Последние письма Англии. Или как менять мир после смерти. / Англия :: Великобритания (Great Britain, UK) :: Массаракш наизнанку :: дипломатия :: страны :: подлодка :: Ядерная война

Ядерная война подлодка Англия Великобритания дипломатия Массаракш наизнанку 

Последние письма Англии. Или как менять мир после смерти.

А вот, кстати, ещё одна необычная штука. В чём-то символическая, в чём-то практичная. Англичане. Недавно узнал про такую вещь, как «Письма последней надежды» (letters of last resort). И, под этим суровым названием действительно скрывается довольно гнетущая, если вдуматься, вещь. Каждый новый премьер-министр Великобритании только вступив должность обязан пройти беседу с начальником штаба обороны. Причём сделать это внимательно и со всем старанием. Чтобы максимально проникнуться смыслом сказанного. После этой лекции он остаётся в кабинете совершенно один и должен написать четыре одинаковых письма исходя из собственной совести, взглядов на мир и прослушанной лекции. Написать исключительно от руки, по старинке. Никаких тебе компьютеров и прочих печатных машинок. Только он, ручка и лист бумаги. Если были какие-то черновики, или неудачные варианты, их необходимо уничтожить без возможности восстановления и никому не демонстрировать.

Ядерная война,подлодка,Англия,Великобритания,Great Britain, UK,страны,дипломатия,Массаракш наизнанку

Вооруженные курьеры, сейфы внутри сейфов. Эти письма очень важны.

После этого, все четыре письма (на самом деле восемь, так как к каждому прилагается инструкция на тему: «что вам нужно сделать, прежде чем открыть второе письмо») тщательно пломбируются и особым курьером передаются на четыре (на самом деле три, потому что одна из них всегда находится на боевом дежурстве) подводные лодки. Их там кладут в охраняемый сейф, который хранится в другом сейфе побольше — такая матрёшка. Письма от предыдущего премьер-министра извлекают и тут же уничтожают, без вскрытия. При этом по рассказам людей из окружения этих политиков, сама лекция и процедура написания подобных писем потрясала каждого из авторов. Ведь именно в такие моменты они понимали, насколько огромный груз ответственности взваливают на себя. Думаю, что тут уже кто-то догадался в чём смысл такого мероприятия. Ну вот тогда жирный намёк. Подобные рукописные письма сейчас хранятся на четырёх подводных лодках Британии типа «Вэнгард» — атомные субмарины, вооружённые баллистическими ракетами. Естественно, ядерными.

Ядерная война,подлодка,Англия,Великобритания,Great Britain, UK,страны,дипломатия,Массаракш наизнанку

И где-то там лежит это письмо

И да, это действительно «Письма последней надежды». По закону Британии отдать приказ на применение оружия возмездия может только премьер-министр, либо кто-то, кого он назначает «вторым лицом», и чья личность хранится в секрете от большинства чиновников. Но что делать, если вдруг вся верхушка правительства разом была уничтожена или у ядерной подводной лодки нет никакой возможности с ними связаться? Как только происходит непонятное в эфире (в том числе и полное отсутствие переговоров и срыв согласованных графиков), каждый капитан такого судна должен провести небольшую процедуру и установить — есть ли связь с командованием и что там наверху происходит. Существует несколько способов это сделать, и  все они держатся в секрете. По слухам, одно из них — уточнить, работает ли радиостанция BBC Radio 4 (разговорные программы — второе по популярности в Британии). Если вообще никакой связи нет, то каждый капитан вскрывает сейф, достаёт письмо и чётко следует инструкциям, которые в нём изложены. А лекция, которую вынужден выслушать премьер-министр, посвящена тому, что может сотворить одна баллистическая ядерная ракета со средней руки городом, какие у военщины планы на ведение глобальной войны и что вообще может произойти в результате. Ну, просто чтобы человек, обличённый такой властью, понимал, с чем именно он имеет дело и какую мощь только что вложили ему в руки — 160 ракет. И подобное обсуждение, оказывает довольно гнетущее воздействие на, по сути, гражданских людей. 

Ядерная война,подлодка,Англия,Великобритания,Great Britain, UK,страны,дипломатия,Массаракш наизнанку

Капитан позирует с сейфом. 

Самое интересное, что вообще никто, кроме автора письма, не знает, какие именно указания были переданы капитанам с помощью этих бумажек. Источники близкие к политикам говорят, что обычно существует четыре базовых варианта, из которых можно выбрать: «запустить ракеты», «двигаться к странам Британского Содружества», «действовать на своё усмотрение», «перейти под командование союзных сил». Впрочем, у автора писем всегда есть возможность дополнять эти сценарии по своему усмотрению.

Ядерная война,подлодка,Англия,Великобритания,Great Britain, UK,страны,дипломатия,Массаракш наизнанку

По непроверенным слухам, Тэтчер в свое время написала там: «Огонь! Огонь! Огонь!». А может и не написала, никто об этом не узнает.

Судя по всему, первые подобные приказы появились где-то в 1969 году, когда Англия стала обладательницей оружие ядерного сдерживания, базирующееся на подводных лодках. Тут надо понимать, что сама эта страна оказалась в уникальном положении. Они стали третьими, кто получил ядерное оружие, но при этом, их предшественники отличались от них... ну, размерами. Если ты уронишь что-то на США или Америку, то они немного почешутся и ответят. А если уронить что-то на Англию, то им будет плохо за счёт скученности городов и не такого большого жизненного пространства. Поэтому люди устанавливающиеся подобные правила решили, что основным сдерживающим фактором соседей по Ядерному клубу должно быть то, что никто в мире не обладал знаниями, как именно отреагирует Англия на попытку нападения. Перейдёт ли её флот к союзникам, или всплывёт и, не разобравшись в обстановке, начнёт шмалять ядерными ракетами по наиболее вероятным противникам. И вот поэтому во всей этой теории такое важное место занимает секретность. В частности, когда Джереми Корбин, в борьбе за кресло премьер-министра заявил, что никогда-никогда не будет использовать ядерное оружие, это вызвало некоторый ужас и лёгкую панику в политических кругах. Ведь подобное заявление мгновенно устранило элемент неопределённости и значит, сделало страну более беззащитной. Хотя... кто знает, что он там на самом деле бы написал. Ну и чтобы осознать всю серьёзность такого рода писем — по сути своей, выполнение этих приказов из запечатанных конвертов будет последним официальным действием Британии как нации.

