Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,пропаганда,разная политота
Еще на тему
#Марксистский кружок пропаганда разная политота
Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,пропаганда,разная политота
Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,пропаганда,разная политота
Можно поинтересоваться почему? Мне как раз казалось наоборот - вся власть машинам, от каждого по способностям, каждому по труду. И машинам это проще будет подсчитать, а следовательно реализовать.
В итоге в СССР не было ни ОГАС, ни кибернетики.
То что сейчас кажется фантастикой - вполне возможно уже завтра станет реальностью.
Из твоих речей я понял, что ты выступаешь не против строя, а против таких проблем как коррупция, взяточничество, воровство. Эти проблемы будут в любом строе всегда, потому что люди не идеальны. Но уже сейчас есть примеры капиталистических стран, которые научились более менее эффективно бороться с этим злом. И никакого коммунизма там нет
Ой, а можно я так же скажу и про коммунизм? Не, ну почему тебе можно а мне нельзя, а? кхм-кхм. Мир на месте не стоит. Мир на месте не стоит. Посмотри сейчас на Канаду, Швецию, Данию, Голландию. Они великолепно живут при социализме и заботятся о своих людях. Потому что максимально сильно задавили капиталистическое желание максимизировать прибыль и распределили доходы в пользу работников, а не владельцев. И ведь работает же! Вот бы так во всём мире жить, да? Социализм построить.
>Из твоих речей я понял, что ты выступаешь не против строя, а против таких проблем как коррупция, взяточничество, воровство.
Ну изначально против коррупции, взяточничества, воровства пока не понял что это сама система "максимум прибыли" виновата в таких делах. Я не познал дзен Маркса. Я не изучил его ещё на таком уровне, чтобы давать полный экономический анализ по запросу анонима из интернетов на реакторе... Не надо с меня его требовать. Блин, я бы в жизни не ввязался бы в такой разговор, если бы знал что он в это выведет. Я всего лишь спросил почему в будущем с роботизацией и наукой не будет социализма, а потом и коммунизма...
Он есть, он работает и я хочу жить в похожих условиях. Если ты тоже считаешь это хорошим примером, то нет смысла о чем-то спорить дальше
Ну я не экономист чтобы сказать что там больше-что там меньше. Вижу просто что капитализм без кучи подпорок, без кучи запретов не работает. Ему что-то постоянно нужно, чтобы сдерживало его. И таким образом я пришёл к социализму и коммунизму. "от каждого по потребностям, каждому по труду". Именно это я и вижу в перспективе. Именно этого я не вижу в капиталистическом будущем вообще.
- Рыночная экономика, низкие налоги на предприятия(высокие налоги там на доходы граждан, а не предприятий), свобода предпринимательства, разрешение на различные, как вы их называете, "финансовые спекуляции" итд. Ну да, настоящий социализм(нет)
О да, эта рашка ебаная во всём виновата. Страна не та, люди не те, капитализм не тот...
>очень далек от правильного
А "правильный" это какой? Ограничение прибыли? Социальные выплаты? Антимонопольные комитеты/службы? Профсоюзы? Так это всё дорога к социализму, а там и до коммунизма рукой подать. Производство хлеба стало настолько эффективным, что себестоимость булки стала копеечной? Ок, сделаем всем хлеб бесплатным. Пришли к коммунизму по хлебу. Сделали тысячу маши? На всех не хватит? Значит дадим наиболее отличившимся. Вон - Spotty_Stalker в прошлом году мало того что перевыполнил план, так ещё и внедрил такую схему, что все его коллеги перевыполнили план! Честь и хвала ему - первым в очередь. И все его коллеги однозначно поддержали и порадовались за него. А кто это едет у нас в шикарном лимузие? Да это же его сын - первый межзвёздный путешественник, герой всей земли! Такому не то что лимузин, такому и рукой помохать не западло, и пропустить на светофоре одно удовольствие. Утопия? Фантазия? Ага. Такая же как и в 98-м году казалось возможность гонять по целому городу, а не по круговой закрытой трассе. Но вот она то сбылась. Глядишь и эта сбудется.
Все в успешно компании работают на благо всех. Даже уборщик тоже работает хорошо, и получает так же хорошо, что хочет чтобы все его работой были довольны. И общий доход распределяется согласно труду каждого. И остаются средства на улучшения условий работы для всех.
А если у нас будет начальник который будет подписывать заявления на отпуск, не будет понимать чем занимается его отдел, не будет вникать в проблемы работников - то сможет ли такая компания долго продержаться? Если начальник будет выжимать из сотрудников все соки переработками, если будет штрафовать всех направо и налево увеличивая прибыль отдела за счёт сокращения ЗП - будет ли эта компания эффективна? Возьму на себя смелость предположить, что ты посчитаешь такую компанию идущей на путь разрушения.
Желание делать продукт, а не гоняться за прибылью. Капитализм же делает прибыль самым важным аспектом.
Освоение космоса, научные разработки, стандартизация, поддержка пользователей - это всё не несёт прибыли. Напрямую. В ближайшей перспективе. Фармацевтические компании задирают цены на продукцию жизненно важную для людей маскируя эти затратами на повышение эффективности. А те кто не может купить - что? должны вымереть, так как "не вписались"?
>успешные компании делают хорошие продукты без всякого коммунизма
Ровно до тех пор, пока ставят продукт выше прибыли. На самом деле, это настолкьо обширная тема, что о ней можно говорить безконечно. Но мы ушли от первоначального вопроса:
"Просто не работает нигде, кроме умов увлеченных поклонников. В будущем, с роботизацией и наукой ему точно не по пути".
Почему не по пути? Я вроде как детально описал что возможно (только возможно - у меня нет чудопрограммы "IT-коммунизм 1,0") уже сейчас возможно корректное распределение продуктов труда по приложенному труду.
И опять мы уходим в обсуждения и рассуждения... Вопрос то был в другом. Зачем уходишь в сторону?
Но все это неважно. Мой основной тезис в том, что капитализм работает нормально там, где победили человеческие пороки. А коммунизм, который хочешь ты - максимально похож на капитализм без тех самых пороков.
>Мой основной тезис в том, что капитализм работает нормально там, где победили человеческие пороки.
И сам же привёл в пример Данию, Нидерланды, Канаду. Страны остро социально направлены. Где заключённых перевоспитывают, а не карают. Где малоимущих поддерживают и помогают. Где не ставят прибыль выше жизни людей. Ты всё ещё уверен в своём аргументе?
- А ненапрямую(да и порой напрямую) несет прибыль так что этим также занимаються