Вторая Мировая, Часть 4. Восточный фронт, 1941 / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: вторая мировая :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: реактор образовательный :: История :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями История реактор образовательный вторая мировая разная политота 

Вторая Мировая, Часть 4. Восточный фронт, 1941

Ну, вот мы и добрались до мягкого и сочного. Сакрального и святого. Того самого, потыкав в которое палочкой, можно вызвать конвульсии и ваты всея мира, вплоть до откушенных языков и кровавой пены изо рта.


ВОВ, або Великое Отечественное Вранье.


Прежде, чем перейти к фактам, события и датам, давайте условимся в терминологии: ВоВ - это чистой воды фейк, ибо не является войной “самой по себе”, а представляет из себя только один из эпизодов Второй Мировой Войны. Да, это эпизод - особенно кровавый, жестокий, и разрушительный. Да, люди, воевавшие на передовой покрыли себя вечной славой итп. Но те ничтожества, что на костях героев выстроили уродливый обелиск мифа не заслуживают нихуя, кроме вечного забвения, поскольку единственной целью их темных делишек было отмежевание светлого образа “воина-освободителя” от совместного германо-советского парада в Польше и  от замерзших бро-тушек красных военов в финских лесах (ну и прочих эпических свершений, которые нихуя не тянут на оду освободителям).


Кроме того,совок совершенно беззастенчиво и нагло соврал, обозвав нацистов фашистами. Это были два различных политических движения, и потому треп о том, что "СССР победил фашизм" - это уже индикатор того, что человек нихуя не знает, и фактами владеет на уровне Михалкова и его парусных танков. Причина этого обмана была очень банальна: компартия считала себя "социалистами", а нацистны - "национал-социалистами". С какого хуя одни социалисты стали убивать других с особой жестокостью, да еще и на радость коварному Западу (с которым оба социалистических строя декларировали войну не на жизнь, а на смерть), объяснять совковая пропаганда не решилась, и просто повесила ярлык "фашизм" на всех немцев и их союзников. Что было наглой ложью, ибо фашисты, окромя былинных отказов и лулзов нихуя в этой войне не сгенерили (хотя до войны вполне себе вытянули Италию из задницы, ага).


Третьим столпом лжи являются ненастоящие герои и прочий выдуманный совковой пропагандой информационный мусор. И ладно бы - рассказывали о реальных подвигах, и их приукрашивание. Ну, задавил Геракл кота, когад сел на него - конфуз вышел. Потому давайте расскажем. что не на кота, а на льва. И не сел, а задушил. И не простого, а Немейского. Но нет. Лучший и самый известный пример - сказка про 28 панфиловцев, якобы ценою своей жизни остановившей танки Вермахта. Про то, как нагло наебали народ, и как потом приходилось выкручиваться авторам этого бреда, можете почитать в этих ваших Интернетах. (если коротко - то панфиловцев было не 28, танки они не останавливали, и бОльшую часть войны провели в плену).


К Истории. Наваляв всем, кроме упертых саксов на Западе, Юге и даже на Юго-Востоке, немцы устремили свой пылкий взор строго на Восток, и задумчиво прикидывали, хватит ли им земли до Урала, или стоит построить пансионат на берегу озера Байкал. Lebensraum звал и манил прекрасными картинами далеких мест. Ну а поскольку, как известно, белокурым бестиям места много не бывает, и был задуман Drang nach Osten, коварно замаскированный под план “Барбаросса”. План, правда, пришлось постоянно откладывать и менять, потому как лучшие друзья не уставали вляпываться в новые авантюры, и рисковали сдать Рим то грекам, то англичанам. В итоге планируемое наступление началось не в мае, а в июне, и участвовало в нем на пару сот тысяч зольдатен меньше.


Тем временем, в Империи Добра, активно готовились к туристическому сезону, собирая сотни тысяч будущих ихтамнетов на западных границах. Как и положено всяким отпускникам, они были довольно нихуево экипированы всякими тракторами с лобовой броней в 100мм, которую ни одна германская перделка пробить тупо не могла, и потому успокаивать расшумевшихся туристов порою приходилось только обездвиживанием стального монстра,и  захода пару зениток ему в корму. Кроме тракторов, сеялок и веялок, мирнопашущие колхозники приволокли к границе тысячи стволов артиллерии для салютов, и сотни тысяч тонн салютных боеприпасов. Позже, захватив эти самые орудия для салюта, немцы тихо охуевали, потому как подобных систем у них не было, и некоторые советские решения в области оптики были на голову лучше немецких. Что бы не скучать в ожидании открытия сезона, поближе к границе наковыряли всяких там полевых аэродромов - что бы любители парашютного спорта могли отправиться в отпуск с ветерком, и начать сразу же с любимого занятия.


