Важный тред от врача-анестизиолога: как протекает Острый респираторный дистресс-синдром (ОРДС), помо / ивл :: реанимация :: длиннопост :: коронавирус :: тред :: COVID-19 (2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума)

Arterton

Важный тред от врача-анестизиолога: как протекает Острый респираторный дистресс-синдром (ОРДС), помогут ли тысячи аппаратов ИВЛ из отчётов Минздрава, что нужно делать в идеале, чтобы снизить летальность, и как оно будет в реальности в наших больницах

Дочитайте до конца

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,тред,коронавирус,длиннопост,реанимация,ивл

do not resuscitate @Nat_anest 3 ч v
На фоне падающего снега за окном напишу обещанный тред об ОРДС иди ARDS (англ).Можем назвать его "ОРДС для не анестезиолога или ОРДС для не врача" - т.е упрощать буду максимально.
Братья и сестры - анесты будьте снисходительны, все таки многое будет упрощено.

do not resuscitate @Nat_anest 3 ч v
Во второй части треда, я расскажу о том,что все эти современные принципы лечения, которые позволяют добиться летальности в 40-45% в обычном ОАИТ провинциального города реализовать довольно сложно. И значит летальность будет уже не 40%. Поэтому сидите дома)

KttР CALM
TmST w ANBTttSKXOGST
V
KCfP
CALM
*•
T1UST XX* A.^«T>45J0UX»T
KttP CALM
T1UST XX* A.^«T>45J0UX»T
do not resuscitate @Nat_anest 2 ч
Именно за счёт отека ( жидкости в альвеолах ) на первой стадии этот синдром ранее и называли "влажным легким", "некард огненным (т.е без наличия

do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч
Сколько это все длится?
Если пациент идёт по пути выздоровления, то от 10 суток с момента начала до 30 суток.
Причины можно разделить на прямые и опосредованные .
Из прямых причин самые частые это: инфекция (грипп, коронавирус,пневмония) и аспирация

do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч v
T.e при ОРДС проникновение кислорода нарушается, мы разбирали это, и вслед за этим резко начинает снижаться парциальное давление кислорода в крови. И наша задача всеми силами удержать его хотя бы на 60. Иначе смысла лечения нет, пациент умрет.Скажу вам и это

do not resuscitate @Nat_anest 1 ч
Но просто вдувать объем это не решает проблемы: из за отека,растяжимость и эластичность лёгких снижается, и скажем если в такие лёгкие дать объем как нам с вам,альвеолы прорвутся,и будет баротравма. Поэтому современные аппараты могут вентилировать по давлению .

do not resuscitate @Nat_anest 1ч v
В ответ @Nat_anest
Забирает анестезиолог пациента с одышкой скажем 24 или 26 на фоне коронавируса или гриппа, пофиг. И вот он хочет ему поставить диагноз ОРДС, где нужно сделать КТ + оценить отношение Ра02 к Fio2. Проблема: КТ не факт что везде сделает, и рао2

do not resuscitate @Nat_anest 1ч v
96% умерших в Италии имели ОРДС. Это сейчас уже более 4000 пациентов. Прикиньте сколько одномоментно нужно персонала, респираторов,лаборантов, честно, врачей, расходников,лекарств, чтобы с этим справится. Поэтому то все и вводят жёсткий карантин чтобы этого не

$COVID-19 Should you go out? Are you young? I----------L~-------1 No Yes Do you have a good immune system? \~ No STAY AT HOME ------------1 Yes Don't be stupid —you can still transmit.,COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,тред,коронавирус,длиннопост,реанимация,ивл$

