После объявлений о воозбновлений роста битка
Еще на тему
Майнинг Гарольд видеокарты SSD
Стратег Bloomberg подтвердил прогноз по биткоину в $100 тыс. По мнению Майка МакГлоуна, у главной криптовалюты сохраняется потенциал для роста. Однако цифровая монета потребляет слишком много электроэнергии, что и стало основной причиной текущего снижения цены, уверен представитель Bloomberg
даю установку на рак жопы всем майнерам.
Алюминь
КАСТУЮ!
Твои б слова, да Бате в уши
@перенаправление на невинного обывателя, что просто хотел играть в игры.
Бог как обычно, в своем стиле
и чтобы заработать на лекарство он начинает майнить.как видите никакой ошибки
Иисус, тыж программист! А твой батя вообще соурс код для всего мира написал. Тебе не противно, что железо так неботребно используется? Сделай уже что-нибудь против этих мерзких майнеров и биткойна!
amen
Мде... А подробнее про то где именно он этот потенциал увидел и в чем он заключается он сказать не хочет? Не в том ли что он до этого рос случайно?
Он сам купил биток по 60 тысяч и теперь пытается отыграться :3
Потенциал в том что через него работает черный маркет. Плюс Маск хуярит short'ы на нём и цены гоняют туда сюда своими заявлениями на чем собсна и спекулируют.
так а в чем потонциал черного рынка?
Это ж платежное средство.
Максимум что он может сделать это платить комисии за транзакции. Но у нас то основной зароботок не на комисии а на спекулятивном росте.
Это ж платежное средство.
Максимум что он может сделать это платить комисии за транзакции. Но у нас то основной зароботок не на комисии а на спекулятивном росте.
> Это ж платежное средство.
А нельзя ли где-то оценить потенциал этого платёжного средства на данный момент?
Ну объём биткоинов потраченных на какие-то услуги, количество таких транзакций, как быстро всё это работает, как быстро это будет работать и т.п?
А то вроде помню, что биток на современные объёмы финансов по миру не просто не рассчитан, а не рассчитан блять вообще совсем нахуй, и всё это нагнётся даже на каких-то тысячных процентах мирового трафика, но мб у меня устаревшие данные.
А нельзя ли где-то оценить потенциал этого платёжного средства на данный момент?
Ну объём биткоинов потраченных на какие-то услуги, количество таких транзакций, как быстро всё это работает, как быстро это будет работать и т.п?
А то вроде помню, что биток на современные объёмы финансов по миру не просто не рассчитан, а не рассчитан блять вообще совсем нахуй, и всё это нагнётся даже на каких-то тысячных процентах мирового трафика, но мб у меня устаревшие данные.
Насколько я изучал, эта проблема вполне решаема.
Там уже ввели лайтинг - он позволяет делать моментальные транзакции без нагрузки основного блокчейна. Но всё равно нужна транзакция на блокчейн минимум раз в месяц для фиксации.
По поводу объёмов - один из самых популярных обработчиков биткоина - bitpay - в 2018 году достиг суммарного объёма в 1 млрд$. Можно примерно оценить сколько суммарно идёт транзакций сейчас.
Там уже ввели лайтинг - он позволяет делать моментальные транзакции без нагрузки основного блокчейна. Но всё равно нужна транзакция на блокчейн минимум раз в месяц для фиксации.
По поводу объёмов - один из самых популярных обработчиков биткоина - bitpay - в 2018 году достиг суммарного объёма в 1 млрд$. Можно примерно оценить сколько суммарно идёт транзакций сейчас.
Насколько помню, везде, где пишут "вполне решаема", мягко, ненавязчиво и очень упорно обходят вопрос "а с какой скоростью".
На тему мировых объёмов можно глянуть "The 2020 McKinsey Global Payments Report", где оперируют триллионами, при беглом просмотре, правда, не понял, это вообще всё или какая-то область. Подозреваю, последнее.
На тему мировых объёмов можно глянуть "The 2020 McKinsey Global Payments Report", где оперируют триллионами, при беглом просмотре, правда, не понял, это вообще всё или какая-то область. Подозреваю, последнее.
> "а с какой скоростью"
скоростью чего? Скорость транзакций в основном блокчейне - раз в 10 минут. Достаточно для сложных транзакций.
Если скорость разработки - да, тут не сказать чтобы быстро. Но как раз в этом случае я поддерживаю более консервативный биткоин, нежели модный-популярный эфир. Лайтинг пару лет запускали. Сейчас запускают смарт контракты - наверное запустятся в продакшен через 1-2 года. С первого взгляда мне биткоиновая система смарт-контрактов нравится больше, чем эфириумная.
По поводу мировых объёмов - тут же ограничение не в стоимости транзакций, а в их количестве. Основной блокчейн может принять порядка 300к транзакций в день. Лайтинг может принять неограниченное количество транзакций, которые раз в 30 дней он должен "приземлять" в основной блокчейн. Сейчас биткоин не используется не из-за технических ограничений а из-за того, что "аааа, это ж пирамида! майнеры - пидорасы!".
скоростью чего? Скорость транзакций в основном блокчейне - раз в 10 минут. Достаточно для сложных транзакций.
Если скорость разработки - да, тут не сказать чтобы быстро. Но как раз в этом случае я поддерживаю более консервативный биткоин, нежели модный-популярный эфир. Лайтинг пару лет запускали. Сейчас запускают смарт контракты - наверное запустятся в продакшен через 1-2 года. С первого взгляда мне биткоиновая система смарт-контрактов нравится больше, чем эфириумная.
По поводу мировых объёмов - тут же ограничение не в стоимости транзакций, а в их количестве. Основной блокчейн может принять порядка 300к транзакций в день. Лайтинг может принять неограниченное количество транзакций, которые раз в 30 дней он должен "приземлять" в основной блокчейн. Сейчас биткоин не используется не из-за технических ограничений а из-за того, что "аааа, это ж пирамида! майнеры - пидорасы!".
Скорость транзакций при большом их количестве.
