Рынок как-то не рассчитывал, что какие-то гандоны будут пережигать ебанистическое количество энергии и железа.. ради нихуя, которое почему-то чего-то стоит.
Зарешает, как только все законодательства переварят и обложат налогами.
Как долго вот это продлится - вопрос, блин.
Возвращаясь к вопросу, рыночек не в состоянии удовлетворить спрос, результат - возвращение понятия "дефицит", такого теплого, такого лампового (советского))))
Это не бред, биткоин изначально так и создавался, количество монет ограничено. Когда монеты кончатся, они перестанут выдаваться наградой за блок и маинеры будут получать только комиссии за переводы монет в сети. Количество монет в награду за блок падает каждые несколько лет, это называется халвингом. Если в начале можно было накопать сотни монет одной видяхой, то сейчас что бы накопать одну монету нужна куча асиков.
Мы просто ещё не дождались момента когда пару энтузиастов пидарасов заставят майнить какой-нибудь супер-компьютер, или взломают пару правительственных контор и начнут на их железе хуярить по полной.
Будет ахуенней если кто придумает способ аналитически вычислить хэши всех битков без майнинга. К сожалению, это наврядли произойдет, ибо последствия будут страшней, чем падиние битка.
Тогда всей современной криптографии придет пиздец. Вся банковская экономика просто рухнет, ведь тогда не зная пароля можно войти в любой банковский аккаунт.
Сейчас объясню. По сути вся криптография строится на предположении что https://ru.wikipedia.org/wiki/Равенство_классов_P_и_NP не выполняется. Это позволяет писать алгоритмы которые быстро шифруют, а расшифровка (если не известен ключ / пароль) - занимает очень много времени. Но если равенство выполняется значит можно и не зная пароль расшифровать, причем быстро - не за столетия а допустим за минуту.
А для того что бы доказать равенство - достаточно одного примера, например посчитать хеши битков без майнинга
> Задача опдобрана таким образом, что аналитически её решить нельзя
Никто еще строго не доказал невозможность этого сделать. Поэтому твое "нельзя" это все же больше "с большой спепенью вероятности нельзя"
Ну и как я выше написал, как и написал Roxot последствия могут быть куда более масштабные, чем падение битка если окажется, что таки можно.
А вообще, даже не обезательно решать проблему тысячелетия, там могут быть и другие лазейки которые хоть и не позволят получать решения аналитически, но могут ускорить перебор. Какие нибуть эвристики основанные на ИИ, например.
Подъеб не засчитан, т.к. если бы и нашелся кто-то кто бы разрешил проблему тысячелетия и показал возможность или невозможность существования решения с полиномиальной сложностью, то ему бы дали Огромное число наград и призов, но не нобелевку. Ибо нобелека в области математики и компьютерных наук не выдается.
Раз в 4 года выхлоп майнинга уполовинивается. А дальше вспоминаем: 1/2+1/4+1/8....=1
Выкачать до конца не получится, но если вливания фиата не будут удваиваться, рано или поздно загнётся.
Алгоритм такой. Кури матчасть. Более того - чем больше монеток создано - тем выше сложность добычи, расчеты усложняются.
Лет 10 назад биток вообще на CPU майнился и не стоил нихрена, а сейчас специализированные, дико навороченные и жрущие киловатты энергии асики кое-как майнят монетки неспеша.
Рынок давным-давно знает такую вещь как Религия, которая работает ровно по тому же принципу, что и майнинг - ВЕРА людей. И рынок давно уже сделал религию частью гос, аппарата. Что, собственно, происходит и с рынком майнинга.
Все он правильно написал. Имеется ввиду вера, которая ожидание. Рынок давно просек, что люди верят в прибыль. И потому готовы покупать биткоины, акции, валюту и т.д. Покупая что-то из этого, человек ВЕРИТ, ну то есть ожидает, что биток, акции, валюта вырастет/не упадет и тогда на этом можно будет навариться. Ну а пока пролетариат ждет, капиталисты имеют профит здесь и сейчас с собственно продажи битков, акций, валюты, или железа для ферм. И в целом профит от этого куда больше, чем от роста всей этой хуеты, за редкими исключениеми, вроде того же биткоина, который то и дело "прыгал" в цене.
В целом можно назвать это Религией Прибыли. Для народа, конечно же, буржуи то конечно знают что и как. И очень ловко этим пользуются.
В начале это то скорее всего так и работало так но уже многие годы это работает на том что всяким мутным криминальным товарищам очень удобна такая валюта для крупных оплат между собой + волны золотой лихорадки + спекулянты + медийные инвесторы которые хотят казаться прогрессивными. Бандитский обшак в биткойнах верится сейчас проще чем в подвал забитый баксами
Вот только фишка в том что майнеры получают не у.е., а фантик - единственная ценность которого обусловлена количеством магазинов(зачастую продающие всякие там палки-стрелялки и дурь) и количеством потраченного на него процессорного времени.
Майнеры получают уе как раз в обмен на эти фантики, как и происходит в религии: снятие грехов, обещание рая, гарантированное внимание сил свыше и тому подобное.
> единственная ценность которого обусловлена количеством магазинов
Мимо совсем.
Как валюта вся эта крипохерня нужна исчезающе малому проценту. Причём не так чтобы прям нужна - и до крипты справлялись неплохо. Да и чисто технически вся эта хрень работать как мировая валюта не сможет, только на малых объёмах.
Это просто ещё один товар, которым торгуют/спекулируют. Плохо только, что для его получения надо зря сжигать такое количество ресурсов.
>Да и чисто технически вся эта хрень работать как мировая валюта не сможет, только на малых объёмах.
Я тебя расстрою, но может. Достаточно сделать надстройку над битком для проведения транзакций, кредиты, обеспеченные биткоинами - и все.
Это просто ещё один товар, которым торгуют/спекулируют. Плохо только, что для его получения надо зря сжигать такое количество ресурсов.
Грета Тунберг в ЯРРРООООСТИ! Майнеры, зачем вы отнимаете у нее детство?
Лол, всмысле рыночек не рассчитывал? А разве прикол рынка не в том что он быстро реагирует на спрос и это его преимущество перед плановой экономикой? Или при монополиях эта хуйня не работает?
Монополии ни при чем, производители железа не верят что эта хуйня сильно недолго и не торопятся разворачивать новые производственные мощности.
Может сейчас и есть непокрытый спрос и сидят геймеры без видях, но пока ты завод построишь, пока запустишь, оно и на спад пойдет. И завод придется консервировать, проебав кучу золота.
По сути получается, что на рынке видях сейчас та самая плановая экономика и есть.
Сидят в офисах амд нвидиа и гадают на кофейной гуще, сколько в след году каких видях произаести надо.
Ну, как бы стратегическое планирование обычное дело в рыночной экономике. Только гадают там не на кофейной гуще, а на стат данных за прошлый период, делая приблизительный план, с учетом возможных колебаний рынка, и корректируя его на ходу.
Если так посмотреть то крупные корпорации это СССР в миниатюре. Считай плановая экономика, где ты работаешь и сколько получаешь решается сверху, власть вроде сменяемая но выбирать ты её не можешь, конкуренции нет, субсидируются убытычные производства, жуткая бюрократия и тд. Вроде это одна из причин почему большие корпорации рано или поздно разваливаются, потому что они становятся неэффективными.
