Audi отказалась от разработки двигателей внутреннего сгорания / ДВС :: электрокар :: авто

авто ДВС электрокар 

Audi отказалась от разработки двигателей внутреннего сгорания

Предстоящее введение в 2025 году стандарта Евро 7 с более жёсткими ограничениями на выбросы, несомненно, разделит автомобильный мир на две разные группы. С одной стороны, найдутся те, кто будет по-прежнему производить автомобили с двигателями внутреннего сгорания, хотя и сократит их ассортимент в связи с переходом на гибриды. На другой стороне, которая будет более многочисленной, окажутся те автопроизводители, у кого нет другого выбора, кроме как навсегда отказаться от двигателей внутреннего сгорания в пользу электродвигателей. К этой группе присоединилась Audi, официально объявив о завершении разработки двигателей внутреннего сгорания.Генеральный директор немецкого бренда Маркус Дюсманн заявил, что разработка новых двигателей внутреннего сгорания более невозможна и что было бы лучше адаптировать существующие двигатели к будущим стандартам, прежде чем они будут окончательно сняты с производства. Это означает, что выпуск культовых двигателей TDI и TFSI на Audi близок к завершению, как и выпуск двух знаковых моделей Audi — R8 и TT, у которых не ожидается прямых преемников.В ближайшие 5 лет Audi планирует вывести на рынок 20 электрических моделей. Бренд также объявил о намерении к концу десятилетия превратить основные модели, такие как A4 и A6, в полностью электрические автомобили.Это ставит Audi на тот же путь, по которому планирует продвигаться конкурирующий бренд Mercedes. На прошлой неделе Маркус Шефер (Markus Schäfer), член совета директоров, ответственный за развитие Mercedes, заявил, что компания больше не будет разрабатывать двигатели внутреннего сгорания. «Это означает, что основная часть инвестиций теперь действительно может пойти на электромобили», — сообщил Шефер в интервью ресурсу Handelsblatt.

авто,ДВС,электрокар


Подробнее

авто,ДВС,электрокар
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

ИМХО : ну все, оборудование для производства запчастей обновлять не будут, оно будет дорожать, спрос на ДВС снижаться, машины будут дешеветь. А электрокары нам не привезут из-за 60 млн за чертой бедности и санкций. Вот и решили проблему с пробками в России
illizar illizar09.05.202123:59ссылка
+2.3
Будем кататься на китайском говне
Eftgenie Eftgenie10.05.202100:02ссылка
+32.2
ИМХО : ну все, оборудование для производства запчастей обновлять не будут, оно будет дорожать, спрос на ДВС снижаться, машины будут дешеветь. А электрокары нам не привезут из-за 60 млн за чертой бедности и санкций. Вот и решили проблему с пробками в России
illizar illizar 09.05.202123:59 ответить ссылка 2.3
Будем кататься на китайском говне
Eftgenie Eftgenie 10.05.202100:02 ответить ссылка 32.2
Или на Хайвеменах
На Китайских хуях - определенно будем )
Это уже дело личных предпочтений
ну-ну, на китайском
НА\/А1_ Р7Х
ЦЕНА ОТ 1 509 000 Р*
ЗАБРОНИРОВАТЬ НАУА1_ Г7Х > ТЕСТ-ДРАЙВ >
Учитывая, что китайцы владеют Volvo, все ли китайские тачки говно?
Уж точно лучше русский, имхо.
C-Lex C-Lex 10.05.202108:32 ответить ссылка 1.7
вот уже началось
Говно, которое лучше чем другое говно, все равно говно
DodgeRT DodgeRT 10.05.202114:57 ответить ссылка -0.6
лол!
у нас еще евро 2 не запретили
Буквально
Ну хуй знает, китайске самобеглые повозки уже стоят на уровне корейцев, а временами и дороже.
Будем Катится на китайском говне
SuBBMen SuBBMen 10.05.202110:14 ответить ссылка -1.7
Продам Волгу, на ходу, в подарок ещё пол машины.
moongen moongen 10.05.202111:09 ответить ссылка -0.3
Бери выше
Ща погоди, еще у Китая будем покупать машина на алиэкспресс
с автомобильной ИКЕИ накуй.. и будем собирать по "инструкции"
ZakRum ZakRum 10.05.202100:38 ответить ссылка 1.6
Не в тему, но первые автомобили фирмы Lotus вроде как именно так и собирались. Но они были очень компактными.
От шифт отключат и нихрена мы у китая покупать не будем
Генератор от своей жиги с тракторным двигателем будешь в гаражах у дяди вани вручную перематывать
Dr. Hax Dr. Hax 10.05.202101:58 ответить ссылка -5.1
Не отключат однозначно
daioh daioh 10.05.202110:51 ответить ссылка -1.1
Суть: "Отключат от свифт - будем обмениваться платежами как в 19-20м веке."
суть с 13.30, я просто не заморачивался с таймкодами
daioh daioh 10.05.202112:04 ответить ссылка -0.3
а то мы и сейчас все на ауди разъезжаем *сарказм_мод_off*, вообще в статье не сказано что выпускать двс не будут, сказано что не будут новые двс разрабатывать
Fen-X Fen-X 10.05.202100:15 ответить ссылка 15.8
нормы по выбросам повысили. Они и так высокие были так что произвоидтелям пришлось занижать показатели и был скандал. Теперь выполнить новые требования не реально. производителям как бы намекают, что пора переходить на электрокары
"Молодой человек, это не для вас эти нормы написаны!"

