Андрей Шипилов :: лекарства :: Реактор познавательный :: медицина

медицина лекарства Реактор познавательный Андрей Шипилов 

Андрей Шипилов
Ч Г 10ч.-0
Все знают, что онкологические препараты - страшно дороги. И все понимают, почему: фармкомпаниям надо отбивать гигантские затраты на их разработку, очень сложные технологии производства.
Но вот одна история нейдет у меня из головы.
Старшее поколение помнит



Подробнее
Андрей Шипилов Ч Г 10ч.-0 Все знают, что онкологические препараты - страшно дороги. И все понимают, почему: фармкомпаниям надо отбивать гигантские затраты на их разработку, очень сложные технологии производства. Но вот одна история нейдет у меня из головы. Старшее поколение помнит "талидомидную катастрофу", когда в конце 50-х массовое применение успокаивающего препарата "Талидомид" беременными женщинами по всему миру привело к рождению десятков тысяч детей с дефектами развития: у большинства из них отсутствовали конечности. Вы думаете "Талидомид" был запрещен после этого? Вовсе нет, исследования показали, что отсутствие конечностей у новорожденных было вызвано тем, что Талидомид препятствовал делению клеток быстро растущих тканей, главным образом костей. То есть действовал так же, как противоопухолевые препараты. А потому Талидомид был оставлен в арсенале медицины, но уже не как успокоительный, а как противоопухолевый препарат. И он оказался очень эффективным против некоторых видов опухолей, и при этом не дает интоксикации, характерной для химиотерапии, поскольку действует на ткани очень избирательно. Так вот, к чему я это рассказываю. Стоимость упаковки успокоительного преапарата "Талидомид" составляла несколько десятков центов. Стоимость протвоопухолевого препарата Талидомид составляет около сотни баксов за упаковку. Ну, давайте-ка, расскажите-ка мне, как усложнилась и удорожилась технология производства препарата за последние 50 лет. О¥#б00 Нравится Комментарии: 45 Поделились: 82 £3 Комментарий Поделиться
медицина,лекарства,Реактор познавательный,Андрей Шипилов
Еще на тему
Развернуть
Есть фармакологи / онкологи в треде? Можете подтвердить?
Ascended Ascended 04.08.201819:50 ответить ссылка 12.5
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид

Трагедия

25 декабря 1956 года в городе Штольберг в семье сотрудника Chemie Grünenthal родилась дочь без ушей. Этот сотрудник давал своей беременной жене ещё не выпущенный официально талидомид, который он взял на работе. В то время связи между приёмом препарата и пороком развития плода никто не усматривал, появление детей с врождёнными физическими дефектами неоднократно наблюдалось и ранее. Однако после поступления талидомида на рынок число рождающихся детей с врождёнными уродствами резко возросло. В 1961 году немецкий врач-педиатр Ганс-Рудольф Видеманн (нем. Hans-Rudolf Wiedemann) обратил внимание общественности на эту проблему[8], охарактеризовав её как эпидемию.

В конце 1961 года, почти в одно время, профессор Ленц (нем. W. Lenz) в Германии и доктор Макбрайд (англ. McBride) в Австралии выявили связь между возросшим числом врождённых пороков у новорожденных и тем фактом, что матери этих детей принимали талидомид на ранних сроках беременности.

16 ноября 1961 года Ленц сообщил о своих подозрениях в компанию Chemie Grünenthal по телефону. 18 ноября в газете Welt am Sonntag было опубликовано его письмо, в котором он описал более 150 случаев врождённых пороков у новорождённых и связал их с приёмом матерями талидомида на ранних стадиях. 26 ноября под давлением прессы и немецких властей Chemie Grünenthal начала отзыв талидомида с рынка ФРГ, уведомив Richardson-Merrell, продукция которой успела распространиться на территории Южной Америки. При этом компания Chemie Grünenthal продолжала отрицать связь эпидемии с выпускаемым ей препаратом.

2 декабря Distillers объявила об отзыве препарата с рынков в открытом письме, опубликованном в английских журналах The Lancet и the British Medical Journal.

В декабре 1961 года в журнале The Lancet было опубликовано письмо Уильяма Макбрайда, в котором он также описал свои наблюдения относительно связи талидомида с врождёнными пороками у младенцев. После этого препарат начали убирать с прилавков в остальных странах. Подтверждения словам Ленца и Макбрайда стали поступать из разных стран, ситуация получила широкую огласку в газетах, по радио и на телевидении, однако, несмотря на это, препарат был доступен для покупки в некоторых аптеках и спустя полгода после первых сообщений. В Италии и Японии препарат продавался и спустя 9 месяцев после огласки.

В начале 1962 года Ленц сделал предположение, что, начиная с 1959 года, в ФРГ родилось порядка 2000—3000 детей-жертв талидомида[9]. Всего, по различным оценкам, в результате применения талидомида порядка 40 000 человек получили периферический неврит, от 8000 до 12 000 новорождённых родились с физическими уродствами, из них лишь около 5000 не погибли в раннем возрасте, оставшись инвалидами на всю жизнь. Одним из таких детей был знаменитый немецкий певец Томас Квастхофф.

Возвращение на рынок

В 1964 году в Иерусалимском госпитале Хадасса Яков Шескин искал препарат, способный помочь смертельно больному пациенту, страдающему от тяжёлых воспалительных процессов, вызванных проказой. Среди больничных запасов он обнаружил талидомид. Доктор знал о том, что препарат запрещён, но, поскольку больной страдал от невыносимой боли, не мог нормально спать несколько недель и был фактически обречён, Шескин решил дать этот препарат больному. После 20 часов сна больной смог впервые сам встать на ноги, а после последующего приёма талидомида его здоровье начало улучшаться. Такой же эффект от приема препарата наблюдался и у шести других пациентов со сходными симптомами. Позже доктор провёл ряд исследований в Венесуэле, результаты которых показали, что из 173 пациентов, принимавших препарат, полностью излечились 92 %. Дальнейшие исследования Всемирной организации здравоохранения на 4552 больных проказой пациентов показали 99 % улучшений состояния здоровья. Таким образом, появились предпосылки для возвращения препарата на рынок.

Американский учёный-цитолог Джуда Фолкман одним из первых предположил, что для остановки развития злокачественной опухоли в организме необходимо прежде всего подавить её кровоснабжение. Долгое время учёный работал над созданием эффективного перорального препарата, подавляющего ангиогенез[15].

Профессор-офтальмолог Роберт Д’Амато (Robert D’Amato), работавший с 1992 по 1994 год в лаборатории Фолкмана в Гарвардском университете, предположил, что тератогенность талидомида связана с его антиангиогенными свойствами. В ходе испытаний на цыплятах и кроликах талидомид проявил себя как препарат, способный значительно снизить ангиогенез, что дало основания для рассмотрения возможности применения препарата в лечении тяжёлых онкологических заболеваний[16].

