«Роскосмос» раскритиковал корабль Илона Маска: что не так с этой критикой? / Crew Dragon :: Свидетели Маска :: длиннопост :: Роскосмос :: SpaceX (Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен) :: разное

#Свидетели Маска SpaceX Crew Dragon Роскосмос длиннопост 

«Роскосмос» раскритиковал корабль Илона Маска: что не так с этой критикой?

Автор статьи Александр Березин / Источник


Российская космическая корпорация назвала три проблемы корабля Crew Dragon компании SpaceX. Однако внимательный разбор этих проблем показывает неожиданное: все они не являются проблемами. Что именно заставляет российскую космическую корпорацию придумывать недостатки своему основному конкуренту? Как ни странно, дело даже не в том, что он вытеснил Россию с рынка запусков. Реальная причина лежит гораздо глубже. Попробуем разобраться в деталях.

Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост

Во-первых, попытался найти у Crew Dragon недостатки – что само по себе было бы неплохо. Ведь как только мы находим у чего-то недостатки, сразу появляется возможность их устранить. Если, конечно, речь идет о реальных недостатках. Во-вторых, журнал выпустил колонку, посвященную тому же кораблю Илона Маска, в которой руководитель «Роскосмоса» сделал ряд заявлений.


Почему в Crew Dragon двигатели системы аварийного спасения оказались опасно близко к экипажу

Испытания системы аварийного спасения Crew Dragon


Ведомственный журнал отмечает: в корабле SpaceX двигатели системы аварийного спасения находятся прямо за стенкой пилотируемой части корабля. Это, по его словам, «вызывает тревогу».


«Ряд специалистов», продолжает «Русский космос», сомневается в безопасности соседства экипажа и пары тонн токсичного горючего (монометилгидразина) и окислителя (четырехокиси азота). Возникает вопрос: насколько плохо это для безопасности американских астронавтов?


Системы аварийного спасения (САС) существуют в космических кораблях с 60-х годов. Они запускаются, если вдруг с ракетой – на старте или уже в полете – что-то пошло не так. Двигатели САС поднимают капсулу с экипажем на значительную высоту (если аварийная ситуация возникла на стартовом столе), после чего у капсулы раскрываются парашюты, и она приземляется. Если САС пришлось сработать уже в полете, она отделяет капсулу от ракеты, уводит первую на значительное расстояние от нее и там активирует парашюты.


SATURN V
• •,Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Размещение двигателей системы аварийного спасения на «Аполлоне» – в носовой части конструкции, тонкой башенке, связанной с капсулой экипажа ажурной металлической конструкцией. Это выглядит безопаснее, чем на Crew Dragon… по крайней мере, на первый взгляд


Вроде бы очевидно, что самая безопасная схема САС – примерно такая же, как на «Союзах» или «Аполлонах» – в виде отделяемой конструкции на носу космического корабля, чтобы топливо САС было подальше от людей. Да еще и с двигателями на компонентах, которые в случае аварии будут нетоксичными, – и в САС обоих кораблей родом из 60-х используется твердое ракетное топливо, а вовсе не монометилгидразин (довольно токсичный), как у Crew Dragon от SpaceX.


Однако если вы видите чью-то вроде бы очевидную ошибку, иногда имеет смысл задуматься: точно ли вы хорошо понимаете то, что видите? SpaceX явно умеет проектировать космические аппараты, иначе бы она не выполняла больше коммерческих пусков в год, чем «Роскосмос». Что заставило Маска разместить двигатели САС не в отделяемой носовой башенке, а по бокам от капсулы с астронавтами? Да еще и на двигателях с токсичным топливом?


шЛ" ) '.I			Wr-: - щ -Ч		и
		* 'Л • t|		ЬШ, У/ 1^- - ’,Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Легко видеть аналогичную аполлоновской конструкцию системы аварийного спасения у корабля «Союз»: налицо сходная башенка 


Гарретт Райзман, один из консультантов SpaceX и бывший астронавт NASA, объясняет это просто: «толкающее» (двигатели по бокам самой капсулы) решение системы аварийного спасения Crew Dragon безопаснее, чем «тянущее» решение (двигатели в отделяемой башенке сверху капсулы с людьми).


Причин этому две. Во-первых, отделяемая башенка с двигателями САС, даже оттянув капсулу в сторону, в случае аварии ракеты может не отделиться. Да, как ни странно, в космической отрасли бывают сбои. Даже российские РН «Союз», самое безопасное и испытанное средство выведения людей в космос, иногда дают несрабатывание корректного отделения ступеней – и точно так же может однажды случиться неотделение у башенки САС.