То, что биткоин не осилит, выяснили давно. Лайтинг? При каком количестве в секунду захлебнётся лайтинг? Кто и как это всё будет обсчитывать и синхронизировать в самом лайтинге без единого центра? Сколько времени занимает какое-то там объединение расчётов лайтнинга с основным биткоином и раз в месяц, и по требованию?
> а из-за того
А из-за того, что это товар. Который покупают, чтоб его держать/продавать/спекулировать, а не оплачивать им что-либо.
То, что биткоин не осилит, выяснили давно. Лайтинг? При каком количестве в секунду захлебнётся лайтинг? Кто и как это всё будет обсчитывать и синхронизировать в самом лайтинге без единого центра? Сколько времени занимает какое-то там объединение расчётов лайтнинга с основным биткоином и раз в месяц, и по требованию?
> а из-за того
А из-за того, что это товар. Который покупают, чтоб его держать/продавать/спекулировать, а не оплачивать им что-либо.
> Скорость транзакций при большом их количестве.
Скорость транзакций не может быть больше 300к в день (примерно). 300 001 транзакция не пройдёт никогда (условно). Транзакции выбираются по величине комиссии. Ты можешь сказать "плачу втридорога комиссию" - и твою транзакцию радостно возьмут в ближайшие блок. А можешь сэкономить и стать 300 001 транзакцией в этот день.
> При каком количестве в секунду захлебнётся лайтинг?
Не уверен когда захлебнётся. Но там точно сильно больше возможность передачи транзакций.
> Кто и как это всё будет обсчитывать и синхронизировать в самом лайтинге без единого центра?
Это называется криптография. Рассчитывать будут сами агенты. Если ты получаешь или принимаешь от кого-то деньги - то будь добр рассчитай все необходимые чексумы и хэши для этой транзакции. Считать другие транзакции тебя не заставляют.
>Сколько времени занимает какое-то там объединение расчётов лайтнинга с основным биткоином и раз в месяц, и по требованию?
Оно занимает столько же, сколько и любая транзакция в основной блокчейн биткоина - 10 минут (если твоя транзакция в топ 300к по комиссии).
Скорость транзакций не может быть больше 300к в день (примерно). 300 001 транзакция не пройдёт никогда (условно). Транзакции выбираются по величине комиссии. Ты можешь сказать "плачу втридорога комиссию" - и твою транзакцию радостно возьмут в ближайшие блок. А можешь сэкономить и стать 300 001 транзакцией в этот день.
> При каком количестве в секунду захлебнётся лайтинг?
Не уверен когда захлебнётся. Но там точно сильно больше возможность передачи транзакций.
> Кто и как это всё будет обсчитывать и синхронизировать в самом лайтинге без единого центра?
Это называется криптография. Рассчитывать будут сами агенты. Если ты получаешь или принимаешь от кого-то деньги - то будь добр рассчитай все необходимые чексумы и хэши для этой транзакции. Считать другие транзакции тебя не заставляют.
>Сколько времени занимает какое-то там объединение расчётов лайтнинга с основным биткоином и раз в месяц, и по требованию?
Оно занимает столько же, сколько и любая транзакция в основной блокчейн биткоина - 10 минут (если твоя транзакция в топ 300к по комиссии).
ээ, но ведь 300к в день (условно) - это даже не тысячные процента.. одно начисление ЗП в одной РФ два раза в месяц - это сотни миллионов даже в самом примитивном вариант "перевести со счёта на счёт". В день же происходит на несколько порядков больше даже в одной стране.
Чёт не понимаю.
Может, поэтому и всё остальное звучит как магия?
Даже если писать эти транзакции в текстовый файл, это будут вполне натуральные гигабайты текста уже за какие-то минуты, которые как-то надо обрабатывать, и, значит, месячный объём всего этого мержится со всем остальным за 10 минут?
Как нафиг? Или никто не пытался это смоделировать?
Сколько это будет жрать энергии и кто это всё будет считать?
Чёт не понимаю.
Может, поэтому и всё остальное звучит как магия?
Даже если писать эти транзакции в текстовый файл, это будут вполне натуральные гигабайты текста уже за какие-то минуты, которые как-то надо обрабатывать, и, значит, месячный объём всего этого мержится со всем остальным за 10 минут?
Как нафиг? Или никто не пытался это смоделировать?
Сколько это будет жрать энергии и кто это всё будет считать?
> ээ, но ведь 300к в день (условно) - это даже не тысячные процента..
Да
> одно начисление ЗП в одной РФ два раза в месяц
Начисление зп два раза в месяц можно делать одной транзакцией - если через лайтинг.
По сути за 4 года разработчики биткоина изменили теоретический лимит с "300k транзакций в день" на "4.5 млн активных пользователей". Если ты все транзакции проводишь в лайтинге, то в реальный блокчейн "приземляется" только 2 транзакции в месяц - открывающая в лайтинг и закрывающая из лайтинга.
По поводу того, что это мало - да, до визы ещё далкео. Но пока даже это не используется. А разработка дальше проходит. Ты думаешь если на систему "Мир" повесить все транзакции мира, то она справится? Я думаю даже если на Visa все транзакции повесить - она не справится сразу. Чем больше трафик - тем меньше флуктуаций и тем сложнее находить ботлнеки.
> Даже если писать эти транзакции в текстовый файл, это будут вполне натуральные гигабайты текста уже за какие-то минуты
Гигабайты будут суммарные по всем транзакциям. Но каждый пользователь отслеживает только свои транзакции. Ему не надо знать о других. И транзакции одного пользователя - вполне себе вычислимое множество.
> Или никто не пытался это смоделировать?
Лайтинг успешно работает. Ты можешь сам всё это провести. Не советую смотреть объясняющие видосы от индусов о нём - я сам почитал одну статью и год считал, что лайтинг - это такие мини-банки, управляющие биткоинами пользователей.
> Сколько это будет жрать энергии?
Ты же понимаешь, что сейчас на биткоин тратится много энергии не потому, что его так сложно рассчитать, а потому, что действует система Proof-of-Work. Лайтинг не является блокчейном - его результаты должны быть записаны в другой блокчейн. В нашем случае - биткоин. Поэтому на обсчёт именно лайтинга требуется минимум энергии - только для рассчёта всяких обычных хэшей транзакций.