Подробнее

do not resuscitate @Nat_anest 3 ч v На фоне падающего снега за окном напишу обещанный тред об ОРДС иди ARDS (англ).Можем назвать его "ОРДС для не анестезиолога или ОРДС для не врача" - т.е упрощать буду максимально. Братья и сестры - анесты будьте снисходительны, все таки многое будет упрощено. Поехали... О 9 11 116 do not resuscitate @Nat_anest 3 ч 4 Честно говоря не знаю как это все может вам пригодится, потому что ОРДС это состояние которое в 100% случаев лечится в ОАИТ исключительно анестезиологами ( интенсивистами ), так как этот синдром сопровождается тяжёлой дыхательной недостаточностью требующей респираторной поддержки Q 3 11 3 С? 41 Д do not resuscitate @Nat_anest 3 ч 4 ОРДС или острый респираторный синдром это состояние сопровождающиеся диффузным поражение альвеол ( это когда все они сразу поражаются) и дыхательной недостаточностью. Это не отдельное заболевание, а осложнение многих заболеваний или состояний. Q 2 11 7 С? 35 Д Q 230 £ do not resuscitate @Nat_anest 3 ч v Описан был в 1967 году, хотя конечно же существовал постоянно,просто не был изучен. И при испанки большинство умирало от этого состояния, и от H1N1 гриппа,и сейчас при Covid тоже в основном умирают от него. Если точнее от недостатка кислорода вызванное им. Q 1 11 8 Q 35 Д do not resuscitate @Nat_anest 3 ч v Врачи стали обращать внимание во время войны во Вьетнаме что у пациентов через 2-3 дня после того как их выводили из шока появлялась тяжёлая дыхательная нед-ть. Это было , как потом установили, из за больших объемов жидкостей , крови, плазмы которые переливались раненым. Q 2 И 4 С? 32 Д do not resuscitate @Nat_anest 3 ч Потом все его активно изучали, и стали находить и другие разные причины, при которых он возникал. Это состояние назвали и "влажное лёгкое" и "шоковое лёгкое" и.т.д . И вот в 1967 году этот синдром обозвали респираторным дистресс синдромом взрослых. Почему акцент "взрослых"? Q 1 11 5 С? 31 Д do not resuscitate @Nat_anest 3 ч 4 Есть ещё и респираторный дистресс синдром у новорожденных, но там причина другая - дефицит сурфактанта ( вещество которое выстилает наши альвеолы и не даёт им слипаться на выдохе ). Но речь не о нем, это для примера, вдруг услышите , будете знать что это не одно и то же. Q 1 11 2 С? 26 Д do not resuscitate @Nat_anest 3 ч Почему ОРДС это очень хреново для пациента ? Ну это прежде всего высокая летальность. Раньше эта летальность была вообще космической - 80%, сейчас при всех современных подходах она снизилась где то до 40%, но блин, 40% это дохрена. Ql 11 10 Q 38 iî do not resuscitate @Nat_anest 3 ч Самое громкое исследование по ОРДС Lung Safe trial проведенное в 50 странах, с участием 29 000 пациентов определило что при "лёгком " течении летальность 35%, при "среднем" - 40%, и при тяжёлом - 46%. И это в настоящее время, когда внедрены современные подходы к ИВЛ. JAMA | Original Investigation | CARING FOR THE CRITICALLY ILL PATIENT Epidemiology, Patterns of Care, and Mortality for Patients With Acute Respiratory Distress Syndrome in Intensive Care Units in 50 Countries Giacomo Sellara. MD. PhD; John G laffey. MD. MA. Tài Pham, MD; Eddy Fan. MD. PhD; Laurent Brochard. MD, HDR. Andres Esteban, MD, PhD; Luciano Gattinoni, MD. FRCP; Frank van Haren. MD. PhD; Anders Larsson. MD. PhD; Daniel F. McAuley. MD. PhD; Marco Ranieri. MO; Gordon RubenfekJ. MD. MSc; В Taylor Thompson. MD. PhD: Hermann Wngge. MD. PhD. Arthur S. Slutsky, MD. MASc: Antonio Pesenti, MD: for the LUNG SAFE Investigators and the ESICM Trials Group importance Limited information exists about the epidemiology, recognition, management, and outcomes of patients with the acute respiratory distress syndrome (ARDS). Ц Editorial page 759 П Author Audio Interview at jama.com OBJECTIVES To evaluate intensive care unit (ICU) incidence and outcome of ARDS and to assess clinician recognition, ventilation management, and use of adjuncts-for example prone positioning-in routine clinical practice for patients fulfilling the ARDS Berlin Definition. DESIGN. SETTING, and participants The Large Observational Study to Understand the Global Impact of Severe Acute Respiratory Failure (LUNG SAFE) was an international, multicenter, prospective cohort study of patients undergoing invasive or noninvasive vpntilatinn rnnrii irtpri Hi irino 4 rnnwi itivP vajppIc«. in thp u/intPr nf 3H14 in a rnnvpmpnrp n Supplemental content at jama.com Q CME Quiz at jamanetworitcme.com and CME Questions page 815 Q i Q 24 11 9 Î
do not resuscitate @Nat_anest 3 ч v Во второй части треда, я расскажу о том,что все эти современные принципы лечения, которые позволяют добиться летальности в 40-45% в обычном ОАИТ провинциального города реализовать довольно сложно. И значит летальность будет уже не 40%. Поэтому сидите дома) ,идём дальше... Q 1 11 13 С? 34 Д do not resuscitate @Nat_anest 2 ч v Чтобы дальше было понятнее, два слова как кислород попадает в кровь. Попадая в бронхи воздух доходит до альвеол и затем диффундирует через мембрану между ткань лёгкого и капилляром. Далее он связывается с гемоглобином в эритроцитах и разносится по организму. Q 2 Ц 7 С? 25 Д do not resuscitate @Nat_anest 2 ч А теперь сравните альвеолы между собой : здоровая и при ОРДС. Альвеола при ОРДС заполнена жидкостью которая сюда вышла из сосудов. И это происходит одномоментно во всех альвеолах (где то больше, где то меньше), в результате различных пусковых факторов: сепсис, травма, N1N1, nCoV Нвкро1и>ироввмиыи альвволоцит II типа ,Р«1ру«вииыи суфр< Эритроцит Активированный МВИ1рофШ1 Иитврстиции Альвеолярный макрофат Протеазы TNF-0, 'L ' ) Alveolar Гиалиновая мембрана Мифировмии нейтрофил Интактная альвеола Альвеола при ОРДС Поврежденный эпителии бронхов V |. Пвихотривны Q 1 11 12 С? зб £ do not resuscitate @Nat_anest 2 ч В просвет альвеол вместе с жидкостью из сосудов устремляют различные клетки, главные из них нейтрофилы. Затем они все там высвобождают активные вещества, и запускается полный пиздец этой мембране, через которую проходит кислород . Q 2 И 5 С? 30 ,± do not resuscitate @Nat_anest 2 ч v Она начинает уплотняться и через нее хрен какие молекулы кислорода теперь в принципе смогут поступить в кровь. Кислород перестает поступать в кровь,падает насыщение кислородом гемоглобина, и возникает дефицит кислорода во всех органах. И они начинают отлетать один за одним. Q 1 И б С? 27