Too big to fail.
Иначе говоря, крупные корпорации становятся такими сука здоровыми что их начинает поддерживать государство. Например недавно в Америке сделали дичайшие дотации корпорациям просто для того что бы они не развалились, ибо если бы они пошли по пизде, то не было бы рабочих мест, а следовательно напряглось бы общестсво, а следовательно бы пришла пизда правительству.
Государство конечно поддерживает бизнес, но огромным корпорациям оно бывает не таким добрым. Например в начале прошлого века в США государство насильно расщепило нефтяную монополию. Я думаю и сейчас такое тоже возможно, просто современные корпорации вырасли слишком быстро, конгрессмены ещё не поняли какая большая у них власть.
>Например в начале прошлого века в США государство насильно расщепило нефтяную монополию.
Которую оно до этого насильно склеило. Или кто-то всерьез думает, что это все нефтянники такие тупые, и добровольно вкладывали свои состояния в развитие нефтяной инфраструктуры, а затем добровольно продавали эту инфраструктуру Рокфеллеру за бесценок?
В японии тоже корпорации до второй мировой были такими большими что формировали значительную часть ВВП, но их расщепили на кучу маленьких. Например если собрать все компании на которых расщепили Митсубиси, то их суммарный оборот займёт 10% ВВП Японии.
>где ты работаешь и сколько получаешь решается сверху
Это не противоречит рынку. Рынку противоречит ограничение экономической свободы, а то, что у каждого экономического агента, в том числе и крупного, есть план, которого он придерживается - не имеет ничего общего с плановой экономикой.
Мне кажется ты о другом говоришь, мы говорим о том что внутри корпораций нет рынка, там один отдел не продаёт другому отделу продукты, там плановая экономика.
А вроде производители железа страдают из-за дефицита чипов, который пошел из-за карантина и закрытия заводов в 2020. Также увеличилось число домоседов и соответственно геймеров. Майнеры только усугубляют ситуацию.
На авторынке говорят вообще пиздец из-за нехватки чипов.
Очень даже причём монополия. Риск простоя завода TSMC не волновало бы если бы у неё были конкуренты, которые быстро строят новые заводы и наращивают производство и продажи.
При монополиях нет изменений рынка, так как они на него никого не пускают, так как слили всех конкурентов. Те изменения, что происходят, запланированы(по плану) заранее ибо сие позволяет достичь максимальной прибыли. Был у нас 10 айфон, выпускаем 11.
Собственно самая фишка при капитализме в том, что тебе нужно залезть на верхушку этого сраного рынка и гадить вниз до тех пор, пока ты не останешься один в этом курятнике. А потом можно продавать машину\чайник\видеокарту за столько, за сколько её могут купить.
Благо сейчас уже\ещё не настолько жопа на планете, что все эти монополии официально всех ебут в жопу.
Верная примета: если пытаешься смищно пошутить, значит, понял неправильно.
Гос.регулирование - внезапно часть рынка. Особенно налоги.
Если в регулировании дыра, получаем нещадную эксплуатацию этой дыры, рынок реагирует быстро. Дыру рано или поздно закрывают, наварившиеся довольны, на проебавших всем пофиг.
Я не пытался шутить, это буквально то, что ты написал. Государственное регулирование и "рынок порешает" - антонимы. Обложить налогами криптовалюту? Вот только это официальное принание её государствами. И стоить она начнёт не дешевле, а дороже. А вслед за ней и видеокарты.
Не "криптовалюту", а получение дохода от майнинга/продажи/покупки етц.
Сама по себе крипта нахер не нужна. А вот баксы, в которых она оценивается, другое дело. И электроэнергия для "майнинга", которая через дыры в некоторых законодательствах сейчас списывается, как будто ничего не стоит.
Всё это в топиках тут разжёвывалось, гуглить за тебя не буду, реагировать на очередную попытку смищно шутить тем более лень.
в этом уже давно участвуют целые государства, например Иран, обложенный санкциями, майнит биток, тем самым обходя запрет на импорт нефти, сам жгет нефть -> качает биток
Свободного рынка не существует. И никогда не существовало, начиная с первого бартера между пещерными людьми.
А ты - просто ебанат, который ищет слова, к которым можно придраться. Ифейлишь даже в этом, потому что про "свободный" рынок я не писал, ты его сам придумал.
Придумать хуйню и с ней спорить - традиционная забава местных полудурков.
Нахуй пошёл, в общем.
>Не "криптовалюту", а получение дохода от майнинга/продажи/покупки етц.
Так уже. Крупные криптоигроки вполне себе платят налоги на добытую криптовалюту и спекуляционные операции с ней.
Как уже сказано, ты воспринимаешь термин "рынок" как некое сборище обезьян-анархистов, купил-продал-наварился-никаких-правил.
Более того, даже понятие свободного рынка по факту означает отсутствие регулирования самой торговли, а не её правил.
МММ - это не свободный рынок. Продажа гнилых арбузов под видом спелых - это тоже не свободный рынок. И даже отсутствие налогов это тоже не свободный рынок.
Свободный рынок - это когда нет ограничений "максимальная цена на сахар 96 рублей и ебитесь как хотите".
>МММ - это не свободный рынок.
Вполне себе, если люди получают то, что им обещают.
>Продажа гнилых арбузов под видом спелых
Ну да. А продажа гнилых арбузов под видом гнилых - это рынок. Здесь проблема именно в исполнении договора купли-продажи, причем здесь регуляции?
Ты неправильно его понял. Под "рынок порешает" он имел ввиду что рынок отреагрует и цены изменятся. Это же логично что если рынок поставить в какие-то рамки, то условия на рынке и цены изменятся, под этим он и имел ввиду "рынок порешает".
Ну как бы государство должно регулировать рынок. Антимонопольными службами, созданием открытых и прозрачных правил и законов, адекватным налогами и т.д.
Но при этом даже НЕ думать, вводить ручное регулирование цен.
С этим майнингом есть проблема, появилась новая коммерческая деятельность, которая почти никак не регулируется законами, налогооблажением и лицензиями. Банально, ввести прогресивную шкалу налогов, например
Та без проблем, но нужно понимать, что видеокарты от этого дешевле не станут. Потом будет вторая волна нытья, мол налоги с майнинга спиздили, а играть все равно приходится на gtx970.
Прогрессивная шкала не взлетит. А вот регистрация деятельности и промышленные тарифы на электроэнергию - вполне. Ну и сами налоги разумеется от прибыли.
Не знаю, где ты этот секрет нашел, но он неверный. Точечно где-то может и быть, но в целом по стране в 2020 году тариф для предприятий был 6.38 руб/кВтч, для населения - 4.17 руб/кВтч.
Есть такая штука, перекрестное субсидирование, "перекладывание" социальных расходов на предприятия через тарифы.
Так вот, дисконт тарифов для населения относительно "промышленных" составлял ~35%, а в некоторых регионах доходил до ~50%.
Что интересно, в Москве и области - наименьший уровень этого дисконта, ~10% всего.
>Ну как бы государство должно регулировать рынок. Антимонопольными службами, созданием открытых и прозрачных правил и законов, адекватным налогами и т.д.