И в качестве дополнительного чтения: 

1. Статья на сайте Politico
2. Статья в Guardian
3. Wiki (И там еще есть источники)


Подробнее




Ядерная война,подлодка,Англия,Великобритания,Great Britain, UK,страны,дипломатия,Массаракш наизнанку
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

>Написать исключительно от руки, по старинке.

в итоге кто-то начнёт шмалять, т.к. почерк в письме был ну совсем не разборчивый
ValD ValD17.11.202211:36ссылка
+20.8
Хреновые времена для мира настанут, когда в Англии придет к власти врач.
greenhedgehog greenhedgehog17.11.202211:41ссылка
+38.0
>Написать исключительно от руки, по старинке.

в итоге кто-то начнёт шмалять, т.к. почерк в письме был ну совсем не разборчивый
ValD ValD 17.11.202211:36 ответить ссылка 20.8
Хреновые времена для мира настанут, когда в Англии придет к власти врач.
Можно нарисовать

far

•* ' ," "•.
ч
%.
.
. . .. ..
Ш\
Я$$Ь£
■Мш.
:{№$?■./.' If*
УЦ
ВДрРШ


з*™гФ
ÍVv,^-»^.
;**$Ь*»*!
i; íy$f '‘í>
Щ-ГФ1

- . &
иж
M'fci-j

йМа


^^crt»taw«’^«>c^9 •«-#* «в*»***
**>'*.
? '; л ..
, ;W
4&íl^
VU'-.



■'**■- % •'W^v.

чЬ v>hí^’
■■r.
•ч*'(Г**
Есть печатные буквы. А "ЕБОШЬ ВСЕХ ПИДОРАСОВ ИЗ ВСЕГО ДОСТУПНОГО!!!" - написать могут даже люди с отклонениями.
Наоборот - не наступят, т.к. ничего разобрать в письмах будет нельзя.
думаю что в такой момент премьер старается писать понятнее. это не сочинение школьника васи "что я делал летом в деревне"
Запускать нельзя помиловать
Весь мир в труху
Arog Arog 17.11.202211:39 ответить ссылка 1.2
Это скорее к России.
У нас, если я правильно умею читать, работает «Периметр» (она же «Мертвая Рука»). Если нет сигналов от «Казбека», то вылетает специальная ракета, которая летит над территорией нашей страны и заставляет взлетать все еще оставшиеся в шахтах ракеты. Вот это точно — весь мир в труху.
Правда неизвестно действительно ли эта система существует или это блеф.
Ну, не буду этого отрицать. Я основываюсь на открытых источниках :)
Либо ни одна ядерная держава не стала её создавать, не видя в ней смысла. Утверждать, что у тебя такое есть - разумно, побоятся тронуть. Реально тратить время и ресурсы на её создание? Нафиг не нужно, плюсов нет а минусы - может случайно ошибочно сработать
По идеологии она отключена в нормальное время и взводится только в случае опасности нападания. Потому что на самом деле техника не настолько надежна, чтобы доверить ей существование человечества. Плюс, на самом деле, неизвестно, существует ли она. В крайнем случае, у каждой шахты есть обслуживающий персонал, и проще раздать им инструкции по запуску в случае уничтожения руководства страны.
И в инструкции написано: всё, мы проиграли, в дальнейшем насилии нет смысла, идите домой если он есть, отстраивайте, если его нет, валите прочь если там радиоактивная пустошь
Только вот не весь мир. У каждой ракеты есть конкретная точка запуска, она прямо в боеголовку засунута и выпустить ракету "куда попало" не выйдет. То есть полетят оные ракеты точно так же как и у британцев - по вероятному противнику. Это в случае, если "Мёртвая Рука" и правда есть и работает так, как про неё говорят. Потому что вокруг этой штуки тайн и мифов как бы вагон с тележкой.

По сути, у каждой ядерной державы должна быть такая вот система "аварйиных приказов". Как минимум у наших подводников подобное тоже есть - сейф, опечатанное письмо, в письме чрезвычайные приказы на случай "Генштаб молчит, порт молчит, все молчат". Наследие Холодной войны, когда война предполагалась не на захват, а на уничтожение идеологического противника до состояния "Чтоб точно не встал", ну и соответственно все понимали, что другая сторона планирует такое же и с гарантией попытается отбить вам голову.

И, кстати, про "Если уронить на США или СССР - они почешутся" это немного бред. Психологический эффект даже от одной долетевшей ракеты вполне может оказаться достаточным, чтобы свернуть любые военные действия. Особенно если жахнет по какому-нибудь Нью-Йорку там или Питеру. Собственно, все эти чрезвычайные приказы работают на сдерживание как раз потому, что даже если вы каким-то хреном успешно перемололи в труху вражеский генштаб и основные позиции - где-нибудь всё равно останутся подлодки, авианосцы, секретные ракетные базы. И с них запустят ответку, которой очень даже хватит, не смотря на то, что залп будет сильно пожиже, чем если бы била вообще вся страна.
Hello Hello 17.11.202211:55 ответить ссылка 13.0
Там речь идет о том, что если в США или СССР можно снести ракетным залпом часть управления, то штабов, округов и прочих управленцев еще хватит, чтобы что-нибудь сообразить и как-то построить стратегию на развалинах. А с Англией, где вся власть такая скученная считай в одном городе — такой трюк не пройдет. Просто из-за разницы в площадях страны.