А в этом случае спасти астронавтов в корабле не удастся: ведь парашюты пойдут вверх и имеют серьезные шансы не развернуться нормально из-за неотделенной башенки. Тогда капсула воткнется в поверхность планеты и убьет свой экипаж.


Но есть и вторая причина: гибкость системы аварийного спасения без башенки значительно возрастает. На пути вверх обычный космический корабль (например, «Союз») вынужден отстрелить башенку, которая представляет для него лишний вес и создает лишнее сопротивление. Это значит, что с определенной высоты двигателей САС у корабля нет. Если что-то пойдет не так, он будет вынужден спускаться на парашютах. То есть не особо выбирая точку приземления.


Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Пара двигателей Super Draco. Четыре таких пары встроены по бокам капсулы с людьми у Crew Dragon


В истории российской космонавтики уже были случаи высадки в районы, куда наши космические корабли садиться не планировали. Это очень опасные и неприятные случаи. В 1975 году, при запуске корабля «Союз-18-1», часть замков отделения ступеней ракеты-носителя не сработала: ступени разделились нештатно, из-за чего на орбиту он не вышел, а спустился на парашютах туда, куда не планировалось.


А именно – на заснеженный склон горы Теремок-3 в Восточном Казахстане. Корабль, естественно, стал катиться по склону вниз и убил бы обоих космонавтов, если бы не счастливая случайность: парашюты застряли в растительности, и в 150 метрах от обрыва «Союз» остановился. Сакраментальный вопрос: что было бы, если бы корабль упал чуть повыше, где серьезной растительности нет?


Другой случай смертельно опасной посадки в незапланированном месте у нас был в 1976 году. Корабль «Союз-23» попал в озеро Тенгиз, упав в паре километров от берега. Сначала под водой оказался выходной люк, и космонавты оказались заперты внутри. Затем вода вызвала выпуск запасных парашютов, от тех «Союз» накренился и вода блокировала вентиляционные отверстия. Запаса кислорода на такое время на корабле не было – и один из двух космонавтов потерял сознание от удушья.


Космонавтов пытались вытащить или отбуксировать с кораблем на берег. Но был буран и минус 20°C, отчего это долго не удавалось. К счастью, буран стих и людей спасли (впрочем, один из спасателей потерял от обморожения два пальца). А что было бы, если бы погода не улучшилась?


Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Буксировка вертолетом «Союза-23» в озере Тенгиз не удавалась, пока не стихли ветер и волны: ветер раздувал неотделенные запасные парашюты, которые сильно парусили и не давали вертолету буксировать космический корабль в нужном направлении.


Из этого очевидно: интегрированная в корабль система аварийного спасения в перспективе много лучше, чем отделяемая. У американских кораблей приземление происходит в океане, а это значит, что они должны попасть в нештормовую зону (иначе могут возникнуть проблемы, сходные с происшествием с «Союзом-23»). Но моментов, когда штормов нет по всей траектории возможного падения американских космических кораблей, в Атлантике исключительно мало.


А вот САС Crew Dragon, из-за своей неотделяемости, может быть использована в любой части полета корабля – даже там, где, как у «Союза-18-1» обычная, башенная система аварийного спасения уже была бы отделена.


Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
В итоге отделяемая башенка вряд ли более безопасна, чем корабль с интегрированной системой спасения


За счет встроенной САС корабль SpaceX может скорректировать свою траекторию на расстояние до 370 километров – точно туда, куда указывает компьютер Crew Dragon. То есть в нужную зону с минимальной силой волн и/или минимальным удалением от берега. После вышеприведенных примеров с «Союзами» очевидно: это важная черта, действительно повышающая безопасность.


Почему SpaceX выбрала токсичное топливо

Хорошо, зачем интегрировать двигатели системы аварийного спасения в корпус Crew Dragon – понятно. Но зачем выбирать для нее не твердотопливные двигатели, а жидкостные – на опасном монометилгидразине?


Действительно, двигатели САС «Союза» или старинного «Аполлона» – твердотопливные, их содержимое относительно нетоксично. Но за все приходится платить: твердотопливные двигатели – по сути, пороховые шашки сложного состава. Силу их горения практически невозможно регулировать. Это означает, что они дают значительно меньшую точность приземления корабля.


Система аварийного спасения Crew Dragon состоит из четырех пар двигателей Super Draco, каждый из которых может варьировать свою тягу от 20 до 100% от максимума. Давая больше тяги на одни пары этих двигателей и меньше – на другие, можно весьма сильно отклонять траекторию полета аппарата в верхних слоях атмосферы и приземлиться точно туда, куда нужно.