Ну ты продолжай перечислять, почему остановился? Гулагами, массовыми расстрелами, голодоморами, войнами, политическими репрессиями.
>лицензиями
Лицензирование - это полная противоположность рынка.
Как будто бы это первая экономическая аномалия! Ещё даже до великой депрессии было очевидно, что рынок не будет само регулироваться без проблем и вмешательство нужны регулярно. Полностью свободный рынок это дикость и он токовым уже давно не является.
рынок это пидор, без контроля спроси предложение это проклятая машина без души
с лекарствами ярчайший образец, нехватка -цены взлетели! но один фиг все раскупят, забавно что все равно быстро никто не восполнит.
В итоге имеем что фармацевты наварились на людях во время нужды, а лекарств все равно не хватило, оосбенно бедным
вот так и везде, рынок по сути удобен правящему классу, он тупо расчитан на постоянное унижение среднего и низщего класса
>с лекарствами ярчайший образец, нехватка -цены взлетели! но один фиг все раскупят, забавно что все равно быстро никто не восполнит.
Ой, а причем тут полная зарегулированность фармацевтической деятельности в условиях ограничений, наложенных патентным правом. Но виноват, безусловно, рынок.
>вот так и везде, рынок по сути удобен правящему классу, он тупо расчитан на постоянное унижение среднего и низщего класса
Рынок максимально выгоден средним и низшим классам, поэтому правящий класс всегда стремится его ограничить, чтобы продолжать грабить эти классы. По сути, капитализм - это отсутствие рабства.
В итоге всё равно будет дефицит видях, стоить они будут как раньше, но в очереди на покупку будешь стоять годами. Нихуя не поменяется, неожиданно. А майнеры будут доставать себе видяхи через связи от хуилок на складах распределения.
Странно, что тебя заминусили. Мамкины комунизды либо наивно полагают, что всем воздасться по видяхе если свалить гнитущих майнеров. Или же надеються, что во время раскулачивания смогут отжать себе добро.
А разница с коммунизмом тогда какая? Сколько голодов было за 70 лет существования совка? А когда голода небыло, так был вездесущий дефицит, мать его. Нахуй такую систему.
Не во всем мире был голод, в некоторых странах. Воспринимаю, как голод в некоторых странах, не делая специальный акцент на СССР. Т.е. голодали в СССР не лучше и не хуже чем в других голодающих и неразвитых странах. Дефицит в СССР, начиная с 70-х, был гомерический и совершенно идиотский.
Вообще любое государство по сути имеют целью анархию в том плане, что люди окажутся в идеальном обществе без преступлений и удовлётворённый всеми потребностями, и власть не будет нужна. Но мы то анархисты понимаем, что это наёбка для отвода глаз (кстати в Майнкампфе тоже описывалась идея устранения государства как института, так на заметку что это не только бредни левых)
За Китай погорячился) Но насчёт Скандинавов следует сказать у них реально хорошая система соц обеспечения, которую они изначально рецепиировали у совка, хотя потом и усовершенствовали.
Открою секрет: никогда не существовало коммунистического государства, совок - это по сути гигантская военизированная корпорация. А коммунизм это типа правового государства у либералов. Влажная мечта об идеальном мире
А потом мы превратились из централизованной корпорации в корпоративный конгломерат, а некоторые дочки вообще отпали из-за рейдерских захватов.
То-то у нас хай-тек так прет в телекоммуникациях, страна победившего киберпанка.
Ну тут нельзя вполне согласиться. Развитое социальное обечение, гарантированные минимальный доход и прогрессивная шкала налогообложения в сев. Европе - это типично социалистические черты.
Судя по всему, он и формируется постепенно. Осознанное потребление - это тот же социализм. В этом случае индивид модифицирует свое потребление, делая его менее комфортным, но более ответственным. Если по простому, бутылки стеклянные будут в железном ящике, а потом их надо будет сдать :)
>Осознанное потребление - это тот же социализм.
Зависит от обстоятельств. Если, например, человек осознанно подходит к потреблению туалетной бумаги и вытирает жопу пальцем, потому что в продаже ее нет - это социализм. А вот если человек осознанно подходит к потреблению туалетной бумаги и вытирает жопу пальцем потому, что он ебанутый - это уже капитализм.
Да не, у тебя полчается потребление без потребления, когда пальцем допу вытирают. Один из важных аспектов социализма - это примат общего над частным. Например, у общества есть проблема - избыток пластикого говна, она решается путем уменьшения количества упаковки. Понятно, что комфортнее не таскать с собой авоську и все индивидуально паковать, но сознательный гражданин считает, что это как-то дохуя чересчур и таскает с собой авоську. И с мусором похожая тема. Я не знаю, это лучше или хуже для общества и экономики, но это черты социалистические.
>но сознательный гражданин считает, что это как-то дохуя чересчур и таскает с собой авоську.
Нет, это капитализм. Потому, что это гражданин что-то там считает и решает, что ему таскать исходя из подсчитанного. А социализм - это когда считать начинает партия и отправляет людей без авоськи в гулаг. Отличие социализма от капитализма - не в том, что там в итоге насчитали, а в том, кто насчитал.
Я поэтому и не говорю, что это социализм, но это явные черты социализма. Т.е. государство говорит, будь сознательным, носи авоську, так как это важно для общества и чел такой, ок, буду. А функцию партии выполняет фейсбучек он такой: "че ты как лох без авоськи ходишь? Не модный что ли? Хау дейр ю?"
А капитализм (по идее) должен так решать задачу: все пакуем, как паковали, чтобы было удобно, но при этом строим специальные заводы по превращению использованной упаковки в питание для бедных, а стоимость разработки этой херни включаем в стоимость упаковки (или кредит берем, а потом отобьем на питании бедных).
>Т.е. государство говорит, будь сознательным, носи авоську, так как это важно для общества и чел такой, ок, буду. А функцию партии выполняет фейсбучек он такой: "че ты как лох без авоськи ходишь? Не модный что ли? Хау дейр ю?"
Нет, функция государства - сажать людей в гулаг. То, что кто-то говорит что-то - ничего не меняет, пока за неслушанье сказанного не сажают в гулаг. Т.е, опять же, человек сам решает, что ему делать (и кого слушать).
>А капитализм (по идее) должен так решать задачу:
У тебя в первом абзаце и описан именно что капиталистический способ решения задача, т.к. в нем люде не лишены экономической субъектности в пользу партии.
Социализм может быть рыночный или нерыночный, т.е. он не связан прямо с обоществлением экономики - это в трактовке Мракса так. В корне - это противопоставление общественного индивидуальному. Т.е. когда во главу угла ставится общественное благо, а не частное, как в случае, например, с упаковкой или мусором. Не обязательно принуждать гулагом, есть не менее эффективные средства принуждения: штраф или общественное порицание, которое для некоторых людей намного страшнее штрафа.
>Социализм может быть рыночный или нерыночный, т.е. он не связан прямо с обоществлением экономики - это в трактовке Мракса так.
Нет. Социализм - это когда нет рынка, когда люди не занимаются устаревшим, анархичным товарообменом, а распределяют ресурсы согласно вложенному труду. Общественное благо же вытекает у Маркса из общественного характера производства.