В общем, страна поней и жвачки к войне ни разу не готовилась, а тучные орды красноперых паслись у границы просто в силу сезонной миграции. Тут, конечно, любители защищать совок выдают блистательный вывод, что, мол, собирались не для нападения, но для защиты. Что можно было бы принять за истину, построй СССР хоть какие-то укрепления, а не снимай их! Да-да, мирнопашущие тракторы сами снимали колючку, и вели разминирование со своей стороны. Если это - оборонительные действия, то Гитлер - не нацист. Короче, СССР готовился к своему Drang nach Westen. И готовился на полном серьезе. Так, к 22му числу, Германия подтянула к границам СССР 3.8 млн военных, а СССР, к границам Германии - 2.9. Хотя соотношение сил - по численности личного состава на стороне гермашки, надо понимать, что к началу “Барбароссы” у фрицев было “аж” 3300 танков, а у РККА 11 000. Самолетов у немцев было 2700, у Союза порядка 9000. То есть вы понимаете, к турпоходу каких масштабов готовились Советы. Если Германия с жалкими парой тыщ танков навела шухеру оп всей Европе (а танки у гермашки на фоне всяких КВ были полным говном), то представьте себе красные орды, у которых танков и самолетов в три раза больше.


И вот представьте себе удивление сотен тысяч отпускников, когда к ним с миссией дружбы ВНЕЗАПНО нагрянуло НАТО награянул Вермахт. Тут можно было бы сказать, что никаких германских войск там не было, а все это были немецкие добровольцы, помогавшие белым братьям-казакам свергнуть кровавую коммуняцкую хунту. Но мы ж Историю изучаем, а потому черное называем черным, а интервенцию называем интервенцией. Да и не кацапы мы (и даже нацисты оказались благороднее кацапов!), что бы подленькие делишки прикрывать юридическими дырками международного законодавства.


Германия ударила очень вовремя и очень жестко. Командование РККА, которое справедливо считало, что только безумец может напасть на страну, армия которой в три раза лучше вооружена, и чей мобилизационный потенциал раза в три выше. Но они забыли, что Гитлар был таки упоротым ефрейтором, и после всяких Норвегий начал терять связь с реальностью. Потому пока “русский мишка”, не спеша натягивал боксерские валенки с металлическими вставками (а кто сказал, шо мишка - честный?), ему не слабо прилетело по затылку подлой немецкой монтировкой. На первых порах Красная Армия пыталась не просто удержать позиции, а еще и атаковать, выполняя заранее расписанные задачи по взятию каких-то ебеней во всяких Польшах. Надо ли говорить, что при развале фронта, фактическом отсутствии командования и полной неразберихе, получалось, скажем так, не очень. Большая часть авиации была сожжена прямо на земле, огромные запасы боеприпасов и техники попадали к противнику буквально даром, а лучшие офицеры и солдаты, которые не поддались панике, и пытались удержать натиск немцев, были уничтожены превосходящими силами Вермахта. Это, кстати, было куда хуже, чем потеря танчиков и самолетиков. Годные командиры и хорошо подготовленные солдаты - даже отступив - остаются куда полезнее, чем спасенная металлическая коробка, начиненная недоученным пушечным мясом. И летом 41го года Вермахт одним ударом помножил на ноль всю кадровую армию совка.


Отчасти, именно это объясняет, почему же СССР так долго не мог переломить ход войны в свою пользу. Помноженная на некомпетентность командования, необученность наспех сколоченных частей, приносила потери в десятки тысяч людей. Что было совсем уже хуево - так это политически мотивированные приказы, вроде требования держать Киев, не имевший тогда никакого стратегического значения, зато в киевском котле оказалось что-то около 300 тысяч солдат, а итоговые потери от обороны Киева составили 700 тысяч против 18 (!!!)


Красное командование нещадно тупило, и постоянно пыталось развернуть наступление. РККА почти всегда и везде контратаковала, теряла людей, но продолжала переть на перемалывавшие красногвардейцев части Вермахта. Так, например, можно рассмотреть “успешную” ельнинскую операцию, в ходе которой СССР, вроде как, отбил обратно н.п. Ельню, но общее смоленское сражение проиграл, потеряв 760 тысяч против 90. В общем, одаренность командования можно оценить во всей красе. Загон десятков тысяч людей на забой, постоянный зерг-раш, и нулевой эффект - вот и вся доблесть великих красных генералов.


В прочем, если у СССР хуйню порол генералитет, а Вождь и Партия худо-бедно рулили ситуацией, и - в конечном итоге - даже вырулили, то в Германии все было зеркально противоположно. Хотя во главе Вермахта стояли высококлассные профессионалы, но во главе страны стояли бесноватые недоумки, в частности один ефрейтор.


Без преуменьшения, первой и роковой ошибкой во всей восточной кампании, стало перемещение вектора удара с Москвы на Юго-Восток Украины. Сам художник мотивировал это тем, что он так видит там куча ништяков типа никеля, марганца и прочих черноземов. На робкие (и не очень) протесты всяких недоучек, типа Гудериана, он послал всех нахуй, заявив, что, мол, “мои генералы ни черта не смыслят в военной экономике”. Ну, ясен пень, что веган-художник-недоучка смыслит куда больше.