>кто это всё будет считать?
Каждая нода считает свои транзакции. Лайтинг - это не какой-то банк. Это peer-to-peer сеть.
В итоге: в текущему протоколе биткоина (+лайтинг) имеется ограничение в 4.5 млн активных пользователей - но они могут проводить любое количество транзакций друг с другом. Так же лайтинг накладывает ещё одно ограничение - ты обязан раз в день быть в интернете. Иначе недобросовестный агент может откатить твою последнюю операцию.
Можно говорить, что это пипец как мало и вообще огромные ограничения, но 4 года назад ограничение звучало как "максимум 4.5 млн транзакций в месяц" (с тех пор ещё одну фичу ввели - из-за которой количество транзакций в 2 раза увеличилось).
Да
> одно начисление ЗП в одной РФ два раза в месяц
Начисление зп два раза в месяц можно делать одной транзакцией - если через лайтинг.
По сути за 4 года разработчики биткоина изменили теоретический лимит с "300k транзакций в день" на "4.5 млн активных пользователей". Если ты все транзакции проводишь в лайтинге, то в реальный блокчейн "приземляется" только 2 транзакции в месяц - открывающая в лайтинг и закрывающая из лайтинга.
По поводу того, что это мало - да, до визы ещё далкео. Но пока даже это не используется. А разработка дальше проходит. Ты думаешь если на систему "Мир" повесить все транзакции мира, то она справится? Я думаю даже если на Visa все транзакции повесить - она не справится сразу. Чем больше трафик - тем меньше флуктуаций и тем сложнее находить ботлнеки.
> Даже если писать эти транзакции в текстовый файл, это будут вполне натуральные гигабайты текста уже за какие-то минуты
Гигабайты будут суммарные по всем транзакциям. Но каждый пользователь отслеживает только свои транзакции. Ему не надо знать о других. И транзакции одного пользователя - вполне себе вычислимое множество.
> Или никто не пытался это смоделировать?
Лайтинг успешно работает. Ты можешь сам всё это провести. Не советую смотреть объясняющие видосы от индусов о нём - я сам почитал одну статью и год считал, что лайтинг - это такие мини-банки, управляющие биткоинами пользователей.
> Сколько это будет жрать энергии?
Ты же понимаешь, что сейчас на биткоин тратится много энергии не потому, что его так сложно рассчитать, а потому, что действует система Proof-of-Work. Лайтинг не является блокчейном - его результаты должны быть записаны в другой блокчейн. В нашем случае - биткоин. Поэтому на обсчёт именно лайтинга требуется минимум энергии - только для рассчёта всяких обычных хэшей транзакций.
>кто это всё будет считать?
Каждая нода считает свои транзакции. Лайтинг - это не какой-то банк. Это peer-to-peer сеть.
В итоге: в текущему протоколе биткоина (+лайтинг) имеется ограничение в 4.5 млн активных пользователей - но они могут проводить любое количество транзакций друг с другом. Так же лайтинг накладывает ещё одно ограничение - ты обязан раз в день быть в интернете. Иначе недобросовестный агент может откатить твою последнюю операцию.
Можно говорить, что это пипец как мало и вообще огромные ограничения, но 4 года назад ограничение звучало как "максимум 4.5 млн транзакций в месяц" (с тех пор ещё одну фичу ввели - из-за которой количество транзакций в 2 раза увеличилось).
> теоретический лимит .. "4.5 млн активных пользователей"
Это не валюта даже для одного города. И это после 4 лет работы в этом направлении? А может, алгоритм в принципе создавался как proof-of-work и должен быть выкинут нафиг, потому до адекватного (для валюты) количества юзеров/транзакций его никогда и не было возможно довести?
> Каждая нода считает свои транзакции. Лайтинг - это не какой-то банк. Это peer-to-peer сеть.
Окей, вот у нас месяц прошёл, и все сотни миллионов пиров отдельно начинают мержить свои транзакции с основным биткоином.. и у всех одновременно это занимает 10 минут.. это было магией, это остаётся магией.
Случай компьютера размером с вселенную отказываюсь рассматривать, а без него как-то не клеится.
Это не валюта даже для одного города. И это после 4 лет работы в этом направлении? А может, алгоритм в принципе создавался как proof-of-work и должен быть выкинут нафиг, потому до адекватного (для валюты) количества юзеров/транзакций его никогда и не было возможно довести?
> Каждая нода считает свои транзакции. Лайтинг - это не какой-то банк. Это peer-to-peer сеть.
Окей, вот у нас месяц прошёл, и все сотни миллионов пиров отдельно начинают мержить свои транзакции с основным биткоином.. и у всех одновременно это занимает 10 минут.. это было магией, это остаётся магией.
Случай компьютера размером с вселенную отказываюсь рассматривать, а без него как-то не клеится.
> А может, алгоритм в принципе создавался как proof-of-work и должен быть выкинут нафиг, потому до адекватного (для валюты) количества юзеров/транзакций его никогда и не было возможно довести?
PoW никак не влияет на количество транзакций в блоке. В случае PoS (Proof-of-Stake) идут ровно такие же ограничения. Единственное что изменится - это не надо будет жечь кучу электроэнергии впустую. Но проблема в том, что над PoS думают уже с десяток лет, но пока так и не придумали систему без дыр.
Проблема другая. Пусть разработчики биткоина говорят "теперь мы в каждый блок вкладываем не 2 000 транзакций, а 2 000 000". Это почти никак не повляет на затраченную энергию и скорость обработки. Но особенность блокчейна в том, что каждый узел должен иметь у себя все транзакции. Сейчас размер полного блокчейна биткоина - 335Гб. Если ты увеличишь количество транзакций в блоке - то и размер блокчейна начнёт так же увеличиваться. Именно поэтому разработчики биткоина в своё время отказались просто увеличивать размер блока. Лайтинг позволяет сделать как раз это - увеличить количество транзакций в блокчейне при этом не увеличивая его самого.
> Окей, вот у нас месяц прошёл, и все сотни миллионов пиров отдельно начинают мержить свои транзакции с основным биткоином..