Когда человек покупает авоську вместо пакета - он это делает в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке, потому что ИНДИВИДУАЛЬНО заботится о защите окружающей среды. Или ИНДИВИДУАЛЬНО не хочет, чтобы другие люди ИНДИВИДУАЛЬНО осуждали его, чтобы фейсбук ИНДИВИДУАЛЬНО не заблокировал его и работодатель ИНДИВИДУАЛЬНО не уволил его (т.к. фейсбук и работодатель ИНДИВИДУАЛЬНО не хотят ассоциироваться у других людей, рекламодателей, клиентов и бизнеспартнеров с вредом окружающей среде).
>не менее эффективные средства принуждения: штраф или общественное порицание,
Вот только штрафы никто не будет платить, если они не обеспечены гулагами, а общественное порицание - чисто капиталистический фактор, проявление другими экономическими субъектами своей экономической свободы.
Государство есть средство к цели. Его собственная цель состоит в сохранении
и в дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном
отношениях человеческих существ. Это сохранение относится прежде всего
только к тому ядру, которое действительно принадлежит к данной расе и
обеспечивает ей развитие тех сил, которые заложены в этой расе. Часть этого
ядра будет обеспечивать сохранение физической жизни, а другая часть —
содействовать дальнейшему духовному развитию. На деле одна часть создает
предпосылки, необходимые для другой.
Государство, которое не служит этой цели, является чем-то уродливым и
обреченным на гибель. Самый факт его существования еще ничего не доказывает.
Ведь никто не скажет, что успех шайки флибустьеров может оправдать
разбойничество как институт.
Мы, национал-социалисты, как борцы за новое миросозерцание, никогда не
должны становиться на пресловутую «почву фактов», да к тому же еще фактов
фальшивых. Иначе мы были бы не борцами за новую великую идею, а жалкими
рабами современной лжи. Мы должны научиться строжайше различать между
государством как известным сосудом и расой как содержимым этого сосуда. Сосуд
этот вообще имеет какой бы то ни было смысл лишь тогда, когда он действительно
имеет возможность сохранить и защитить содержимое. В ином случае сосуд этот
ничего не стоит.
Итак, высшей целью действительно народного государства должна быть
забота о сохранении того основного расового ядра, которое одно только способно
создавать культуру, дарить человечеству красоту, достоинство и все высокое.
Мы, арийцы, понимаем под государством только живой организм расы, который
не только обеспечивает само существование этой расы, но обеспечивает ей
также возможность дальнейшего более высокого развития всех заложенных в ней
способностей до степени самой высшей свободы.
Далее если вычитывать планы после мирового господства в течение книги указывается на окончательное удаление государства и сохранение только институций общества в виде рассы. Такая идея довольно похоже на идеологию народничества, которая тоже считается одним из видов анархии (когда народ решает всё). А Гитлер говорит именно о народнической государстве, ещё и в мировом масштабе.
Ну вот, не помню про удаление государства. Про то, что сильные личные должны брать на себя ответственность - помню. Про расширение территорий - помню. Про создание крестьянских рабочих мест, про одинаковые возможности для всех - тоже помню.
А вот удаление государства чет не всплывает в памяти.
Коммунизм не предпологает отсутствие контроля, оно предпологает отсутствие контроля человека над человеком, а вот машины над человеком вовсе не отрицает. Если заменить правительство и всё руководство ИИ, это будет коммунизм, но не анархия.
Видимо, мемчик неожиданно правдивый. Идиоты думают, что если государство засунет своё жало в рынок видях, то все смогут купить их по номиналу. На самом же деле видях вообще не будет, ни по три тысячи долларов, ни по пять. Сколько раз уже проходили, блядь.
Мемчик мемчиком, но кроме двух крайностей есть и промежуточные положения. Сейчас полностью свободного рынка в развитых странах уже давно нет, так или иначе присутсвует госрегулирование, потому как обе крайности себя в итоге не очень хорошо показывают. Но это гораздо более сложный процесс, чем просто влезть и ограничить цену циферкой с потолка
>Мемчик мемчиком, но кроме двух крайностей есть и промежуточные положения.
Так никто и не спорит. Только в любом промежуточном положении видеокарты в итоге менее доступны, чем на рынке.
>Сейчас полностью свободного рынка в развитых странах уже давно нет
Все верно. Как нет в развитых странах и такого увеличения благосостояния населения, как во времена, когда свободного рынка там было больше.
Ох уж эти сказки про увеличение балгосостояния населения в эпоху полностью свободного рынка. Ну да, какая-то часть действительно быстро богатела и взлетала вверх, тогда как другая так же стремительно нищала. Те же США до сих пор не могут избавиться от "великого наследия" свободного рынка в виде монополии на связь в некоторых штатах - можешь глянуть, какой там доступный интернет.
>какая-то часть действительно быстро богатела и взлетала вверх, тогда как другая так же стремительно нищала.
Никогда такого не было. При рынке самыми первыми богатеют бедные. И это закономерно, ведь они бедные вовсе не потому, что им так нравится, а потому, что их грабят. А рынок подразумевает отсутствия грабежа. Единственные, кто на рынке нищают - это грабители.
>до сих пор не могут избавиться от "великого наследия" свободного рынка в виде монополии на связь в некоторых штатах
Причем тут рынок? Связь - это одна из немногих сфер, наряду с фармацевтикой и медициной, которые регулировались сильнее всего. Результат - мы видим. Что примечательно, какое-нибудь сельское хозяйство и образование, которые в США изначально не регулировались - начали катиться в пизду именно тогда, когда взялись за их регуляцию.
А вот где можно наблюдать великое наследие свободного рынка в виде монополий на интернет - так это в России, где по тем или иным причинам властям было до середины нулевых вообще похуй, кто куда и зачем тянет кабели и передает по ним информацию.
>> Никогда такого не было. При рынке самыми первыми богатеют бедные. И это закономерно, ведь они бедные вовсе не потому, что им так нравится, а потому, что их грабят. А рынок подразумевает отсутствия грабежа. Единственные, кто на рынке нищают - это грабители.
Прям риторика уровня марксисткого кружка, только с другой стороны. А можно мне примеры таких стран? А то что-то во времена того самого свободного рынка, в конце 19/начале 20го веков, расслоение по доходам было огромным, что и привело к такой популяризации идей марксизма и коммунизма. Или ты думаешь люди от избытка денег и хорошей жизни создавали профсоюзы, бастовали и даже бунтовали?
>> Причем тут рынок? Связь - это одна из немногих сфер, наряду с фармацевтикой и медициной, которые регулировались сильнее всего.
Это ж в каком месте, когда вся сфера полностью отдана была в частные руки, что и привело к монополизации? А антимонопольным службам до сих пор похуй?
>> А вот где можно наблюдать великое наследие свободного рынка в виде монополий на интернет - так это в России, где по тем или иным причинам властям было до середины нулевых вообще похуй, кто куда и зачем тянет кабели и передает по ним информацию.
Властям было похуй только на саму информацию в интернете, но госрегуляция в 90х уже была и работала. Все крупные операторы лицензировались государством, мелкие - пользовались ресурсами более крупных.