KttР CALM TmST w ANBTttSKXOGST V KCfP CALM *• T1UST XX* A.^«T>45J0UX»T KttP CALM T1UST XX* A.^«T>45J0UX»T do not resuscitate @Nat_anest 2 ч Именно за счёт отека ( жидкости в альвеолах ) на первой стадии этот синдром ранее и называли "влажным легким", "некард огненным (т.е без наличия сердечной недостаточности) отеком лёгкого. Это кстати один из критериев ( отек при отсутствии кардиальных причин). Q 1 11 2 С? 24 t do not resuscitate @Nat_anest 2 ч Что далее? Далее эти активные вещества которые были выброшены клетками из крови, которые попали в альвеолы, запускают развитие гиалиноза и фиброза ( если очень просто уплотнение) мембраны через которую должен проходить кислород. И это во всех альвеолах одномоментно происходит Q 2 11 в С? 23 do not resuscitate @Nat_anest 2 ч Вот к примеру сравнение нормальных альвеол и альвеол при ОРДС. Вы видите как уже альвеоло капиллярная мембрана (та через которую проходит кислород) уплотнена - это гиалиноз. ( По простому утолщение, уплотнение за счёт белка ) Q 1 П в С? 22 do not resuscitate @Nat_anest 2 ч Если пациент входит в состояние с ОРДС, то выйти из него он может в В испостасях: - трупом - живым но с фиброзом лёгких ( нарушение эластичности и снижение ёмкости лёгких) - живым и без фиброза Думаю понятно, чем тяжелее ОРДС тем больше шансов мой и по первому варианту Q 1 8 С? 25
do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч Сколько это все длится? Если пациент идёт по пути выздоровления, то от 10 суток с момента начала до 30 суток. Причины можно разделить на прямые и опосредованные . Из прямых причин самые частые это: инфекция (грипп, коронавирус,пневмония) и аспирация жел.сока. Q 2 П 5 С? 26 Д do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч Из непрямых причин самые частые это шоки, внелегочная инфекция перитонит например ), тяжёлая травма, массивные переливания жидкости. Из за массивных переливания тогда солдаты в основном и погибали. Ожоги ещё. 9 i гг 4 С? 20 ,1\ do not resuscitate @Nat_anest -2ч v Так что это некое универсальное повреждение, которое могут запускать различные причины. Многие авторы пишут об универсальности протекания процесса, я больше за то что все таки особенности есть. Кстати и летальность в зависимости от пускового фактора тоже разная. 9 1 гг 1 9 19 д do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч Наиболее высокая летальность если все таки ОРДС запускается вирусами. И как вы видите, с годами она особо не меняется. Хотя интенсивная терапия постоянно развивается. <3 зо - со 20-о СЕ 10- 0- Influenza and Pneumonia ш л ни lllllillill 9 i 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 Year гг з 9 25 ,1\ do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч Так, лёгкая часть закончилась, в принципе я думаю понятно что происходит, что является причиной смерти. Давайте теперь поговорим почему о том .возможно ли лечение согласно современным рекомендациям в условиях ОАИТ провинциального городка. И почему все так бьют тревогу. 9 1 гг 3 9 31 д do not resuscitate @Nat_anest -2ч 4 Эта часть будет сложнее,не потому что специально я так делаю, просто упростить уже тут мало что получится, но я все равно попробую. Эта часть больше о подходах в ИВЛ, и почему те аппараты которые у нас есть ни хрена не способны адекватно вентилировать пациента с ОРДС . 9 3 П 5 9 26 Д do not resuscitate @Nat_anest 2 ч N Перед вам зависимость насыщения гемоглобина кислородом от парциального давления кислорода в крови. В норме Ра02 100 мм.рт ст и при этом 98% гемоглобина насыщено кислородом. Вы видите, в диапазоне Ра02 до 60 всё ещё сохраняется насыщение крови кислородом,а потом идёт обрушение 9 i гг i 9 20
do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч v T.e при ОРДС проникновение кислорода нарушается, мы разбирали это, и вслед за этим резко начинает снижаться парциальное давление кислорода в крови. И наша задача всеми силами удержать его хотя бы на 60. Иначе смысла лечения нет, пациент умрет.Скажу вам и это не всегда удается. О 1 11 1 V 20 Д do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч v Что у нас для этого есть: 1. Самое лёгкое это увеличит концентрацию кислорода . Мы дышим воздухом где кислорода 21% . Мы используем один показатель, Fi02 это процент кислорода во вдыхаемом воздухе. В норме он 0.2. и вот мы начинаем увеличивать долю кислорода 0.4, 0.6, 0.8 О 1 11 2 V 19 Д do not resuscitate @Nat_anest -2ч v Это все делается в борьбе за то самое Ра02 в крови. Иначе это все не имеет смысла. Если кислорода в воздухе больше, то и в кровь попадет больше. Это работает,но до поры до времени. Потом это уже не помогаете пациента нужно переводить на ИВЛ, чтобы дышать уже за него. О 1 11 2 V 19 Д do not resuscitate @Nat_anest • 2 ч v И вот тут начинается магия. Представьте себе оркестр. Каждый музыкант это какой то параметр вентиляции: объем, скорость потока, давление и.т.д , а вы дирижёр. И настраиваете каждый параметр индивидуально , чтобы заиграл весь оркестр, и главное - была музыка а не шум. О 2 11 В V 24 Д do not resuscitate @Nat_anest -2ч v И вот с этим начинаются проблемы. Вот к примеру допотопные аппараты ИВЛ, которые,я не шучу есть где то и сейчас. Это аппарат может качать, или не качать. Все. Для пациента с ОРДС такой аппарат это гарантированно летальный исход растянутый во времени. Q 1 11 15 Q? 20 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v Есть и такие , более современные ,их очень много, и они немного лучше первого, но далеки от идеала. Эти аппараты могут вентилировать только по заданному объему - вы его выбрали, и вот он вдувает его, хочет пациент этого или нет.