Ну и да, одно дело, когда подобные последние приказы пишут генералы, настроенные на уничтожение любыми средствами и другое дело, когда гражданские люди, которым только что объяснили, к чему все может привести.
Ты так говоришь, как будто генералы не понимают, к чему это может привести. Всё они понимают и настроя уничтожить врага любой ценой, даже если придётся для этого разрушить человеческую цивилизацию, у них нет. У них есть настрой дать потенциальному противнику понять, что пробовать уничтожить вас любой ценой - очень плохая идея. Цена выйдет неподъёмная даже в случае успеха. Всякие "Мёртвые руки" нужны именно для этого. Не для кровавой мести из могилы, а для того, чтобы вообще все понимали - если жахнешь ты, тебя жахнут в ответ. Так что отдавая приказ ты в любом случае расписываешься в смерти миллионов человек, даже если глубоко убеждён, что в стране-цели живут недочеловеки, которых не жалко.

Но тут получается замкнутый круг - сидеть на одних только планах ответного удара нельзя. Потому что вдруг противник подумает, что всё-таки смог придумать план бомбардировки, который гарантирует отсутствие ответного удара. Или вообще поступит по умному и не будет пулять в вас ракетами, а по старинке пришлёт танки-самолёты-100500 пехоты. Так что надо разработать наступательный план. И аккуратно так дать всем понять, что он у тебя есть. И "Мёртвая рука" тоже есть. И потом постоянно это всё совершенствовать, чтобы не отстать от противника и он не подумал... Ну ты понял, короче.

И, кстати, если вдруг каким-то чудом до условного ядерного чумодана или там ядерных конвертов дорвётся апокалиптический маньяк, которому всё пофигу, он всё равно не сможет "весь мир в труху". Просто потому что ядерные ракеты не взлетают по одной кнопке. Чтобы такая фигня как "А давайте их разбомбим. Огонь!" случилась, надо чтобы ВООБЩЕ ВСЕ звенья в цепи управления оказались апокалиптическими маньяками, которым не жалко ни себя, ни своих друзей и близких, ни уж тем более каких-то незнакомых людей где-то там на принимающем конце. Что, как бы, невозможно. Ну а если все не апокалиптичные маньяки, то в дело вступают отказоустойчивость и многоступенчатость систем оповещения. См.ниже тот же Норвежский инцедент и список других подобных там же на Википедии. Когда кто-то что-то засекает, он не орёт сразу "ААААА, В НАС СТРЕЛЯЮТ! ЗАПУСТИТЬ ВСЕ РАКЕТЫ ПО ВСЕМ СТРАНАМ!", а начинает проверять, видят ли это все остальные узлы и отвечают ли они вообще.
Hello Hello 17.11.202212:51 ответить ссылка 6.1
>Чтобы такая фигня как "А давайте их разбомбим. Огонь!" случилась, надо чтобы ВООБЩЕ ВСЕ звенья в цепи управления оказались апокалиптическими маньяками, которым не жалко ни себя, ни своих друзей и близких, ни уж тем более каких-то незнакомых людей где-то там на принимающем конце.

Или, как вариант - чтобы Самый Главный оказался маразматичным диктатором-социопатом, понимающим, что при смене власти ему однозначно кранты, и предпочитающим ядерный апокалипсис проигранной войне в соседнем государстве, за которую его сожрут приближенные. А два других "звена" (министр обороны и начальник генштаба) предпочли уютный бункер неуютной тюремной камере или сердечному приступу. Нет, я ни на что не намекаю, и тег "политика" не требуется.
Даже без последней фразы всё было довольно очевидно, но с ней прям очевидно вдвойне.

Ты, прости, чем читал? Там не три звена, это раз. Ракеты в любом случае запускает человек в бункере с ракетами, причём в каждом свой, а не президент, минобр или начальник генштаба одной кнопкой, это два. Маразматичные диктаторы-социопаты-апокалиптические маньяки с подобными же приближёнными бывают только в мультиках, это три. Уютный бункер не спасает, это четыре.
Hello Hello 17.11.202214:42 ответить ссылка 2.7
>Там не три звена, это раз. Ракеты в любом случае запускает человек в бункере с ракетами, причём в каждом свой

Э, а ты в курсе, что все эти люди надрочены при получении приказа на пуск его исполнять, а не рассуждать? Даже на учениях расчет шахты до последнего момента не знает, снята ли блокировка на пуск или нет.

>Маразматичные диктаторы-социопаты бывают только в мультиках, это три

Аххаха. Ахахахаха. Ахахахахахаха, т.е. мяу.
Ты из тайги вышел или недавно разморозился, счастливая птичка-наивняк?

>с подобными же приближёнными

Приближенные (целых два человека) знают, что если они не отдадут приказ - у них будет замечательный выбор между шваброй в жопе и пулей в затылке. Ты точно уверен, что комфортабельный бункер для них и семей не выглядит предпочтительнее.

>Уютный бункер не спасает, это четыре.

Как же мне хочется, чтобы ты оказался прав.
Люди - не собаки. Особенно те люди, которые командуют всяким разным ядерным. Они очень сильно в курсе того, что в мире творится, и мозги у них есть. Кроме того, ты, видимо, из тех, кто представляет власть единым монолитом. Что очень странно, ведь ты же допускаешь существование у теоретического диктатора-маньяка свиты, способной его "сожрать". По твоему, у той же свиты нет своей свиты? Как ты думаешь, на чьей стороне скорее всего окажутся разного рода высокие офицеры, на стороне минобра или главы генштаба, или условного диктатора?

Так вот, у диктаторов действительно есть, просто должна быть такая свита. И если она способна диктатора сожрать - зачем ей давать ему утопить мир в огне? Я, конечно, с такими людьми даже близко не знаком, но что-то мне подсказывает, что им очень нравится дышать свежим воздухом, кушать хамон, пить французское вино по цене моя жизнь за бутылку, и ебать элитных шлюх. Не сидеть в бункере под радиоактивнйо пустошью. Более того, у этой свиты есть своя свита, которая более лояльна им, а не конкретно диктатору. Более того, те самые "целых два человека" - вообще-то одни из первых конкурентов на место оного диктатора. Так что если наш теоретический диктатор не тёмный волшебник, владыка ситх или телепатический командир армии клонов, сочетающий бюрократическую власть с запредельным уровнем личной силы, позволяющей таки оформить швабру в башку-пулю в жопу, рисуемую тобой схему он не провернёт. Никак. Просто потому, что не только у него есть, например, верная охрана, готовая стрелять по первому приказу.