Тут надо пояснить один момент. Почему это решение сыграло фатальную роль во всей кампании на Востоке. Продолжай Германия упорно двигаться к Москве, она бы там оказалась не поздней осенью 41го, а, вероятно, в сухом и теплом позднем сентябре. А это означало бы ну просто дохуя. Даже если забыть о проблемах с холодом и логистикой, к тому моменту не было ясно, куда ударит Япония, и снимать войска с Дальнего Востока (те самые сибирские резервы, якобы “накопленные” Жуковым), никто на рискнул бы. А это,в  свою очередь, значило бы, что оборону Москвы будут вести потрепанные, измотанные и деморализованные части, уже не раз разбитые ранее. И даже остановись немцы простов  силу весенней распутицы, эта самая распутица позволила бы подготовить войска к зиме, наладить снабжение в тылах (посредством ж/д) итп.


А теперь - момент номер два. В СССР дороги - в отличии от цивилизованной Европы - если и были, то чисто советского качества и чисто африканского количества. Потому, основным транспортом для армии и промышленности была железная дорога. Опять же, если бы совок строился с расчетом на комфортное использование, а не как плацдарм для захвата полушария, то ж/д путей понатыкивали бы до каждого мухосранска, что бы людишкам можно было удобно и быстро добираться из пункта А в пункт Б, и Москва, кроме чисто политического значения, никакой ценности из себя не представляла бы. Но - это был совок, и жд строилось только по одному маршруту: ебеня-Москва. А оттуда, уже по таким же прямым, как извилины создателей СССР, путям ништяки, распределенные и посчитанные, текли во всякие ебеня обратно. Таким образом, ценность Москвы была абсолютна именно с точки зрения логистики. Просто уничтожив этот транспортный узел, Германия ослабляла противника. Захватив его - ставила точку в войне. Никакое геройство не может удержать тысячи километров фронта, если банально нечем стрелять и нечего жрать. А без московского узла - это так и было бы.


Это, кстати, несколько запоздало поняли и немцы, но, как говорится, поезд ушел. Наступила осенняя распутица, и, фактически, кроме позиционной толкотни, происходило мало что интересного.


Однако пока РККА и Вермахт месили говно, вяло толкаясь туда-сюда, на другом конце мира назревали другие, не менее интересные события. А именно, зрел и наливался соком знаменитый Перл-Харбор. Этот весьма далекий, но очень важный ивент как нельзя кстати пришелся для Восточного Фронта. Дело в том, что до тех пор, пока японские самураи не повисли, вцепившись зубами в бок США, было нихуя не ясно, куда дальше двинет империя Восходящего Солнца - дела у них всюду шли примерно одинаково хуево, и никаких невероятных успехов ни в Китае, ни в индо-китае, они не добились. Зато довольно сильная квантунская группировка очень неприятно дышала в дальневосточный висок Союза. В связи с этим там застряли тыщи дальневосточных юнитов, которые там были нужны для отражения внезапной агрессии. К счастью для Советов, Гермашка чуть ранее, поднасрала Японии в дипломатических кулуарах, и теперь на визги верных арийский союзников, мол, пора бы жахнуть по Союзу с востока, и закрыть вопрос Drang nach Osten, самураи сделали морду кирпичом, и сказали, шо "не на часі", объявив свой нейтралитет в еврейских европейских вопросах. Гитлера это, кстати, люто выбесило, но все, что ему оставалось - это пускать слюни в бессильной злобе. Микадо был там, а ефрейтор - тут.


В общем, упрямство самураев в куче с “тактичностью” немцев, внезапно дали профит СССР - командование РККА (в кои-то веки), сделало что-то не через жопу, и сибирские резервы подтянуло к Москве. Более того, гении тактики и стратегии - опять же - в кои-то веки - озаботились подготовкой операции. И потому когда благородные арии вышли к Москве, их ждали не измотанные боями, или брошенные в мясорубку с марша части, а свежие сибирские солдаты верхом на медведях, к тому же, окопавшиеся, и подвезшие побольше пушек и снарядов к ним.


Читая мемуары немецких командиров и солдат, можно понят, что хотя немцы и продвигались с непостижимой скоростью, нанеся советам тяжелейший урон, сами они были предельно измотаны. Тыловые службы работали из рук вон плохо - зимнее обмундирование, высланное еще осенью, в декабре 41го застревало где-то под Варшавой. Коммуникации были растянуты, снабжение шло через задницу, а немецкие войска были готовы к зиме чуть менее, чем никак. Солдаты мерзли в летних шинелях, а проведенная в Берлине выставка зимнего обмундирования и бытовой херни для солдат, была чистой бутафорией. Как отметил Гудериан, это были отличные и неоценимо полезные вещи, имейся они на фронте хотя бы в количестве пары экземпляров.


Короче, не надо иллюзий про железный орднунг, стальную дисциплину и выучку немецкого солдата. Там царил такой же бардак, как и в любой армии мира. Просто руководили этим бардаком однозначно светлые головы, и потому выхлоп получался вполне приличный.


Надо понимать, что РККА легче не было аж ни разу. Но - справедливости ради - их коммуникации и места дислокации находились в пригородах и подготовленных блиндажах. А много ли блиндажей в промерзшей земле могли накопать немцы?