С твердотопливными двигателями САС об этом приходится в основном мечтать. Поэтому-то «Союз-18-1» играл в бобслей на склоне непростой горы, а «Союз-23» – в подводную лодку посреди казахстанских степей.

	1 .	ч
Г 1	г
1	—,Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Работа двигателей Super Draco в разных режимах. В отличие от твердотопливных аналогов, их тягой гораздо легче управлять


Есть и другие причины, по которым SpaceX выбрала жидкостные ракетные двигатели для системы аварийного спасения. В обычном корабле (тот же «Союз») САС отделяется в атмосфере и не попадает в космос. У Crew Dragon она всегда с собой. Поэтому на орбите, будучи пристыкованной к МКС, система аварийного спасения 32 раза в сутки на протяжении многих недель подвергается сильному нагреву и охлаждению.


Твердое ракетное топливо не предназначено для таких условий эксплуатации. Что будет, если оно загорится на орбите? А вот монометилгидразину все равно: он и его окислитель спокойно переносят такие перепады температур, находясь в герметичных капсулах.


Кстати, это одна из причин того, почему российские космические корабли «Союз» для маневрирования на орбите также используют токсичное топливо (тетраоксид диазота и несимметричный диметилгидразин), хотя и в меньшем объеме, чем у Crew Dragon.


Другой важный момент: даже если твердое топливо САС не загорится на орбите, по возвращении на Землю его придется менять. Концепция SpaceX как раз в многоразовости корабля – и как можно большего количества его подсистем.

А как же авария Crew Dragon в апреле 2019 года, когда топливо системы аварийного спасения из-за утечки из клапана вызвало возгорание и взрыв? Здесь надо понимать: новые системы в космосе без взрывов получаются редко. Но такие происшествия дают ценный опыт, который учитывают, модифицируя корабли и ракеты.


И SpaceX крайне быстро учла уроки взрыва прошлого года. Теперь топливо системы аварийного спасения не может утечь через клапаны – поскольку на Crew Dragon оно теперь контактируют только с мембранными предохранительными устройствами.


Из-за этого вызывает удивление фраза статьи в «Русском космосе»: «Прошлогодний взрыв [Crew Dragon] на наземном стенде подчеркивает обоснованность этих сомнений [насчет опасного топлива САС нового корабля]». Ведь система теперь учитывает прошлые ошибки, а значит, вполне обоснованными сомнения могли быть только в отношении испытательных прототипов Crew Dragon, а не нынешнего пилотируемого корабля


Вывод: то, что новую систему аварийного спасения называют «революционной» – оправданно. Она действительно позволит сажать корабли в случае сложностей куда точнее, чем раньше, что заметно повысит безопасностью людей на борту. Опасения же относительно такой САС основаны в значительной степени на незнании того, почему SpaceX ее выбрала.


Среди других «проблем» Crew Dragon статья в «Русском космосе» называет переразмеренность: мол, разработчик рассчитал корабль на семь человек, а NASA, в силу нехватки средств на многолюдные экипажи МКС, настояло на постановке только четырех кресел.


Но проблема ли это корабля? Мы даже не говорим о том, что SpaceX вполне может начать полеты не только в интересах NASA (особенно в вариантах, когда Агентство перестанет само регулярно летать к станции). И тогда ничто не мешает Маску поставить туда еще кресла.


Почему Crew Dragon на самом деле стал первым частным космическим кораблем

Вслед за техническими – и, как мы показали, не вполне обоснованными – претензиями к Crew Dragon все тот же ведомственный журнал дал и колонку под названием «Развенчивая мифы».


Она начинается с чрезвычайно интересного тезиса: «Вопреки расхожему мнению, глава SpaceX строил корабли не на свои кровные, а за счет средств американских налогоплательщиков».


С ним только одна проблема: нам не удалось обнаружить ни одного СМИ, которое бы когда-либо писало о том, что глава SpaceX строил корабли «на свои кровные». Все издания, которые вообще затрагивали эту тему, отмечали, что на свои средства SpaceX начала делать, например, гигантский корабль Starship, но вот про Crew Dragon все констатируют, что это проект, оплаченный NASA, – и никто не пишет обратного.


Впрочем, оставим это и обратимся к легко проверяемому тезису колонки:

«Космодром Восточный, построенный в амурской тайге, в восьми часах лета от Москвы, в регионе, где нет ни необходимой рабочей силы, ни строительной техники, ни логистических центров (это все пришлось завозить и создавать на Дальнем Востоке), стоит в 2,5 раза дешевле этого якобы частного американского корабля».