>А можно мне примеры таких стран?
Вообще в любую страну можно наугад тыкнуть пальцем - и обнаружить в ее истории совпадение роста благосостояния населения со свободностью существующего там рынка.
>А то что-то во времена того самого свободного рынка, в конце 19/начале 20го веков
Это где так? В США да в паре Европейских стран? Ну так и рост в них пришелся именно на те периоды. В остальной же части ныне цивилизованного мира период наибольшей свободности рынка - середина-конец века 20.
>Или ты думаешь люди от избытка денег и хорошей жизни создавали профсоюзы, бастовали и даже бунтовали?
Нет, они это делали, потому, что профсоюзы, забастовки в некоторых форматах бунты - это рыночные явления. В совке не было профсоюзов и забастовок, как нет их сейчас в Северной Корее и Венесуэле. По твоей логике, их там нет от избытка денег и хорошей жизни?
>когда вся сфера полностью отдана была в частные руки
Свободный рынок - он не только рынок, но еще и свободный. А в данном случае сфера была отдана в частные руки на определенных правилах, в случае США, последствия чего мы сейчас и наблюдаем.
>Властям было похуй только на саму информацию в интернете, но госрегуляция в 90х уже была и работала. Все крупные операторы лицензировались государством, мелкие - пользовались ресурсами более крупных.
Это будешь детям рассказывать, которые всю жизнь при Путине прожили, а я помню, как тянули локальные сети все, кто могли, как могли и куда могли, и на основе этих локальных сетей в итоге формировались операторы связи. Т.е. да, выход в интернет идет через крупных операторов, но основная разница в США и России - она именно в той самой последней миле, а не в том, что магистрали в США уже, чем в России.
Это если государство установит цену. А если перекупов облажить налогами и лицензиями, как и магазины, электричество продавать майнерам по промышленным ценам и брать с них налоги, то жить станет гораздо легче. Да, это не решит проблему в одночасье, но сильно улучшит ситуацию.
во-во.
большинство людей думают, что новые видяхи созданы для того, чтобы графика в играх была лучше.
а на самом деле, они созданы, чтобы создателю денег заработать - и они с этим отлично справляются.
Нихуя не поменяется за какой период времени? За месяц? Само собой.
Но в текущей ситуации дефицит на рынке чипов усугубляется большим спросом со стороны майнинга.
Правильно, даешь коммунизм. При коммунизме вообще никаких бесовских видеокарт не будет. Все будут работать в поле, дышать свежим горным воздухом, и жить по 30 200 лет.
В свое время в Нидерландах тоже был надут большой финансовый пузырь на тюльпанах, хотя ценность у них тоже скорее виртуальная. В итоге пузырь лопнул и рынок порешал и порегулировал.
Так он изначально был мертворождённый. Сейчас все майнеры ускоренно докачивают труп, чтобы успеть выйти с прибылью. Награда за майнинг постоянно падает, карты у перекупов майнеры уже не берут, так что цены потихоньку падают.
> Всё, что делает рыночек - определяет справедливую цену товара. Она не должна вам нравиться.
Так же не стоит забывать, что рыночек всегда в итоге стремится к монополии (когда производителей видях аж целых два - это не рынок). Т.е. он не стабилен. Надо или искусственно его как-то поддерживать, или где.
Это правда, но: искусственная поддержка - приведет к дальнейшему росту цен. Классический пример - то, как льготная ипотека раздула цены на жильё у нас, в результате чего сейчас со льготой стоит дороже, чем раньше без неё.
Государственное ограничение цен - приведет к дефициту, это мы уже проходили не раз в нашей стране.
В полностью свободном рынке монополистом быть выгодно. Задача государства в том, чтобы уменьшить эту выгоду. В идеале надо бы раздробить монополистов на отдельные компании, но с высокотехнологичными компаниями это просто так не провернуть.
Вообще-то, да. Посмотри, сколько там у гугла патентов в собственности, предназначенных именно для того, чтобы государства запрещали появляться другим поисковикам.
>Так же не стоит забывать, что рыночек всегда в итоге стремится к монополии
Ну миллион же раз эту тему обсасывали, господи. Наоборот всё, свободный рыночек как раз помогает монополии развалить, а существуют продолжительное время они только благодаря государственным регуляциям,
>Так же не стоит забывать, что рыночек всегда в итоге стремится к монополии (когда производителей видях аж целых два - это не рынок).
А причем тут рынок, если это государства запрещают появляться другим производителям видеокарт, требуя с новых игроков соблюдения "патентных прав" озвученных двух производителей, оцениваемых в сотни миллиардов долларов? Не нужно просто искуственно поддерживать монополию производителей видеокарт - и все будет.
Цена, которая по карману крупным корпорациям и конторам, но не обычным пользователям. Да, звучит справедливо. Корпорации смогут заработать на майнинге, а пользователи будут перекупать погоревшие видяхи. Всё справедливо, да. Ведь доход и прибыль важнее всего на свете.
Ну, если ты не такой, и для тебя деньги не имеют большого значения, то проблемы вообще нет, разве не так? Возьми кредит, ну или там машину продай, и купи себе видяху. Невыгодно? Да, но это же не самое главное!
Нет, сейчас нет дефицита. Просто высокий спрос спровоцировал рост цен. Рост цен отсек часть спроса, и спрос снова сравнялся с предложением, рынок в равновесии. Ты можешь купить столько карт, сколько хочешь - были бы деньги.
Дефицит возникнет, если, например, законодательно заставить продавать карты по старой цене, которая сейчас не является рыночной. Тогда карты с рынка просто исчезнут (либо будут появляться ограниченными партиями, за которыми сразу будет драка), зато расцветет черный рынок.
Дефицит лично я видел в совке, когда товары "стоили" недорого, но их просто не было.
В китае от коммунизма - только тоталитарное правление партии. А так и бизнес и деньги есть. В скандинавских странах вообще коммунизмом не пахнет (там сильная социальная политика, но это к коммунизму не имеет никакого отношения).
Люди вообще не понимают, что такое коммунизм и социализм.
Тот же Китай называть чисто социалистической страной трудно, у них там банально куча банков есть, что невозможно при том же социализме
Изначальная проблема кроется не в нвидиа и аэмдэ, которые, как некоторым может показаться взяли и решили, что производить много мы не будем просто потому что не хотим (лол).
Проблема скрывается в корпорации под названием TSMC, которая единственная в мире в должном объёме производит кристаллы для наших любимых поставщиков карт, и ресурс которой довольно сильно ограничен по ряду причин. Даже если в какой-то момент TSMC, нвидиа и амудэ договорятся о внезапно скором выпуске миллиарда карточек, их все раскупят промышленные майнеры, энергопотребление которых сравнимо с полумиллионным городом. Невозможно выпустить N+n карт, из которых N уйдет на майнинг и n на основные нужды потребителей, просто потому что майнингкорпорациям, а это именно корпорации, иначе их не назовешь, похуй за какую цену, где и когда покупать карточки/любое другое оборудование и скупят они N+n карт целиком. Плюсом ко всему есть асики, которые строятся на тех же производственных мощностях TSMC и потребляют нихуя не меньше кристаллов.