И я бы ещё поспорил кто из нас наивнее. Я хотя бы не пытаюсь упрощать ситуацию до сценария третьесортного боевичка, где есть злой доктор Зло, который злой и псих, потому что злой и псих, и он хочет уничтожить мир просто чтобы всем поднасрать. Политики могут быть циничными лжецами, откровенными подонками, напыщенными мудаками, оторванными от народа. Но они не маразматичные психи, какую бы дичь не говорили нам с голубых экранов. Просто потому, что маразматичный псих банально не уживается со своим не-психованным окружением, становится ему невыгоден и очень быстро оказывается утоплен в говне. Ну или, в лучшем для себя случае, выкинут на обочину более адекватными, а потому эффективными конкурентами на место у кормушки. Если, конечно, он не тёмный маг, ситх или псионик-телепат, способный единолично организовать силовое противостояние всем вокруг.
Hello Hello 17.11.202216:07 ответить ссылка 1.4
>Люди - не собаки. Особенно те люди, которые командуют всяким разным ядерным.

И чукча знает этого человека (с)
Повторяю. Тех, кто реально принимает решения о запуске ракет, можно посчитать по пальцам одной руки заслуженного фрезеровщика. Остальные люди в погонах очень сильно удивятся, когда сотая за срок службы тренировка вдруг окончится реальным пуском, потому что в этот раз блокировка на запуск снята. Или не сильно, если в курсе международной обстановки, готовы "весь мир в труху" и/или не знают (и не имеют права знать), не летят ли уже ракеты другой стороны к их шахтам.

>Так вот, у диктаторов действительно есть, просто должна быть такая свита. И если она способна диктатора сожрать - зачем ей давать ему утопить мир в огне?

Потому что голодное население, активизировавшаяся оппозиция, нелояльные генералы и совершенно не рвущийся во власть глава ЧВК с погонялом, ну допустим, "Официант", сожрут диктатора через месяц-другой. А если долбануть ядерными ракетами и сжечь мир в труху, то можно будет поправить из бункера (при удаче) хотя бы годик-другой, а дальше по ситуации. Введи в уравнение, что Самый Главный легко и непринужденно разменяет сотню-другую миллионов человек на лишний год жизни.

>но что-то мне подсказывает, что им очень нравится дышать свежим воздухом, кушать хамон, пить французское вино по цене моя жизнь за бутылку, и ебать элитных шлюх. Не сидеть в бункере под радиоактивнйо пустошью.

Понимаешь, если сейчас вот этот человек в кресле перед ними поднимет трубку и щелкнет пальцами - не будет никаких хамона и шлюх. А будут зашедшие в бункер предупредительные ребята, щелчок двери и статья в СМИ про зверское самоубийство из автомата с двадцатью попаданиями в голову. Причем это - с гарантией, сразу после выхода из кабинета. В случае с бункером подальше от радиоактивных руин в теории возможны варианты, хотя бы с тушенкой из госрезерва, просроченным коньяком и одной шлюхой на троих.

>Просто потому, что не только у него есть, например, верная охрана, готовая стрелять по первому приказу.

Видишь ли, охрану, готовую стрелять, к кабинету на расстояние артиллерийского залпа не подпустит другая охрана. Там даже собственные пистолетики изымают. А еще нет никакой гарантии, кому в случае чего позвонит начальник твоей собственной охраны и чьи приказы будет выполнять. А решать надо быстро, сейчас и здесь - или ты вводишь код на запуск, или тебя уводят под руки.

>Политики могут быть циничными лжецами, откровенными подонками, напыщенными мудаками, оторванными от народа. Но они не маразматичные психи, какую бы дичь не говорили нам с голубых экранов. Просто потому, что маразматичный псих банально не уживается со своим не-психованным окружением, становится ему невыгоден и очень быстро оказывается утоплен в говне. Ну или, в лучшем для себя случае, выкинут на обочину более адекватными, а потому эффективными конкурентами на место у кормушки.

Вот что мне тебе на это ответить, чтобы и вправду не схлопотать бан за политику? Ну попробуй рассказать Гитлеру или Сталину, что их никогда не существовало.
А кто и как снимает ту самую блокировку на запуск? Явно не министр по радиосвязи, а офицеры на местах, отвечающие за конкретные расчёты. И точно ли они не подумают пару секунд перед этим?
Yqqq Yqqq 18.11.202206:32 ответить ссылка -1.2
О чем, о том, что замполит стоит рядом и тоже вооружен, о том что особый отдел так же внимательно наблюдает за происходящим?

Ну и нет, блокировки это не решение на местах. Вообще в Периметр входит и

"гарантированное доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генеральный штаб Вооружённых Сил Российской Федерации, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет."

И еще раз повторю - как вот лично ты, будучи офицером "подумаешь пару секунд перед этим" ? Тебе таких приказов приходит куча в год и их постоянное исполнение - твоя основная работа. Ну что бы понятно было - представь что твой комп дома может запустить ядерку при включении компа и ты это теоретически знаешь. Но каждый день нажимаешь кнопку пуска по приказу и просто включается комп. В какой момент и каким органом ты должен понять, что в это раз будет по другому?

Это не говоря о том, что в принципе офицеры не настроены на саботаж приказов.

И еще более отдельно - экипажи подлодок, которые в автономном плаванье и вообще не ебут в душе что там на поверхности на данный момент, тем более политически. И уж там тех, кто может саботировать приказ думаю если и не совсем нет то исчезающе малое количество. Вот месяц назад Синевой пуляли с подложки в Баренцевом море, у тебя какие ощущения были? Вот и у экипажа такие же - похуй совершенно, задачу выполнил и замечательно.
А ты думаешь, будь у Гитлера ядерка, он бы в конце не жахнул?
Нет, намекаешь и требуется бан. В случае нападения нужно согласие не только верховного командования
На мамку твою.
Только если это будет твой сын, ах да
Иди в жопу, внучок.
Мочой запахло, ты, что индеец?
Нет, но на лицо тебе нассать могу не хуже Дона Хуана.
Любишь большие члены?
Или вот так
У нас - Периметр, у США - Эшелон. А все вместе это называлось "гарантированное взаимное уничтожение", вполне официальный термин.