Дело в том, что расходы на космодром Восточный по любым оценкам не ниже двух миллиардов долларов. То есть либо на Crew Dragon выделили пять миллиардов долларов, либо процитированное утверждение не вполне корректно.


СОЧИ, 13 мая — РИА Новости. Строительство космодрома Восточный на сегодняшний день обошлось в 84 миллиарда рублей, сказал вице-премьер Дмитрий Рогозин.
"В целом мы сейчас потратили по космодрому Восточный, я говорю это специально, чтобы не было никаких спекуляций, чтобы их остановить и
Уже 13 мая 2016 года стоимость Восточного была 84 миллиарда рублей. С тех пор в него вложены многие миллиарды, и общая стоимость проекта, с поправкой на изменения курса рубля, перевалила за два миллиарда долларов.


Все расходы на Crew Dragon на 2019 год согласно аудиту NASA – 1,2 миллиардов долларов. Еще 1,3 миллиарда обещаны за будущие полеты к МКС, но их никак нельзя засчитать в стоимость создания самого «якобы частного космического корабля»: в полеты к МКС включена, например, стоимость ракет Falcon 9, обеспечивающих полет. Конечная планируемая стоимость программы НИОКР именно по созданию Crew Dragon — 1,7 миллиарда долларов.


Это достоверно дешевле космодрома Восточный. Но не только его. Starliner, космический корабль Boeing, стоил NASA 2,8 миллиарда долларов (и это при том, что он еще не летает), а космический корабль Orion – 23,7 миллиарда долларов. SpaceX дала США самый дешевый космический корабль в их истории.


На этом вызывающие интерес тезисы колонки не заканчиваются. Там сообщают: «Не менее странным является утверждение, что «впервые частная компания создала пилотируемый корабль». А разве Boeing и Lockheed Martin перестали быть частными и национализированы правительством США?»


Напомним: и Boeing, и Lockheed Martin – публичные компании, то есть такие, чьи акции активно торгуются на рынке. Ими не управляют напрямую их собственники, поэтому это не частные компании.


Отличия частной компании от публичной в том, что глава частной компании (поскольку его никак не ограничивают акционеры) может заставить своих инженеров делать то, что считает нужным. Как, например, Илон Маск заставил своих инженеров сажать первую ступень на хвост, или использовать переохлаждение компонентов топлива, или применять нержавейку вместо алюминия. А в публичной компании, какими являются Boeing и Lockheed Martin, это невозможно. Владелец компании элементарно не может указывать ее работникам через головы совета директоров. Именно поэтому их корабли и ракеты значительно, радикально более консервативны, чем у частной SpaceX.


Еще американский экономист Дж. Гэлбрэйт полвека назад указывал, что акционерные публичные компании по сути мало чем отличаются от госсобственности: они точно также управляются не владельцами, а наемными служащими (директорами на окладе). И поэтому проявляют ровно такую же негибкость на быстроразвивающихся рынках.


Но дело не только в форме собственности и порожденных ею отличиях частной компании от публичных. Важна и техническая сторона проблемы: ни у Boeing, ни у Lockheed Martin нет и никогда не было собственного пилотируемого корабля, на котором летают люди. SpaceX действительно здесь была первой – до нее те же Boeing и Lockheed Martin лишь выполняли заказы NASA по спецификациям NASA, и корабли эти принадлежали NASA.


Crew Dragon задуман SpaceX, а не NASA – и именно поэтому на нем, например, система аварийного спасения интегрирована в корабль, а не осталась в отделяемой башенке, как у корабля Orion, создаваемого по заказу NASA американскими публичными (а не частными) компаниями аэрокосмического сектора.


Зачем искать черную кошку недостатков в темной комнате, где ее может и не быть

Итак, мы установили, что тезисы «Русского космоса» относительно Crew Dragon от SpaceX содержат некоторые умолчания и неточности. Причем такие, о которых авторы соответствующих тезисов вряд ли могли не знать. Но зачем говорить нечто, что противоречит своим же более ранним высказываниям?

Скорее всего, причина попыток найти слабые места там, где их может и не быть, довольно банальна. Многие годы Роскосмос сообщал нам, что многоразовые решения SpaceX не имеют очевидного экономического смысла, многоразовые ступени не дают удешевления, посадка на хвост бессмысленна и так далее.


Недавно, как мы уже писали, Роскосмос сам утвердил техническое задание на ракету, садящуюся на хвост. Снова начали вести проработки по метановым двигателям – что явно отражает успех метанового Raptor от SpaceX на испытаниях.


