимназиях представительство низших сословий увеличилось с 38 до 43%, а в женских составило 48,7% (даже несколько превысив долю высших – 48,4%); в прогимназиях низшие сословия составляли 73%. В канун ПМВ в гимназиях они составили 57,4%, причем в провинции – до 2/3 (напр., в Костромской губ. – 65,4, в Ярославской – 62,6). За годы ПМВ процесс еще более продвинулся (вплоть до таких, напр., цифр: в Угличской гимназии к 1917 из 337 учащихся детей крестьян было 132, мещан 126, духовенства 55, чиновников 31, купцов 29, учителей 14, дворян 8, прочих 21).
Итак, в последней четверти Х1Х в. представителей низших сословий в гимназиях было между 40 и 50%, а в начале ХХ в. – около 60, причем из всех общегражданских типов учебных заведений, дававших среднее образование, классические гимназии были наиболее элитарными по составу, а в реальных гимназиях, технических, коммерческих, железнодорожных, землемерных, промышленных, сельскохозяйственных училищах их было гораздо больше, т.е. по всей средней школе не менее 60% в конце Х1Х в. и до 80% в ХХ в.
https://salery.livejournal.com/75771.html?thread=8619259#t8619259
Гуглите: справочник по высшему образованию. Киев 1911 год
Вот вам немного данных оттуда:
Набросал всем полюсов, сколько мог
Как писал Ильич:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
А если взглянуть на 2020ый год, элитные детишки прям таки учатся , зубрят, посещают занятия?(будучи за бугром). нет, они живут в свое удовольствие, им школьной программы достаточно
А когда тоже самое мажор говорит посмотрите оглянитесь - это же плохо!то все сразу ДАДАДАДАДДА, это ДАДАДА плохо ДАДАДА