О каких сотнях миллионах ты говоришь, если я до этого несколько раз говорил "4.5 млн активных пользователей"?
Одновременно они не смогут это смёрджить - так как в день может быть не более 300к транзакций. Так что мёрджить они должны по очереди.
PoW никак не влияет на количество транзакций в блоке. В случае PoS (Proof-of-Stake) идут ровно такие же ограничения. Единственное что изменится - это не надо будет жечь кучу электроэнергии впустую. Но проблема в том, что над PoS думают уже с десяток лет, но пока так и не придумали систему без дыр.
Проблема другая. Пусть разработчики биткоина говорят "теперь мы в каждый блок вкладываем не 2 000 транзакций, а 2 000 000". Это почти никак не повляет на затраченную энергию и скорость обработки. Но особенность блокчейна в том, что каждый узел должен иметь у себя все транзакции. Сейчас размер полного блокчейна биткоина - 335Гб. Если ты увеличишь количество транзакций в блоке - то и размер блокчейна начнёт так же увеличиваться. Именно поэтому разработчики биткоина в своё время отказались просто увеличивать размер блока. Лайтинг позволяет сделать как раз это - увеличить количество транзакций в блокчейне при этом не увеличивая его самого.
> Окей, вот у нас месяц прошёл, и все сотни миллионов пиров отдельно начинают мержить свои транзакции с основным биткоином..
О каких сотнях миллионах ты говоришь, если я до этого несколько раз говорил "4.5 млн активных пользователей"?
Одновременно они не смогут это смёрджить - так как в день может быть не более 300к транзакций. Так что мёрджить они должны по очереди.
> О каких сотнях миллионах
О тех, которые нужны этому поделию, чтобы претендовать на хотя бы национальную валюту.
> Одновременно они не смогут это смёрджить
Не смогут, значит. А если их в день тупо больше, причём каждый день? Часть транзакций всегда будет отваливаться? Будет накапливаться очередь?
Мы тут абстракцию какую-то обсуждаем, но ты же писал выше, что не платят биткоином из-за истерики.
Но биток же просто не предзназначен для тех задач, которые решает "традиционная" валюта и банковская система и никак не может её заменить на хоть какой-то значимый процент.
О тех, которые нужны этому поделию, чтобы претендовать на хотя бы национальную валюту.
> Одновременно они не смогут это смёрджить
Не смогут, значит. А если их в день тупо больше, причём каждый день? Часть транзакций всегда будет отваливаться? Будет накапливаться очередь?
Мы тут абстракцию какую-то обсуждаем, но ты же писал выше, что не платят биткоином из-за истерики.
Но биток же просто не предзназначен для тех задач, которые решает "традиционная" валюта и банковская система и никак не может её заменить на хоть какой-то значимый процент.
> Будет накапливаться очередь?
Да. Будут выполняться транзакции с наибольшей комиссией.
> не платят биткоином из-за истерики.
Не платят им потому, что не понимают что это, как это и зачем это. А разбираться не собираются из-за истерики. Я тебе говорил, что повысить количество транзакций в блоке - не большая проблема. Проблема - ограничить размер блокчейна. Лайтинг - это как раз шаг в эту сторону.
Да, блокчейн - это новая сложная технология. Заявлять что он "не предназначен и никак не может её заменить" - то же самое, что говорить в 2000ом году "Амазон - всего лишь книжки рассылает. Ну сколько он в день может килограмм книжек разослать? Он не предназначен и никак не может заменить традиционные супермаркеты".
И ещё одно - ты считаешь, что пока биткоин не будет способен прямо здесь и сейчас обрабатывать миллион транзакций в секунду - его не будут использовать, ибо "не предназначен для тех задач". Я считаю, что сейчас не упираются в потолок транзакций. И даже если этот потолок увеличить прямо сейчас - от этого больше пользоваться не будут. Есть "fork" биткоина - "Bitcoin Cash". Там размер блока увеличен в 32 раза. Всем до него похуй.
Да. Будут выполняться транзакции с наибольшей комиссией.
> не платят биткоином из-за истерики.
Не платят им потому, что не понимают что это, как это и зачем это. А разбираться не собираются из-за истерики. Я тебе говорил, что повысить количество транзакций в блоке - не большая проблема. Проблема - ограничить размер блокчейна. Лайтинг - это как раз шаг в эту сторону.
Да, блокчейн - это новая сложная технология. Заявлять что он "не предназначен и никак не может её заменить" - то же самое, что говорить в 2000ом году "Амазон - всего лишь книжки рассылает. Ну сколько он в день может килограмм книжек разослать? Он не предназначен и никак не может заменить традиционные супермаркеты".
И ещё одно - ты считаешь, что пока биткоин не будет способен прямо здесь и сейчас обрабатывать миллион транзакций в секунду - его не будут использовать, ибо "не предназначен для тех задач". Я считаю, что сейчас не упираются в потолок транзакций. И даже если этот потолок увеличить прямо сейчас - от этого больше пользоваться не будут. Есть "fork" биткоина - "Bitcoin Cash". Там размер блока увеличен в 32 раза. Всем до него похуй.
да блин, там не 32 раза надо, а сотни тысяч и больше.
Какой смысл разрабатывать интерфейсы под "валюту", которая даже теоретически не станет валютой, потому что не может? Это же вложения в разработку, в инфраструктуру, это риски.
В итоге оплата битком (где есть) - это пиар-ход, а не необходимость, и эту оплату завтра могут тихо дропнуть, никто грустить не будет, потому что проект тупиковый.
Обвиняешь людей, а проблема в самом проекте. Технодемка, при создании которой никто не думал, как это будет работать на реальных задачах.
Какой смысл разрабатывать интерфейсы под "валюту", которая даже теоретически не станет валютой, потому что не может? Это же вложения в разработку, в инфраструктуру, это риски.
В итоге оплата битком (где есть) - это пиар-ход, а не необходимость, и эту оплату завтра могут тихо дропнуть, никто грустить не будет, потому что проект тупиковый.
Обвиняешь людей, а проблема в самом проекте. Технодемка, при создании которой никто не думал, как это будет работать на реальных задачах.