Продолжат производить старые поколения двигателей в странах где на эти нормы плюют.
Si1ver Si1ver 10.05.202101:23 ответить ссылка 11.5
Там где на эти нормы плюют или вторичка в топе, или свои есть.
Производство немного по-подругому организовано. Черновые материалы, масла , резинки, отливка моторов, все производиться в китае. Потом это везется в Германию и там в чистых заводах, с ларзерной точностью и контролем качества партий на месте производиться обточка двигателей и сборка авто. Покраска и сбор моделей по индивидуальным заказам. Если перенести все это в Китай, то там нет такой квалифицированной рабочей силы. Придется своих мигрировать. это дорого. контроль за качеством упадет. Поэтому производство авто в других странах исключено. Немца просто избавятся от 70% моторов. Остануться тока ЭКО моторы, типа 1.2 - 1.4 турбированые и досвидос.
Не интересовался этим, но вот тот же ВАГ имеет полноценный завод в Бразилии. Arteon или типа того, что-то из новых моделей собирают в Германии, везут в Бразилию, ставят там мотор и везут на продажу в другие страны. Старые модели VW полноценно собирают и в Китае и в Бразилии.
Слышал что-то о термине "крупноузловая сборка"?
про чистые лазерные заводы сам придумал? ващет всё, что продаётся в россии и собирается в россии. и мерседесы и ауди и бемеве, и даже хаммер когда был живой собирался в россии. может ток флагманы ф класса и собираются где в германии, но исключительно из-за того, что так дешевле, ибо серия меньше, а не лазерный квалифицированный персонал хД исключает он производство, кек.
Гаечная сборка, да. Кому-то может разрешили литье.
а ты в цифрах не ошибся?
Никто не захочет упускать рынок. Одно дело выезжать на элитарности, но другое - бороться за разные ценовые сегменты. Можешь быть уверенным, что мы ещё увидим электро-логан, и будем проклинать этот день.
В Ярославле откроется новая линия невероятно мощных до сели моторов.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:15 ответить ссылка -0.1
в 75 лошадей ?
250, 600-1200+ не желаете.
JIUNn JIUNn 10.05.202119:46 ответить ссылка -0.1
"а ебать мы все умрем!!!"

все оборудование для производства ДВС продадут в страны второго/третьего мира по дешевке, так что на постсовке движков будет как движков, говно по качеству но сколько надо.
Можно подумать у нас кто то выхлопы проверяет
842690 842690 10.05.202115:59 ответить ссылка -0.3
Можно подумать, что те, о ком ты пишешь 60млн за чертой, могли себе позволить TFSi, TDI и проблему пробок, смешно.

По делу, поменяется конъектура рынка, банки подстроятся, это бизнес, ни чего не поменяется.
Посто за электричество драть будут в три шкуры, все!
Кто то ещё может, когда в 2014 доллар вырос, Опель, Шевроле ушли с рынка. А доллар всего в два раза подрос. А самая деловая Тесла стоит 10 лямов, т.е. в 10 раз больше средней цены авто. Под такое не подстроиться.
Технологии будут дешеветь, будет работать эффект масштаба, будут выдаваться кредиты.
Ни чего не поменяется, просто станет больше долларовых миллиардеров в секторе энергопоставок, эксплуатационных компаниях.
В Европе довольно высокий процент электростанций на возобновляемой энергии и он растет.
hemix hemix 10.05.202100:12 ответить ссылка 14.8
И это хорошо.
ну тут скорее впрос в принципе "углеродного следа". Если "электростанции на возобновляемых источниках" - не способ перенести проблему с экологией в другую точку карты, то респект. А если просто источник загрязнений весь в Китай перекинут - то это "казаться" а не "быть".
Vulpo Vulpo 10.05.202100:37 ответить ссылка 2.5
В Китае в последние годы электростанции на возобновляемых источниках строят с огромным размахом. Собственно говоря благодаря Китаю солнечные батареи такими дешёвыми стали.
я не о том, что их там строят а о том, на сколько изготовление, раз уж взяли за пример, солнечных панелей "чище" в сумме иных подходов. ну уголь хрен переплюнешь, но еще есть газ. Я бы атом добавил, там при правильном подходе все оч круто, но правильный атом - как правильный коммунизм, только в книгах.
Vulpo Vulpo 10.05.202101:18 ответить ссылка 2.4
Чуть ниже уже идею высказали. Контролировать выбросы отдельно взятого завода проще, и лучше будет коптить один завод за городом, чем миллионы машин в городах. Жителю РФ это немного сложно понять в его коптильнями в центрах городов, но логика здесь имеется. Честно-честно.
Batty Batty 10.05.202101:32 ответить ссылка -2.1
Ты сейчас не понял о чем я, еще и пассивной агрессии накатил. Вопрос о том, что в сумме "экологичней" выходит. Производство одного юнита (к примеру) ветряной электростанции может оказаться в сумме (а может и нет) грязнее нынешней газовой.