Короче, знаменитый Генерал Мороз устроил знатную "артподготовку" по обеим сторонам противостояния. Как итог - в итоговое и неудачное наступление на Москву, немцы шли больше мечтая о теплой лежанке, чем о победе (и, пожалуй, перспективна, наконец, устнутьв  теплой квартире где-нибудь на окраине Москвы, двигала ими в большей мере, чем воинский долг, или там верность фюреру). Оно и понятно - в мороз-то за минус 20.


To be continued...


Однако, вернемся с полей Восточного Фронта ко Второй Мировой. 7го декабря 1941го случилось то, чего все так ждали, но никто не верил - Япония напала на США, устроив знатную взбучку в окрестностях Перл-Харбора. На следующий день - 8го декабря - самураи начали филиппинскую операцию.


По скольку в традициях советского и постсоветского образования было по косточкам разбирать пантеон ВоВ, а все остальные - не менее важные ТВД описывались  духе “Перл-Харбор, Мидуэй, Хиросима, Нагасаки”. О том, что, например, официально Вторая Мировая закончилась ни разу не 9го мая, и даже не мая вообще, совковая мифология как бы забывает, что бы единолично иметь право ставить точки в Истории, и вывесив #БерлинНаш, указывать кто тут фашист, а кто - нет. Так вот. Мы - не совковые жрецы культа Святых Дидов, а худо-бедно образованные люди, и такой хуйни пороть не станем. Потому далі буде за моря та океани.



Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,вторая мировая,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Спасибо.
Noon Noon 23.01.201611:40 ответить ссылка 0.8
Весьма годно.
Особенно про упоротого ефрейтора понравилось.
> В итоге планируемое наступление началось не в мае, а в июле, и участвовало в нем на пару сот тысяч зольдатен меньше.

В июне.
Aital Aital 23.01.201613:48 ответить ссылка 0.9
Да, спасибо. Очепяточка вышла. Я эти два месяца всегда тупаю местами.
сделаешь после окончания документальных рассказов по ВМВ такие же по Холодной Войне, от Кореи до Афгана?
Попробуем. Но тут ВМВ конца-края не видно :).
отлично, значит больше почитаю, всё таки у тебя систематизировать и переводить на разговорную речь классно получается
Весьма годный анализ,можно ссылки на предыдущие части?
40% правды+40% лжи + 20% отсебятины = и все поверят.
Ок. Давайте по цифрам хоть пройдемся.
1) "лобовой броней в 100мм" Конкретно, какой танк и в каком количестве присутствовал с такой характеристикой?
NB: "ни одна германская перделка пробить тупо не могла"... странно что немцев не испугали французские тяжелые танки с толстой броней - и, внезапно, они тоже не смогли остановить блицкриг. Может проблема в тактике, а не в толщине брони?
2) "у фрицев было “аж” 3300 танков, а у РККА 11 000"
откуда дровишки? Вообще же, в РККА было 24к танков, почему они в 11к превратились? Или это на западной границе? Куда вы отнесли 1,5 к штугов?
3) "Германия подтянула к границам СССР 3.8 млн военных, а СССР, к границам Германии - 2.9" На какой глубине были расположены эти войска? Или вот все прям вдоль границы стояли?
4) "а танки у гермашки на фоне всяких КВ были полным говном" сколько КВ было в войсках? все 11к? - очередное передергивание. Да и говно, по вашему, наваляло самой сильной армии мира. Как-то не сходится. И да, кто вам сказал, что КВ это уберанигилятор? Советская пропаганда?
Теперь по поводу поворота на юг. "Без преуменьшения, первой и роковой ошибкой во всей восточной кампании, стало перемещение вектора удара с Москвы на Юго-Восток Украины". Перед тем, ка писать подобное, поинтересовались бы положение дел у группы армии "Юг". По сути решение более чем верное - уничтоженна центральная группировка войск, блокированная северная, осталось разгромить южную. Ну а "протесты всяких недоучек, типа Гудериана" мы узнаем только потом, когда они напишут мемуары. Почему то в 41 они таких мыслей не высказывали.
NB: ВЫ забылим упомянуть еще про уберожие совка, сверхсекретный автострадный танк со сбрасываеммыми гусеницами А-20. Какже без него по автобанам нести совок в европу?
Увы, но жаль тех кто прочтет этот поток сознания, присыпанный фактами.
Velikan39 Velikan39 23.01.201622:45 ответить ссылка -2.3
Например, в плане вооружения и бронирования новые советские танки второй половины 30-х, начала 40-х годов однозначно превосходили все имеющиеся у немцев в 1941-м образцы бронетехники. Однако мало иметь танки с хорошими тактико-техническими характеристиками, важно уметь владеть ими как средством ведения войны.
http://www.4tanks.ru/nations/sssr.php

Всего в рядах советских вооруженных сил накануне войны числилось свыше 23 тысяч танков различных типов. Далеко не все из них были полностью исправны и боеспособны, этот вопрос к слову, по сей день является предметом ожесточенных дискуссий. Из этих 23 тысяч около 5 тысяч единиц составляли откровенно устаревшие машины, вооруженные мелкокалиберными пулемётами (это например такие танки, как "Т-37" или двухбашенные "Т-26" старого образца). Германия совместно со своими союзниками выставила против СССР примерно 5 с половиной тысяч танков, большое количество которых было включено в четыре танковые группы. В составе немецких войск, вторгнувшихся на территорию Советского Союза летом 1941-го были только лёгкие и средние танки, тяжелых боевых машин на тот момент у Вермахта не было.