Биток без блокчейна это как вообще?
Ну поизучай Lighting network. Там пипец какая криптография. Если кратко, то это так:
1) ты "лочишь" свои биткоины в основном блокчейне и "передаёшь" их в лайтинг.
2) если в лайтинге возникают коллизии - какой-нибудь недобросовестный участник заявляет что не получал от тебя деньги, хотя ты ему передал, - то эта транзакция передаётся в основной блокчейн (и все предыдущие транзакции тоже - одной связкой).
3) если в лайтинге не возникает коллизий, то через 30 дней тебе надо достать биткоины из лока - рассчитавшись со всеми агентами уже в основном блокчейне.
Получается, что ты можешь каждый день покупать кофе в старбаксе. Если и ты и старбакс - добросовестные, то тебе понадобится лишь одна транзакция в основном блокчейне, которая переведёт все деньги за 30 дней. Если старбакс посчитает, что ты недобросовестный - он может сам завершить эту транзакцию раньше положенного срока и получить ровно те деньги, которые ты к тому времени потратил.
Всё это автоматически и децентрализованно. В смысле что не надо кому-то в саппорт писать "ой, у меня старбакс снял больше денег, чем я ему позволил, откатите транзакцию пажалуйста"
1) ты "лочишь" свои биткоины в основном блокчейне и "передаёшь" их в лайтинг.
2) если в лайтинге возникают коллизии - какой-нибудь недобросовестный участник заявляет что не получал от тебя деньги, хотя ты ему передал, - то эта транзакция передаётся в основной блокчейн (и все предыдущие транзакции тоже - одной связкой).
3) если в лайтинге не возникает коллизий, то через 30 дней тебе надо достать биткоины из лока - рассчитавшись со всеми агентами уже в основном блокчейне.
Получается, что ты можешь каждый день покупать кофе в старбаксе. Если и ты и старбакс - добросовестные, то тебе понадобится лишь одна транзакция в основном блокчейне, которая переведёт все деньги за 30 дней. Если старбакс посчитает, что ты недобросовестный - он может сам завершить эту транзакцию раньше положенного срока и получить ровно те деньги, которые ты к тому времени потратил.
Всё это автоматически и децентрализованно. В смысле что не надо кому-то в саппорт писать "ой, у меня старбакс снял больше денег, чем я ему позволил, откатите транзакцию пажалуйста"
Звучит как костыль.
ну я ж сказал, что это очень краткой =). На самом деле, концептуально как раз всё хорошо - лайтинг позволяет моментально производить расчёты, а основной блокчейн выступает лишь как арбитр в случае споров.
Его потенциал пожалуй больше в том, что за него легче, чем за наличку купить нормальные криптвалюты, которые действительно удобно использовать с качестве платёжного средства
хакерам удобно. Чем популярнее биток, тем проще требовать оплату им и проще его потом обналичить.
как раз хакерам - нет. публичный блокчейн, все можно отследить.
хакеры используют анонимные монеро и zcach.
хакеры используют анонимные монеро и zcach.
А как с монеро и zcach вывести в доллар? Или рубль? Или золото?
поменять на бирже
И пизда твоей анонимности
На земле 7 млрд долбаёбов и на подходе новые.
Потенциал практически безграничен
Потенциал практически безграничен
да бля обьявление китайского магазина снизило цены
а теперь он снова вернулся к отметке что и 2 недели назад
А как биток будет справляться с платежами в скором будущем? Ведь там обработка платежей зависит от майнеров, наличие которых зависит от наличия дешёвой электроэнергии, государственного регулирования и пр. и т.п. и т.д. И если я правильно всё читал, то уже сейчас платежи обрабатываются неприлично долго.
платежи обрабатываются виртуально биржами и платформами. Пересылал биток недавно с атомик валлета на аникеш - заняло 2 минуты.
Так а в чем тогда разница от визы/мастеркард?
Правильно, в том что нет присмотра со стороны государства. Пока что нет...
Ведь основная ценость говорилась как - децентрализация.
А щас получается что биржа это банк.
Правильно, в том что нет присмотра со стороны государства. Пока что нет...
Ведь основная ценость говорилась как - децентрализация.
А щас получается что биржа это банк.
Цифровой юань и WeChat заходят в чат.
А что ты хотел этим сказать? Цифровой юань это пока что все же юань за которым стоит страна с армией и заводами.
Тем что в Китае уже создают полный аналог бумажных денег, но в цифре. С эмиссией и полным контролем и возможностью отследить цепочки перемещений любой длины.
С добрым утром! Подавляющее большинство валют уже десятки лет существует "виртуально" на банковских счетах. В бумаге печатают лишь некоторую часть, необходимую для наличного оборота, который не так уж и велик по сравнению с безналом в b2b.
Ты когда последний раз делал перевод между странами через визу/мастеркард? Ты видел комиссию?
При оплате чего либо комиссия - 0%. При переводе c privatebank 1-2%. Никто не мешает потом поставить на биткоины комиссию в 99%.
То есть ты мне сейчас сказал, что банковская комиссия идет в процентах от перевода и тебе судя по всему окей? Ну ладно, удачи с большими переводами
Кто поставит комиссию битку?
Кто поставит комиссию битку?
при транзакциях в битке ты оплачиваешь транзакцию майнерам. Так что никаких 0% там нету.
https://habr.com/ru/company/distributedlab/blog/417775/
https://habr.com/ru/company/distributedlab/blog/417775/
как недавно писали:
укажи свой номер карты (блоками по 4 цифры блять, с переключением мышкой) укажи CSV, укажи ФИО, дождись смс-подтверждения, иди на телефоне смотреть код для ввода, введи его за 2 минуты времени иначе заново.
а еще
"сходи в банк, открой карту"
"пройди идентификацию"
"докажи происхождение средств"
"мы заблокировали вашу транзакцию,
потому что она выглядит подозрительной,
пройдите идентификацию по телефону,
вы ответили неправильно на один из 20 вопросов,
теперь ваша карта заблокирована пока не
придете с паспортом в отделение банка"
укажи свой номер карты (блоками по 4 цифры блять, с переключением мышкой) укажи CSV, укажи ФИО, дождись смс-подтверждения, иди на телефоне смотреть код для ввода, введи его за 2 минуты времени иначе заново.