В 1997 году профессор Барт Барлоджи (Bart Barlogie) проверил, насколько талидомид эффективен против злокачественных опухолей. Он дал талидомид 169 пациентам Арканзасского Центра исследования рака, которым не помогала химиотерапия и пересадка костного мозга[17]. У большинства пациентов замедлилось развитие злокачественных опухолей, через 18 месяцев после начала исследований половина этих пациентов были ещё живы, вопреки обычной статистике. После двухлетнего изучения препарата в 1999 году Барлоджи сделал официальное заявление о том, что талидомид способен помочь даже тем больным множественной миеломой, на которых не действуют стандартные методы лечения[18].

В 1990-е исследованиями талидомида начали активно заниматься учёные лаборатории американского профессора Джиллы Каплан (Gilla Kaplan)[19] совместно с доктором Дэвидом Стирлингом (David Stirling)[20]. Было установлено, что талидомид и открытые в ходе его изучения аналоги могут эффективно использоваться в лечении многих тяжелых заболеваний, в том числе туберкулёза и СПИДа.

16 июля 1998 года FDA утвердило талидомид в качестве лекарства для лечения проказы[21]. Так как после талидомидовой эпидемии FDA ввело дополнительные условия лицензирования лекарственных препаратов, производителям пришлось разработать сложную систему безопасности и обучения, включающую в себя строгий контроль за прописывающими препарат врачами и пациентами. В частности, пациентам вменяется в обязанность использовать максимально усиленную контрацепцию и запрещается быть донорами крови и спермы.
Good_Man Good_Man 04.08.201819:52 ответить ссылка 23.6
А ты хотел увидеть в статье, что полностью излечились 91,907514450867052023121387283237 процента людей?)
Число человек из числа, или до тысячных. Не охота делить людей на половинки, а так непонятно: умер 174й или выжил. Прости, но хоть это и упорото, когда даёшь надежду онкобольным - человек на десятые доли лучше не делить.
Да ладно тебе, делить людей на половинки - самое весёлое что есть на свете!

А если серьёзно - это никого не ебёт. Всегда любую статистику округляют до целого, если не требуется иначе. Тебе разница между 91%, 91.5% и 92% ничего не даст. Потому они, или скорее журналисты, округлили до целого.

Давай теперь в любой ситуации показывать полное число. Я не буду считать, но пусть будет "18888883 из 18888885 человека выжили, что даёт нам 99.9999674537853521% результативности!"
Я думаю, что в принципе возможно оценить погрешность. Учитывая что выборка относительно небольшая (173 человека), то погрешность будет весьма высока , при оценке эффективности лекарства. Поэтому плюс минус один процент никак не сможет существенно изменить результат, соответственно и округляют.
Vivo Vivo 05.08.201807:44 ответить ссылка -0.3
Все равно его не рекомендуют даже при приказе. Ссылку давал
Imebal Imebal 05.08.201808:55 ответить ссылка 0.1
Точно! Погрешность же ещё есть! (А то мало ли помогло не лекарство, а сила божья)
С точки зрения удобства восприятия доли, "159 из 173" выгляди очень неудобно, потому что даже примерно делить в уме подобные числа напряжно. 92% же вполне понятны и нормализованы.
https://www.onko24.com/rx/thalidomide/

Обати внимание на разницу в цене между двумя дозировками. Т.е. сам препарат не стоит вообще ничего.
cityrat cityrat 04.08.201820:11 ответить ссылка -0.5
Получается 1500 мг стоит 10$, а остальное - вероятно всякие нематериальные активы и прочие штуки. Почему-то вспоминаются бизнес-модели всяких Ламборджини/Феррари, да и Эпл где-то рядом стоит.
21parit 21parit 04.08.201820:14 ответить ссылка -1.4
Фармацевтические корпорации, помимо производства лекарственных препаратов, занимаются многочисленными исследованиями. Достаточно эффективных лекарств до сих пор нет, и их разработка дело не из дешевых, это долгий процесс проб и ошибок, который сжигает очень крупные суммы, порой даже не принося никакого результата. Ну и естественно, это же бизнес, а любой бизнес должен развиваться. Те же Эпл в свои ценники закладывают разработку новых технологий, а некоторые другие компании просто сбегаются на готовое и платят лишь за производство, выдвигая устройства чуть ли не по себестоимости.
Оно то так, но фармацевтический бизнес никогда не был прибыльным, т.к. всегда был сверхприбыльным. Денег на исследования у крупных корпораций - хоть жопой жуй, испытания они проводят за копейки в бедных странах с плохим законодательством, а стоимость "нового революционного средства" будет пиздец высокой, даже если это окажется средство на базе старого доброго анальгина в новой упаковке, с парой не менее дешёвых сопутствующих веществ.
Крайне поспешный вывод. На рынке фармы существует жесткая конкуренция как между самими брендами Pfizer, Bayer, Merck, GSK так и между брендами и дженериками, такими как Novartis, Teva, Sun. Ценообразование на лекарства весьма сложный процесс. В ЕС например есть один орган котрый отвечаеь за закупки жизненно важных лекарств и он фактически назначает цзакупочную цену. В Штатах же цену формируют страховые компании котрые оплачивают лекарства пациентам. Большие корпорации действительно тратят огромные средства на исследования, а также покупают другие более маленькие компании с перспективными лекарствами. Если молекула/действующее вещество новое - его можно запатентовать и тогда его выпускать больше не может никто, следовательно цену можно ломить практически любую (но не больше чем готовы платить закупщики). Если же, как в случае сабжа, действующее вещество было изобретено давно и патента на него нет, а следовательно его могут выпускать все, в том числе и малоизвестные индийские и израильские бренды, что должно толкать цену вниз. Этого не происходит по видимому по причине меньшего спроса на это лекарство по сравнению со спросом на это же лекарство но как успокоительное и выпуском занимается одна-две специализированные компании которые держат цену на текущем уровне
mahnky mahnky 04.08.201821:35 ответить ссылка 5.1
Да, как минимум, отчасти ты прав. Думаю, на моё мнение сильно повлияли отечественные реалии, когда цены на базовые и жизненно важные лекарства растут порой без видимых причин, а порой по причине уёбищной пошлинной политики, которая может некоторые виды лекарств в один момент поднять в цене на 30% просто потому что кто-то так решил (очень похоже на половой союз бизнеса с политикой). Стоит ли упоминать, что вслед за таким ростом цен на зарубежные лекарства, растут и цены на полноценные аналоги отечественного производства (импортное сырье или банальная спекуляция не всегда поймёшь), оставляя целый ряд нуждающихся без возможности приобрести качественные лекарства.
В любом случае, ЕМНИП, ни одна из фармакорпораций Украины не разорилась за годы своего существования и продолжают расти, производить новые образцы лекарств, нанимать всё больше сотрудников для продаж, регулярно обновлять автопарк... Поправьте, если где-то ошибаюсь.
Боюсь что ваша информация не совсем полна. Можно и просто задрать цену в 50 раз

https://meduza.io/feature/2015/09/22/sverzpribyl-na-vich-infitsirovannyh
>После приобретения Turing Pharmaceuticals стоимость дараприма в аптеках взлетела с 18 долларов за таблетку до 750
>Представители Turing Pharmaceuticals объяснили, что намереваются использовать прибыль от подорожавших лекарств для углубленного изучения токсоплазмоза, а также на информирование общества об опасности этого заболевания.