Лёгкие танки таких типов, как "Panzer I" и "Panzer II", а также чешские "Pz.35(t)" к 1941 году уже были устаревшими, первые два образца в качестве основного вооружения имели лишь пулемёт, практически бессильный против бронированной техники, чешский танк оснащался 37-мм орудием, способным вполне успешно бороться с советскими лёгкими танками "Т-26", "БТ-7" и им подобными, а также более старыми советскими машинами, в свою очередь большинство советских легких танков также без проблем пробивало броню вышеперечисленных немецких образцов лёгкой бронетехники.

http://www.4tanks.ru/publications/view_public.php?id=2#one

А-20, вроде как, опытная машина и в серию не пошла или я ошибаюсь?
Aital Aital 23.01.201623:06 ответить ссылка 0.3
По совестским там около 5 к тожде получается, это из тех, что могли ездить истрелять больше 20 мин. Современных, т.е. второй половины 30-х гг., а это Т-34 и КВ, что-то ок. 1000+-, точнее сейчас не помню. Причем это ж ундервафли такие были, что ого-го.
NB: Т-34 должны были в августи снять с производства. Заменив Т-34М (А-43).
А вообще - тут про танки интересно, много цитат из доков: http://militera.lib.ru/h/ulanov_shein01/index.html
А-20 это опытная машина, развитие колесно-гусеничного БТ-7 (БТ-2и БТ-5), творчески переработанного в БТ-СВ. Еще была модель А-32, это А-20 но без возможности колсного холда, т.е.е на гусеничном движителе. Его и приняли на вооружение под индексом Т-34.
По поводу пробивания - тут вообще интереснейшая история со снарядами к 45-мм пушке. Которые просто раскалывались о броню немецких/чешских машин, или взрывались на ней, до ее побития. Из-за неудачной конструкции взрывателя. Т.е. на бумаге была пшка, способная пробить любой немецкий танк. По факту, ооочень все плохо было. Только в августе в спешном порядке создается новый снаряд с подрезами, но без каморы, т.е. просто болванка, которые не раскалывался на броне.
По кв и т-34 еще момент, В-2, дизель ставившийся на низ, на июнь месяц на стенде не отрабатывал более 75 часов. Т.е. танк новый, с мощной пушкой (правда бронебойных мало, в основном фугасные снаряды), а двигателя нет.
По танкам можно того же Барятинского М.С. почитать. Там все это есть.
Насколько помню из истории танков А-20 и Т-34 сходны лишь в наличии рациональных углов наклона. А-20 - это заказ советской кавалерии, а Т-34 - это чуть-ли не самовольное решение Кошкина.