Касательно работы Периметра - интервью журналу Wired один из разработчиков системы, Владимир Ярынич:

Она была разработана так, чтобы находиться в дремлющем состоянии, пока высокопоставленное официальное лицо не активирует её в кризисной ситуации. Тогда она начала бы мониторить сеть датчиков — сейсмических, радиационных, атмосферного давления — на признаки ядерных взрывов. Прежде чем запустить ответный удар, система должна была бы проверить четыре «если»: если система была активирована, сперва она попыталась бы определить, имело ли место применение ядерного оружия на советской территории. Если бы это оказалось похожим на правду, система проверила бы наличие связи c Генеральным штабом. Если связь имелась, система бы автоматически отключилась по прошествии некоторого времени — от 15 минут до часа — прошедшего без дальнейших признаков атаки, в предположении, что официальные лица, способные отдать приказ о контратаке, по-прежнему живы. Но если бы связи не было, «Периметр» решил бы, что Судный день настал, и незамедлительно передал право принятия решения о запуске любому, кто в этот момент находился бы глубоко в защищённом бункере, в обход обычных многочисленных инстанций.

Так что иногда всплывающие фразы про "а вот военные возьмут и не нажмут кнопку по приказу Байдена/Путина" - не соответствуют действительности, там нет тех кто бы "не нажал" - либо атака/ответка происходит автоматом или решение принимает _одно_ лицо из защищенного бункера в обход министерства обороны и прочего.

Кстати в третьем Терминаторе примерно так Джон становится лидером сопротивления - просто потому, что находится в командном бункере.
sisergei sisergei 17.11.202212:23 ответить ссылка 13.7
Чтобы решение принято _одно_ лицо - апокалиписис, фактически, должен случиться. Как и для срабатывания автоматического запуска. Это из текста твоего комментария следует. Причём это варианты оборонительных пусков, когда по вам стреляют, а вы стреляете в ответ. А вот наступательный запуск всё-таки требует тех, кто нажмёт. И требует их много. И они все в курсе, что там с другой стороны стоит Периметр/Эгида/сейф-матрёшка в каюте капитана подводного ракетного крейсера.
Hello Hello 17.11.202212:56 ответить ссылка 4.5
Да, разумеется речь про ответный удар. Только вот нюанс - солдаты (в широком смысле) на то и солдаты, что бы выполнять приказ не рассуждая. Отдельно про ракетные подлодки - связь с ними осуществляется через систему Зевс, в США это называется ELF. И вообще таких штук не одна.

И совсем отдельно - и РФ и США достаточно ядерного оружия для уничтожения вообще всего, даже при условии что _ни одна_ ракета не сможет стартовать. Вот на примере:

АН602 (она же Царь-бомба), создание и испытание имели большое политическое значение: Советский Союз продемонстрировал свой потенциал в создании ядерного арсенала неограниченной мощности.

При этом можно сказать зеленые технологии:
"радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2—3 км в районе эпицентра составило не более 1 миллирентген/час, испытатели появились на месте взрыва через 2 часа, радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания."

Ну то есть и США и РФ могут буквально "в пепел" только не радиоактивный а в обычный - действительно всю планету - просто потому, что водородный заряд не имеет ограничений, во всяком случае теоретически.
Ну дак то теоретически, на практике слойку в слойку в слойку заебешься засовывать. Да и размеры у теоретической 200-мегатонной бомбы такие, что в большинство носителей уже не влазят. А по убойности пять отдельных боеголовок по 10-20 её превзойдут с большим запасом.
Всё же солдаты в широком смысле тут не применимы. Да, "Мёртвая рука" по описанию позволяет запустить ракеты натурально Ваньке-взводному, а то и Ваське-караульному. Но только ракеты из этого бункера и только если она даст добро. А добро она даст если вас уже того. В ядерный пепел. В штатном же режиме решение принимают мягко говоря не рядовые. И я очень сильно подозреваю, что "горячих" людей управлять ракетными бункерами и атомными подлодками не ставят. Ну и опять же, даже солдат в широком смысле - не биоробот с заданными параметрами и не юнит в стратежке, у которого нет выбора.

Мерять мосч ядерного вооружения Царь-бомбами - это, конечно, сильно. Да, теоретического потолка вроде как нет. Но, простите, не взлетевшие заряды что, сольются в водородную амальгаму и сами сдетонируют? Кстати, сдетонировать оный заряд правильно - это вообще отдельный танец, так что не взлетевшая ракета опасна максимум персоналу своей базы, если её вдруг сломают. Ну потому что в таком случае её радиоактивное нутро не поделится, а разлетится по округе, излучая живительные гамма-лучи. А так-то да, современное ЯО штука достаточно чистая, потому что его КПД напрямую зависит от того, сколько делящегося материала в процессе взрыва, собственно, успеет поделиться.

Ну и, как бы, то что "ядерного арсенала хватит взорвать всё" - не значит, что им собирались взрывать всё. Наращивали количество и мощность ракет не с целью делать ковровое бомбометание, а с целью в случае чего выпуливать по стратегическим объектам не одну, не две, а двадцать-две ракеты. И желательно чтобы даже одной долетевшей хватило. Теории ядерного апокалипсиса всё-таки разрабатывались во время Холодной войны и есть некоторые подозрения, что учёные, не будь дураки, как раз и считали их исходя из того, что все будут кидаться во всех Царь-бомбами, причём единовременно. И тогда таки да, всё будет разрушено, а потом начнётся ядерная зима и человечеству наступит кабзда. Ну, чтобы все точно впечатлились и решили, что лучше всё-таки не надо.
Hello Hello 17.11.202213:33 ответить ссылка -1.9
Можно бесконечно рассуждать и теоретизировать по этому поводу, если откинуть тот факт, что все командиры таких частей регулярно получают приказы о запуске и проводят этот самый запуск, но ракета не летит.