Как мы убедились в комментах, есть люди, которые вполне спокойно верят такому обоснованию.
Такая же жесткая конкуренция как между Колой и Пепси?
https://chemrevise.files.wordpress.com/2015/09/6-1-5-isomerism.pdf

дело ещё и в R S оптических изомерах
Thalidomide
H
R thalidomide (dangerous drug)
0 o	H
// w	/
6 O <	-N
\ /	\
1 N-.-C	C=<
/ \ I \ ( y •c	/
u c-	-r
W h^I	1 H
O	H
S thalidomide (effective drug)
для незнающих поясняю
первое лекарство было рацемической смесью (можно получить в пробирке)
а второе относительно чистым S изомером (при производстве используются биотехнологии что сильно повышает стоимость)
Ты переходил по линку? Там просто две упаковки одного и того же. Пачка 1500мг стоит 110$, а пачка 3000мг - 120$. То есть, при увеличении объёма на 100%, цена увеличилась только на 9%. Оттуда и напросился описанный выше вывод.
Ну тут вы оба пидоры.

Да и да. Изменение способа производства под новые цели с обеспечением большей эффективности и меньших осложнений могло повысить цену.

Но да, фармакологические корпорации, как и все корпорации, чрезмерно завысили ценник как только поняли насколько они необходимы. Иначе говоря, бутылка воды стоит 60 рублей, а в пустыне, где она жизненно-необходима, она стоит 1000 рублей.

Тут проблема в другом. Эти люди следуют чистой, недоработанной экономике, как их учили. Не учитывая тот факт, что от их решения зависят не только жизни людей, но и их работоспособность, эффективность отдачи, покупная способность и много чего ещё. Как эффект бабочки, онкобольной покупает лекарство вместо телефона, чем снижает акции телефонной компании, вылетает с работы за неэффективность, чем создаёт экономический кризис через 5 лет, чем вредит фармо-компании. Короче говоря, не стоит брать больше чем нужно, ебантяи, или из-за вас вам же будет хуже. Все мы повязаны.

Это, кстати, также как нельзя лучше показывает, что каждый коррупционер делает себе хуже. Как тот-же ебаный Кобзон, который из-за поддержки Путина снизил качество лечения и сдохнет из-за его недостатка. А вы жрите дальше.
мне кажется что фармацептические компании с их наваром учли нечто большее. они не стали ставить цены доступными для всех с целью ограничить рост населения, тем самым обеспечив выживаемость более богатого пласта населения, который в свою очередь за счет средств и более умный и более разумно относится к созданию детей.
благодаря чему эволюция из бедных естественным отбором оставляет самых сильных и живучих, а из богатых самых умных. возможно через несколько столетий это даже создаст приличную разницу между кастами людей. вот бы еще политику гражданских фракций как то направить на предотвращение смешивания социальных групп по всей земле. мечты, мечты
вы так пишете, как будто в касту богатых метите
buryat buryat 05.08.201811:55 ответить ссылка -0.4
я что то между. в связи с ем с вероятностью 80% окажусь в нижней касте
> с целью ограничить рост населения, тем самым обеспечив выживаемость более богатого пласта населения
Чёт орнул. 95% вероятность, что они просто метят в сверхприбыли. Алсо бедняки всегда будут составлять большую часть общего населения: во-первых у них выше рождаемость, во-вторых если они будут подниматься, то и граница "бедный/не-бедный" тоже будет подниматься, потому что богатый - это релятивный фактор, а не абсолютный.
ну так. лекарства для избранных. слава эволюции для тех кто не может в медицину
Понятно, что они думают о максимальной прибыли. Но и в этом случае, и даже если у корпорации есть патент, дающий монополию на препарат, цену, думаю, корректируют с учетом распространенности лечимого недуга и других параметров. Да, лекарство от рака будет дорогим, потому что у больных раком очень высокий стимул купить его даже продав все имущество. А новое, чуть более эффективное противовоспалительное будет лишь чуть дороже аналогов, чтобы его покупали миллиардными партиями.
до тех пор пока болезнь не угрожает существованию общества на нее будут ломить цены
Как будто разделение изомеров, это нечно необычное и охеренно сложное. Боьшинство современных и не только лекарств имеют стереоизомеры и делят их без каких либо проблемм. Так что боюсь это здесь свосем ни при чём:)
zer0n zer0n 05.08.201810:54 ответить ссылка 0.1
https://compendium.com.ua/akt/84/84352/thalidomidum/

"Аутоиммунные заболевания, различные злокачественные опухоли, включая множественную миелому и инфекционные заболевания (особенно туберкулез и СПИД)."

Ну такое если честно, проходя весь курс гематологии ни разу о нем не слышал, всякие адалимумабы и прочие рекомбинантные антитела больше на слуху сейчас, ни в одном протоколе его не встречал
BMF_guy BMF_guy 04.08.201819:55 ответить ссылка 0.8
В РФ он не зарегистрирован, но применяется структурный аналог ревлимид.
хороший аналог
Home \ Каталог \ Иммунодепрессанты \ Мирин (Талидомид)
Мирин (Талидомид)
Внимание: уважаемые клиенты, будьте проинформированы!
СТОИМОСТЬ
100 мг X 30 капе.	1205
50 мг х 30 капе.	1105
От 2-х упаковок — скидки , стоимость уточняйте!
Ревлимид капсулы 10 мг, 21 шт. *
Селджен, Великобритания
это же 4000$?

Нифига в России денег на разработку новых препаратов поступает :D
Цена диктуется исключительно жадностью конкретной аптеки.
«РЕВЛИМИД», цена в аптеках Москвы
Информация обновлена: 8 августа, 21:26.
Выбрать форму	▼	| Выбрать метро
^	| Выбрать округ
Б
Форма	Цена (руб.)	Заявка	Аптека	
капе. 15мг №21	130 000.00	у Щ Ш	wer.ru (Москва). Ваша ВЕРная аптека!	24 часа
капе. 25мг №21	75 000.00	'ш	■г •г и wer.ru (Москва).
реактор познавательный
Melotron Melotron 04.08.201820:04 ответить ссылка 5.5
Есть определенная логика. Пока это был успокоительный препарат его можно было назначать широкому кругу больных. Следовательно при небольшой марже но огромных объемах он окупал разработку.
Сейчас это уже препарат узкого применения, значит объемы его распространения сильно снижены и следовательно для окупаемости разработки нужно увеличивать маржу.