Иными словами, в российском космическом ведомстве наконец приняли решения SpaceX всерьез и приняли вызов. Пока мы только в начале этого пути, но в ближайшие годы Роскосмосу придется копировать решения SpaceX намного шире, чем сегодня. И это, бесспорно, можно только приветствовать.


Но у этого пути есть не только плюсы. Представим себя на месте российской космической корпорации. Годами в ответ на вопросы вышестоящих об успехах SpaceX, вытесняющих нас с рынка, мы рассказывали им истории о том, что многоразовая первая ступень бессмысленна. Что решения Маска сомнительны и небезопасны.



Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Огневые испытания Super Draco


Теперь эффективность этих решений стала настолько очевидной, что мы сами копируем эти «сомнительные идеи». Не сегодня, так завтра начальство спросит с нас: «А что же вы до этого восемь лет только посмеивались и ничего не делали, чтобы отреагировать на конкурента?» Что же нам остается, как не выискивать у SpaceX недостатки, уповая на то, что начальство не в курсе, что на самом деле интегрированная САС повышает безопасность, а не снижает ее?


Испытание САС Crew Dragon в полёте

Подробнее
SpaceX Pad Abort Test,Science & Technology,,
Crew Dragon Launch Escape Demonstration,Science & Technology,,SpaceX is targeting Sunday, January 19 for an in-flight test of Crew Dragon’s launch escape capabilities from Launch Complex 39A (LC-39A) at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. This test, which does not have NASA astronauts onboard the spacecraft, is intended to demonstrate Crew Dragon’s ability to reliably carry crew to safety in the unlikely event of an emergency on ascent. The six-hour test window opens at 8:00 a.m. EST, or 13:00 UTC. A backup opportunity with the same six-hour launch window opening at 8:00 a.m. EST, or 13:00 UTC, is available on Monday, January 20. Current weather data suggests our best opportunity for the launch escape test will be towards the end of the four-hour window, but we will continue to provide updates as new data becomes available.

SATURN V • •
шЛ" ) '.I Wr-: - щ -Ч и * 'Л • t| ЬШ, У/ 1^- - ’



 1 . ч Г 1 г 1 —
СОЧИ, 13 мая — РИА Новости. Строительство космодрома Восточный на сегодняшний день обошлось в 84 миллиарда рублей, сказал вице-премьер Дмитрий Рогозин. "В целом мы сейчас потратили по космодрому Восточный, я говорю это специально, чтобы не было никаких спекуляций, чтобы их остановить и прекратить. Потрачено 84 миллиарда рублей", — сообщил Рогозин журналистам.

Свидетели Маска,разное,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Crew Dragon,Роскосмос,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
Таки в этот раз это разбор критики. Я вчера обещал это сюда запостить.
По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Xander34V Xander34V 30.06.202017:25 ответить ссылка 12.2
По полочкам разложили какие они мудаки. Позорище...
Sa£L*üO)fO)’5rC*)
Tyekanik Tyekanik 30.06.202017:53 ответить ссылка 5.8
Спасибо за подробный разбор.

Но не могу удержаться от шутки. Критика спейсикс, критика критики спейсикс, теперь нужно снять реакцию на критику на критику спейсикс...
Чуть-чуть ко-ко-ко в сторону:
У Дрэгона этих двигателей 8, все без изменения вектора тяги, отказ одного приведёт к тому, что от аварийной ракеты корабль утащит, но дальше может начаться неуправляемый ахтунг. Неизвестно, решили ли они это изменением тяги остальных двигателей или даже не испытывали.
И у Союза помимо башенки есть ещё твердотопливные движки на обтекателе, они и утащили капсулу от кувыркающейся ракеты в прошлом году. После сброса обтекателя роль двигателя САС на случай чего берёт основной двигатель корабля.
Tamul Tamul 30.06.202018:06 ответить ссылка -5.8
>отказ одного приведёт к тому, что...
...автоматика отключит симметричный двигатель на другой стороне.
а у капсулы есть другие, подруливающие двигатели? (скорее всего есть, просто уточняю у знающего человека)
dr3~ dr3~ 30.06.202022:53 ответить ссылка 0.4
Есть манёвровые двигатели. Только САС им не пересилить. Я говорю о том, что двигателей САС восемь штук в четырёх парах крест на крест. Каждый двигатель в индивидуальной бронекапсуле, даже взрыв не должен повредить то, что вокруг него.
если он может на этих движках неподвижно висеть в воздухе значит тяга регулируется пздц как тонко.
стоп, что за твердотопливные движки на обтекателе? Я слышал только про 2 твердотопливника на Союзе - это САС и это мелкие посадочные движки, а ты про третьи какие-то говоришь. Можно пояснить для тех кто не сильно в теме?
Pradd Pradd 12.09.202018:33 ответить ссылка 0.0
У Союза САС двойная, на штанге и в обтекателе. Сначала, перед сбросом боковушек, сбрасывается штанга, а потом, после боковушек, обтекатель.
Когда была авария у Союза МС-10, во время сброса боковушек, его вытащила именно САС в обтекателе. Логика такая, штанга+обтекатель пересиливают тягу боковушек и центра, а обтекатель только центральной второй ступени.
>Российская космическая корпорация назвала три проблемы корабля Crew Dragon компании SpaceX.