а еще
"сходи в банк, открой карту"
"пройди идентификацию"
"докажи происхождение средств"
"мы заблокировали вашу транзакцию,
потому что она выглядит подозрительной,
пройдите идентификацию по телефону,
вы ответили неправильно на один из 20 вопросов,
теперь ваша карта заблокирована пока не
придете с паспортом в отделение банка"
Ага. Comdirect заблокировал карту, по итогу оказалось проще закрыть счет с переводом остатка, чем воевать с техподдержкой. Требование о закрытии счета они обязаны обработать без изъебов, а вот восстановление доступа практически не регулируется.
Что до битка - биток как средство платежа хуйня весьма дорогая, для повседневных задач уже есть куча криптовалют, у которых одна транзакция не сжирает моё годовое потребление электроэнергии.
Что до битка - биток как средство платежа хуйня весьма дорогая, для повседневных задач уже есть куча криптовалют, у которых одна транзакция не сжирает моё годовое потребление электроэнергии.
Недавно это 10 лет назад?
Блоки по 4 цифры выучиваются наизусть как номера телефонов, если тебе это нужно очень часто, если ты на ПК, а не на смарте, тыкаешь tab и перескакиваешь в новое окно добивая следующую группу цифр, фио достаточно пары букв от первого и от второго, смс только если ты сам подключил подтверждение, время платежа актуальности смс как правило 10 минут. Если со смартфона платишь - даже ходить не куда не надо, смс-ка на этот-же смарт приходит. Это уже опуская тот факт, что текущие браузеры могут сохранять платежную инфу без необходимости каждый раз все вбивать ручками (зависит от степени паранои, конечно)
В банк тоже ходить не надо - уже давно на дом привозят, так-же как и заявку - отправляешь он-лайн. Происхождение средств - от ляма и выше, может быть заблокированна карта, но не счет - можешь делать переводы со счета.
Но, у тебя, походу оплата битком происходит морганием глазом да? Девайс с кошельком не нужен, по соглашению большинства твою транзакцию отменить не могут, инет всегда стабилен и доступен?
Блоки по 4 цифры выучиваются наизусть как номера телефонов, если тебе это нужно очень часто, если ты на ПК, а не на смарте, тыкаешь tab и перескакиваешь в новое окно добивая следующую группу цифр, фио достаточно пары букв от первого и от второго, смс только если ты сам подключил подтверждение, время платежа актуальности смс как правило 10 минут. Если со смартфона платишь - даже ходить не куда не надо, смс-ка на этот-же смарт приходит. Это уже опуская тот факт, что текущие браузеры могут сохранять платежную инфу без необходимости каждый раз все вбивать ручками (зависит от степени паранои, конечно)
В банк тоже ходить не надо - уже давно на дом привозят, так-же как и заявку - отправляешь он-лайн. Происхождение средств - от ляма и выше, может быть заблокированна карта, но не счет - можешь делать переводы со счета.
Но, у тебя, походу оплата битком происходит морганием глазом да? Девайс с кошельком не нужен, по соглашению большинства твою транзакцию отменить не могут, инет всегда стабилен и доступен?
Есть сеть Bitcoin Lighting для исправления этой проблемыю Есть другие криптовалюты, где такой проблемы нет, например Bitcoin Cash или Monero. За биржами государства давно следят, поэтому люди разрабатывают децентрализованные биржи, например Bisq.
Майнеры действительно занимаются обработкой платежей, но если этим будет заниматься только один майнер, то для него предоставится возможность использовать одну транзакцию два раза, поэтому цель - недопустить чтобы один майнер имел 51% всех обрабатывающих мощностей, а уж сколько видюх используется - насрать.
видюхи тут вообще не используются очень давно,
видюхами кефир майнят. а тут спец девайсы-асики.
видюхами кефир майнят. а тут спец девайсы-асики.
Ну, да. Короче устройство которое электричество жрёт.
там есть шняга под названием "сложность майнинга"
которая адаптирует сложность сети под количество майнеров.
Только вот пересчитывается эта сложность раз в две недели, не рассчитана на
подключение-отключение майнеров целыми контитентами.
которая адаптирует сложность сети под количество майнеров.
Только вот пересчитывается эта сложность раз в две недели, не рассчитана на
подключение-отключение майнеров целыми контитентами.
Фишка в том что майнеров столько сколько сейчас и не нужно. Для обработки всей сетки достаточно в принципе всего одного маинера, т.к награду получают на конкурентной основе и один конкретный блок получает всегда один конкретный маинер. Вся остальная разросшаяся до неипических размеров сеть это просто конкуренция за этот блок. Со временем награда падает и сеть сама себя должна отрегулирвать лет за 10.
Короткое замыкание в ПК и POV - ты в магазине выбираешь между почкой и самым нищенским вариантом SSD.
пока 3000 )
Купи по 3000, к сентябрю продашь по 5000. Честные 240% годовых. Бизнес идея тебе от меня ;)
"Запомните этот твит"
Ах, да, надеюсь на конверты и почтовые марки не распространяется майнинг? Я просто отправлю свой ssd и мне его по гарантии поменяют. Как я сделал это с OCZ 2.5 дюймовым.
А тебе в ответ говорят "извини, чел, сейчас дефицит SSD, замену предоставить не можем, склады пусты". А у перекупов SSD будет как раз ценой в почку на тот момент.
Ты с текущими ценами не сравнивай, я еще помню времена, когда топовые видеокарты стоили тысяч сорок.
Ты с текущими ценами не сравнивай, я еще помню времена, когда топовые видеокарты стоили тысяч сорок.
Я помню времена когда рубль ещё не так сильно сосал.
А сейчас купить два SSD не вариант? Подготовиться. У кого "водянка", киловаттные блоки питания platinum 85+, сияющие клавиатуры и что-то около 1080 Ti наверняка могут позволить себе прозапас купить пару самсунгов 860 evo. Или какие там ценят на истинном TLC. Купи сейчас. Я вон оперативкой запасся в предверии выхода Chrome 91.