про двс я вообще ничего не говорил.
Vulpo Vulpo 10.05.202101:58 ответить ссылка 1.9
Никакой агрессии. Немного иронии.
Batty Batty 10.05.202114:48 ответить ссылка 0.4
Но пока так нормально и не придумали что делать с отработанным топливом.
vpadlo vpadlo 10.05.202102:14 ответить ссылка -1.4
Я не буду эту тему поднимать, так как я все же не о атоме, а таки о "зеленой" энергетике =) Да и не столько холивара ради, сколько поселить в людях мысль о том, что вопрос "экологичности" несколько выходит за пределы влияния на среду "конечного потребителя".
Vulpo Vulpo 10.05.202102:32 ответить ссылка 0.1
Поправка с переработкой аккумуляторов но над этим работают как бы сделать их переработку не такой что бы и экологичной видимо.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:39 ответить ссылка 0.6
Пока хоронить, через лет 50 придумают как юзать с пользой. Собссно при текущих успехах генетики к тому времени научатся излечивать большую часть видов рака, правда неясно какой доле населения это будет по карману. Так что радиация возможно останется проблемой лишь в повышенных дозах
Тому что китай заключил контракт с нашими о постройки завод солнечного кремния под Усольем очевидно словив инсайд технологии высыпали на рынок дешевый продукт не всегда качественный. Что вызвало демпинг цены на "кремний" в результате чего они ещё и инвестированные 19млн. долларов с завода вытрясли в судебном порядке завод распродали видимо им же и продали всю "арматуру".
JIUNn JIUNn 10.05.202105:28 ответить ссылка -0.1
Ты серьйозно думаешь что электростанции можно куда-то далеко перенести? Энергия теряется при передаче на расстояние. Поэтому электростанции раньше старались строить рядом с потребителями.
korall korall 10.05.202101:27 ответить ссылка 0.4
не перенос электростанций. перенос производства частей. Та же солнечная панель сама по себе стерильна. но её производство - ёбушки воробушки. Я ничего не берусь утверждать, только замечу, что тут вопрос несколько сложнее.
Vulpo Vulpo 10.05.202101:55 ответить ссылка 2.2
Вы еще про захоронение лопастей ветряков не забудьте!
От гэс ветка тянется на сотни км не так что бы и близко.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:42 ответить ссылка -0.4
Ну дак это не другой континент, и потери уже достаточные. Просто их считают допустимыми. Пока. Думаю будущее в более распределённой системе.
korall korall 10.05.202116:13 ответить ссылка 0.0
ГРЭС.
JIUNn JIUNn 10.05.202119:50 ответить ссылка 0.0
>Ты серьйозно думаешь что электростанции можно куда-то далеко перенести?
Ну, их явно можно перенести дальше, чем под наши окна, где двс авто сейчас загрязняют воздух.
Это конечно. Я про то, что под окнами, или над окнами могут быть солнечные панели, а маневровые мощности за городом. Наконец геопетротермальная энергетика ещё ждёт своего часа. Так что за это я не переживаю. А высказывался против опасений что типа, вредное производство только перенесут, а в общей суме разницы нет. Я считаю разница есть и в общей сумме.
korall korall 11.05.202100:01 ответить ссылка 0.0
>Я про то, что под окнами, или над окнами могут быть солнечные панели,
Зачем? Куда полезнее и экологичнее будет потратить эти деньги на здоровье людей, а не на панели, получая при этом электроэнергию на ТЭС.
>вредное производство только перенесут, а в общей суме разницы нет.
Так в смысле нет? В одном случае у тебя в окне ядовитые выхлопы автомобилей, а в другом - чистый свежий воздух. Это гигантская разница.
>ну тут скорее впрос в принципе "углеродного следа".
Нет. Вопрос в принципе переноса проблем с экологией в другую точку карты. Ну и немножко попила бюджета под предлогом углеродных следов. Хотя единственные, кто борется с "углеродными следами" - это Северная Корея - у них там автомобили на дровах работают, т.е. с нулевым углеродным следом.
я это и написал.
Vulpo Vulpo 11.05.202113:39 ответить ссылка 0.0
Их проще контролировать, можно хуярить промышленные системы отчистки не взирая на размер и массу, да и коптильня за городом лучше чем в городе от машин.
DutchL DutchL 10.05.202101:04 ответить ссылка 5.6
Коптильня при правильном адекватном(соблюдения установленных норм выбросов и следующей по тексту доработки) подходе может не коптить и не рассыпать фонящий палладий из катализаторов в придорожную пыль. А добавленная система поглощения и рекуперации выбрасываемой в пустую тепловой энергии в электрическую поднимет кпд тепловой эл. станции чего не возможно реализовать в масштабах мобильного средства передвижения.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:52 ответить ссылка 1.1
... поднимет кпд...- до не... уровня и так перекрывающего кпд двс.
JIUNn JIUNn 10.05.202119:53 ответить ссылка 0.0
Тепловым эл.станциям проще реализовать не то что полное выжигание, утилизацию со2 но и отбор избыточной тепловой энергии и преоброзования уже её в эл. энергию. В гибридах это пытались реализовать но масгабаритные характеристики позлили изять только лиш 100 ват.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:22 ответить ссылка 1.2
Ах да Ватт.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:56 ответить ссылка 0.0
И к чему ты это спизданул?
еблану нужен повод?
Только что видел в другом треде, тоже жидко что-то пукнул про биток
А неактуальные по факту технологии продадут как дюже свежайшие.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:55 ответить ссылка -0.4
Двс никогда не уйдут с рынка, потому что заговор производителей, говорили они
Это всё заговор производителей электромобилей.
ParaBox ParaBox 10.05.202100:10 ответить ссылка 21.5
и ещё заговор производителей электроэнергии и кабельных сетей
вот возьмём обычную бюджетную тачку 100 лс, но она в среднем при езде используется не тапок в пол а на 50% максимум.
т.е. 50лс - это около 35 киловатт мощности, ехать можно предположим 5 часов непрерывно
но заряжаться 5 часов мало кого устроит, многим нужно зарядится быстрее например похода по магазам, за час например, т.е. в 5 раз больше мощности надо
таким образом надо на одну тачку подвести в 5 раз больше мощности или 175 киловатт. А таких стоянок у торгового центра будет явно не одна а сотня, т.е. 17 мегаватт мощности возьми да выдай.

Поэтому Даёшь АЭС в каждый торговый центр! или тяни провода сечением в квадратный метр пару сотен километров! *jpg с евреем*
Mirn Mirn 10.05.202120:09 ответить ссылка 1.0
Ты исходишь из предположения, что автомобили заряжаются исключительно в торговых центрах, а это не так. Вот прям совсем не так. Разумеется, нужно будет протянуть провода потолще (немножко, раза в полтора-два) и написать софт и всю хуйню, но это все равно дешевле и проще, чем возить бензин, и нужно сделать всего один раз. Собственно, единственная проблема - это хранение электричества в автомобиле, а вовсе не доставка его до него.
не ну я согласен что тачка больше времени стоит чем ездит и в это время она может неспеша заряжаться.
Но зачем тачка если нельзя взять и вот прямо сейчас уехать?
Если с бензином это мороки максимум на 5-10 минут заехать на заправку,
А в случае электро? сменные аккумуляторы весом явно больше 100кг так просто не свапнешь
даже если чтоб побыстрому дозакинуть пару % чтоб доплестись до зарядки то всё равно надо передать десятки а то и сотни киловатт.
смысл тогда авто если один из кейсов юзания экстренной в мобильности?
пысы: особенно в городах где развит общественный транспорт по выделенным полосам как минимум (про метро я вообще молчу)

поэтому просьба объяснить как быстро передать несколько десятков мегаджоулей да так чтоб это не весило под полутонны и не спалило гараж если уронишь и не требовало мегаустановки размером с шкаф.