Aital Aital 24.01.201601:46 ответить ссылка 0.0
1. Гугли КВ-1.
2. 24к танков - это официальные данные на момент анчала "Барбароссы" на восточном фронте. Общее чило же нихуя не дает понять, т.к. что у Германии, чтоу СССР силы были распылены по колоссальным территориям.
3. Ну охуеть - нашли до чего доебаться. Извините, что я не привел накладные кто и сколько патронов выстрелял. Пшел нахуй.
4. Гугли производство КВ, скотина. И гугли их же сверщения - когда 1 (прописью: один) КВ-1 стопорил танковую колонну немцев чуть не на сутки. И играй меньше в WoT.
5. Юг. Тупейший, читай мемуары дойчен зольдатен. И - кроме того - включай свою туповатую голову. Южная группировка сидела тихо, и не отсвечивала. Захвати немцы Москву, ВЕСЬ юг превращался в огромный котел.
6. Уважаемый, если вы очередное тупое говно, перечитавшее резуна - я вам сочувствую. Если немного погуглить, то выяснится, что чуть не половина танков передовых держав имели... колеса. Позже эти "танки" преобразовались в БТР. А если вы пытались уличить меня в резуноидстве - то идите нахуй, ибо резуноиды порят такуюуже хуйню, что и вата, только со знаком минус.
по поводу КВ-1 - такую же бронь с учётом наклона имел и Т-34
Я имел в виду чистую, техническую броню - т.е. толщину листа. Но это техническое.
1. ЛОЛ. Закинул про 100 мм, пруфов не привел, всех сомневащшихся в гугл. Т.е. трепло получается?
2. Т.е. внезапно, можно писать сколько хочешь, типа все равно никто не проверит? Соврал, да и хрен с ним, зато эпично. Автор не знает сам точных данных, но читателю скармливает 11к. Норм подход, передергивать, так по полной и даже внаглую писать что передергивает.
3. Т.е. опять же, было много, мильоны, но где и зачем, то не ведомо. Но они готовились напасть - точно. Опять передергивание.
4. Опять я должен пруфы искать вместо автора? А зачем он писал тогда? ЧСВ почесать?
Ага блин, 1 эпизод на 3к выпущенных машин, т.е. 0,33% это ж точняк крутой уровень эффективности техники.
5. Мемуары писаны после 45, до того фюрер был гений, нагнувший сильнейшую армию Европы. Хотя да, почему-то все об этом забывают.
6. ЛОЛ. Пруфов конечно не будет. Ведь это очевидно, раз автор так сказал. Ведущие танковые державы того времени Великобритания, Франция, США Германия, СССР. У СССР был массовый БТ-2/5/7. Что там у остальных?
ну и да - матерится, поминать писюны, требовать от других доказательство своей неправоты, а самому ни одного источника не привести, это же просто диагноз.
1. Дебилушка, про экраны не забывай. Пиздуй учить матчасть.
2. Пиздуй на вики - там цифры еще больше указаны.13 981 танк у СССР, и 4215 танков + 402 танка союзников у Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
3.Да, а еще я пропустил оборону брестской крепости, взятие минска, и вообще большую часть важных замесов. Если расписывать каждую операцию, то выйдет историческое исследование, а не очерк "в общих чертах". Так что пшел на хуй-3.
4. В изначальном тексте про это не было речи. Это тебя понесло нести свет Истины про бронирование КВ. Нахуй послан-4.
5. Фюрер был идиот, утративший связь с реальностью после успеха в Норвегии, о чем я и написал. Если ты, тупоголовой. читать не умеешь - то это не мои проблемы. И да - потешить ЧСВ тоже.
6. Ох, господи, пиздуй сначала поищи пруфы своим унылым вбросам. Я про ТТХ танков написал аж 1 раз, а тебя вон как распидорасило. Нахуй послан-5.
Если считаешь свою точку зрения достойной, отстаивай ещё достойно. Хотя о чем я, мыж в сале, всех кто не согласен тут шлют нахуй, европас сударь.
JoMike JoMike 26.01.201600:49 ответить ссылка 0.1
Во-первых, я не считаю изложение фактов "точкой зрения". Точкой зрения, например, может быть что-то типа "сталин был мудаком, так как...". Я не выражаю точку зрения. Я излагаю факты в доступной форме. Если я назову нефть сжиженными динозаврами, то это не точка зрения. а просто интерпритация.
Где во вторых?
JoMike JoMike 26.01.201607:32 ответить ссылка -0.9
В-третьих, я не веду аргументированные споры с ботами, которым 4 дня отроду. Этот имбецил, уцепившись за неточность в формулировке разводит тут срач на хуй-пойми-какую-тему. Я не вижу смысла доказывать этому кретину, что неточность - не есть вранье, а если у него припекает от изложения - то нехай пиздует, и пишет свой текст, получше. Я потом с удовольствием заявлюсь критиковать, что какого хуя он приказ номер ХХХ не упомянул.
Плохо же детей ВНА Украине воспитывают, матершины много.
JoMike JoMike 27.01.201622:06 ответить ссылка 0.0
В-пятых, меня воспитала стая диких роутеров, и я - дитя Интернетов.

И вообще иди-ка ВНАхуй.
КВ1...41года...75+25...
Вы это серьезно? Да? Ну ладно, еще раз, чуть долее развернутый ответ дам, если вы сами не желаете думать собственной головой.
"...они были довольно нихуево экипированы всякими тракторами с лобовой броней в 100мм...",
Но, по факту, там такой брони не было (см. схему), самая мощная броня в 75 мм, и бронировка маски пушки - 90. Все. А потом, с июля месяца (война уже идет) начали ставить экраны. А потом еще и повышать бронирование башен (тут просто стали делать литые, которые менее прочные по сравнению с катаными, а вот "утяжеленная", по сути уже добронированная, которая не требовала установки экранов уже).
Т.е. автор заведомо дает ложную информацию. Врет нагло. При попытке указать на этот момент, обвиняет всех в незнании мат части. Сам он судя по всему, кроме мат ничего больше не знает. И знать не пытается.
Второй момент. Почему стали усиливать броню танков, если "... которую ни одна германская перделка пробить тупо не могла...". Зачем?
Ну и ответ прост - если почитать данные о потерях и их причинах, становится ясно, что брони не хватало и ее пробивали.
Т.е. автор опять врет. Нагло, на показ и даже не стесняется.
Зачем и для чего он перекручивает историю, нагло лжет - тут уже к нему вопрос.
То же касается и других приведенных им данных, стоит просто проверить его слова. Попробовать подумать своей головой, а не жрать с лопаты готовые помои.
Стр.27
Схема бронирования танка КВ-1
Я	9	Я	Я	9
КОРПУС танка представлял собой жесткую сварную коробку из катаных бро-невых листов толщиной от 30 до 75 мм. Для обеспечения жесткости корпуса применялись угольники и накладки.
Носовая часть корпуса состояла из верхнего, среднего и нижнего броневых
Господи, как же ты меня заебал, олень драный.

Вот. Бой ОДНОГО КВ-1 против ебучей тучни немцев
http://rytufrontas.net/?page_id=36933/

Я уже молчу про прочие прохладные истории, когда советский танк проиезжал, вставлял пистон немчуке, у уезжал, как ни в чем не бывало. Я понимаю, что как любой долбоеб, найдя неточность про 100 мм броню (а она, сука, была 100 мм, но просто с экранами - что видно в приведенной тобою же доке!), ты уже ставишь под сомнение все подряд.