Нет, я не утверждаю, я просто размышляю.
Stenly76 Stenly76 04.08.201820:08 ответить ссылка 21.9
Что разрабатывать, пардон? Он пол века назад уже разработан.
cityrat cityrat 04.08.201820:12 ответить ссылка 10.1
зачем его выпускать если него не иметь прибыль?
lopus lopus 04.08.201820:18 ответить ссылка 5.8
Не в этом дело.
Не могу пояснить за онкологию, могу за СД1 и инсулин.
Во всем мире (европки\какнада\роисся) новые быстродействующие инсулины (новорапид он же новолог\апидра\хумалог\фиасп) стоят от 30 до 60-70 долларов за коробку из 5 шприц-ручек. В США этот же инсулин в том же количестве будет стоить $200-$300.

Для большинства американцев это похуй, у них есть страховка которая покрывает это все, и еще кучу всяких ништяков, которые например россияне себе не могут позволить (гейропейцы и какнадцы обычно могут), но вот для тех, кто меняет работу скажем и не озаботился запасом, могут возникнуть траблы.

У США проблема в здравоохранении системная, связанная с лобби страхователей, а не фармкомпаниями.

На эту тему можно посмотреть например "адам портит все" - второй сезоно 3ий (или 2ой, не помню) выпуск.

А т.к. американский рынок по сути является передовым, многие компании ориентируются на него в первую очередь.
Они даже вынуждены ориентироваться, или если они снизят где-то цену, в какой-нибудь африке, то там его будут скупать танкерами и вывозить контрабандой. Если разница столь велика, то препарат покроет вообще все расходы, включая маленькую армию ниггеров для отвлечения внимания.
Как показывает пример с америкой и инсулином - не будет никто никакой контрабандой ввозить\вывозить. Есть некоторые люди которые покупают зарубежом, но их меньшинство.
Опять же, Америка, фак е. Насколько я помню, именно инсулин у них гарантированно входит в большинство страховок. Но если уж говорить о онкологических припаратах, они могут не входить в список. Как, например, не входят у нас. А те, что входят - даром нахуй никому не нужно.

Наша страна вообще лидер по уничтожению населения. Из-за мнимых наркотиков, которые безопаснее алкоголя и табака, запрещены большинство обезболивающих, большинство хороших антисептиков (Зелёнка и марганцовка), большинство онкологических препаратов и всякого рода препаратов для лечения психоневрологических болезней. Короче говоря, эта наше бесплатное медецинское обслуживаение гроша ломаного не стоит. Мало того, что даже шприцы сам покупай, так тебе их ещё и нигде не продадут. Да ещё и врача или посадят, или уволят, или он с голоду помрёт.
о господи, зелёнка и марганцовка под запретом? серьёзно?
Прекурсур, или что то подобное..., так что как минимум была под запретом.(про марганцовку)
hikano hikano 05.08.201807:11 ответить ссылка 0.1
в Казахстане марганцовку нельзя нигде купить более 1 упаковки, и то по рецепту врача.
в украине марганцовка прикурсор
а что насчёт зелёнки?
зеленка не прикурсор. свободно продается
ну слава богу, хоть что-то из моего детства осталось нетронутым.
боярыышник еще есть
Imebal Imebal 05.08.201814:39 ответить ссылка -3.4
не очень понимаю, какое отношение боярышник имеет к моему детству, но ок,
есть - и хорошо.
хреновое у тебя детство. без боярышника
Imebal Imebal 05.08.201818:24 ответить ссылка 0.0
Он может и разработан, но онкология далеко не всегда лечиться и лекарства всё ещё ищут. Так как им оплачивать поиск и разработку ещё не существующего препарата? Подобные исследования ведутся годами, и далеко не всегда есть хоть какой-то выхлоп от влитых в это сумм. Естественно оплачивать всё это будут с уже имеющихся препаратов, завышая прайс раз в 10-100-1000.
Хороший спич, только вот это работает в случае одной структуры с далекоидущими планами. А не кучки разрозненных продаванов, которые выгодно перекупив права на распространения в той же южной мерике просто гонят конвеер снимая сливки и не парясь с какими-либо исследованиями.
А я и не отрицал корыстные мотивы барыг. Цель любого бизнеса - делать деньги. Деньги бы шли, даже если бы цена была раза в 2 ниже, возможно и прибыль была бы больше, но они продают за ту цену, которую посчитали приемлемой. Думаю все коэффициенты, влияющие на ценник, они нам не расскажут, но хотя бы часть из них мы можем представить.
способы очистки же
Не очистки, а отмывки.
По некоторым оценкам, токсоплазмозом заражены до 50 процентов населения планеты

Реактор познавательный
Хм

https://ru.wikipedia.org/wiki/Угревая_железница

Образ жизни
Клещи имеются у людей всех цветов кожи, независимо от пола и происхождения, хотя и с разной частотой. Так, на Токелау были найдены клещи у 7,6% исследуемых, в западном Нью-Йорке же — у 55% исследованных. Они населяют примерно каждого человека в течение его жизни; в то время как новорождённые дети ещё не поражены, у людей в возрасте 70 лет они встречаются с вероятностью 100%
Ну, думаю проблема скорее не фирмах, которые зарабатывают вполне законным образом (собственно, а почему бы и нет), а в самом законодательстве которые делают такие дыры в патентном праве.
Та причем тут патентное, он просто выставил цену больше на товар, так можно делать, но это просто верх пидорства.
Это надо быть охуенным пидорасом.

"Завышу-ка я цену в 41 раз, потому что всё равно никуда не денетесь и купите, иначе подохните."
почему не денетесь? этот препарат очень далек от того чтоб его использовали именно как пишут в посте. он настолько редкий, что чаще всего его еще и везут из-за границы и на заказ
вот без еды никто не денется. почему никто про цены на продукты не говорит?
Imebal Imebal 04.08.201822:02 ответить ссылка -4.5
Потому что одна говнокомпания не может выкупить эксклюзивное право даже на выращивание помидоров, а уж разнообразие еды огромное. Да, нечто подобное есть среди ГМО сельского хозяйства, но не суть.

"поэтому дараприм в США является одним из стандартных препаратов, назначаемых ВИЧ-инфицированным."