с каллорийностью и энергоёмкостью бензина на килограмм всё просто (если соблюдаешь простые правила безопасности)

да и некоторые производители даже авиатехники отказываются от электро и турбореактивной тяги и переходя на простой и проверенный веком дизель получают отличные показатели и по экологичности и по стоимости эксплуатации.
Mirn Mirn 11.05.202116:37 ответить ссылка 0.0
Пока зарядка не будет длиться 5 минут, они и не уйдут. Я ничего не знаю про заговоры, но уже давно ноют что ресурсы конечны и на сколько хватит той нефти, 50 лет или 100 но лучше подготовиться заранее а ещё лучше осваивать новые технологии тип водорода.
Пока это говно не сможет ездить из деревни в город с расстояниями как в Сибири и Дальнем востоке, оно бесполезно на рынке РФ.
Melatori Melatori 10.05.202100:26 ответить ссылка 14.5
у нас климат другой скажут они и выдадут велосипеды.
illizar illizar 10.05.202100:28 ответить ссылка 13.2
Выдадут? Хуясе щедрость! Может ещё хочешь сказать что велодорожек понахерачат?
Просто полосу на обычной дороге нарисуют - скажут "велодорожка".
Как и в Африке. Но машины, как и телефоны, пк и прочие высокотехнологичные вещи, делают для развитых стран, способных поставить пару лишних заправок и положить ровный асфальт. Никто не ориентируется на РФ и иже с ним.
Будем на ладах ездить. Не привыкать кататься на этом говне десятилетиями.
Melatori Melatori 10.05.202100:33 ответить ссылка -1.8
С бензином по тысяче у.е. за литр?
Batty Batty 10.05.202100:52 ответить ссылка -0.6
На дровах поездишь.
Почему не на атоме? :(
Batty Batty 10.05.202101:02 ответить ссылка 1.2
Атомы кончатся.
Его сиятельство и фон глаза застят.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:03 ответить ссылка 0.1
Двс работает не только на бензине, будем отбирать у деда самогон и лить в бак. Возобновляемое топливо же.
jais jais 10.05.202109:48 ответить ссылка 1.8
Работает на всём, что горит!
\	s 0	Я*^*г
I	Vn/J/Мв ■ и.	iJuLJfz* * ч|
A \	i ! ъ 5
У нас в Норильске НорНикель уже тестирует электромобили для своих нужд. Раньше в город завозили крузаки для развоза директорских жоп, а сейчас они привезли Е-трон и тестируют его в наших северных условиях. Вроде бы всем понравилось, потому уже в 2022 у нас будут катать электрожоповозки. И в городе будет установлено около 20 зарядных станций для этого добра (город небольшой)
Для города, который можно пешком кругом обойти за час-другой, должно быть какое-то другое определение, чем "небольшой".
Batty Batty 10.05.202101:04 ответить ссылка 2.0
Ну, город насчитывает ещё пару отдалённых районов, куда пешком добраться сложновато.
Разве Кайеркан - часть города? Я думал отдельное поселение.
Batty Batty 10.05.202101:33 ответить ссылка 0.4
А хрена в РФ такая низкая плотность заселения?
Была-бы нормальная - зарядки бы стояли чаще.

Китайцы бы так и сделали.
Водород? Чтобы через эти 100 лет у нас тут Мэд Макс был?
В отличии от бензиновой заправки, зарядку для электромобиля можно воткнуть на любую платную парковку. А в утопичном мире, зарядку можно сделать индукционной, с размещением таких площадок на перекрёстках или в иных местах, где часто стоят машины. А то и вовсе подзаряжать по ходу движения по выделенной полосе.
Не говоря уже о том, что зарядиться можно и от обычной 220, только так будет дольше.
А еще курить можно будет на заправках, кек.
Skippy Skippy 10.05.202105:13 ответить ссылка 6.4
О, еще один последователь Николы.... При таком индукционном полу мало человеку не покажется, нормы облучения там будут не самые мелкие, думаете просто так запрещено строить здания под ЛЭП?
Veresk Veresk 10.05.202122:48 ответить ссылка 0.0
В ближайшее время ДВС никуда не денутся. Многие почему-то забывают, что, помимо легкового автохлама, существует ещё и тяжелая техника, грузовики, корабли, самолёты и т.п., которые перевести на электродвижки пока что нереально.
Lyteo Lyteo 10.05.202108:50 ответить ссылка 1.9
Грузовики уже делают. Самолёты пока небольшие делают.
Aэробус к 2035 году обещает в серию водородный самолёт с "нулевым" выбросом сделать
Introducing Airbus /
Я очень сильно болею за электрические самолёты, потому что стоимость владения самолётом наконец упадёт до приемлемых величин. Не надо будет выкладывать каждые 2k лётных часов по $40k и выше за новый двигатель.
Remper Remper 11.05.202122:34 ответить ссылка 0.1
Гибриды не нужно заряжать. Они заряжаются в процессе езды. Так что езди сколько хочешь, только заправлять не забывай.
У тебя телефон точно не заряжается за 5 минут. Какие проблемы ставить авто заряжаться вечером или на ночь?
куда ты его на ночь ставить собрался? удлинитель от квартиры тащить будешь?
Фины вон для подогрева своих повозок розетки у домов стационарные выставляют.
JIUNn JIUNn 10.05.202120:02 ответить ссылка 0.0
заговор заговором вышибается
И по этому маску выкинули претензию продав ему прежде землю под его гигофактори в германии на которой живут безногие медянки находящиеся под угрозой исчезновения в том регионе.
JIUNn JIUNn 10.05.202105:57 ответить ссылка 0.0
Ну так, просто смогли производителей убедить\заставить.