Подводя итог, TSMC физически не может и, что самое печальное, в ближайшее время не сможет покрыть нужды человечества в производстве схем, если, конечно, что-то не изменится в мире крипты и майнинг пойдёт пиздой.
Тут бы ещё задаться вопросом - ведь предыдущих поколений карты явно производились под менее развитыми тех.процессами, а стоят сейчас почти по реком.цене новых, но почему-то их не запускают в производство те, кто мог бы это вытянуть. Это даже странно.
разбалованные капитализмом мамкины социалисты внезапно столкнулись с явлением дефицита и умудряются винить в этом рыночек?
иронично.
особенно для тех кто знает историю и экономику.
но в отличии от социалистической плановой экономики - это скорее исключительная ситуация, чем рядовое явление, которое в совке было просто повсеместным и постоянным.
Думаю, из-за того, что СССР пытался построить канонический социализм, где нет рынка, а есть планирование. Планировать пытались все от трусов до атомных ледоколов. Понятно, что запланировать ледокол можно, а трусы - нет. Ну или нереально трудно, а главное, нахуя? С другой стороны очень сильно номенклатура товаров выросла, что дополнительно ухудшало ситуацию. Планировать-то пытались со средним горизонтом, а не с коротким - и это логично, но за этот средний горизонт потребности менялись и приходилось все планировать заново.
Многие даже не подозревают что от реального капитализма в мире мало что осталось: центральные банки, фиат валюта, долги, инфляция, пузыри, теневая экономика и т.д.
Зарешает, как только все законодательства переварят и обложат налогами.
Как долго вот это продлится - вопрос, блин.
Но так удовлетворяет же.
Да, бывает несколько вариантов, но их количество ограничено.
Первые биткоины легко майнились десктопами, потом пошли видеокарты и специализированные платы.
Добыть все биткоины невозможно.
Сейчас объясню. По сути вся криптография строится на предположении что https://ru.wikipedia.org/wiki/Равенство_классов_P_и_NP не выполняется. Это позволяет писать алгоритмы которые быстро шифруют, а расшифровка (если не известен ключ / пароль) - занимает очень много времени. Но если равенство выполняется значит можно и не зная пароль расшифровать, причем быстро - не за столетия а допустим за минуту.
А для того что бы доказать равенство - достаточно одного примера, например посчитать хеши битков без майнинга
Никто еще строго не доказал невозможность этого сделать. Поэтому твое "нельзя" это все же больше "с большой спепенью вероятности нельзя"
Ну и как я выше написал, как и написал Roxot последствия могут быть куда более масштабные, чем падение битка если окажется, что таки можно.
А вообще, даже не обезательно решать проблему тысячелетия, там могут быть и другие лазейки которые хоть и не позволят получать решения аналитически, но могут ускорить перебор. Какие нибуть эвристики основанные на ИИ, например.
Выкачать до конца не получится, но если вливания фиата не будут удваиваться, рано или поздно загнётся.
Лет 10 назад биток вообще на CPU майнился и не стоил нихрена, а сейчас специализированные, дико навороченные и жрущие киловатты энергии асики кое-как майнят монетки неспеша.
Скоро и до monero доберутся, а там только CPU.
Каким местом тут майнинг - непонятно, но, может, ты пояснишь мысль.
Как гос.аппарат отмывает деньги с помощью крипты?
В целом можно назвать это Религией Прибыли. Для народа, конечно же, буржуи то конечно знают что и как. И очень ловко этим пользуются.
Мимо совсем.
Как валюта вся эта крипохерня нужна исчезающе малому проценту. Причём не так чтобы прям нужна - и до крипты справлялись неплохо. Да и чисто технически вся эта хрень работать как мировая валюта не сможет, только на малых объёмах.
Это просто ещё один товар, которым торгуют/спекулируют. Плохо только, что для его получения надо зря сжигать такое количество ресурсов.
Я тебя расстрою, но может. Достаточно сделать надстройку над битком для проведения транзакций, кредиты, обеспеченные биткоинами - и все.
Это просто ещё один товар, которым торгуют/спекулируют. Плохо только, что для его получения надо зря сжигать такое количество ресурсов.
Грета Тунберг в ЯРРРООООСТИ! Майнеры, зачем вы отнимаете у нее детство?
Такая же абстрактная хуйня, как и биткоин. Не предназначенная для реальных задач.
Тред тут, вопросы можно ему задать: http://joyreactor.cc/post/4806629
Это уже вопрос реализации. Вы обсуждали плохо реализованную настройку, можно реализовать ее хорошо.
Пока не сделаешь, про "валюту" можно не заикаться.
Это не валюта, а мусор.
Может сейчас и есть непокрытый спрос и сидят геймеры без видях, но пока ты завод построишь, пока запустишь, оно и на спад пойдет. И завод придется консервировать, проебав кучу золота.
Сидят в офисах амд нвидиа и гадают на кофейной гуще, сколько в след году каких видях произаести надо.
Иначе говоря, крупные корпорации становятся такими сука здоровыми что их начинает поддерживать государство. Например недавно в Америке сделали дичайшие дотации корпорациям просто для того что бы они не развалились, ибо если бы они пошли по пизде, то не было бы рабочих мест, а следовательно напряглось бы общестсво, а следовательно бы пришла пизда правительству.
Которую оно до этого насильно склеило. Или кто-то всерьез думает, что это все нефтянники такие тупые, и добровольно вкладывали свои состояния в развитие нефтяной инфраструктуры, а затем добровольно продавали эту инфраструктуру Рокфеллеру за бесценок?
Это не противоречит рынку. Рынку противоречит ограничение экономической свободы, а то, что у каждого экономического агента, в том числе и крупного, есть план, которого он придерживается - не имеет ничего общего с плановой экономикой.
На авторынке говорят вообще пиздец из-за нехватки чипов.
Собственно самая фишка при капитализме в том, что тебе нужно залезть на верхушку этого сраного рынка и гадить вниз до тех пор, пока ты не останешься один в этом курятнике. А потом можно продавать машину\чайник\видеокарту за столько, за сколько её могут купить.
Благо сейчас уже\ещё не настолько жопа на планете, что все эти монополии официально всех ебут в жопу.
При рынке нет монополий в том виде, в котором ты их описал.
Гос.регулирование - внезапно часть рынка. Особенно налоги.
Если в регулировании дыра, получаем нещадную эксплуатацию этой дыры, рынок реагирует быстро. Дыру рано или поздно закрывают, наварившиеся довольны, на проебавших всем пофиг.
Ещё есть гениальные экономические идеи?
Сама по себе крипта нахер не нужна. А вот баксы, в которых она оценивается, другое дело. И электроэнергия для "майнинга", которая через дыры в некоторых законодательствах сейчас списывается, как будто ничего не стоит.
Всё это в топиках тут разжёвывалось, гуглить за тебя не буду, реагировать на очередную попытку смищно шутить тем более лень.
Попытаюсь максимально серьезно. Уровень твоих экономических познаний - хуйня, а аргументация сводится к "гугли".
Ещё раз, государственная регуляция решающий проблемы свободный рынок стоят на разных концах шкалы. Твое первоначальное утверждение некорректно.