Я не про пост, а про коммент.
У этого препарата тоже нет эксклюзивного права.
При чем тут дараприм совсем непоеятно
Imebal Imebal 04.08.201822:49 ответить ссылка -1.6
патент давно уже закончился
Imebal Imebal 04.08.201822:00 ответить ссылка -1.2
Цена производства низкая, цена окупаемости высокая, охуеть логика
довольно простая, если производить в малых количествах. от этого цена произвлдства растет. как думаешь дешево ли будет найти запчассти к автомобилю начала 20 века?
Imebal Imebal 04.08.201820:36 ответить ссылка 0.2
Вообще не проблема, их как правило вытачивают на месте на универсальных станках.

Препарат этот- успокоительное, препарат низкой сложности, произвести его не проблема.
да. просто его не покупают и производят мало. от того цена и растет от эксклюзивности. естественно тебе на станках выточат, но цена его будет повыыше чем у стандартной детали для жигулей
Imebal Imebal 04.08.201820:44 ответить ссылка -2.6
Да, но разница в тысячи раз все равно не оправдана.
вполне оправданная для редкого препарата, который почти не используется
Imebal Imebal 04.08.201820:57 ответить ссылка -3.8
Есть средняя норма потребления и достаточно производить примерно столько же, производство не сложное, просто кое-кто заколачивает большие бабки на умирающих людях.
А нужен ли препарат настолько?
Imebal Imebal 04.08.201822:09 ответить ссылка -3.0
Действительно, зачем кому-то нужно лекарство?
Действительно. Зачем кому-то нужно сомнительное лекарство с жесткими побочками и сомнительным эффектом?
Imebal Imebal 04.08.201822:49 ответить ссылка -4.4
Ты это сам выдумал?
Пост перечитай, у этого лекарства как раз нет побочек.
Ага, у всех есть, а у этого нет)) пост писал безграмотных идиот, который ни в чем не разбирается. Но вы ж ведетесь.
Уникальный препарат от рака, у которого нет побочек!
Imebal Imebal 04.08.201823:38 ответить ссылка -0.9
Действует как успокоительное, охренеть побочное действие.
И все?
Imebal Imebal 05.08.201805:38 ответить ссылка -1.4
Да, этот препарат изначально задумывался как успокоительное, противоопухоль как раз и есть побочка, которую открыли когда проверяли препарат.
и больше нет, да?
Imebal Imebal 05.08.201815:29 ответить ссылка 0.0
А, что допинг должен давать суперсилы и лазеры из глаз?
Почти бесконечная выносливость это довольно таки значимо.
ебать... этот суперпрепарат талидомид уже еще и допинг? уже он и бесконечную выносливость дает?
Imebal Imebal 05.08.201818:08 ответить ссылка 0.0
Мы ведь говорим о кокаине и...
Ветки смешались, давай оставим одну какую-нибудь.
нет. тут говорили не о нем. ты просто перебрал
Imebal Imebal 05.08.201820:09 ответить ссылка 0.0
так производи. и продавай "по разумной цене"
Патент купи- сделаю.
на сам препарат патент не нужен. а способ доставки в тело сам придумаешь
Нужен как бы, в этом весь смысл фармацевтического авторского права.
не проблема - произведи себе сколько надо и не ной
А если завтра цену на инсулин поднимут до тысячи $ за ампулу так же скажешь?
отлично. слава естественному отбору. людей и так сильно много
Вы нацист?
ну почему сразу нацист? я ненавижу всех людей независимо от их цвета кожи, формы рожи, пола и тд
Потому что ваши взгляды Являются национал-дарвинизмом как бы...
не. ну а хули? если выбирать куда потратить ресурсы государства я бы предпочел что бы:
1)не копейки не пошло а иностранцев
2)не копейки не пошло на лечение тех, кого лечить бессмысленно (разве что на исследование болезней, но не лечение всех подряд)
таки да, немного фашизм напоминает
мы в рыночной экономике живем, если цена чего-то слишком намного начинает превышать себестоимость - это начинают производить все кому не лень, пока цена не падает.
Картельные сговор для вас, как и порог вхождения в индустрию судя по всему, тайна покрытая мраком.
картельные сговоры были актуальны, когда нельзя было доставить свою хуйню на другой конец света за пару недель и пара богачей могла держать городок под контролем. ампула инсулина за косарь баксов - серьезно шлепает по губам порогу вхождения в индустрию. Противораковое за 100 баксов мы видим, а инсулин по 1000 нет.
Ты ведь знаешь что на организацию сложного производства нужны миллиарды долларов, верно?
Это не рынок в твоем селе, куда может прийти любой и торговать брюквой, нужны миллиардные инвестиции и годы для налаживания производственных линий с нуля (подчеркиваю, с нуля).
Поэтому крупных производителей фармацевтики мало, и они с целью извлечения прибыли вступают в сговор.

" а инсулин по 1000 нет."

Потому что это дерьмо пришлось давить на государственном уровне, вводя госрегулирование цен и льготный инуслин закупаемый государством. Диабетиков слишком много, если бы все они начали дохнуть это бы очень сильно ударило бы по обществу.
ну да, пара миллиардов долларов же есть только у тех кто производит инсулин вот прям сейчас. Никто гарантировано не выйдет на рынок если будет косарь за ампулу.
Выйдет и будет в доле, потому что это выгодно.
Если желающих будет слишком много, замордуют с помощью коррупции и шантажа.
ну да те кто производят инсулин вот прям щас - только у них же есть деньги на коррупцию и шантаж, да? и никто никогда не демпингует на рынке, особенно при выходе, да?
Картельный сговор возможен только в случае совместной монополии крупных корпораций. Конкретно инсулин производится, кроме крупных корпораций, кучей мелких независимых фармкомпаний(например, https://indar.com.ua/ru). Для таких производителей картельный сговор крупных игроков - это праздник, позволяющий значительно расширить рынки сбыта.
автомобиль можно и новый купить, это не жизненно необходимая вещь. Производство конкретно этого лекарства можно и сократить, тут логика совсем иная: успокоительное для беременных нахуй никому не нужно да еще и за 100 баксов, а вот если у тебя опухоль выскочит, то ты за любые бабки будешь лекарства покупать
как уже подтвердили выше от так же не является препаратом выбора для онкобольных. почитай вики. он пока рекомендован лишь для лечение проказы в основном.
Imebal Imebal 04.08.201820:47 ответить ссылка -5.4
Проказа вещь тоже малоприятная. Мне вот вспомнилась история аналогичная, где производитель какого-то нужного лекарства, толи от спида, толи еще от какой пиздецомы, завышал в сотни раз цену, а на суде сказал, что ему жаль, что не завышал в 1000
бизнес работает не так. препарат довольно известный. если ты считаешь, что можно на нем прям разжиться, то что мешает производить его именно тебе? я не говорю уже по сотни ффармкомпаний
Imebal Imebal 04.08.201820:59 ответить ссылка -1.6
Мешает то, что я не глава фармацевтической компании и у меня нет прав на его производство
ага, а все доугие главы фармкомпаний долбоебы и не хотят заработать. вот же совпадение. прочитай что такое дженерики. срок действия патента для лекарств длится аж 25 лет по максимуму.
Imebal Imebal 04.08.201821:12 ответить ссылка -0.5
Одно дело зарабатывать, другое дело наживаться на чужих болезнях. Я сомневаюсь, что производство конкретно этого лекарства жизненно необходимо для компании, производящей это лекарство. Она наверняка производит еще кучу всего, иначе бы обанкротилась давно. Просто конкретно это лекарство она может продавать в 100 раз дороже, вот и все.
слушай. что значит на живаться на чужих болезнях?
производители продуктов наживаются на голоде людей, производители одежды - на холоде, производители кроватей - на сне.
это не является каким-то уж очень необходимым и прямо незаменимым препаратом. мало того - кго срок действия прошел давно и может его производить кто угодно.
и самое главное: никто тебе не заставляет, ни покупать продукты, ни одежду, ни лечиться тем более именно этим препаратом.