do not resuscitate @Nat_anest 1 ч Но просто вдувать объем это не решает проблемы: из за отека,растяжимость и эластичность лёгких снижается, и скажем если в такие лёгкие дать объем как нам с вам,альвеолы прорвутся,и будет баротравма. Поэтому современные аппараты могут вентилировать по давлению . Q 3 О 12 С? 32 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v Это космос: такие аппараты оснащены датчиками, которые выводят данные по состоянию лёгких, плюс интеллектуальная система позволяет подстраивать остальные параметры по те основные,которые задаете вы. Q 1 11 2 С? 19 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v При лечении ОРДС мы сидим на шпагате: с одной стороны нам нужно добиться адекватного газообмена,а с другой стороны на нужно не повредить лёгкие. И это пиздец как сложно, из за того что высокие концентрации кислорода - враг, высокие объем - враг,высокое давление лёгких - враг. Q 4 11 з С? 21 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v Как пример: за рубежом вообще начинают ИВ Л с не инвазивных методов, когда не устанавливается трубка в трахею. Это или специальные маски, или специальный шлем. Вот тут на видео видно пациентов с такими шлемами. У нас ни хрена такого нет нигде. news.sky.com/story/coronavi... Q 1 О 14 С? 28 Д do not resuscitate @Nat_anest 1 ч He могу сказать это это идеально,все равно на тяжёлых стадиях нужно инвазивная ИВЛ,с интубацией. Я за раннюю инвазивную ИВЛ, но такая ИВЛ это и дополнительные проблемы. Q 4 11 1 С? 13 Д do not resuscitate @Nat_anest И теперь, когда вы уже все поняли, блин, извините, легче ну никак, опускаемся на уровень обычного ОАИТ в рядовой ЦРБ. И начинаем пытаться натянуть все то прекрасное, что рекомендуют в мире, на то что есть по факту в этом отделении. Это реальность господа. 4:32 РМ • 22 мар. 2020 г. • Twitter for Android 5 Ретвиты 20 Отметки «Нравится» О 11 о t
do not resuscitate @Nat_anest 1ч v В ответ @Nat_anest Забирает анестезиолог пациента с одышкой скажем 24 или 26 на фоне коронавируса или гриппа, пофиг. И вот он хочет ему поставить диагноз ОРДС, где нужно сделать КТ + оценить отношение Ра02 к Fio2. Проблема: КТ не факт что везде сделает, и рао2 далеко не везде измерят. Q 2 И 2 С? 12 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v Начинает он ему кислород - ра02 померять не может, видит что сатурация ( насыщение крови ) падает, одышка сохраняется и переводит он его на ИВЛ. Понятно что инвазивная в этом случае пациенту не светит. И вот пациент на чудесном аппарате БРИЗ. Q 1 11 2 99 9 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v И этот аппарат начинает качать заданный объем с заданной частотой. Пациент конечно же сопротивляется,но так как интеллектуальных режимов вентиляции нет,то пациента вводят в медикаментозную кому. Q 3 11 4 99 10 i±j do not resuscitate @Nat_anest 1ч v Pa02 измерить особо нельзя,фракция кислорода в воздухе уже 80% выше нельзя,можно вентилировать на животе ...но друзья, мои, не с двумя сестрами на пациента,и респираторами бриз. Тут человек 6 надо чтобы пациента перевернуть + опыт + респираторы 94 11 3 99 14 Д do not resuscitate @Nat_anest 1 ч И вот снижается респираторный индекс ( Ра02 / Fi02) до отметки ниже 70, ( в норме этот 500, про ОРДС для диагноза это 200) и надо же пациента на экстракорпоральтную мембранную оксигенацию переводить, а нету ее нигде. Тут все и заканчивается. 93 11 5 99 12 Д do not resuscitate @Nat_anest 1 ч И вот вы скажите: гайдлайны,рекомендации - а что толку он того что анестезиолог их? Где он найдет круглосуточное КТ,мониторинг газов крови,современные респираторы, оснащение, персонал? Если у него есть снимок лёгких, пульсоксиметр, и допотопный аппарат ИВЛ. 9i 11 7 99 19 Д do not resuscitate @Nat_anest 1ч v Так летальность о которой мы говорили в начале, в 40% это летальность при условии что вы ведёте пациента согласно международным протоколам, а какая она , если ведёте его на том что есть в наличии, сказать трудно. 9 1 11 б 99 is Д do not resuscitate @Nat_anest • 1 ч Уже много говорили что коронавирус создаёт пиковые нагрузки на здравоохранения - именно в этом проблема. Основная категория для ОАИТ это пожилые пациенты. У них летальность зависит от возраста. Аде (уг) 24 38 30 25 32 46 30 41 45 60 Mortality according to age (%) Q 2 .1 11 6 99 is
do not resuscitate @Nat_anest 1ч v 96% умерших в Италии имели ОРДС. Это сейчас уже более 4000 пациентов. Прикиньте сколько одномоментно нужно персонала, респираторов,лаборантов, честно, врачей, расходников,лекарств, чтобы с этим справится. Поэтому то все и вводят жёсткий карантин чтобы этого не допустить. Q 4 11 7 Z> 21 £ do not resuscitate @Nat_anest • 58 мин Наше здравоохранение и итальянские это параллельные вселенные ( я беру сегмент интенсивной медицины)! Поэтому какая будет у нас летальность при ОРДС в условиях массового поступления таких пациентов,никто вам не скажет, но то до она будет далеко не 45% это факт. Q 1 11 7 С? 25 1± do not resuscitate @Nat_anest • 53 мин v Что хотел рассказал,на вопросы уже отвечу по мере возможности. Если сложно было, простите. Тема специфическая просто. Поэтому нужно сделать все чтобы не допустить массового инфицирования. Правда, сидите лучше дома! Благодарю всех кто дочитал это до конца. Q 6 И 2 Z> 30 £ do not resuscitate @Nat_anest • 47 мин P.S привет от анестезиологов Италии . На картинке: Ра02 40 (это не минимально допустимые 60) - все это на фоне 100% кислорода, при этом вентиляция на животе . Это крайняя степень тяжести ОРДС, когда даже в ущерб лёгким невозможно добиться адекватного насыщения кислородом. Все! Unless you can understand-Pa02 of 40mmHg on Fi02 of 100%, PEEP: 18, TV 300x 28, peak pressure 30 cmH20, Pa02/Fi02 ratio < 100, prone. Your opinion on this being no big deal is useless #socialdistancina IT l о и
COVID-19 Should you go out? Are you young? I----------L~-------1 No Yes Do you have a good immune system? \~ No STAY AT HOME ------------1 Yes Don't be stupid —you can still transmit.
COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,тред,коронавирус,длиннопост,реанимация,ивл