А ты - просто ебанат, который ищет слова, к которым можно придраться. Ифейлишь даже в этом, потому что про "свободный" рынок я не писал, ты его сам придумал.
Придумать хуйню и с ней спорить - традиционная забава местных полудурков.
Нахуй пошёл, в общем.
Так уже. Крупные криптоигроки вполне себе платят налоги на добытую криптовалюту и спекуляционные операции с ней.
Более того, даже понятие свободного рынка по факту означает отсутствие регулирования самой торговли, а не её правил.
МММ - это не свободный рынок. Продажа гнилых арбузов под видом спелых - это тоже не свободный рынок. И даже отсутствие налогов это тоже не свободный рынок.
Свободный рынок - это когда нет ограничений "максимальная цена на сахар 96 рублей и ебитесь как хотите".
Вполне себе, если люди получают то, что им обещают.
>Продажа гнилых арбузов под видом спелых
Ну да. А продажа гнилых арбузов под видом гнилых - это рынок. Здесь проблема именно в исполнении договора купли-продажи, причем здесь регуляции?
Так они и не получают.
>А продажа гнилых арбузов под видом гнилых - это рынок.
Вполне себе. Их банально на компост или на корм могут покупать.
Но при этом даже НЕ думать, вводить ручное регулирование цен.
С этим майнингом есть проблема, появилась новая коммерческая деятельность, которая почти никак не регулируется законами, налогооблажением и лицензиями. Банально, ввести прогресивную шкалу налогов, например
Есть такая штука, перекрестное субсидирование, "перекладывание" социальных расходов на предприятия через тарифы.
Так вот, дисконт тарифов для населения относительно "промышленных" составлял ~35%, а в некоторых регионах доходил до ~50%.
Что интересно, в Москве и области - наименьший уровень этого дисконта, ~10% всего.
Ну ты продолжай перечислять, почему остановился? Гулагами, массовыми расстрелами, голодоморами, войнами, политическими репрессиями.
>лицензиями
Лицензирование - это полная противоположность рынка.
с лекарствами ярчайший образец, нехватка -цены взлетели! но один фиг все раскупят, забавно что все равно быстро никто не восполнит.
В итоге имеем что фармацевты наварились на людях во время нужды, а лекарств все равно не хватило, оосбенно бедным
вот так и везде, рынок по сути удобен правящему классу, он тупо расчитан на постоянное унижение среднего и низщего класса
по сути капитализм это рабство.
Ой, а причем тут полная зарегулированность фармацевтической деятельности в условиях ограничений, наложенных патентным правом. Но виноват, безусловно, рынок.
>вот так и везде, рынок по сути удобен правящему классу, он тупо расчитан на постоянное унижение среднего и низщего класса
Рынок максимально выгоден средним и низшим классам, поэтому правящий класс всегда стремится его ограничить, чтобы продолжать грабить эти классы. По сути, капитализм - это отсутствие рабства.
То-то у нас хай-тек так прет в телекоммуникациях, страна победившего киберпанка.
Зависит от обстоятельств. Если, например, человек осознанно подходит к потреблению туалетной бумаги и вытирает жопу пальцем, потому что в продаже ее нет - это социализм. А вот если человек осознанно подходит к потреблению туалетной бумаги и вытирает жопу пальцем потому, что он ебанутый - это уже капитализм.
Нет, это капитализм. Потому, что это гражданин что-то там считает и решает, что ему таскать исходя из подсчитанного. А социализм - это когда считать начинает партия и отправляет людей без авоськи в гулаг. Отличие социализма от капитализма - не в том, что там в итоге насчитали, а в том, кто насчитал.
А капитализм (по идее) должен так решать задачу: все пакуем, как паковали, чтобы было удобно, но при этом строим специальные заводы по превращению использованной упаковки в питание для бедных, а стоимость разработки этой херни включаем в стоимость упаковки (или кредит берем, а потом отобьем на питании бедных).
Нет, функция государства - сажать людей в гулаг. То, что кто-то говорит что-то - ничего не меняет, пока за неслушанье сказанного не сажают в гулаг. Т.е, опять же, человек сам решает, что ему делать (и кого слушать).
>А капитализм (по идее) должен так решать задачу:
У тебя в первом абзаце и описан именно что капиталистический способ решения задача, т.к. в нем люде не лишены экономической субъектности в пользу партии.
Нет. Социализм - это когда нет рынка, когда люди не занимаются устаревшим, анархичным товарообменом, а распределяют ресурсы согласно вложенному труду. Общественное благо же вытекает у Маркса из общественного характера производства.
Когда человек покупает авоську вместо пакета - он это делает в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке, потому что ИНДИВИДУАЛЬНО заботится о защите окружающей среды. Или ИНДИВИДУАЛЬНО не хочет, чтобы другие люди ИНДИВИДУАЛЬНО осуждали его, чтобы фейсбук ИНДИВИДУАЛЬНО не заблокировал его и работодатель ИНДИВИДУАЛЬНО не уволил его (т.к. фейсбук и работодатель ИНДИВИДУАЛЬНО не хотят ассоциироваться у других людей, рекламодателей, клиентов и бизнеспартнеров с вредом окружающей среде).
>не менее эффективные средства принуждения: штраф или общественное порицание,
Вот только штрафы никто не будет платить, если они не обеспечены гулагами, а общественное порицание - чисто капиталистический фактор, проявление другими экономическими субъектами своей экономической свободы.
и в дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном
отношениях человеческих существ. Это сохранение относится прежде всего
только к тому ядру, которое действительно принадлежит к данной расе и
обеспечивает ей развитие тех сил, которые заложены в этой расе. Часть этого
ядра будет обеспечивать сохранение физической жизни, а другая часть —
содействовать дальнейшему духовному развитию. На деле одна часть создает
предпосылки, необходимые для другой.
Государство, которое не служит этой цели, является чем-то уродливым и
обреченным на гибель. Самый факт его существования еще ничего не доказывает.
Ведь никто не скажет, что успех шайки флибустьеров может оправдать
разбойничество как институт.
Мы, национал-социалисты, как борцы за новое миросозерцание, никогда не
должны становиться на пресловутую «почву фактов», да к тому же еще фактов
фальшивых. Иначе мы были бы не борцами за новую великую идею, а жалкими
рабами современной лжи. Мы должны научиться строжайше различать между
государством как известным сосудом и расой как содержимым этого сосуда. Сосуд
этот вообще имеет какой бы то ни было смысл лишь тогда, когда он действительно
имеет возможность сохранить и защитить содержимое. В ином случае сосуд этот
ничего не стоит.
Итак, высшей целью действительно народного государства должна быть
забота о сохранении того основного расового ядра, которое одно только способно
создавать культуру, дарить человечеству красоту, достоинство и все высокое.
Мы, арийцы, понимаем под государством только живой организм расы, который
не только обеспечивает само существование этой расы, но обеспечивает ей
также возможность дальнейшего более высокого развития всех заложенных в ней
способностей до степени самой высшей свободы.
А вот удаление государства чет не всплывает в памяти.
Так никто и не спорит. Только в любом промежуточном положении видеокарты в итоге менее доступны, чем на рынке.
>Сейчас полностью свободного рынка в развитых странах уже давно нет
Все верно. Как нет в развитых странах и такого увеличения благосостояния населения, как во времена, когда свободного рынка там было больше.