хочешь продавать дешевле? кто мешает? я до сих пор не понял почему ты еще его не производишь.
Imebal Imebal 04.08.201821:45 ответить ссылка -0.5
Я уже закупил ингредиенты, завтра начну смешивать в ванне.
это логика обычного комми, ему все должны, а от него по способностям...
octobus octobus 04.08.201822:44 ответить ссылка -0.9
зачем быть главой фармацптической компании? ты говоришь что препарат востребован. значит ты знаешь кому он нужен. сходи к стеклодувам, купи у них нужное оборудования для синтеза, сходи в химическую лавку, купи чистые реагенты (которые нужны чистыми, не чистые намного дешевле, возможно чистота для синтеза разницы особой не несет) и производи
Ну там были случаи с ценой эпипенов например - ручек с эпинефрином, который очень нужны например людям с аллергиями - компанию купил мерзкий хуила и цены повысил на сотни процентов.

Его сейчас посадили кстати, и вроде очень надолго.
эпинефрин это адреналин. ты реально считаешь, что такое препарат очень дорогой? сходи в аптеку и спроси.
другое дело форма выпуска: ручка. и тут он может крутить любую цену. хотите со шприцами ходить - вопросы к чему?
Imebal Imebal 04.08.201821:06 ответить ссылка -0.6
К тому, что когда у тебя пиздец и ты задыхаешься\сейчас помрешь - эпипен позволяет даже через одежду без задержек с набиранием и прочим ебануть эпинефрин, за счет конструкции - ты им просто хуяришь в себя без страха травм и повреждений и все.

С обычнм шприцем не сработает такая хуерга. Там есть даже опенсорсная версия эпипена для печати на 3д-принтере, продавать ее запрещено вроде из-за патента, а сами люди пилят.
так патент получается на ручку, да?
как же астматики во всем мире без них живут, а?
Imebal Imebal 04.08.201821:33 ответить ссылка -2.3
Они не живут, они умирают.
Да ладно. Уже обсуждалось ранее, что большинство спортсменов лыжников астматики
Imebal Imebal 04.08.201822:10 ответить ссылка -1.6
Ага, на коксе сидят и допингах, по здоровью положено, угумс.
Дык почитай по теме. От сильных и долгиз нагрузок на холоде появляется. При чем тут кокс и допинг?
Imebal Imebal 04.08.201822:53 ответить ссылка -1.8
Ага, поэтому нужно принимать СТЕРОИДНЫЕ препараты, хотя есть прорва НЕстероидных.

Просто кое-кто жрет допинг вагонами и красиво обзывает это лечением. (Этож не русские варвары, джентельменам можно.)
Ты хоть понимаешь о чем говоришь? При чем тут нестероидные препараты к астме?
Imebal Imebal 04.08.201823:39 ответить ссылка -1.8
Разжёвываю специально для вас.

От астмы существует множество препаратов, в силу специфики болезни некоторые из них так же являются стероидами или наркотиками (кокаин, что забавно, тоже стероид кстати), так вот, спортсмены при широком выборе нестероидных лекарств использую стероидные.

Тут как с коррупцией, обзываешь Ее лоббированием и это не коррупция вовсе.
Кокаин стероид? Может прямо уже астероид?
Ты наверное сам наркоман.посмотри хоть на химическую формулу стероидов (производных стерана) и кокаина.
Imebal Imebal 05.08.201805:41 ответить ссылка -1.3
и где там написан, что это стероид, наркоман?
Imebal Imebal 05.08.201815:14 ответить ссылка 0.0
Графа центральные эффекты, внимательно прочитай ее.
и где там написано про стероиды?
Imebal Imebal 05.08.201815:30 ответить ссылка 0.0
Не притворяйся, что не понимаешь о чем я веду речь.
Под "Стероидами" я имею ввиду не конкретное химическое вещество, а схожий эффект.
че? ты наркоман? какой тут схожий эфект? это химические группы веществ и естественно эффект у них конкретно разный.
Imebal Imebal 05.08.201818:09 ответить ссылка 0.0
Т.е. радикальное повышение выносливости допингом уже не считается, окей.
это не считается стероидом. ты чет быстро слетаешь с темы и не помнишь о чем говорилось выше. кокаинщик что ли?
кокаин это дрянь которую считают допингом только во время соревнований. знаешь почему? потому что упарываясь этим говном регулярно по тренировкам, ты потом вкатываешься в такой отходняк и гребучее состояние, что в лучшем случае тебя схатит кондратий за сердечко. а скорее всего ты просто ебанешся нахрен мозгами.
• г<
* "!				1 /	*
Ш$ Щ 'Ш		^ <ГТ" ' , - у		г— тъ	
ПРЯНОЙ ЭФИР
Imebal Imebal 05.08.201820:22 ответить ссылка 0.0
Вот точно так же, как ты, не моргнув глазом, назвал адреномиметик стероидом(не понимая, что это, блядь, просто пиздец какие разные вещи), ты несешь рвзнообразную хуйню по поводу экономики и общественных отношений. Поверхностно, игнорируя суть и внутреннюю структуру чего-либо, и важные нюансы.
У астматиков ингаляторы.
Да, патент на систему инъекции.
Не путай астму и крайние степени аллергии.