Просто настанет момент, что после очередного учебного дежурства, ракета таки вылетает. И ебало всех сотрудников бункера можно представить в этот момент. Как минимум от ососзнания, если оно будет
Простите, а вы все с оными командирами лично знакомы? Присутствовали при учениях? Точно знаете, как они проводятся от и до? Лично проверяли, что никто не в курсе - вы сейчас устраиваете апокалипсис или просто репетируете?

А ещё, заодно, знакомы с верховным командованием и вели с ним душевные беседы на тему "А вот ты, если что, отдашь приказ на запуск?", получили утвердительные ответы. В общем, точно знаете, что апокалипсису быть, причём быть по одному слову и одной нажатой кнопке. Не смотря на то, что во время Холодной войны, когда напряжённость была ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, его не было. Не смотря на то, что была куча ложных срабатываний со всех сторон и тоже ничего не было. Не смотря на то, что вообще вся хуйня, связанная с ядерными программами, традиционно завёрнута в секретность и намеренную дезинформацию в три слоя просто на всякий пожарный, и ваши рассуждения не менее теоретические, чем мои.

Я пытаюсь хоть как-то логикой оперировать. А мне говорят: "Нет, они всё взорвут, потому что там никто ничего не знает, все надроченные как собаки, всё активируется одним приказом одного человека. А те, кто что-то знают, они с ним будут точно согласны, потому что иначе их пристрелят или не пустят в бункер. Ах да, они там все маразматики-психопаты-социопаты-маньяки-педофилы, способные запустить апокалипсис просто от большого расстройства. Мы все умрём, но это не точно, но на всякий случай копайте бункеры.". Да идите вы нахуй со своими апокалиптичными мыслями и ебучими упрощениями!
Hello Hello 17.11.202216:24 ответить ссылка -0.6
>Не смотря на то, что во время Холодной войны, когда напряжённость была ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, его не было. Не смотря на то, что была куча ложных срабатываний со всех сторон и тоже ничего не было.

Потому что во время холодной войны по обе стороны океана у руля стояли люди, войну заставшие и боявшиеся ее до чертиков. Причем в одном случае это было коллегиальное Политбюро, а в другом - избираемые президенты, несколько более ограниченные в своих решениях, чем... наш чисто гипотетический диктатор.

>Да идите вы нахуй со своими апокалиптичными мыслями и ебучими упрощениями!

В этой сказке ты не главный персонаж. Никто не обещал хорошей концовки.
И да и нет. Во первых такие приказы приходят постоянно- в рамках учений и для выявления таких вот "задумавшихся". Пришел приказ - его выполняют без рассуждения, никто не может знать проверка это или реальный пуск. А если пуск - то пуск чего именно, мало ли вдруг это позиция аварийного военного спутника связи а не ядерная боеголовка.

А на меньшем уровне, тактическом, так вообще - приходит приказ расчету той же Малки с координатами, названиями снарядов и зарядов и начинается выполнение, где там думать то?

Вот на примере старого фильма, американская M65, аналог 2С7М Малки.
> И да и нет. Во первых такие приказы приходят постоянно- в рамках учений и для выявления таких вот "задумавшихся".

Не первый раз слышу, пруфов не слышу. Проходят тренировочные учения по ядерной атаке/ответу? И всякие там офицеры знать не знают, может они апокалипсис на этот раз запускают и весь мир в труху? Выглядит дико, психика вышла из чата.
Разумеется офицеры не знают, а зачем им знать? Типа лежит у них 10 конвертов в разных сейфах - приходит приказ "конверт номер 3 вскрыть, начать выполнять, остальные конверты уничтожить" - и так годами вырабатывается автоматизм. А как ты вообще по другому представляешь себе этот процесс?

И опять же на тактическом уровне все еще проще, вот видео с военных действий, как бы можно сравнить с видео выше которое из фильма. Пришел приказ с координатами и задачей - начинается его выполнение.
https://dropmefiles.com/I5mKK
Ну это же тактические пукалки, что здесь, что в видео выше.

Ну, думаю, если ты служишь ракетчиком (или кем) на стратегической подводной лодке, на тополе или в шахте баллистических ракет, то, думаю, даже последний поломойщик понимает, что они пуляют ядерными бимбами, потому что сам смысл существования стратегических подлодок, баллистических ракет итп итд - пулять МБР с ядрен батоном. Разве нет?
Да, и именно по этому постоянно проводят учебные пуски, за которыми следит особый отдел. Плюс на такие объекты в принципе мало шансов попасть людям, склонным задумываться о чем либо вместо выполнения приказа.

Касательно "тактических пукалок" это вы зря - заряд 3БВ2 в Малке это 2 килотонны в тротиловом эквиваленте. Для сравнения «Little Boy» (Малыш), который упал на Хиросиму это эквивалент 13—18 килотоннам тротила.