Еще на тему

COVID-19(1612)

коронавирус(4878)

длиннопост(41534)

Развернуть

Отличный комментарий!

Для тех, кому лень читать: подхватил корону и стало трудно дышать? Завернись в простыню и ползи в строну кладбища.

Sergevere 22.03.202018:29 ссылка

+30.9

Комментарии 9122.03.202018:18ссылка17.6

Sergevere 22.03.202018:29 ответить ссылка 30.9

Don't be stupid, you can still transmit ==> STAY AT HOME

Rentier 22.03.202019:24 ответить ссылка ↑ 15.2

заползи в ванную и сдохни

Senpai_ru 22.03.202019:41 ответить ссылка ↑ -1.9

Да что ж вы такие несознательные, надо поджечь дом и сгореть в нём.

twilightsparkle 22.03.202019:55 ответить ссылка ↑ -0.3

ого, не знал, что тут ещё не излечившиеся остались

gullag 22.03.202021:11 ответить ссылка ↑ 0.1

Я два раза умирал уже.

twilightsparkle 22.03.202021:17 ответить ссылка ↑ 0.2

выковыривать тебя из ванной - это то-еще удовольствие.
Подстилаешь клеёночку, на выпуск, под простыню на которой спишь и всё., ну стечет немного на пол, зато поднять и вынести вдвоём без проблем. ..

NecroВсё 22.03.202020:23 ответить ссылка ↑ 0.3

Ты чё дружок, зачем выковыривать, опечатал квартирку и поджёг, всё как сказал выше зараженный анимушник

Senpai_ru 22.03.202020:51 ответить ссылка ↑ -0.9

зачем поджигать, можно подождать, пока бригада ликвидаторов зальет твой блок бетоном

noavatar 22.03.202021:01 ответить ссылка ↑ 0.0

и законсервировать патоген на десятилетия? Нет уж, ничего надежнее старого доброго напалма ещё не придумали.

Senpai_ru 22.03.202021:07 ответить ссылка ↑ -0.9

Не путай вирус (часы) и споры (сотни лет в случае сибирской язвы)

Qwebek 22.03.202022:57 ответить ссылка ↑ 0.1

ну кто его знает сколько оно в тухлом мясе ещё пролежит то

Senpai_ru 22.03.202023:02 ответить ссылка ↑ -1.0

Пока не подхватил - растирания землёй.

fghjk 22.03.202019:40 ответить ссылка ↑ 0.6

А еще год назад все мечтали о короне...

Cliff13 22.03.202020:15 ответить ссылка ↑ 5.5

Только медленно, не создавая паники среди населения. Да, и маску надень.

OlefkO 22.03.202020:57 ответить ссылка ↑ 0.0

Не покажет минправды всю правду тебе даст

Kzawr 22.03.202018:33 ответить ссылка ↑ 12.7

У них стариков много, что сильно портит цифры.

Armcael 22.03.202018:35 ответить ссылка ↑ 2.4

Как будто у нас стариков мало.

SanekRUSSIA 22.03.202018:39 ответить ссылка ↑ 12.6

Слишком много.

Max_the_Human 22.03.202018:40 ответить ссылка ↑ 13.0

А так-же прожжёных наркоманов, спившихся алкоголиков, ВИЧ-инфецированных и так далее. ВСЕ эти люди, не только старики преклонного возраста, с огромной вероятностью не переживут корону.

Дайте сок 22.03.202019:28 ответить ссылка ↑ 2.2

Я б не был так уверен на счет спившихся алкоголиков. Те могут помереть в любой день, но скорее всего переживут коронку.