ссылочка на статью про DIY эпипен.

https://techcrunch.com/2016/09/21/pharma-hackers-create-a-diy-epipen-the-epipencil/
патент действует не на весь мир. и только для промышленного производства. ты вполне можешь напечатать его на 3д принте для себя, своих близких и друзей и не кому не платить за использование чужого патента
Учитывая их (запчастей) довольно высокие допуски и прочие облегчающие производство условия, можно даже сделать спецзаказ при сумме не превышающий многие детали к современным авто. Аналогично и к лекарствам, цикл производства которых обкатан от и до, благо люди не автомобили и выпуск ограниченных (несколько десятков тысяч упаковок в год только для того же дойчлянда) партий вполне окупает, все остальное наценка на жадность.
irrlicht irrlicht 04.08.201820:50 ответить ссылка -0.5
так делай. миллиардером стаешь)) на самом деле нет. потому как покупать его станут лишь единицы во всем мире
Imebal Imebal 04.08.201820:59 ответить ссылка -2.2
Ведь ты понимаешь всю абсурдность своего предложения? Если каждый займется чьим-то еще делом, по первому же запросу очередного "Имебала", чтобы быть тем самым "специалистом", мы как общество далеко не уйдем. Ровно как и в случае, если отдельно взятые решат, что умнее всех вокруг и могут невозбранно творить всякое при известном подходе к имеющимся лазейкам в законодательстве, и умелой игре словами (собственно за одиного на этом погоревшего тут выше уже упомянули).
Почему каждый? Никто ж особо конкуренцию не составляет. Можешь сходить в аптеку. Ты не найдёшь там этот препарат. Пользуйся случаем.
Imebal Imebal 05.08.201805:43 ответить ссылка -1.6
так же посмотри на цену бензина для зажигалок
Imebal Imebal 04.08.201820:38 ответить ссылка -2.6
Насколько я помню смертность от рака на 2-3 месте, какое же это экзотическое и редкое заболевание?
Видов рака очень много.
ага. и оно прям при всех вариантах каждому прописывается))
еще раз: вики говорит, что его лишь признают как лекарство от проказы
Imebal Imebal 04.08.201821:00 ответить ссылка -0.2
http://www.who.int/lep/research/thalidomide/en/
прошу прощения даже при проказе не рекомендуют уже
Imebal Imebal 04.08.201821:17 ответить ссылка -0.9
реактор совковый, всё всем должны, а мнение что за это платить надо, идёт в минуса)
Просто справедливости ради стоит заметить, что несколько десятков центов тогда это куда больше чем несколько десятков центов сейчас.
Neril Neril 04.08.201820:26 ответить ссылка -3.9
Еще учитывая поменялась формула препарата или нет? Они же все завязанные на действующее в-во+ средства доставки, джоевские фармацевты (лолчто) распишут. Суть в том препарат оказывает как целевое воздействие (препятствует образованию опухоли), так и побочное (к примеру не стоит хуй), и суть всей ебли над препаратами (ПО ИДЕЕ, а на практике же в 99,9% всем похуй) в том чтобы побочное действие нивелировать. К примеру антибиотики ебут почки (или печень, не помню точно), но разница между препаратом ( поидее) за 100р и за 1000р в том что более дорогой препарат ебет почки значительно слабее чем более дешовый.
Carack Carack 04.08.201820:35 ответить ссылка 3.2
Именно так. От старого препарата, скорее всего, осталось только действующее вещество, а в противоопухолевых препаратах (основная задача которых -- убивать клетки) основная ебля с пляской состоит именно в том, как бы так завернуть и направить это действующее вещество, чтоб оно убивало только клетки опухоли, не трогая все остальные. А «объяснить» препарату вот эту разницу между здоровой клеткой и раковой клеткой, которую не видит даже человеческий иммунитет -- это очень сложная задача.
56 центов в 1956 году - это 5 баксов сейчас.
Что ещё за тупость? То есть раз раньше мороженое стоило 10 копеек, оно и сейчас должно столько стоить, а в повышении цен надо винить не инфляцию, а производителя? Так он разорится.
Araki Araki 04.08.201820:27 ответить ссылка -6.2
будущим мертвецам деньги ни к чему. Такая, видимо, логика
rodions rodions 04.08.201820:28 ответить ссылка 1.8
Слегка не к месту, но просто напомнило - вроде как у Ирвинга Уэлша есть короткий брутальный рассказец про безрукую жертву подобного препарата.
Блин, как на напорешься на какой-то трэш -- у Ирвина Уэлша обязательно есть про него рассказ
Ващето фармкампании зарабатывают деньги не только для того что бы покрыть завершенные исследования и испытания, но и что бы провести новые. Большая часть из этих новых никогда не выйдут на рынок и останутся чистым убытком.

Кроме того история препарата такая старая что он давно должен был выйти из под патента. Так что какую бы цену компания не ставила, она конкурирует с дженериками. И они есть. Стоят около сотни баксов за пачку, хахаха.
Zhook Zhook 04.08.201821:02 ответить ссылка 1.0
Какая разница сколько стоит препарат? Платит страховая, а если у тебя нет страховки то ты сам себе злобный буратино.
Бывают случаи, когда работу например меняешь, или ищешь новую.
во многих европейских странах медицинская страховка идёт отдельно от работы.
эм. а какое отношение страховка имеет к работе?
В штатах страховка как правило от работы. Сменил работу, сменилась страховка.
а цена страховки случайно от цен на лекарства никак не зависит?
sulfur sulfur 04.08.201822:03 ответить ссылка -0.2
Цена страховки зависит от твоего мед обследования и желания покрыть наиболее вероятные или всё возможное.
Те же предрасположенности к раку можно выявить тестом ДНК.
В любом случае, если ты не какой-то там кассир в макдаке, то страховку оплачивает\компенсирует работодатель.
Нет, чувак. Страховые выставляют стоимость страховки на основании своих трат. Если все мед услуги вдруг скаканут на 10% вверх, то и стоимость мед страховки тоже увеличится.
DutchL DutchL 05.08.201801:02 ответить ссылка 0.1
10% какой-то сюрр и реальный пиздец, в цивилизованных странах она растёт вместе с инфляцией.
Смысл в том, что страховые не делают деньги из воздуха. И в конце концов все траты страховой оплачивают люди, покупающие страховку. Поэтому завышенные стоимости лекарств бьют и по твоему карману.
DutchL DutchL 05.08.201813:41 ответить ссылка 0.0
Да здравствует капитализм!
sulfur sulfur 04.08.201822:03 ответить ссылка 0.1
Именно. Никто не мешает заняться производством этого препарата, которого вдруг почему-то все посчитали очень нужным. Но зато все критикуют производителя сейчас цену.
Imebal Imebal 04.08.201822:07 ответить ссылка -6.0
"Никто не мешает заняться производством этого препарата"

Кроме того факта, что тот, кто обладает патентом, имеет эксклюзивное право его производить.

Что такое "эксклюзивное право" в википедии посмотришь или тебе на пальцах объяснить?