1. "роскосмос не может попилить на нем бабло"
2. "роскосмос не может попилить на нем бабло"
3. "роскосмос не может попилить на нем бабло"
jrthwk jrthwk 30.06.202019:30 ответить ссылка 11.8
А ещё про космическую радиацию забыли! Стопудова!
warrcan warrcan 30.06.202020:38 ответить ссылка 1.6
Не сегодня, так завтра начальство спросит с нас: «А что же вы до этого восемь лет только посмеивались и ничего не делали, чтобы отреагировать на конкурента?»

Ничего он не спросит, уточнит только что пилить будут дальше
dialex-u dialex-u 30.06.202021:08 ответить ссылка 2.7
А кто начальство то? Рогозин, который имеет самый большой гешефт с того что роскосмос не работает? Или Путин, который друг Рогозина и дал ему площадку для заработка?
Осталось написать критику критики критики Роскосмосом корабля Илона Маска.
cynic cynic 30.06.202021:09 ответить ссылка 0.1
Да запросто. Насчёт САС позиция в статье какая-то однобокая. От неё требуется максимальная безотказность. И твердотопливные двигатели в этом выигрывают у жидкостных, которые могут и не запуститься с большей вероятностью. Твердотопливная САС даёт ещё и большую тягу, что немаловажно, когда нужно увести корабль побыстрее от ракеты. Об этом стоило упомянуть. И что совсем уж натягивание совы на глобус, так это причины выбора такой схемы. Типа потому, что она круче/надёжнее. Только вот Дрэгон создавался с прицелом на реактивную посадку (в том числе на Марсе). Поэтому и решили совместить двигатели для посадки и САС. Но потом НАСА сказала ничего не знаю, сажайте на парашютах. А система осталась.
При посадке корабль может приземлиться в нехорошее место. Поэтому интегрированная САС лучше. Логика просто железная. САС малость не очень подходит для коррекции траектории спуска.
Сравнивается стоимость разработки Дрэгона, Старлайнера, Ориона... и строительства космодрома о_О Лолшто?
Тут суть как раз таки в том, что эта САС подходит для коррекции траектории аварийного спуска. Ну а сравнивать космодром и корабль начали в исходной статье от Роскосмоса.
Для взлёта у Дракона точно есть хитрый алгоритм, на каком этапе в какое "окно" целиться и что для этого делать. Только вот эти посадочные области плюс-минус площадь Англии. Ну для посадки на воду оно точней и не нужно. Тем более аварийной. Но в статье-то приводятся в пример инциденты во время штатного спуска, когда падающую на парашюте капсулу унесло прицельно в нехорошее место. А после открытия парашюта включать двигатели для коррекции, если несёт куда-то не туда, такая себе идея. Так что в такой ситуации что Дрэгон что Союз предоставлены судьбе. Если память не изменяет, Союзы выпускают парашюты на значительно большей высоте, поэтому их так и раскидывает. А вот может ли Дрэгон корректировать траекторию уже на атмосферном участке это ещё вопрос. По крайней мере я о таком не слышал.
Ещё раз, САС Дракона может во время работы сформировать траекторию именно в заданный район, т.е. не плюс-минус Англия, а в нескольких километрах от спасательного корабля. Те области, которые закрыты для судоходства во время запуска, это возможные области падения обломков ракеты при аварии.
Разумеется, есть пруфы на такую точность САС?

https://spaceflightnow.com/2020/05/26/spacex-crew-launch-comes-with-new-weather-constraints-for-downrange-aborts/

"For a crewed mission, the search and rescue team at Patrick Air Force Base will have primary responsibility for retrieving the astronauts from the Crew Dragon spacecraft after a pad abort or launch emergency in the first few minutes of the flight, a scenario that would lead to a splashdown within about a 230-mile (370-kilometer) radius from Cape Canaveral.