Когда топовые видяхи стоили 40 тысяч я купил в комиссионке GTX 1050 Ti за 7500 рублей. Опять же, кто мог тогда купить топовую видяху [не в кредит] сможет и потом купить нужный ему SSD. Сейчас разве что на цену коробоксов и плоек можно мошнить. Там банально перекупы цены взвинчивают, а не майнинг. В случае с майнингом просто рыночек порешал. Спрос родил предложение и повышение цены.
Когда топовые видяхи стоили 40 тысяч я купил в комиссионке GTX 1050 Ti за 7500 рублей. Опять же, кто мог тогда купить топовую видяху [не в кредит] сможет и потом купить нужный ему SSD. Сейчас разве что на цену коробоксов и плоек можно мошнить. Там банально перекупы цены взвинчивают, а не майнинг. В случае с майнингом просто рыночек порешал. Спрос родил предложение и повышение цены.
Я помню когда топовейшая 8800 на 768 мегов стоила около 25к.
Да если правильно понял дешманские SSD это не ждет. Ведь ресурса которого при нормальном использовании хватит на много лет, при майнинг там через месяц загнется. Майнеры точно не скупят, хотя наверное есть опаснее, то производитель может и подзабить на их выпуск, ведь можно делать майнинг эдишен, отгружать контейнерами, по хорошей цене и в добавок с ограниченной гарантией. Поживем увидим, но все же думаю, что дешманские SSD как минимум на sata интерфейсе такое минует.
Трабл в дроче.
Блять, ну я тоже так могу. Через год биток будет стоить 1 мильён! Атвичаю!
Ну тебе верю, покупаю
Похоже что блумберг вложился в биток на падении и хрчет по-быстрому срубить бабла
Ну если вслед за Китаем страны мира одумаются и запретят эту хуйню, то... эх, они просто уйдут в подполье и нихуя не изменится.
Но на самом деле это страшная штука, крупные майнеры уже покупают и строят свои электростанции на угле и нефти, чтобы питать фермы. И если этому никак не мешать, то в будущем вангую, что последнее дерево на планете будет брошено в топку ради, чтобы превратиться в 0,000000000000000000000000001 единицу какого-нибудь Gachicoin. Ну и будем сидеть с голыми жопами на голом камне посреди космоса, зато вот на флешечке биточки, можно ее себе в жопу засунуть, например.
Да, и посреди этого пиздеца в умирающем мире по-прежнему будут находиться долбоебы, причитающие "Ну это же просто бизнес, просто зарабатывают деньги, рыночек порешал, ну что такого-то?"
Но на самом деле это страшная штука, крупные майнеры уже покупают и строят свои электростанции на угле и нефти, чтобы питать фермы. И если этому никак не мешать, то в будущем вангую, что последнее дерево на планете будет брошено в топку ради, чтобы превратиться в 0,000000000000000000000000001 единицу какого-нибудь Gachicoin. Ну и будем сидеть с голыми жопами на голом камне посреди космоса, зато вот на флешечке биточки, можно ее себе в жопу засунуть, например.
Да, и посреди этого пиздеца в умирающем мире по-прежнему будут находиться долбоебы, причитающие "Ну это же просто бизнес, просто зарабатывают деньги, рыночек порешал, ну что такого-то?"
Да, и таких долбоебов, как ты, тоже останется порядочно)
Ты же в курсе, что почти дословно Лоракса процитировал?
Доктор Сьюз не перестает быть актуальным никогда
Почти как Экзюпери
Не переживай, не будет :)
Сначала показалось, что Гарольд настрадался и в руке у него обрез...
"цифровая монета потребляет слишком много электроэнергии, что и стало основной причиной текущего снижения цены"
То есть теперь биток каким-то магическим образом будет потреблять меньше, он это хочет сказать? Или с чего вдруг он должен опять подорожать?
То есть теперь биток каким-то магическим образом будет потреблять меньше, он это хочет сказать? Или с чего вдруг он должен опять подорожать?
просто журналист насилует сову на глобус...
есть две проблемы на слуху :
"глобальное потепление" и "биток упал"
связываем вместе белыми нитками, и вуаля, есть новость !
есть две проблемы на слуху :
"глобальное потепление" и "биток упал"
связываем вместе белыми нитками, и вуаля, есть новость !
Биток не знаю, а вот эфир вроде, что то мутят, типо колоссальное снижение энергозатрат. Но насколько понял, там майнеры негадуют, их то доход упадет. Так, что чем дело кончится не ясно.
В июле первый шаг - часть доходов майнеров (новые монетки эфира) будут уничтожать вместо того, чтобы отдавать майнерам. Второй шаг ближе к 2022 году - полный отказ от майнинга и переход на подтверждение транзакций посредством держателей монет, которые согласны временно заморозить блоки из 32 эфириума и получать комиссии за транзакции.
В 2017 купил GTX 1080. На Ti не хватило, из-за необходимости покупки нового блока питания. Ну думаю, годика через 4 они подешевеют, куплю вторую под SLI мостиком будет топчик.
Прошло 4 годика... она подорожала... как так?
Прошло 4 годика... она подорожала... как так?
Спешу сообщить подумать над тем чтобы расстаться с идеей SLI т.к. этот мост уже давно заброшен нвидией и на него нет нормально оптимизированных относительно современных игр. К тому же владельцы SLI крайне часто приходят на форум нвидии о проблемах при связке видеокарт. С одной из таких столкнулся довольно таки большой стриммер Lirik у которого были видяхи в SLI режиме прямо на своем стриме в прошлом, я при этом даже присутствовал, то ли в арме, то ли в the crew. Как я понял чтобы sli работал в игре она должна его поддерживать или дрова должны поддерживать этот режим для игры. Нативно никак. Сейчас он променял свои 3 титана на 1 3090 и бед не знает играя в современные игры.
Ну и сейчас 1080 норм. В 4К на средне-высоких тянет 80 fps. В эпических играх можно убрать разрешение до FHD.