То есть батарея из 10 Малок=>одной Хиросимской бомбардировке. Только скорострельность там два выстрела в 5 минут, а не одна бомба как над Хиросимой.
Спасибо за разъяснение.
Читал версию, что система в случае пиздеца запускается на пуск и 15 минут есть наоборот, чтоб хоть кто-то нажал отмену. Если ни один из КП/чемоданчиков не откликнулся - происходит запуск. Т.е. задача ядерного чемоданчика не запустить ракеты, а не дать им взлететь.
Есть интересный рассказ где через много лет после ядерной войны выжившие находят военного на удаленной военной базе, который уже 10+ лет раз в 15 минут жмет кнопку отмены.
Третий терминатор очень недооцененный фильм. Несмотря на то, что второй, конечно, шедевр, я был в шоке от концовки в свое время - ожидал хеппи энда, как всегда.
Мёртвая рука не запускает ракеты сама, а только передаёт приказы в бункер. А там ещё дежурные офицеры сидят и вот они уже принимают решение о запуске или незапуске.
Думаете именно поэтому она называется Мертвой рукой? :)
Она называется Система "Периметр".
Но работает именно так, как я написал. И чел выше написал то же самое.
"Если ты уронишь что-то на США или Америку"
это как?
LDanzo LDanzo 17.11.202211:47 ответить ссылка 1.1
ну вот смотри, америка это два континента и часть света. а сша это страна в америке. ну и вот.
Применительно к статье об обладании ядерным оружием, мало смысле отделять США от Америки. У кого из Южной оно есть?
Т.е. предполагаю, что выше опечатка.
LDanzo LDanzo 17.11.202211:54 ответить ссылка 0.0
США - страна, Америка - континенты, там много стран, например Канада или Бразилия
А Канада разве не является членом Содружества?
Это уже friendly fire какой-то...
Насколько я помню, Канада является Английской колонией, она подчиняется действующему монарху Англии, предположительно, это те самые "союзные страны" под которые перейдёт командование подлодками по одну из возможных сценариев, описанных в тексте поста.
Это так, что я случайно ошибся. США или Россию.
Видимо там должно было быть "США или СССР", которые получили ядерное оружие до Великобритании.
англичане-подводники, что тогда надевают вместо ковбойской шляпы? котелок?
usogon usogon 17.11.202211:48 ответить ссылка 3.6
Вот тут шуточки... А ты знаешь, что в английском танке есть специальное место для чайника?
И обязательным членоом экижа является дворецкий
Не, этот буйный ... в юбке...
Шотландец?
В Великобритании эта традция распространяется далеко за пределы Шотландии.
©TopFoto/ Retronaut/ mediadrumworld.com
V]		
A A		
m
С завода уходит старый начальник. На его место приходит другой. Предыдущий даёт приемнику три конверта и говорит:
- Вот тебе три конверта. Если будет плохо - открой 1-ый конверт. Если будет очень плохо - открой 2- ой конверт. А если будет совсем плохо - открой 3-ий конверт.

Нынешний директор завода положил конверты в сейф. Проходит два года. У новичка ничего не получается. Он волнуется, как бы его на первом собрании не уволили. Нынешний директор вспоминает про сейф с конвертами. Открывает первый. Там написано: "Вали на меня". Директор приходит на собрание, работники ругаются. На что директор говорит:
- Я тут не причём, господа. Это всё ваш предыдущий. Это ещё после него так осталось.
Работники поверили, успокоились.

Прошли ещё два года. Дела снова стали не ладится. Руководитель стал беспокоится - всё, его точно выгонят. Он открывает 2-й конверт. Там написано: "Делай модернизацию". На собрании был сильный шум. Ругань со всех сторон. Руководитель:
- А я что говорю, господа. Что было при прошлом руководителе устарело. Нужно всё обновить.
Дела опять пошли в гору. Новинки стали улучшать ситуацию.

Прошло ещё четыре года. Производство стало рушится окончательно. Опасаясь, что его уже точно выгонят, руководитель открывает третий конверт. А там написано: "Готовь три конверта и оставляй их своему приемнику".
HugoBoss HugoBoss 17.11.202211:51 ответить ссылка 29.6
В той версии, которую слышал я во втором конверте было: «обещай» :) А то не очень понятно, почему после модернизации все опять стало сыпаться.
Потому что провели не как надо, а чтобы было?
Hello Hello 17.11.202212:17 ответить ссылка 5.7
"почему после модернизации все опять стало сыпаться."
из-за прошлого руководителя
Тогда можно уйти в рекурсию, чередуя первый и второй конверты. И всё бы ничего, но тогда директор станет вечным.
А еще есть замечательный Британский фильм "Нити" 1984 года, мне кажется его вполне можно использовать вместо беседы с начальником штаба обороны.
diamid diamid 17.11.202211:55 ответить ссылка 2.0
Открывает капитан письмо, а там "Never Gonna Give You Up, Never Gonna Let you down..."
Или "Ты пидор"
И капитан такой
<• >
1
So anyway, I started blasting
Dansaris Dansaris 17.11.202212:16 ответить ссылка 13.0
Или такой:
Я НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЮ
ботх ис гуд
Эт конечно все замечательно, только как это отменяет человеческий фактор? Капитан лодки хоть и военный, но все еще человек и последнее решение за ним.. кстати не факт что только за ним, помнится когда была похожая ситуация, с потерей связи советской лодки с штабом во время карибского кризиса и решали жахнем или нет, решение принимало трое и один как раз был против. Тем более если все пиздец начальству на материке, то кто спросит за неисполнение приказа?
ну что такого неизвестного и ужастного там может быть? там всё элементарно Ватсон.

1. узнайте кто ебанул по нашей старушке Англии.
2. выберите на глобусе место как можно подальше от этих будущих радиоактивных костей.
3. дождитесь подходящей погоды, чтобы ветер не принёс радиоактивные осадки в то место которое вы выбрали в пункте 2.
4. разъебите к радиоактивным чертям, всем что у вас есть, идиотов которые покусились на старую Англию.
5. плывите в место которое выбрали в пункте 2, и стройте там Новую Англию, и живите там.
6. Назначаю капитана новым королём Новой Англии, а всей команде даю дворянские титулы.
Живите долго и процветайте!
	;] \ t]	Mr		Tn	i г	J	I [Xml	;{Tî	fi		i lU
Или там написано: " Выполнить приказ 66"
Но будет 4 Англии тогда!
когда то было даже больше 4 Англий. Сейчас вон США там, Австралия из заметных остались
Curio Curio 18.11.202200:52 ответить ссылка 0.0
> По непроверенным слухам, Тэтчер в свое время написала

написала в запечатанных письмах, которые хранились в сейфах на подлодках и были уничтожены без вскрытия

непроверенные слухи
pils pils 17.11.202212:35 ответить ссылка 14.7
Ну, чисто технически их же могли вскрыть перед уничтожением. Просто глянули смеха ради. Мы ж не знаем процедуры уничтожения, сколько народу при этом присутствует и т.п.
"одна баллистическая ядерная ракета со средней руки городом"

Все очень сильно зависит от ябч (количества и мощности mirvов).
В последнее время пошла мода на переоснащение ракет с стратегических зарядов мегатонной мощности (1-2-5 мегатонны) до тактической (10-20-25-50 килотонн).
Почему? Патамушта все понимают что если ядерная война и будет, то проще будет доставлять маленькие заряды "туда куда нужно" нежели утюжыть мегалополисы просто шоб никто не выжил никогда ваще.
И вот там уже последствия будут далеко не такими апокалиптическими, какие их малювали во времена холодной войны и царь бомб (царь тряпок) по 50 мегатонн.