If required, thrusters on the Crew Dragon or Starliner spacecraft would fire after an abort to ensure the capsule lands within about 300 miles of eastern Canada or Ireland, officials said."
T 7 W65-/ f >7-' / wy^P~~	w	I 55*	Landing Ai W 4	rea i5#	IwW 1
L ГУ; y/j : /-J/. 1.			1		i1 \ \ Ar\ 1
Во время пресс-конференции по итогам IFA теста говорили что корабль приземлился где и планировалось, недалеко от спас.корабля. Хотя да, там-то всё заранее планировалось.
Но всё равно, даже из этого текста ясно что зоны для аварийного приземления четыре - вблизи Флориды в случае аварии первой ступени, около Канады в случае аварии второй ступени, около Ирландии в случае аварии второй ступени на позднем времени работы и в Мексиканском заливе в случае проблем уже после выхода на орбиту.
То есть, не нужно держать спасателей вдоль всей трассы полёта, в случае аварии на разных этапах полёта САС может направить корабль в нужную зону для данного этапа. Так как трасса полёта идёт над океаном, тут особенно важно что бы приземление было как можно ближе к берегу.
Собственно, всё это можно выполнить со вполне традиционной САС. Точнее, без неё, на этих этапах САС сбрасывается и её роль играют уже двигатели самого космического корабля. Те же требования по посадочным зонам предъявляются и к Старлайнеру и Орионом.
У Старлайнера тоже жидкостная САС, в служебном отсеке. А вот насчёт требований к Ориону я не знаю.
Вот жеж. Почему-то был уверен, что на Старлайнере твердотопливная САС. Наверное, просто практически не интересовался им.
насколько я знаю даже Союз может корректировать траекторию на атмосферном участке полёта путём изменения скорости вращения капсулы.
Pradd Pradd 12.09.202018:30 ответить ссылка 0.0
А что там с космической радиацией?
aquasik aquasik 30.06.202021:14 ответить ссылка 0.1
Написано "хипстер" как будто это что-то плохое. Диванного специалиста видно за версту.
Дмитрий Конаныхин: о себе.
Первое высшее: МВТУ им. Баумана (Э-4, Техника и физика низких температур).
Пять лет работал инженером-конструктором систем заправки в проектах SHAR (Индия), Sea Launch и Ангара. Мне повезло работать в команде, разработавшей наземные системы для Лунной программы, Энергии-Бурана и воздушного космодрома МАКС.
1) В случае нештатной ситуации при посадке "союз" приземлится в ебенях.
В случае нештатной ситуации при посадке "дракон" взорвётся с экипажем.
Ну хуй знает, насколько это "безопаснее" с точки зрения автора статьи.
А в штатной ситуации и тот и другой сядут нормально и где нужно.
2) при пристыковке в МКС "Союз" представляет собой неопасную комнату, т.к. система аварийного спасения отстыкована.
"дракон" всё ещё представляет из себя бочку с горючим, которая в случае аварии может уничтожить всю космическую станцию. Да, она спокойно переживает перепады температур, но кто знает, что с ней произойдёт при столконовении с космическим мусором?
3) Токсичность топлива - понятное дело, что сделано всё, что бы это топливо не убило экипаж, но это всё равно недостаток. Так что тут Роскосмос прав.
4) "переразмеренность" - запуск 1 "дракона" стоит 400 млн. долларов, максимальный экипаж 4 человека. Так что даже при полной загрузке каждый космонавт обойдётся в 100 лямов за 1 только запуск. Для сравнения Роскосмос называл цену в 90 млн и в них входит так же подготовка экипажа, а у Спейс-икса надо к 400 лямам добавить ещё и стоимость подготовки. для компании, которая ставку сделала на цену запуска иметь более высокую стоимость отправки космонавта на орбиту... Ну, я бы назвал это недостатком.

Конечно, на джое принято восхищаться всем, что делает спейсикс и ненавидеть всё, что делает роскосмос, но мне кажется, что названные недостатки крев драгона вполне реальны. Не понятна столь бурная реакция на критику.
Pradd Pradd 12.09.202018:27 ответить ссылка 0.0
1) С какого перепугу ему взрываться? В статье речь о том, что Союз с определённого момента летит вообще без САС и можно только примерно определить место его аварийной посадки учитывая полётное время, на котором произошла авария. У Dragon возможность использования САС сохраняется на протяжении всего времени работы ракеты-носителя и в случае срабатывания она сможет направить корабль в заранее определённые зоны посадки.