40 пунктов из 100 на 3090. https://benchmarkdb.ru/gpu/comparsion/34-29/
40 пунктов из 100 на 3090. https://benchmarkdb.ru/gpu/comparsion/34-29/
И чтобы не особо быть голословным они буквально кинули СЛИ в яму цитирую, потому что самому стало интересно в каком состоянии сейчас этот модуль, уже давно не слышал ничего и вот че нашел:
"Начиная с 1 января 2021 года, новые неявные профили SLI не будут предоставляться для любого графического процессора RTX 2XXX или более ранней версии. Вся поддержка SLI графическим процессором в будущем будет осуществляться через явный SLI, то есть игра должна будет поддерживать режим напрямую, а не реализовывать режим в драйвере."
"Начиная с 1 января 2021 года, новые неявные профили SLI не будут предоставляться для любого графического процессора RTX 2XXX или более ранней версии. Вся поддержка SLI графическим процессором в будущем будет осуществляться через явный SLI, то есть игра должна будет поддерживать режим напрямую, а не реализовывать режим в драйвере."
А как же NVLink? Для игор не подходит? Или только для тех которые Meant to be played?
NVLink тоже для избранных оказался т.к. самой интересной его особенностью и отличительной было это сочетание памяти видеокарт, конечно же не оказалось без подводных камней и тут т.к. ЧИПЫ ПАМЯТИ даже на одинаковых видеокартах могут оказаться разные, что естественно вводит систему в конфликт. И может произойти что угодно. Да и учитывая теплопакеты современных видеокарт вряд ли кто в мост НВлинка будет ставить 2 3090 или 3 ибо они друг друга могут банально зажарить.
Ну не всё так плохо. Зато ты не потратил деньги на, по сути, бесполезную хуету (SLI)
Я её не покупал, она есть по умолчанию на карте.
Мостик надо покупать же и он не самый дешёвый.
Ну вторую карту так то тоже хотел купить. Не сложилось.
Эксперты, белать. Всегда сову на глобус натягивают. Никогда не пишут конкретный ход развития событий, да чтоб ещё и угадали при этом.
Каждый раз когда пытаюсь узнать в чем ценность крипты, получаю от фанов ответы вроде "а ты чё, хомячек хочешь деньги банкам-олигахрам отдавать" и вся риторика сводится к тому что крипта - это такая удобная платёжная система а не инвестиция. Валюты и облигации связаны с государствами, акции с компаниями, а во что инвестируют криптоинвесторы кроме хайпа?
А то сколько лет уже прошло а "валюту будущего" до сих пор ценят в долларах а не в покупательной способности.
А то сколько лет уже прошло а "валюту будущего" до сих пор ценят в долларах а не в покупательной способности.
Да никакая это не валюта, это просто пирамида с своей схемой, которая напрямую зависит от вложений, которые задают ей вес и капитал. И как во всех пирамидах когда они начинают схлопываться, всем все будет платится, кто успеет вывести деньги перед тем как их потерять, остальные же будут кусать локти с замороженными активами, которые они не могут даже обменять на нормальные деньги. Но пока это крутится это довольно "легальный способ" для некоторых отмыть бабла затерявшись в транзакциях, или подзаработать на "хайпе" и вовремя вывести.
Понятно, моя 750Ti побудет со мной еще лет 5.
Как и моя 970
Зачем вообще майнить, когда можно спекулировать?
Большое новостное агенство внезапно (((ЗАЯВЛЯЕТ))) о потанцевале до 100к после падения.
Никаких игр на котировочках, ага.
Никаких игр на котировочках, ага.
Вот бы ещё майнить на ОЗУ и консолях начали!
Вот тогда б заебись было!
Вот тогда б заебись было!
ИЧСХ: хороших игр, которые сподвигли бы меня поменять rx 590 на что-то новое, все ещё нет.
Тот же Ре8 прошел на 60 фпс в фуллхд на средне-высоких.
Тот же Ре8 прошел на 60 фпс в фуллхд на средне-высоких.
таки да, если нет потребности обновить монитор, то резона карту менять нет. С другой стороны, при таком раскладе боязно, если что случится. Ибо гарантия не поможет, вернут по чеку 16к и пиздуй своей дорогой, а за эти гроши сейчас уже и 1050ti не купишь.
Если для "просто потерпеть", то берешь райзен 4750g и на его встроенной графике терпишь.
3200г даже дум етернал вытягивать мог.
3200г даже дум етернал вытягивать мог.
Ну менять почти все так себе идейка. И насколько этот потерпеть затянется не ясно. Если что случиться, то придется какую нибудь rx 480 на 4гб после майнинга брать. Вроде они для майнинга потеряли актуальность и можно встретить по приемлемым ценам, но с очевидными рисками.
Ну или потасканную консоль. Пс4 берешь себе, проходишь несколько игр, а к тому времени последние майнеры прыгают с высотки
я пару лет назад майнерскую 580х 4гб за 6к с копейками с алика взял, внешне как новая, ток кулеры ушатаны были: первый достаточно было смазать, а вот второй пришлось менять и за сотку с того же алика брать. Пока работает. Но если внезапно сдохнет, придется на гт450 катать, в пиксельный инди мир погружаться.
Ну, если что, всегда можно вкатиться в мобильный гейминг или даже купить ноут!
В хозяйстве пригодиться, а майнеры не особо задели этот сектор.
В хозяйстве пригодиться, а майнеры не особо задели этот сектор.
Вот вы тут хейтите майнеров, ну допустим. Ну отговорили вы от майнинга несколько тысяч людей, они перестали/не начали копать на своих несчастных 1-2 видяхах. Что получится? Сети валют получили меньше хешрейта, сложность чуть упала, цена за 1MH/s выросла, дяди с серьезными фермами наварили больше бабок и купили больше ваших видях. Верной дорогой идете, товарищи!
Вроде как бы на тех, кто на паре видях майнит всем побоку. И погоды они в принципе не играют, их нужна целая армия, что бы хоть как то сопоставить с одной серьезной фермой. А у больших дядей таких ферм немерено.
Видяхи шо так нам не достанутся, шо так.
Отличный комментарий!