А так они действительно топили против электрокаров.
Поживём увидим.
ParaBox ParaBox 10.05.202100:27 ответить ссылка -1.4
Нефть она же бесконечная.
Batty Batty 10.05.202100:54 ответить ссылка 11.2
что-то такое я читал про интернет
geolaz geolaz 10.05.202101:33 ответить ссылка 7.3
Такое говорили почти про всё: поезда, машины, радио, телевидение, компьютеры, мобильные телефоны... Интересно, когда первобытные люди стали использовать палки, находились те кто им говорил: "это временный модный тренд"?)
Nova Nova 10.05.202109:54 ответить ссылка 5.6
"Интернет это наносное. Телевизор - вечен"
© Один дед.
Современный интернет - усовершенствованный телевизор.
Argihor Argihor 11.05.202117:59 ответить ссылка -1.2
Ни разу вообще.
lostgold lostgold 11.05.202118:49 ответить ссылка -0.5
Вот только в этой аналогии электрокары - это телевизор. Ведь именно электрокары никому и нахуй не нужны без огромного субсидирования и принуждения со стороны власти, в то время, как ДВС самостоятельно захватил мир.
Ну если электро-кары - телевизор, то обычные кары - это радио.
Сложно найти плюсы в ДВС — дорогие в обслуживании, топливо стоит дороже. От повсеместного использования электрокаров останавливало только дороговизна батареек и отсутствие быстрой зарядной инфраструктуры — оба этих пункта сейчас фактически решены. Когда Тесла начинала — имело экономический смысл выпускать электрокары за $100k, сейчас имеет смысл и за $30k — самый популярный ценовой сегмент. Зарядная инфраструктура не везде ещё развита (в основном в США, Европе и Китае), но учитывая домашние зарядки даже в России кое где имеет смысл владеть электромобилем.
Remper Remper 10.05.202102:06 ответить ссылка 10.3
Вот только БУ рынок электрокаров такой себе, а новое далеко не все могут позволить.
Сейчас БУ рынок в принципе такой себе и на обычные машины. Я думаю как только пост-ковидный рост БУ рынка закончится и когда появится больше б/ушных Model 3 на рынке — будет очень хлебно её взять подешёвке. Лет через пять (когда начнут возвращать лизинговые ID3, ID4, Mustang Mach-E, EV6 и т.д.) — я думаю рынок будет не сильно отличаться от б/у рынка ДВС.

Я купил Model S 2017 года где-то полгода назад за $40k, что примерно половина от его изначальной стоимости. Неплохо так подешевел.
Remper Remper 10.05.202105:38 ответить ссылка -0.3
Нужно учитывать, что в отличие от двс, бу электрокары будут идти с изрядно покацанными аккумуляторами, которым вскоре нужна будет замена. А стоят аккумуляторы как хороший Мерс C- класса.
Снимать аккумулятор? Вообще не в восторге от этой тенденции. Купил машину, а к ней еще сотку в месяц отдавай.
pumki pumki 10.05.202106:22 ответить ссылка 4.9
Чо как по єксплуатации? Как оголосив ти роста, в машине тесно?
kamasutr kamasutr 10.05.202108:57 ответить ссылка -0.1
Model S — здоровенная машина. Если брать со стеклянной крышей ещё и сверху будет больше места. Я думаю тесно не будет.
Remper Remper 10.05.202115:36 ответить ссылка -0.6
Класс безопасности выше.
JIUNn JIUNn 10.05.202120:03 ответить ссылка 0.0
Я честно искал электричку на роль первого автомобиля, в сегменте 40$ k можно найти но вот в районе 10 000 USD печаль беда в Украине, шевроле вольт и фольцваген гольф в минималке с убитой батареей от 12к, его хватит только от дома на работу и обратно, в итоге остановился на аутлендере 3л газ/бензин, да оно жрет по текущим меркам как паровоз но на 2-3 покатушек в месяц достаточно с учётом наших дорог, точнее направлений.
норм логика, "хочу электричку, возьму пожалуй трехлитровый субару".
Из электричек есть допустим ниссан лиф, ну а выбор гибридов совсем большой.
Есть, практически у каждой марки есть свои электрички, даже тот же аутлендер есть полностью на батарейках, но с моим нищебродским бюджетом живое в 10к у.е. не найти, а вот немного бородатые но живые ДВС как фольцвагены, митсубиси и т.д. есть., форестера 2.5 кстати почти купил, он был значительно дешевле но что-то не то, ни динамики, ни ходовки, хоть смотрел несколько вариантов от 7 999 до 12 999.
ну я про то что можно купить электричку(например тот же лиф) в районе 10к$ без пробега по снг. Ездить по работе в городе, то отличный вариант. На одной зарядке 300-400км. Но чего то большего от нее не получить. Я долго присматривался к гибридам и электричкам, но я сомневаюсь что нормальная инфраструктура когда нибудь будет при моей жизни для них. Тем более у современных ДВС и так расход небольшой, для пущей экономии можно как у тебя на ауте газ воткнуть)
у лифов за 10к с завода запас хода 160, на вторичке хорошо если сотня останется
Да найти хороший электромобиль за $10k сложно даже в штатах. Будем надеятся что лет через пять это поменяется.
Remper Remper 10.05.202115:33 ответить ссылка 0.4
Над дороговизной обслуживания эл. каров то небось уже поработали та же тесла ломала приводную шестерню которую якобы доработали.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:14 ответить ссылка 0.2
Даже быстрая зарядка - медленная. Кто видел с каким лицом владелец теслы на заправке in the middle of nowhere подключает машину к быстрой зарядке тот понимает
Обычно если я куда-то далеко езжу, то ставлю на зарядку и пока иду беру себе что-то поесть. Возвращаюсь — уже заряжена. И это у Теслы ещё не самые быстрые зарядки нынче. То есть надо просто подгадывать так чтобы получалось делать что-то ещё (и обычно в длинных поездках хочется как минимум поесть/сходить в туалет) и этот момент вообще не напрягает.

Альтернативно — можно брать геймпад и играть в игры на Тесле, с каждым патчем их всё больше
Remper Remper 10.05.202115:31 ответить ссылка 0.7
Сколько, час раз в 300-400км?
минут за 10-15 она заряжается до 70%, где-то за полчаса-сорок минут до полного. Я частенько ездил раньше Бостон - Нью-Йорк, получалось так что где-то посередине я иду есть и машина заряжается до конца.
Remper Remper 11.05.202101:00 ответить ссылка 0.0
Про 15 минут до 70% звучит сильно неправдоподобно, да и сама тесла у себя на сайте обещает "до 200 миль за 15 минут" для S, что вообще не 70% вроде как
в моей 237 миль
Remper Remper 11.05.202103:23 ответить ссылка 0.6
>Сложно найти плюсы в ДВС
Они дешевые.
Ну это пока. ДВС двигатель и трансмиссия сами по себе сильно дороже электродвигателя, всё упирается в стоимость батарейки, которая уже достаточно упала и продолжает падать. + в штатах дают $7.5k-10k долларов налоговую субсидию, которая делает машину сильно дешевле в итоге.
Remper Remper 11.05.202101:02 ответить ссылка 0.3
не только стоимость, но и капризность. ниже нуля не охлаждать, выше 40 не греть, сильно не заряжать, сильно не разряжать...