Artei 22.03.202021:02 ответить ссылка ↑ 0.8

Смотря кого считать стариком так то средний возраст умирания пониже

Kzawr 22.03.202018:52 ответить ссылка ↑ 2.4

> средний возраст умирания пониже
Что наводит на мысль, что и здоровьице-то в целом похуже.

twilightsparkle 22.03.202019:55 ответить ссылка ↑ 1.0

Так и я о том же их 60 это даже на постсовковые 45

Kzawr 22.03.202022:47 ответить ссылка ↑ 0.0

Насчет стариков до сих пор не до конца понятно. Много раз говорили о летальных случаях среди молодых пациентов. Может, их и не подавляющее большинство, но они были. И эти пациенты необязательно имели тяжелые хронические заболевания. Так что, даже в 20 с хвостиком - вероятность не нулевая. Еще припоминаю пост с гифкой на Джое, где парень в Китае вышел из больницы, и узнав, что вся его семья погибла от вируса, повесился. А вся семья - это необязательно старики, здесь же могут быть братья с сестрами, супруги и дети. Так что, слишком уж оптимистично рассчитывать, что болезнь заберет лишь стариков, а молодежь отделается легким насморком.
Кстати, даже если судить по опыту Китая, приложившего все возможные усилия, где статистика смертности была 1 к 6, несложно представить, что если на работе среднестатистического Васи Пупкина, работодатель откажется переводить рабов на удаленку, и кто-то притащит в офис заразу, каждый 6-й коллега Васи может откинуться. Вдобавок, чтобы доехать до офиса, например, в той же Нерезиновой, нужно еще часа 1,5 находиться в общественном транспорте, в час пик, при том, что большинство людей без масок, т.к. этих масок тупо нет в аптеках...

Сара Сусековна 22.03.202019:05 ответить ссылка ↑ 1.8

Дополни к своим словам еще и тот факт, что в Китае сильно любят преврать, из-за чего следует поменять шанс с 1к6 до хотя бы 1к4

Атомный джойреак 22.03.202019:18 ответить ссылка ↑ 3.4

Не у всех иммунитет одинаково хорош, даже в молодом возрасте.
В основном, судя по статистике, забирает в основном пенсов и приближающихся к этой категории граждан.
Хотя не вижу смысла особо эмоционировать из-за Коронавируса жителям СНГ ибо медицина у нас конечно далеко не на дне, но хорошего оборудования на всех не хватит (дай бог, что бы хотя бы на 1/10 больных с осложнениями хватило).

Armcael 22.03.202019:24 ответить ссылка ↑ -0.1

Там чувак написал, что если даже хватит, то это не те ивл, что вы ищете и на вентиляции вы умрёте

Пьяный_Летописец 22.03.202019:29 ответить ссылка ↑ 5.0

Непонятно, нахуя вообще нужны ИВЛ, не справляющиеся со своей основной задачей. Ведь, насколько я понимаю, их юзают при дистрессе любой этиологии, но суть дистрессового синдрома при всех заболеваниях, ведущих к нему, одинаковая. Получается, все, кто попадал на ИВЛ в этой стране, еще задолго до коронавируса, тоже неизбежно умирали? А аппараты - это так, просто для украшения интерьера больницы?

Сара Сусековна 22.03.202020:14 ответить ссылка ↑ -1.0

Если я все правильно понял из поста. Наши ивл в общем то работают, но довольно в специфичных условиях. И если пациент подходит под условия, то ему ивл поможет.
Но мы люди разные, и тонкие настойки кучи параметров нужны, чтобы под любого человека подогнать аппарат

Пьяный_Летописец 22.03.202020:43 ответить ссылка ↑ 0.6

новые аппараты закупать дорого, лучше купить вторую машину жене

Cherry_pine 22.03.202020:56 ответить ссылка ↑ 0.2

Ну доверять этим охуительным историям с реддита и т.п. площадок про то как медсестры вешались и подростки от поноса умирали тоже не стоит. На подобных ситуациях очень любят кормится тролли и даже если забыть про троллинг то у страха глаза велики и какой то отдельный случай вполне мог быть раздут до "массового явления". Так или иначе факт того что абсолютному большинству погибших было за 60 остается фактом. В общем надеямся что эта дрянь не мутирует и моем руки.

Lifts-Her-Tail 22.03.202019:47 ответить ссылка ↑ 6.4

Не просто много, а вроде больше всех в Европе. Потому что климат хороший, отличная кухня, морепродукты, вино плюс хорошая социалка и медицина. Слышал, что многие обеспеченные немцы и англичане-пенсионеры по этим причинам переезжают в Италию

TiaraNo 22.03.202021:26 ответить ссылка ↑ 0.6

ссылка на гифку

ZacraneЦ 22.03.202018:30 ответить ссылка 11.4

тиха тиха, без истерик, дыши ровно, сделай вдох, на 10 сек задержи дыхание, получилось? Сиди дальше крути смешнявки, не получилось? Завернись в простыню и ползи умирать в ванную

Senpai_ru 22.03.202019:42 ответить ссылка ↑ 0.8

А что за инфа про 10 секунд? или это наподобие проверки пульса?

Saimonder 22.03.202020:47 ответить ссылка ↑ 0.1

Ходит такая байка, что если ты заражен тогда твои альвеолы наполняются жидкостью и тебе становится трудно дышать, поэтому задержать дыхание на 10 сек не получится, будет гипоксия , но как мне кажется это будет происходить на поздней и тяжёлой стадии протекания заболевания и если появилась отдышка жить осталось недолго

Senpai_ru 22.03.202020:50 ответить ссылка ↑ 0.4

Эта "байка" о втором штамме вируса, который протекает почти бессимптомно, а потом пиздык и ты труп. Насколько это соответствует действительности ну хуй знает.

Sk10 22.03.202021:25 ответить ссылка ↑ 0.7

вот я и говорю, в время постправды верить ничему нельзя, читаешь новость и бах это фейк, а потом читаешь ещё одну и она тоже оказывается фейком, инфа устаревает не по дням а по часам, ну и получается что

Senpai_ru 22.03.202021:34 ответить ссылка ↑ 1.0

Не, мне так нравится это "оставайся дома" я прям не могу. Работа нахуй идет? Уволится? А потом что? Пока официально завод не закроют никуда от нее не деться. В магазины и аптеки тоже так или иначе придется ходить как не крути ибо денег закупиться на ебаный месяц а то и более у меня, как и у многих тупо нету иииии что? Нет я понимаю когда говорят лишний раз не шататься по улице и не ползать в общественные места но закупориться в квартире это просто нереально.