А пока там дженерик сварганят, да все тесты пройдут, клинические исследования и так далее, пройдет ни один год.
Патент максимум 20 лет длится, талидомид намного раньше создали.
Turik Turik 04.08.201823:36 ответить ссылка 0.1
Чего вы заладились про патент? На медпрепараты он действует до 25 лет. Сколько времени прошло по считаешь сам. Не доходит, что он давно уже мировое достояние на уровне аспирина? Дженериков уже куча. Посмотри хоть по вики. Хуже всего когда самого начала поста школота лезет, не разбирается в теме, но желает высказать своё экспертное мнение.
Imebal Imebal 04.08.201823:41 ответить ссылка -2.9
" школота лезет, не разбирается в теме, но желает высказать своё экспертное мнение. "

Забавно слышать это от тебя, когда ты каждый второй пост начинаешь лезть со своим экспертным мнением :)
Для этого надо разбираться хоть немного или хоть прочитать комменты выше, не?
Imebal Imebal 04.08.201823:49 ответить ссылка -1.7
Виагра для сердечников тоже дешевле была.
poma1010 poma1010 04.08.201822:18 ответить ссылка 0.8
Просто тогда его делали из негров.Ех были времена...
denis5343 denis5343 04.08.201822:23 ответить ссылка -0.3
Как мне это все напоминает все ту же историю про школьника и контстрайк, который спиздив скины рассказывал владельцу, который требовал вернуть то отвечал "тебе что жалко? У тебя вон сколько есть"
И тут я вижу похожее. Многие решили, что производитель и посредники просто обязаны по какой-то причине получать прибыль поменьше. При том, как я тоже понимаю, никто из желающих даже не задумывается потратить крупную часть своих заработков чтоб купить пусть даже эти лекарства тем, кому они могут пригодиться. Или же самому начать производить препарат и раздавать людям подешевке
Imebal Imebal 05.08.201800:00 ответить ссылка -4.2
Весь вопрос в сокращении количества производимых таблеток. Когда его назначали всем, спрос на него был просто сумасшедшим. Теперь это препарат далеко не первого выбора, соответственно, выдача сократилась. Любой хоть более-менее знакомый с производством человек знает, что цена препарата составляется не только из собственно очевидных трат, но и из неочевидных.
Во-первых, цена комплектации производственной линии. Да, фармацевтическим фирмам невыгодно держать по линии на каждое наименование, выгоднее формировать их на месте с того, что есть. Однако если у вас производство допустим пяти тонн и ста килограмм, то бесперебойность производства пяти тонн уже снижает цену действующего вещества. Ибо цена времени на промывку и переустановку оборудования разделенная по цене на пять тонн и на сто кг - две большие разницы. Во-вторых, проверка качества партии. Цена от объема мало зависит, а вот стоимость проверки для одной таблетки - уже вырастает в несколько раз. Та же история с разделением на хранение партии (есть определенные правила хранения), транспортировку, процентная надбавка оптовых фирм, заложенная стоимость дальнейших исследований. инструктаж с выплаты персоналу (вещество тератогенное). При этом собственно цена действующего вещества в этом случае - где-то 1/10 от стоимости собственно пачки лекарства. Все остальное - цена производственного простоя при переоборудовании линии, цена проверки партии, цена выплат по работе с особо опасными веществами, цена хранения, распределения, рекламной продукции, обучения персонала и т.д. которые не зависят или мало зависят от объемов производства.
ESCa ESCa 05.08.201801:52 ответить ссылка 2.0
Тебе ещё надо учесть, что даже из 100 кг возможно у тебя купят всего 20, а остальное уйдёт на просрочку.или возврат
Imebal Imebal 05.08.201805:47 ответить ссылка 0.0
да что с этим талимолидом станет? это как срок хранения воды, при условие что бутылку не открывали. молекула довольно стабильная. в герметичной дозированной таре с ней нечего не станет
у него еще одни суперсвойсва появились кроме лечение всех болезней и отсутствия побочных действий?
Срок годности. 3 года.
Imebal Imebal 05.08.201807:25 ответить ссылка -0.1
а что с ней через 3 года происходит в герметичной упаковке?
Деградация материалов упаковки под действием внешних факторов. У долгохранимых продуктов чаще всего срок годности обязательно учитывает упаковку.
ну это уже проблемы упаковки, а не действующего вещества. что мешает хранить в стеклянных сосудах?
а оно все равно портиться. подержи запечатаное герметически мясо пару лет в комнатной температуре.
Imebal Imebal 05.08.201818:13 ответить ссылка 0.0
так мы не о мясе. однако наверно я все же не прав. с учетом того что оратор ниже написал
Деградация материала и самого препарата. Чем сложнее формула, тем она нестабильнее - вон, вакцины, где белковые структуры, хранить надо вдали от света в холодовой цепи. Пиперидин и индол (из состава талидомида) вообще имеют свойство самостоятельно распадаться со временем, особенно под действием теплоты и света, особенно пиперидин - с выделением аммиака. Так что то, что формула состоит из далеко не самих стойких составных не добавляет ей жизни.
Плюс еще фирма дает строк минимального хранения ок. 75% от реального - просто уже для перестраховки, чтоб уже хотя бы от этого не потравились.
ESCa ESCa 05.08.201817:23 ответить ссылка 0.0
Я не считал сюда страховые добавки и добавки по судовых выплатах. т.к. ытак уже насобиралось. Увы, живем в такой век, когда надо платить за все
ESCa ESCa 05.08.201817:15 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
MINING
E. YOUNf; A CO
CHICAGO. USA Горячие собаки моей юности
Андрей Шипилов
Вспомнился один эпизод моей юности. Который как нельзя кстати иллюстрирует, что это такое было, этот самый «железный занавес».
Нет, то что он существовал, что СССР был изолирован ото всего мира, об это слышали даже нынешние первоклашки. Но вот что это та
подробнее»

Истории Андрей Шипилов

Горячие собаки моей юности Андрей Шипилов Вспомнился один эпизод моей юности. Который как нельзя кстати иллюстрирует, что это такое было, этот самый «железный занавес». Нет, то что он существовал, что СССР был изолирован ото всего мира, об это слышали даже нынешние первоклашки. Но вот что это та
Андрей Шипилов
14 ч. ф
Помните, в 2013 году Депардье дали российской паспорт и подарили квартиру в Саранске, за то, что лихо подлизнул, кому надо в нужный момент?
Так вот, выяснилось, что он, такой-сякой, пять лет не платил ни квартплату, ни взносы не капремонт.
Муниципальные власти подали на н
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Андрей Шипилов

Андрей Шипилов 14 ч. ф Помните, в 2013 году Депардье дали российской паспорт и подарили квартиру в Саранске, за то, что лихо подлизнул, кому надо в нужный момент? Так вот, выяснилось, что он, такой-сякой, пять лет не платил ни квартплату, ни взносы не капремонт. Муниципальные власти подали на н
Первый дефибриллятор
Физиотерапия, 1920 год
подробнее»

медицина Реактор познавательный песочница

Первый дефибриллятор Физиотерапия, 1920 год