за 2-3 года можно ушатать аккумулятор в нулину. по этой же причине я никому никогда не советую брать электросамокаты с рук. кроме razor разве что - у них там по сей день сверхдешёвый свинец

кароч, если на портативной технике от li-ion не убежать из-за веса альтернатив (при той же емкости), то на транспорте вертел я его на пне.

может быть хоть натриевые аккумы будут не такие капризные
Обычно машина сама поддерживает температуру батарейки в оптимальных пределах даже во время стоянки + либо пользователя мотивируют не заряжать до упора (Тесла), либо вообще блокируют небольшой процент батарейки (VAG). В целом покупая б/у можно попросить зарядить батарейку, посмотреть сколько машина показывает миль и оценить состояние батарейки. А ещё Тесла даёт гарантию что за 8 лет батарейка потеряет не более 30% заряда.

Понятно что 20 лет она всё не проживёт как ни ухаживай, но после 10 лет можно батарейку и поменять. Учитывая что они постоянно дешевеют, я думаю это нормальное решение пока не придумают что-то получше.
Remper Remper 11.05.202103:33 ответить ссылка 0.0
- бюджетники (тот же лиф) так не умеют
- резерва бюджетниках нет и не будет - там и так ~300 км на полной зарядке в идеальных условиях (лет 10 назад было нормой 160км), в реальности дай б-г если будет 200
- пробег можно и скрутить контроллер аккума можно и перепрошить
- для двс 10 лет не потолок - даже на моей микролитражке ему уже 13
- даже если придётся завтра придётся менять коробку+мотор целиком и полностью - это всё равно всё еще дешевле, чем живой аккум с битого лифа

карач, нужны аккумы на ~400 км по цене капиталки двс, иначе за пределами золотого миллиарда это всё сильно не взлетит - на вторичке электрокары брать не будут (или будут, но цене жигулей), а если электрокар нельзя будет продать на вторичке - желающих взять новый электрокар тоже сильно поубавится.

Пока что всё еще верю в натрий и LTO, но с опаской.
это на эльфийском?
нихуя не понял
Это же что получается, на добыче редкоземельных металлов в Африке надсмотрщикам придется вджвое больше бить кнутами?
MDED MDED 10.05.202100:14 ответить ссылка 20.5
Тихо тихо, не рассказывай любителям "экологии" откуда берётся их счастье за будущее планеты!
dpas dpas 10.05.202100:31 ответить ссылка 1.3
Да в пизду любителей экологии. Заебись в том, что ломаться нечему, моторчик и батарейка, вот и весь автомобиль.
PsyNoise PsyNoise 10.05.202105:07 ответить ссылка -2.2
Моторчик, батарейка, 100500 микросхем-контроллеров и 100500100000 строк кода чтоб это все работало - совсем ломаться не чему.
Инверторы а ля не прям "китайский сварочный" уровня может и получше, может.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:20 ответить ссылка 0.1
Все равно проще, чем ДВС. Собственно, единственная проблема - хранение электричества.
Только вот не батарейка, но блок в котором незначительный процент мелких ячеек вышел из строя и меняй целиком, ходовая из говна и палок слеплена, ну и прочие интересные случайные неслучайности на волне экологичного запланированного устаревания техники.
и чаще вывозить радиоактивные отходы в рашку
illizar illizar 10.05.202100:34 ответить ссылка -6.1
Ну, в отличие от всех остальных, в Рашке умеют из этих отходов делать новое топливо для АЭС. Поэтому это как бы профитно: что для них отходы, для нас вполне себе сырьё.
И похуй, что повторно используется небольшой процент, а радиоактивных отходов сто тыщ миллионов тонн. А, вам же похуй, что целые озера под открытым небом сотни поселений облучают.
Под озерами ещё и грунт готовый чуть что да и в новую похлеще Марианской впадины яму уйти
JIUNn JIUNn 10.05.202106:22 ответить ссылка 0.3
В рашку этих отходов уже завезли на сто лет вперед, а переработали из этого сколько?
Да, и ещё - далеко не все радиоактивные отходы подлежат переработке.
Ускорители не просто так крутятся чуть что то из них и стабилизировать есть вероятность можно.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:24 ответить ссылка -0.1
Из 5% делается топливо, а остальное хранится под открытым небом с вероятность куда-нибудь утечь и кого-нибудь травануть.

Барыши с этого получают очередные чинуши из росатома, а на фонящие канистры смотрят простые россияне.
Psilon Psilon 10.05.202121:08 ответить ссылка 2.0
Что эко-дурики, что те, кто им противостоит... бля, вы два лагеря таких отборных пидарасов, что я прям не могу.
иш чего удумали из розетки им газировку да прочую мелочёвку фансервисную а ля омывайка да коврик в тридорого так же как и топливо на заправке не продать .
JIUNn JIUNn 10.05.202106:30 ответить ссылка -1.5
Литий добывается в Австралии и Южной Америке, а от кобальта постепенно отказываются.
Remper Remper 10.05.202102:09 ответить ссылка 2.3
У Китая есть одна солевая линза бывшего когда то озером.
JIUNn JIUNn 10.05.202120:07 ответить ссылка 0.6
"Природоохранники-экстремисты не позволят вам строить дом до тех пор, пока он не будет выглядеть, как птичье гнездо."