Lifts-Her-Tail 22.03.202018:35 ответить ссылка 12.7

Раз в сутки выхожу за алкоголем под вечер и все, что там делать на улице, хавчик привезут.

jokerinor 22.03.202018:47 ответить ссылка ↑ -2.2

Закупорь респераторную систему.

pezzodiarte 22.03.202018:47 ответить ссылка ↑ -0.2

Реально, но никто не призывает тебя оставаться в живых.

Sk10 22.03.202018:49 ответить ссылка ↑ 7.1

Я не на столько старый что бы от этого помирать. Но разносить и правда не особо хочется.

Lifts-Her-Tail 22.03.202018:57 ответить ссылка ↑ 0.5

Бля я опечатался. Подразумевалось что ты можешь самоизолироваться и умереть от самоизоляции, потому что в общем то государству похуй с какими результатами пройдет твоя самоизоляция.

Sk10 22.03.202019:02 ответить ссылка ↑ 0.7

Если бы всё было так однозначно, я бы тоже не особо запаривался. Просто контакты с родителями ограничил привозом продуктов и лекарств. Но даже это не факт, что молодость убережёт. Вся надежда только на иммунитет и здравый смысл. Ну и на удачу ещё...

robby 22.03.202019:08 ответить ссылка ↑ 0.2

> Ходишь на работу чтобы заработать денег и не сдохнуть с голоду.
> На работе есть шанс подхватить коронавирус и сдохнуть.

DiPPiculty Lei/el
Cosy
Normal
Hard
Impossible
Suicide

ZacraneЦ 22.03.202018:55 ответить ссылка ↑ 5.8

лишний раз не ездить в набитой маршрутке на работу-с работы. и как это сделать?
а жрать то что? не все могут пиццу не заказ заказывать. на это просто нет денег.
но вы сидите дома, подыхайте, или от вируса или от голода.
не, повсеместный карантин это нереально.
если где-то там у них это проблемы чтобы обеспечить всех пожилых людей медициной,
то у нас тут это апокалипсиса-ёбана-ма

3_6_Not_great_not_terrible 22.03.202018:55 ответить ссылка ↑ 0.7

Тем временем в загивающей Европе...

Правительство Великобритании компенсирует 80% зарплаты сотрудникам частных компаний, которые лишились возможности работать из-за мер по ограничению распространения коронавируса в стране. Об этом сообщили в BBC со ссылкой на министра финансов страны Риши Сунака.

По его словам, впервые в истории правительство вместо бизнеса будет платить людям их зарплаты.

Компенсация составит до 2,5 тысяч фунтов в месяц.

jarreskng 22.03.202021:00 ответить ссылка ↑ 2.0

А не пройти ли бы вам нахуй!
У нас пол страны живет от зарплаты до зарплаты. И далеко не потому что они жируют и отрываются курортах!

VasJ 23.03.202003:28 ответить ссылка ↑ 4.9

Можешь начинать путешествовать. Эти полстраны живет в свое удовольствие в хуй не дуя о хоть какой-то финансовой подушке пока гром не грянет, транжыря на всякие сиюминутные хотелки (каждый первый, сюка, с лопатофоном и кучей других цацок) не соответствующие уровню доходов.

irrlicht 23.03.202009:15 ответить ссылка ↑ -3.6

Ходить пешком.

Wunschpunsch 29.03.202015:52 ответить ссылка ↑ 0.0

Маска + очки, выглядит тупо но хоть как-то защищает.

Asmyshlyaev177 22.03.202019:25 ответить ссылка ↑ 3.9

если что-то выглядит тупо, но при этом работает, то это не тупо

3_6_Not_great_not_terrible 22.03.202019:30 ответить ссылка ↑ 9.6

Всё ещё тупо, но если здоровье не очень то что делать.

Asmyshlyaev177 22.03.202019:50 ответить ссылка ↑ 3.8

да кажись это самый охуенный вариант. И глаз случайно не почешешь и в носу не поковыряешь.

sovilon 22.03.202021:03 ответить ссылка ↑ 0.3

Нас в Гермашке на хоум-офис перевели. Уже две недели из дома не выхожу. Даже продукты доставляют.

pumki 22.03.202021:32 ответить ссылка ↑ 0.1

ну в гейропах отменили квартплату, такчто они смогут протянуть оооочень долго на одной зп, у нас "программа сдохни или умри на связи"

Senpai_ru 22.03.202021:44 ответить ссылка ↑ 1.0

Не совсем отменили. На 3 месяца, и только в том случае, если можешь доказать, что не можешь платить и именно из-за вируса.

pumki 23.03.202001:35 ответить ссылка ↑ 0.0

Теперь это мода в твиттере жизненные посты писать на 20+ сообщений

omgster 22.03.202018:36 ответить ссылка 2.7

20? Там 763, пока дочитал умер от короновируса.

Ca5e 22.03.202018:54 ответить ссылка ↑ 0.7

Пока читал из дома не выходил, так и пережил пандемию не заразившись.

someguy1984 22.03.202018:58 ответить ссылка ↑ -1.3

Люди скоро разучатся как книги читать(ну или те кто твитят), маленькими порциями легче читается. Но непривычно пиздец.