2) У Dragon САС и манёвровые двигатели имеют общую топливную систему, то есть Союз с аналогичным топливом в агрегатом отсеке не безопаснее в этом отношении.

3) Ну, тут спорить не о чем, токсичное топливо есть токсичное топливо.

4) У NASA в аудиторском отчёте чётко написано, за место в Dragon они отдают 55 миллионов. Да, если разделить всю сумму, которую они заплатили за Dragon, включая его разработку, на количество заказанных мест выйдет чуть более 100 миллионов за место. Но деньги за разработку УЖЕ выплачены. То есть при заказе новых мест они будут платить уже только за место. И цена в 55 миллионов тут даже может уменьшиться, если учитывать что они согласились использовать уже летавшие капсулы и ступени для запуска пилотируемых миссий.
"NASA awarded SpaceX with $2.4 billion for six operational missions. Dividing those up, each Crew Dragon launch costs about $400 million"
https://www.cnbc.com/2020/06/03/first-spacex-astronaut-launch-marks-crucial-leap-for-nasa-ambitions.html
Если полёт корабля обходится Наса в 400 лямов, то как получается, что за полёт космонавта уходит 55 лямов? В прошлом запуске полетело 2 космонавта, т.е. 400/2= 200 лимонов за полёт 1 астронавта.
Может они просто по-хитрому как-то считают, т.е. груз отдельно, вывоз груза с МКС отдельно, астронавты отдельно, подготовка астронавтов отдельно, страховка отдельно. Ну тогда по схожей схеме надо бы и запуск Союза считать, потому что там в 90 включено всё, от подготовки до возвращения.
Если включать ещё и разработку, то разница будет ещё более заметная.
Это не сравнение двух пилотируемых программ - частных коммерческих кораблей и пилотируемых КА «Союз». Это общая оценка затрат бюджета США на полеты астронавтов США по программе МКС до 26-го года - цена корабля и места одного астронавта. Рассматривается общий бюджет программы ССР (разработка,
Pradd Pradd 13.09.202015:30 ответить ссылка 0.0
Вот отчёт по аудиту: https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf смотрим 12-ю страницу документа.

Я ещё раз повторяю:
Да, если разделить всю сумму, которую они заплатили за Dragon, включая его разработку, на количество заказанных мест выйдет чуть более 100 миллионов за место. Но деньги за разработку УЖЕ выплачены. То есть при заказе новых мест они будут платить уже только за место. И цена в 55 миллионов за место это именно та цена, что прописана в контракте непосредственно на сами полёты.
Конечно, можно обвинить NASA в жонглировании цифрами, но корректность такого подхода вызывает у меня сомнения. Ибо вся эта программа с самого начала была нацелена не на "сделать корабли, отлетать план и забыть про них", как Аполлоны, а "сделать корабли для постоянного использования". Здесь и сейчас эти корабли обошлись им дороже Союзов, но в долгосрочной перспективе они рассчитывают что они будут дешевле Союзов.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

Elon Musk 9 @elonmusk • lh
SpaceX Crew Dragon has docked with International @Space_Station
Q 647 T2 3.5K О 21K В
Katya Pavlushchenko @katlinegrey • 22m	v
I don't think #Rogozin or #Roscosmos will send you congratulations, they never do, and that's upsetting. So please let me assure you that a
подробнее»

Илон Маск Свидетели Маска разное SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен Роскосмос CrewDragon

 Elon Musk 9 @elonmusk • lh SpaceX Crew Dragon has docked with International @Space_Station Q 647 T2 3.5K О 21K В Katya Pavlushchenko @katlinegrey • 22m v I don't think #Rogozin or #Roscosmos will send you congratulations, they never do, and that's upsetting. So please let me assure you that a
Илон Маск: интервью главе NASA | Вернуть США на Луну!,Science & Technology,Alpha Centauri,Альфа Центавра,космос,вселенная,наука,запуски,космический,научпоп,образование,Илон Маск,Илон,Маск,Джим,Брайденстайн,Джим Брайденстайн,интервью,SpaceX,спейсикс,Commercial Crew Program,коммерческие запуски,США,СШ
подробнее»

Свидетели Маска разное Илон Маск Роскосмос SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен NASA

Илон Маск: интервью главе NASA | Вернуть США на Луну!,Science & Technology,Alpha Centauri,Альфа Центавра,космос,вселенная,наука,запуски,космический,научпоп,образование,Илон Маск,Илон,Маск,Джим,Брайденстайн,Джим Брайденстайн,интервью,SpaceX,спейсикс,Commercial Crew Program,коммерческие запуски,США,СШ