Пользуясь случаем порекомендую пару роликов на тему.
Аффтар местами прав, местами очень нет, но мысли интересные.
n00b247 n00b247 17.11.202212:36 ответить ссылка 3.1
Хм. Путь самурая по жизни?
Это мы говорим о тех людях, которые взяли себе на вооружение правило: всегда думай о смерти? О тех, которые «Прочтя книгу или свиток, лучше всего сжечь их или выбросить прочь»? Для тех которые в ситуации «или/или» без колебаний выбирают смерть.

ОооооОООоок
Посоветуешь примеры чеклистов? На что можно было бы ориентироваться обычному юзеру реахтура, который максимум из выжывания знаком с лором Фоллаута.

Не крышки же из под кока-колы собирать?..
1. Собраться толпой проверенных корешей, которым можно доверять в кризисной ситуации.
2. Запасите пожрать, лекарств и патронов.
3. Сваливайте в провинцию, но не в самые глыбеня.

В принципе, усе. Добавлю, что даже самый крутой человекоединиц может не спать лишь трое суток подряд и целиться только в одну точку за раз, поэтому без пункта 1 дальнейшие меры не особо осмысленны. Т.е., уже на этом этапе мы срезаемся.
А смысл? Если жизнь будет хуевая и бесперспективная, зачем за нее цепляться? Если вот прям фаллаут, уничтожение цивилизации и постапок. Прожить всю жизнь в тяжелых условиях, крайне неблагоприятных условиях, в лишениях, болезнях, и, самое главное, без надежды на улучшение? Ради нахуя, спрашивается? Предпочту в ядерный пепел.
Всем свое, я понимаю. Сильные люди, слабые люди, тяжелые времена, легкие времена, я понимаю. Люди живут и выживают в хуевейших условиях всю историю, я тоже понимаю. Лично для меня жизнь не самоценна сама по себе. Хуй знает, какой в ней у меня смысл, может быть, делать то, что интересно, в широком смысле. Бесперспективная борьба за выживание... Ну ее нахуй. Хотя, в последнее время, мне и без ядерной войны невесело.
видеоролик - явная перепевка лекций в российских военных училищах. Т.е. агитационная часть не подразумевает, что человек имеет более надежные источники по некоторым вопросам. Например, история создания и результаты применения "царь-бомбы" перечеркивает саму логику на счет "апокалипсиса не будет". Автор не задумывается, что обедненный уран лежит в отвалах и стоит дешевле чернозёма. А именно им можно мощность взрыва увеличить практически без ограничений.
Redguard Redguard 17.11.202219:16 ответить ссылка -1.2
Подробный гайд, как оставаться хорошими в глазах граждан, и страшными в глазах врагов.
Skut Skut 17.11.202212:52 ответить ссылка 1.8
160 ракет в одной подлодке илм подлодка это пункт управления?
Volpi_VB Volpi_VB 17.11.202213:22 ответить ссылка -0.1
40 ракет в одной подлодке. 4 подлодки.
На самом деле 160 боевых блоков (однако это не официально). БРПЛ Трайдент II по разным данным может нести максимум 8-16 боеголовок (что также зависит от их типа), каждая из четырёх подлодок типа Вэнгард - до шестнадцати ракет. Считается, что в настоящее время на каждой подлодке восемь ракет и сорок боевых блоков.
А для чего столько блоков? На разные точки и с разной начинкой?
Разделяющаяся головная часть с блоками индивидуального наведения - оснащена несколькими двигателями для маневрирования и в процессе полёта меняет траекторию, нацеливаясь на разные точки, и по очереди отделяет боевые блоки. Ну и плюс вместе с настоящими боеголовками могут быть ложные.
А нахрен устраивать беседу? Просто поставит ьчеловеку фильм "на последнем берегу" - пусть проникается.
Открывает капитан сейф, а там
Главное, чтобы там не было
Я ебал джой, я дохера раз пробовал сделать ссылку, чтобы он не встраивал ютуб прямо в комменты.
Хотел ссылку с помощью тега a. Надпись "тут", ссылка на рикрол. Но вставляет видео. А если в теге короткая ссылка, то джой при переходе по ней пишет "я это не нашел".
Маргарет Тетчер такая:
IIIYXAPT IIIYXAPT 17.11.202213:54 ответить ссылка 1.7
keep calm and nuke them all
villy villy 17.11.202214:35 ответить ссылка 0.0
Ну и зачем такой гемор каждый раз разводить, дали бы их написать королеве и четырех писем на пятьдесят лет бы хватило.
Jx+Jy=Jp Jx+Jy=Jp 17.11.202220:22 ответить ссылка 0.0
А почему "надежды"? Оно там ни по контексту ни по буквальному переводу не подходит
gazlove gazlove 17.11.202222:09 ответить ссылка 0.0
Видимо потому, что «письма о применении последнего средства» очень длинно. На самом деле, почему их перевели на русский так — не знаю. Но есть подозрение, что дело в том, что мы как раз были на той стороне, против которых были направлены эти ракеты :) И надежда была на то, что писавших их окажется не очень злопамятным человеком. Просто предположил.
Без англичан мир был бы гораздо лучше
cuj0 cuj0 18.11.202221:54 ответить ссылка 0.0
Ловите ирландца!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

тщт	К •
К -	
III «fr JH	, i У* .	•Г1
Ж J?