Asmyshlyaev177 23.03.202005:48 ответить ссылка ↑ 0.3

ваши граждане и вправду все на боевых постах

# ^ # Ф *
МгкМгк+Ыгк
При! ресс до Следующей »езды:
-----1
Рейтинг - Сг/ешнь:е картинки: 211.3 (за неделю -8.4)
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Я Ватник
Рейтинг е сообществе: 4.3

Arterton 22.03.202019:14 ответить ссылка ↑ -0.3

содержательно нечего ответить на пост, да, в этом все боты

Arterton 22.03.202019:22 ответить ссылка ↑ -1.8

Получить рейтинг в ватнике легко.
Достаточно залететь в раздел, охуеть от тупости поцыэнтов, заявить что вы все дураки, получить +10 от других здравомыслящих и бан от смереки.

noavatar 22.03.202021:05 ответить ссылка ↑ 1.4

Да все гораздо проще, отвечаешь в рандомных постах, а после модератор на них вешает теги - и хоп, ты оказывается в политоте и не знал про это. По-крайней мере, в отличие от парня выше политоту я не пощу и не люблю

Snaits 22.03.202021:12 ответить ссылка ↑ -5.6

"Обязательно прочитайте до конца"
Нахуй оно мне надо? Никакой полезной информации, которая повлияет хоть на что-то
Знать каким именно образом ты умер из-за болезни - это, безусловно, интересно. Но пользы ноль

Urres 22.03.202019:27 ответить ссылка -1.1

И умрем не как лошары, задыхаясь в койке, а в пепле ядерного огня (на самом деле ядерного огня на всех не хватит, и остальным придется умирать от голода и болезней).

twilightsparkle 22.03.202019:58 ответить ссылка ↑ -2.8

Смерть от ядерного огня считается смертью от оружия.

Jadelord 22.03.202021:08 ответить ссылка ↑ -1.4

"Лучший способ выжить - бомбануть Кузькиной Матерью по К"ремлю, так хоть отомстим тем кто нас до такого довёл, и выбрать власть которая будет заботится о населении
и не будет пилить бюджеты и прочей хернёй заниматься.
Если с первого раза не сработает, то повторять по необходимости достаточное количество раз.

а Китайцы пусть дальше будут, они клепают полезные ништяки занедорого, те же компы и телефоны, с которых ты и я пишем коменты.
И еще кучу и кучу всего полезного.
Китай полезный, а кремль бесполезный кусок говна портящий всем жизнь.

3_6_Not_great_not_terrible 22.03.202020:39 ответить ссылка ↑ 1.9

совет от врача.
паникуйте если заболели и стало не получаться задержать дыхание на 15 сек.

chatjokey 22.03.202020:16 ответить ссылка -2.7

Для тех, кому лень читать — есть РЕН-TV.

Ozzzee 22.03.202020:26 ответить ссылка 6.5

Я вот что-то не понимаю - тогда нахуя вообще нужны эти "не современные" ИВЛ в больницах, если они совершенно не помогают в случае проблем с лёгкими? Нахуя их вообще покупают и используют?

Aratrok 22.03.202020:27 ответить ссылка 0.0

новые покупают как надо, а эти - "ну не выбрасывать же", да и не до всех больниц доходит новая техника, старую берегут

Arterton 22.03.202020:36 ответить ссылка ↑ -0.5

Они на балансе и, кажется мне, что никто не даст больничке списать работающий хуевый ивл, на новый, пока старый еще работает. Мне чот так кажется. Ну, а покупают, если покупают - потому что главврачу могли дать взяточку, чтоб закупил для больничики "новых охуенных". Я не врач, но кажется мне вот такое вот.

blka 22.03.202020:49 ответить ссылка ↑ 0.2

Тех кто закупает/считает эти ИВЛ абсолютно не ебёт как хорошо они работают, есть и ладно.

Asmyshlyaev177 23.03.202005:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Упрощенно: нам пиздец, тк тупо нет оборудования. Произвести силами рюссских наночубайсов его невозможно, а купить - никто не продаст.

riffraff 22.03.202021:09 ответить ссылка 5.0

продать то продадут. это же не секретные ядерные технологии.
только оно недешевое, и денег на него нет, но вы держитесь там, масочки сами себе сшейте, малиновое варенье собраное на своём участке пожуйте, выживайте как умеете, впрочем как всегда.

3_6_Not_great_not_terrible 22.03.202021:35 ответить ссылка ↑ 0.0

Проблема в том что его уже купили на энное количество штук вперед в тех же странах в которых оно производится и ближайших соседних. А рф как бы на отшибе.

Sk10 22.03.202021:37 ответить ссылка ↑ 5.6

Сечину еще надо собрать, пидору...
А то пострадал от санкций и от цен на нефть, бедняжка

W8hrmacht 22.03.202022:51 ответить ссылка ↑ 0.4

при чуме это не прокатило когда-то

riffraff 23.03.202011:28 ответить ссылка ↑ 0.0

Пиздец еще в другом, среднестатистически у нас со всем этим оборудованием, даже если оно есть в больничке, умеют обращаться только анестезиологи, каких единицы, ну еще возможно пульмонологи (в теории) и как только эти анестезиологи заразятся все эти современные аппараты ИВЛ можно запихнуть главврачу в задницу.

ggusha 22.03.202021:50 ответить ссылка ↑ 7.1

Я про это не стал говорить. Меня минусуют, когда говорю про отсутствие спецов в больницах.

riffraff 23.03.202011:27 ответить ссылка ↑ 1.8

блять, как я обожаю твиттер и тех, кто любит постить там длиннопосты. Это прям отдельная болезнь какая-то.