Рональд Рейган
Тем временем, в России легально (и не очень) удаляют катализаторы и всячески понижают класс до Евро-3.
Катализаторы которые осыпаются светлейшими чуть чуть элементами в дорожную пыль.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:32 ответить ссылка -1.5
В России авторынок - это же полный пиздец. Взять хоть скручивание пробега - никого это не ебет, все скручивают, никакой единой базы пробега нет. Если бы менты и СТО просто писали бы текущий пробег в базу какую-то общую, уже бы дело сдвинулось. Так что уж говорить про экологию.
Mars53 Mars53 10.05.202116:09 ответить ссылка 0.6
есть страховая база, куда пробег пишется. кучу всевозможных сайтов и ботов, который ищут эту инфу. проблемы скрученного пробега сейчас нет. если машина не очень старая то вся инфа есть у официалов. а если у них инфы по обслуживанию нет, то и смысла смотреть это ведро нет. а смотреть машины по низу рынка и жаловаться, что у этих дров крученный пробег... ну ты сам себе буратино. с тем же успехом можно прийти на базу металлолома, найти что-то похожее по формам на машину и предъявить сторожу свалки - почему эта груда металла не едет, ты же хочешь её купить. ну и главное в машине состояние, а не пробег. машина которая ездила по трассе обычно имеет пробег в 3-5 раз больше, но состояние при этом у неё будет как у городской машины с пробегом в 3-5 раз меньше, ибо главный параметр состояния - моточасы, а не пробег.
и неожиданно у нас больше пол страны ездит на БУ машинах из за рубежа. Например приходит машина из Японии с пробегом 200к, по прибытию в порт скручивают 100, потом перед продажей еще 50. И машина как новая)
как твоя неожиданность связана с тем, что я писал? и какая ваще разница 200к или 50к пробег, когда состояние одинаковое? у меня щас например 340к пробега на машине, при этом в живую ездил на машинах, которые на 70к были уже в худшем тех состоянии, что и моя. при этом пробеги нигде не кручены. простно на одной ездят из точки а в точку б, а на другой тапок в пол и на все бабки перед тёлками красоваться.
я пытаюсь донести тот факт, что пробег - абстрактная цифра, которая не говорит ни о чём. он нужен в первую очередь владельцу, что бы знать когда менять агрегаты и узлы подвески. они меняются примерно каждые 60-70 тысяч. и что пробег 300, что скрученный до 50 пробег говорит один хуй только о том, что ты влетел за замену всей подвески без вариантов. а дальше уже надо машину поднять на подъёмник, что бы понять на самом деле, влетел ли ты на бабки или нет. и от того что там кто то скрутил пробег не поменяется ровным счётом нихуя. машину смотреть надо, а не только её пробег. и покупая например 20и летнюю машину, ровным счётом поебать пробег у неё 300 или 500, ибо это не повлияет вообще ни на что. бобрам похуй на цифру на одометре.
Неожиданность была связано с твоими высказываниями, что пробег легко проверить и он есть у официалов. Во первых много привозных тачек и пробег ты там не проследишь. Во вторых тачки у официалов обслуживают в основном либо очень обеспечаные( и это обычно 3-5 лет), либо новые среднячки ( так как по каско положено при покупки машины), а это год и потом уже не понятно что с ней.
И про пробег:
Ну и у каждой детали в автомобиле есть свой ресурс, в зависимости от того где ездить и как ездить эта цифра разница. Машина это не только подвеска, это так же куча штуковин которые ты не продиагностируешь просто так. Например рулевая рейка, которую не слышно и не видно пока она не потечет. Но у нее так же есть свой ресурс.
Или еще хуже, едешь куда то и начинает что то скрипеть, приезжаешь смотреть а тебе говорят хз откуда звук, давай разберем пол машины что бы выяснить что там. Разбираешь, что то меняешь, бывает проходит, бывает нет. И так несколько раз. А дело было в каком нибудь неподходящем по размеру болте, так как меняли какой нибудь агрегат и болт поставили другой. И чем больше пробег, тем больше всяких мелочей потом может появиться и не мелочей)
Я не думал что имелось ввиду речь про машины которым 20 лет. Обидно даже что в нашей стране это рассматривается на серьезных щах.
Когда машине 20+ лет, то там уже надо смотреть больше на состояние чем на пробег тут я согласен, но если на машине пробег дофига, то это повод сильно задуматься. Ну и покупаю пушка-гонку надо понимать, что либо стоит она не оправдано дорого(на первый взгляд), либо будет ломаться постоянно.
p.s сам владелец 25 летнего и 29 летнего ведра. Пробег у обоих одинаковый, но класс машин разный и та что попроще, чувствует себя прекрасно, хоть и старше почти на 5 лет.
Ко-ко-ко, нефть будет актуальна еще лет 100, ко-ко-ко!
Nameless Nameless 10.05.202101:00 ответить ссылка -5.5
В зарядки электричество Иисус пускает?
Si1ver Si1ver 10.05.202101:29 ответить ссылка 0.0
В зарядки можно что угодно запихать.
SEmp91 SEmp91 10.05.202101:57 ответить ссылка -0.2
А Россия электричеством торгует?
Nameless Nameless 10.05.202103:09 ответить ссылка -5.8
Им и торгует майнит эл-ом уголь.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:34 ответить ссылка 0.5
Пока кто-то не придумает другой вариант столь универсального сырья для всего крупного хим.прома (чьи отходы куда страшнее всех выхлопов двигателей в мире и прочих ужасов экоактивистов, но которые по странному стечению обстоятельств вышеназванные и прочие надзорные органы упорно игнорируют), начиная с всевозможных пластиков и дальше по списку, нефть будет актуальна и тысячу, и две тысячи лет еще. Так же как и атомная энергетика, без которой хуй тебе в белы руки, а не сложные соединения на которых среди прочего базируются те же продвинутые полупроводники для особо экологичных разработок. В общем куда ни плюнь, везде двойные стандарты и прочее лицемерие на щедрых всходах повальной безграмотности.
это всё понятнои известно. вопрос в том, что из каждого утюга кричали, что нефтяной заговор не позволит стать массовыми не двс машинам
Лоббирование всех "зеленых" законов и прочего сопутствующего добра, которое нынче повсемест стремительным домкратом прогибает устоявшиеся нормы, это ни разу не уровень волеизъявления обывателей. Как бы кому не хотелось верить в обратное.