Никогда такого не было. При рынке самыми первыми богатеют бедные. И это закономерно, ведь они бедные вовсе не потому, что им так нравится, а потому, что их грабят. А рынок подразумевает отсутствия грабежа. Единственные, кто на рынке нищают - это грабители.
>до сих пор не могут избавиться от "великого наследия" свободного рынка в виде монополии на связь в некоторых штатах
Причем тут рынок? Связь - это одна из немногих сфер, наряду с фармацевтикой и медициной, которые регулировались сильнее всего. Результат - мы видим. Что примечательно, какое-нибудь сельское хозяйство и образование, которые в США изначально не регулировались - начали катиться в пизду именно тогда, когда взялись за их регуляцию.
А вот где можно наблюдать великое наследие свободного рынка в виде монополий на интернет - так это в России, где по тем или иным причинам властям было до середины нулевых вообще похуй, кто куда и зачем тянет кабели и передает по ним информацию.
Прям риторика уровня марксисткого кружка, только с другой стороны. А можно мне примеры таких стран? А то что-то во времена того самого свободного рынка, в конце 19/начале 20го веков, расслоение по доходам было огромным, что и привело к такой популяризации идей марксизма и коммунизма. Или ты думаешь люди от избытка денег и хорошей жизни создавали профсоюзы, бастовали и даже бунтовали?
>> Причем тут рынок? Связь - это одна из немногих сфер, наряду с фармацевтикой и медициной, которые регулировались сильнее всего.
Это ж в каком месте, когда вся сфера полностью отдана была в частные руки, что и привело к монополизации? А антимонопольным службам до сих пор похуй?
>> А вот где можно наблюдать великое наследие свободного рынка в виде монополий на интернет - так это в России, где по тем или иным причинам властям было до середины нулевых вообще похуй, кто куда и зачем тянет кабели и передает по ним информацию.
Властям было похуй только на саму информацию в интернете, но госрегуляция в 90х уже была и работала. Все крупные операторы лицензировались государством, мелкие - пользовались ресурсами более крупных.
Вообще в любую страну можно наугад тыкнуть пальцем - и обнаружить в ее истории совпадение роста благосостояния населения со свободностью существующего там рынка.
>А то что-то во времена того самого свободного рынка, в конце 19/начале 20го веков
Это где так? В США да в паре Европейских стран? Ну так и рост в них пришелся именно на те периоды. В остальной же части ныне цивилизованного мира период наибольшей свободности рынка - середина-конец века 20.
>Или ты думаешь люди от избытка денег и хорошей жизни создавали профсоюзы, бастовали и даже бунтовали?
Нет, они это делали, потому, что профсоюзы, забастовки в некоторых форматах бунты - это рыночные явления. В совке не было профсоюзов и забастовок, как нет их сейчас в Северной Корее и Венесуэле. По твоей логике, их там нет от избытка денег и хорошей жизни?
>когда вся сфера полностью отдана была в частные руки
Свободный рынок - он не только рынок, но еще и свободный. А в данном случае сфера была отдана в частные руки на определенных правилах, в случае США, последствия чего мы сейчас и наблюдаем.
>Властям было похуй только на саму информацию в интернете, но госрегуляция в 90х уже была и работала. Все крупные операторы лицензировались государством, мелкие - пользовались ресурсами более крупных.
Это будешь детям рассказывать, которые всю жизнь при Путине прожили, а я помню, как тянули локальные сети все, кто могли, как могли и куда могли, и на основе этих локальных сетей в итоге формировались операторы связи. Т.е. да, выход в интернет идет через крупных операторов, но основная разница в США и России - она именно в той самой последней миле, а не в том, что магистрали в США уже, чем в России.
большинство людей думают, что новые видяхи созданы для того, чтобы графика в играх была лучше.
а на самом деле, они созданы, чтобы создателю денег заработать - и они с этим отлично справляются.
Но в текущей ситуации дефицит на рынке чипов усугубляется большим спросом со стороны майнинга.
30200 лет.Так же не стоит забывать, что рыночек всегда в итоге стремится к монополии (когда производителей видях аж целых два - это не рынок). Т.е. он не стабилен. Надо или искусственно его как-то поддерживать, или где.
Государственное ограничение цен - приведет к дефициту, это мы уже проходили не раз в нашей стране.
В полностью свободном рынке монополистом быть выгодно. Задача государства в том, чтобы уменьшить эту выгоду. В идеале надо бы раздробить монополистов на отдельные компании, но с высокотехнологичными компаниями это просто так не провернуть.
Поддержка рынка - это только поддержка конкуренции. Всякая антимонопольная движуха, короче.
Ага, выгодно, только невозможно.
Ну миллион же раз эту тему обсасывали, господи. Наоборот всё, свободный рыночек как раз помогает монополии развалить, а существуют продолжительное время они только благодаря государственным регуляциям,
А причем тут рынок, если это государства запрещают появляться другим производителям видеокарт, требуя с новых игроков соблюдения "патентных прав" озвученных двух производителей, оцениваемых в сотни миллиардов долларов? Не нужно просто искуственно поддерживать монополию производителей видеокарт - и все будет.
Ну, если ты не такой, и для тебя деньги не имеют большого значения, то проблемы вообще нет, разве не так? Возьми кредит, ну или там машину продай, и купи себе видяху. Невыгодно? Да, но это же не самое главное!
Дефицит возникнет, если, например, законодательно заставить продавать карты по старой цене, которая сейчас не является рыночной. Тогда карты с рынка просто исчезнут (либо будут появляться ограниченными партиями, за которыми сразу будет драка), зато расцветет черный рынок.
Дефицит лично я видел в совке, когда товары "стоили" недорого, но их просто не было.
Тот же Китай называть чисто социалистической страной трудно, у них там банально куча банков есть, что невозможно при том же социализме
Проблема скрывается в корпорации под названием TSMC, которая единственная в мире в должном объёме производит кристаллы для наших любимых поставщиков карт, и ресурс которой довольно сильно ограничен по ряду причин. Даже если в какой-то момент TSMC, нвидиа и амудэ договорятся о внезапно скором выпуске миллиарда карточек, их все раскупят промышленные майнеры, энергопотребление которых сравнимо с полумиллионным городом. Невозможно выпустить N+n карт, из которых N уйдет на майнинг и n на основные нужды потребителей, просто потому что майнингкорпорациям, а это именно корпорации, иначе их не назовешь, похуй за какую цену, где и когда покупать карточки/любое другое оборудование и скупят они N+n карт целиком. Плюсом ко всему есть асики, которые строятся на тех же производственных мощностях TSMC и потребляют нихуя не меньше кристаллов.
Подводя итог, TSMC физически не может и, что самое печальное, в ближайшее время не сможет покрыть нужды человечества в производстве схем, если, конечно, что-то не изменится в мире крипты и майнинг пойдёт пиздой.
иронично.
особенно для тех кто знает историю и экономику.
но в отличии от социалистической плановой экономики - это скорее исключительная ситуация, чем рядовое явление, которое в совке было просто повсеместным и постоянным.
Єто среднестатистическая невидимая рука неотяжелена интеллектом.