И вот тебе бонус. Вот так (примерно) вынглядел уничтоженный КВ. ПОсчитай дыры и попадания, а потом расскажи, что немцы их как орешки щелкали.
Зенитками щелкали.
JoMike JoMike 27.01.201622:10 ответить ссылка 0.0
Ты себе хорошо представляешь зенитное орудие и его ниебическую мобильность? Это все равно, что башмаком поезд строить. Возможно, но очень неудобно.
Мне лень искать пруфы, если ты такой не образованный, то пусть так и остается.
JoMike JoMike 28.01.201619:06 ответить ссылка 0.0
У меня только один вопрос: ты чем, задницей читал? Я не говорил, что их НЕ щелкали зенитками. Я тебя спросил совершенно иное: хорошо ли ты себе представляешь эффективность подобной подобного изспользование зенитной артиллерии? Я, пожалуй, намекну тебе, образованному на пару вещей:

- Зеникта рассчитана на стрельбу из стационарного режима
- Зенитное орудие рассчитано на стрельбу по объектам вверху, что сильно ограничивает пальбу прямой наводкой

Другими словами, зенитка пригодна для эффективного уничтожения цели:
а) ее не видящей - иначе расстреляет нахер весь расчет, пока тот раскладывает орудие
б) неподвижной - иначе цель моет укрыться в складках местности, и хуй ты ее подстрелишь.

То есть зенитки можно пользовать для борьбы с уже поврежденной техникой, или техникой, попавшей в заранее спланированную засаду. Теперь прикинь-ка сам: насколько часто танки стоят на месте, в удобной для стрельбы по ним позиции и не обращают внимание на происходящее. Мой ответ: очень редко.
йобана в рот. Ты совсем тупой? Я сейчас забью гвозь микроскопом, и напишу, что у микроскопов есть применение - заколачивать гвозди.

Для особенно одаренных: ДА, Я В КУРСЕ, ЧТО ЕЗНИТКИ - НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ САМОЛЕТОВ. Представь себе, я ЗНАЮ их способы применения. Но, блядь, если ты до сих пор не понял, ЧТО я хотел сказать - я умываю руки. Готовьте операционную. Человеку нужна лоботомия. Хотя бы поумнеет.
зенитки как противотанковые пушки вроде стали сравнительно массово применять с 1942-1943 года, когда выкатили Тигра с 8,8 KwK 36 L/56, Насхорна с 8,8 Pak 43/1, Ягдпантеру с Pak 43/3
JoMike: Зенитками щелкали.
vivisector: Ты себе хорошо представляешь зенитное орудие и его ниебическую мобильность? Это все равно, что башмаком поезд строить. Возможно, но очень неудобно.

Какая по твоему мобильностью у противотанкового орудия? Их ставят на позиции, окапывают и ждут наступления противника, зенитки применялись точно так же. И Зенитками немцы расковыряли очень много советских танков, это есть и в мемуарах немецких солдат, и в мемуарах советских солдат. Об этом знают все более менее причастные к теме второй мировой войны.
JoMike JoMike 30.01.201613:22 ответить ссылка 0.0
немного тебе пруфов
http://techno-story.ru/articles/guns/117-vosem-vosem-88-mm-zenitnaya-pushka-flak-18-36
http://banana.by/index.php?newsid=163694
я рекомендую тебе почитать все таки, глядишь и умнее станешь, перестанешь все аргументировать матюгами)) Мне говорили что у хохлов с образованием стало хуже, но я не верил) А тут такой экземпляр)
JoMike JoMike 30.01.201613:30 ответить ссылка 0.0
Я сразу на три твои высера отвечу, т.к. ты, видимо, долго гуглил каждый из них, а я могу не гугля шатать твои "доводы".

Во-первых. Приведенные тобою статьи говорят о двух вещах:
- зенитка может шатать танк
- зенитка шатала танк

В общем-то, нихуя, кроме этого там нет. Калибры-хуибры, гидравлика-хуяврика. Теперь перейдем к твоем ущербному пониманию сути. Так как ты, как я вижу, умстенно отстал от конкуретнтов вида homo sapiens sapiens, я попробую изложить предельно ясно. Пожалуй, я начну с той хуйни, которую ты считаешь аругментом.

Прежде всего, в ТВОИХ статьях указано, что: "До марта 1945 года заводские цеха покинули 17 125". Это цитата из приведеной тобою "аналитеги". Немного погуглив, я нашел, что максимальная протяженность советско-германского фрона за все время составила где-то 6300 километров. Это означает, что на каждый километр фронта ТЕОРЕТИЧЕСКИ приходилось по 3 зенитных орудия.

Не стоит забыват, что еще была британская авиация. Предположим, что она забрала на себя треть пушек. Значит, на километр фронта приходилось по 2 зенитки.