Почему именно сейчас происходит тот еще вопрос. Но что в конкретно паре стран восточной европы это уже приводит к резкому повышению цен на фоне и без того плачевного состояния сетей, попутно с продолжающимся сворачиванием изрядного кол-ва мощностей доставшейся в наследство сферы (по началу экспортировали электроэнергию за бесценок, а теперь приходится импортировать за фулпрайс), не обещает ничего хорошего для рядовых граждан.
Вот так реакторчане в очередной раз разнесли в пух и прах то, над чем годами похали инженеры, конструкторы, физики и математики. А все потому что они в очередной раз не учли космическую радиацию.
Nameless Nameless 10.05.202110:35 ответить ссылка -1.1
Пусть лучше в хим-промышленность уходит, чем горит в ДВС. Так хоть что-то ощутимое можно скрафтить, кроме тучки смога.
Учитывая, в какое говно скатилось нынешнее двигателестроение из-за экологических норм - то и слава богу. Моторы уже даже до 100к км не доживают.
rok32 rok32 10.05.202101:05 ответить ссылка 1.2
Диодные лампы то же 50 лет работают.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:35 ответить ссылка -0.5
* не работают
Транспарант Сарказм.PNG
JIUNn JIUNn 11.05.202103:15 ответить ссылка 0.7
лучше .jpg
Не возымеет должного эффекта есть вероятность что он слеповахтт как и прочие расщедрившиеся на минуса реализаторы палёных ламп.
JIUNn JIUNn 12.05.202107:36 ответить ссылка 0.3
Означает ли это что Тесла потеряет большую часть рынка?
User100 User100 10.05.202101:07 ответить ссылка -0.5
Нет. Тесла - айфон от мира автомобилей. Её хотят не потому что это электромобиль, а потому что это Тесла.
Я купил Теслу в основном из-за автопилота — это реально киллер-фича для автомобиля. Как только он появится у других автопроизводителей то смысла особого не будет в Тесле. В остальном он ничем уже не выделяется, но и ни в чём особо не проигрывает: Model S это очень практичный и удобный автомобиль.
Remper Remper 10.05.202102:15 ответить ссылка -0.1
А ты в какой полосе живешь? Вопрос у меня возник давно о сохранении заряда аккума в мороз.
Ой бля, не надо тут сказки, Тесла, если уж на то пошло, тот не Айфон, а условный Сяоми, который сделал киллер фичи, но когда большие дяди из реально крутых брендов зайдут на его рынок, то этой компании останется только сосать бибу.
Q4ard Q4ard 10.05.202102:28 ответить ссылка 2.7
Пробник.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:38 ответить ссылка 0.3
Там Daimler один из главных инвесторов.
+/- но всё же Nokia.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:36 ответить ссылка 0.3
Хмм была новость недавно, что Тесла хотят двс начать выпускать массово.
Это был юмор первоапрельский.
Блин чуял что в чем-то подвох, дату не посмотрел...
Как бы уже какой год живём в затянувшемся со дня инаугурации первом апреля.
JIUNn JIUNn 12.05.202107:38 ответить ссылка 0.2
Ну ладно Ауди, а Мерс -то в курсе, что у них еще есть нихеровый такой сектор авторынка как грузовики и автобусы, в т.ч. и турристические, т.е. спец.транспорт который и катается там, где из эл-ва только молния бывает и стоит в ожидании пиздеца по полгода (а то и дольше, если не путаю для самых пиздецов у них есть дизели со стартом от пиропатрона, на случай если и аккуму пиздос)?
Совместно с Кх-Кх-во один из рудников что то около Урала проводил пром испытания годах в 9-10ых. В шахтах к уже работавшим там их дизельным и траллейвозным грузовикам добавили несколько машин в парк полностью на батарейной тяге уделавщих(окупив-вентиляция(подземного пространства от выхлопных газов), то, гсм) дизель в 5 раз быстрее траллею в 3 раза.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:47 ответить ссылка -0.8
Про шахтную добычу - там и генераторную воткнуть можно для заряда аккумов и быстрой их смены. А-ля электрокары в шахтах еще до второй мировой использовали, так-же как и электрогрузовики в периоды великий строек. Я про более мелкие масштабы: во тесть у тебя рудник пара самосвалов, пара дозеров и экскаватор, ебошат там в 3 смены 20 человек, техника не простаивает - её как на электротягу переводить? Лесовырубка - там по 30-40 км пиздячить до базы - ради 4х машин тянуть ЛЭП? Геологоразведка - за одной буровой пускать следом еще 3 машины с геной, сменны блоком АКБ и цистерной с горючкой чтоб весь этот автопарк не сход через 15 км пролеза в ебеня?
залезли в хуево-кукуево, пришел пиздос прожили пару недель на самобеспечении - обратно как пиздовать - на вертушке забрасывать дисант заряженных аккумов?
Я только за, если все перейдет на эл-во, отсуствие коптилок по 10 минут греющихся зимой под окнами это хорошо, но есть сферы, где аккумы просто неконкурентноспособы.
Маска тягач около тысячи бегает на одной зарядке.
JIUNn JIUNn 10.05.202120:14 ответить ссылка 0.0
Или не бегает, пока никто не знает
В е..х проблематично реализовать слитое топливо.
JIUNn JIUNn 10.05.202120:21 ответить ссылка 0.0
Блять гелий 3 в энергоблоках ебаный альтернатив..........
NegoD9Y NegoD9Y 10.05.202102:39 ответить ссылка -0.3
С фигали? Вольво тоже отказались, уже сейчас львиная доля новых моделей как минимум гибриды. До 2030 двс у Вольво уже не будет, а до 2040 и двс у тяжелой техники. Куча европейских городов в скором времени запретит въезд с двс, кто-то пока только в исторические центы, кто-то в целом в города.
Это они и были > Совместно с Кх-Кх-во один из рудников что то около Урала проводил пром испытания годах в 9-10ых. В шахтах к уже работавшим там их дизельным и траллейвозным грузовикам добавили несколько машин в парк полностью на батарейной тяге уделавщих(окупив-вентиляция(подземного пространства от выхлопных газов), то, гсм) дизель в 5 раз быстрее траллею в 3 раза.
JIUNn JIUNn 10.05.202106:49 ответить ссылка -0.5
я думаю новая VAGовская платформа для электромобилей просто оказалось очень удачной и они решили её дальше развивать.
Remper Remper 10.05.202105:41 ответить ссылка 0.9
Теперь Ауди будет кататься на Шкоде, ничего не изменится короче
Ну как бы водрордные тоже ДВС. Т.е. ауди официально расписались в том что у них никогда не будет водородных моделей?
С чего вдруг ДВС то? Там водородные топливные элементы.
rok32 rok32 11.05.202111:01 ответить ссылка 0.0
Водородная яцейка вырабатывает эл. энергию на мембрану.
JIUNn JIUNn 12.05.202107:41 ответить ссылка 0.0
ДВС достигли уже такого уровня развития что нет смысла разрабатывать новые. технология достигла вершины.
прекращение разработки не значит прекращение выпуска. как только научимся хранить водород так сразу всё будет хорошо
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Slow