Итак, мы знаем, что на 6300 километров фронта приходилось, скажем, 12000 зенитных орудий. Это в идеале - если не считать уничтоженных и захваченных до 45го года. Если предположить, что, скажем, треть орудий был произведена во время войны, и она только восполняла потери, то можно утверждать, что плотность зенитного огня на километр не превышала 1 орудие/км фронта. То есть, зенитная артиллерия решала в танковых боях ровным счетом нихуя.

Подолжаем, теперь уже за противотанковою артиллерию. Чем отличается ПТА от прочей херни? Она отличается особенностью снарядов и относительной легкостью конструкции. Кроме того ПТА должна быть достаточно дешевой в производстве, т.к. при обнаружении вероятность ее уничтожения - почти 100%. Из этого следует, что ПТА, равно как и ПВО работать должны с подгтовленных позиций. Что следует из этого? Из этого следует, что часть зенитных орудий должны оставаться на защите объектов, и только оставшиеся можно юзать, как ПТА.

То есть, от оставшихся 2/3 орудий, еще ПОЛОВИНУ можно списать на неучаствующие в боях. То есть, кол-во ПВО на километр фронта падает до 0,5/км.

Короче, я не знаю, что там с Африкой. И что там с образованием. Но я вижу, что у кацапов проблема с образованием куда глубже - вы, убогие, даже математику осилить не меожете.
Оу, да ты видимо и читаешь плохо, не осилил статьи) там прямым текстом написано как эти орудия применялись.
JoMike JoMike 31.01.201608:17 ответить ссылка 0.0
Ебать ты тупоголовый. Ты, видимо, не осилил буквы в детстве.
"В ходе французской кампании выяснилось, что 37-мм немецкие противотанковые пушки абсолютно бессильны против брони болыииства французских танков. Зато с этой задачей блестяще справились оставшиеся «безработными» (в воздухе безраздельно господствовала германская авиация) 88-мм зенитки. Еще большее значение этих орудий как противотанкового средства возросло в ходе боев в Северной Африке и на Восточном фронте."
"На восточном фронте 88-мм пушки также находились в боевых порядках танковых частей. Когда последние наталкивались на новые советские танки Т-34 и КВ в дело вступали зенитки. Подобная тактика применялась германскими воисками вплоть до конца войны."
Калибры хуибры, как ты сказал)) Ну тебя понять можно, МОВУ еще не выучил, а москальский язык уже забыл)
JoMike JoMike 31.01.201617:07 ответить ссылка 0.0
Ты туп, как пробка. Я уже десятый раз повторяю: зенитные орудия применялись в качестве противотанковых, но их БЫЛО НЕДОСТАТОЧНО, дятел ты ватный.
А вот оно что?
Ты себе хорошо представляешь зенитное орудие и его ниебическую мобильность? Это все равно, что башмаком поезд строить. Возможно, но очень неудобно. (c)vivisector
JoMike JoMike 31.01.201617:57 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗАВ1ТАЙТЕ ДО
«альпо» А почему никто не вспоминает договор о дружбе и границах?
1теЬа1 23.Aug.2021 19:01
ответить V ссылка
Рано.это на 28 сентября.
^ Раввин 23.Aug.2021 19:07
ответить V
ссылка X
подробнее»

пакт молотова риббентропа Вторая мировая война,World War II, The Second World War политота,Приколы про политику и политиков

А почему никто не вспоминает договор о дружбе и границах? 1теЬа1 23.Aug.2021 19:01 ответить V ссылка Рано.это на 28 сентября. ^ Раввин 23.Aug.2021 19:07 ответить V ссылка X
HOW PEOPLE THINK WW2 WAS ЗА САМОСПЙНУ СОБОРНУ•
На иьому Miciii 8 -п вересня 1943 року
В ГЕР01ЧН0МУ бою
ПРОТИ Н1МЕ1МИХ KAPATEAIB IIXHIX ПРИСЛУЖИ И KIВ ЗНИЩИВШИ 540 I ПОРАНИВШИ 700 ОКУПАНТ1В В1ДЛАЛ11 ЖИТТЯ ЗА УКРАЖУ.ЗА И ВОЛЮ 29 ВОЯК1В ЧОТИ ОСОБЛИВОГО ПРИЗНАЧЕННЯ УПА
ГИД КОМАНДОЮ БУНЧУЖНОГО АНДРШ.МАРЦЕНЮКА - ‘ БЕ1
подробнее»

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное упа Вторая мировая война,World War II, The Second World War разная политота

ЗА САМОСПЙНУ СОБОРНУ• На иьому Miciii 8 -п вересня 1943 року В ГЕР01ЧН0МУ бою ПРОТИ Н1МЕ1МИХ KAPATEAIB IIXHIX ПРИСЛУЖИ И KIВ ЗНИЩИВШИ 540 I ПОРАНИВШИ 700 ОКУПАНТ1В В1ДЛАЛ11 ЖИТТЯ ЗА УКРАЖУ.ЗА И ВОЛЮ 29 ВОЯК1В ЧОТИ ОСОБЛИВОГО ПРИЗНАЧЕННЯ УПА ГИД КОМАНДОЮ БУНЧУЖНОГО АНДРШ.МАРЦЕНЮКА - ‘ БЕ1