Автор не я, я лишь перевел, подобрал картинки и разместил на сайте :) / сделал сам (нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам) :: факты :: средневековье :: длиннопост

длиннопост факты средневековье сделал сам песочница 

Автор не я, я лишь перевел, подобрал картинки и разместил на сайте :)

Всем привет. Я студент исторического факультета и изучал историю средневековья
около 5 лет. Я думаю, что Джою было бы интересно узнать несколько интересных фактов о средних веках. Погнали...
Кольчуга была практически непробивной для всех
видов атак.
Особенно для стрел.
ш
ШШшМШтЯ
шарит

Подробнее
Всем привет. Я студент исторического факультета и изучал историю средневековья около 5 лет. Я думаю, что Джою было бы интересно узнать несколько интересных фактов о средних веках. Погнали... Кольчуга была практически непробивной для всех видов атак. Особенно для стрел. ш ШШшМШтЯ шарит eSliS нрврм ',ракосочетания с детьми были гораздо реже, чем многие югут подумать, особенно среди высшего сословия. Обычный озраст молодоженов был 18-25.* а исключением начального средневековья Англии, где почему-то возраст был 16. Большинство командиров из высшего сословия не были, ни трусами, ни некомпетентными. Они тратили всю свою жизнь обучению как командовать в бою, вести и воодушевлять своих бойцов. Обычный, среднестатистический лук был просто ужасен. Из огромного числа выпущенных стрел, лишь единицы попадали в цель. Владение длиным луком требовало годы практики и из него можно было стрелять как из автомата. Однако, одна стрела стоила больше чем солдатское копье. Лучники обычно были выше ростом и самыми мускулистыми в армии. Это из-за того, что приходилось совладать с массивным луком средневековья. Рыцари-крестоносцы свободно проходили под ливнем стрел, потому что Загасеп(мусулъманские) луки были слишком слабыми, чтобы пробить стальную кольчугу и кожу. !очти все рыцари страдали от Посттравматического трессового расстройства (ПТСР). Они плакали и кричали о сне, видели ужасные виденья (флэшбэки) и их посещали шсли о самоубийстве. Некторые могли вскрикивать или разрыдаться услышав лязг стали. ужъя не имели преимуществ перед луками, кроме ромкого звука. Примерно 200 лет ружья и пушки спользовались в незначительной степени. Луки имели езаменимое преимущество помощи, силе, дистанции и скоп ости стрельбы. Латная броня могла легко выдерживать пули. Вопреки общественному мнению, ружья никогда так легко не могли убивать рыцарей. Ружья всего лишь были легче в использовании и дешевле в производстве, в отличие от латной брони. Норманны были лучшими солдатами во всей Европе более века. Они изобрели строительство замков, рыцарей, финализировали феодальную систему и завоевывали земли от Англии до Африки. В Византийской Империи были самые светлейшие умы военного дела на протяжении всех Средних Веков. У них была военная доктрина против любого возможного врага. Они считали мусульманскую армию умной, а европейскую - самой жестокой. Обычный средневековый ручной меч (он же рыцарский) был предназначен для протыкания и вскрытия кольчуги. После того, как латы стали популярны в середине 1300х, почти никто не носил такие мечи. В бою использовались длиные мечи, булавы, молотки, копья, пики и крюки. Многие называют ручной меч - длиным. (¡опдБХУОгй), хотя длиный меч - это двуручное оружие, а великий меч (дгеа^хиогб) вообще никогда не существовал.
длиннопост,факты,средневековье,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,песочница
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

"Рыцари крестоносцы спокойно проходили под ливнем стрел"

ибо мусульмане были казуалы и оружие без заточки!
Комрад Комрад07.05.201517:53ссылка
+30.3
охуенно просто. спасибо большое, очень интересно. пили еще!
slonick slonick 07.05.201517:27 ответить ссылка 11.7
Бред то какой,такие тексты опасно читать.Ересь на ереси ересью погоняет!
насчёт выдачи детей замуж:у нас в россии -бабушка моего коллеги(мужику лет 50) вышла замуж "на 13 году"(её слова) т.е. ей было полных 12 лет.посчитайте сами когда примерно это было(уж точно не средние века:)).да дело было в деревне,но факт остаётся фактом.
Прям как мамка твоя.
Может, в России тогда проблема, а не в посте?
141815 141815 07.05.201521:39 ответить ссылка -6.0
Не учли бракосочетания крестьян. Кроме библии и меча защиты в то время не было.
ZonePL ZonePL 07.05.201522:14 ответить ссылка 0.5
мой дядя женился на 15 летней. ему было 30
Потому что бракосочетание крестьян - это не только и не столько поебушки, сколько менеджмент совместного хозяйства.
Кстати, поэтому крестьяне и плодились ещё, как кролики.
ну с современной сталью оно что угодно пробьет, а тогда кольчуга может могла и защищать при общем дерьмовом качестве стали.
От рубящих ударов но не от колющих. И потому дешевые копья были в почете. %)
Вообще ссылаться на ролевиков, при мощном движении реконструкторов - это как-то не очень. В России уже регулярные джостры (конные сшибки с копьями) проводят.
Вопрос в том какая ещё кольчуга. На картинке т.н. "сведенка", т.е. разрез в кольцах никак не скреплен. Такая кольчуга очень слабая на разрыв. Правильная кольчуга клёпанная, когда каждое кольцо проклепано, что увеличивает её прочно на разрыв. Но всё равно против колющих - защита не очень.
Обучение лучников - дорогое удовольствие, но стрелы не такое дорогое. Были выше и сильнее, потому что кормили их лучше, т.к. обучение долгое.
При чрезвычайно низком уровне жизни выходить замуж в 20-25 лет - путь к вымиранию.
Двуручи (цвайхандеры) и полуторники (лонгсворды) были распространены не в раннее средневековье, а чуть позже (в веке 15-16).
Ружья только на первом этапе не пробивали доспехи, потом ещё как начали пробивать, просто эффективная дистанция у них была маловата.
Для вскрытия доспехов использовались возможные варианты дубинок с шипами.
anig99 anig99 07.05.201519:21 ответить ссылка 9.3
Брат, увлекаясь историей Европы, расказал, что в Англии лучников боялись не из-за мастерства, а из-за количества. "Рано утром, монах поднимает всех мужчин, все берут луки, идут на поле, и начинают стрелять на дальность и скорость. Зарядили, секунду подержали, выстрел, зарядили, подержали, но поменьше, выстрел. (Стрелы закончились) давайте, собирайте стрелы. Идите, идите.
В общем такая утренняя зарядка.
ZonePL ZonePL 07.05.201521:24 ответить ссылка 1.8
там не в мастерстве или точности дело, а в дальности выстрела и количестве стрел в воздухе. Если держать в воздухе до 6 стрел, то одна да найдет щелку в доспехе.
anig99 anig99 07.05.201521:53 ответить ссылка 0.7
Дык я написал. "Английских лучников боялись не из-за мастерства, а из-за количества". И тренировка была для поддержания силы, необходимой для долгих и частых выстрелов луком. Не забывай, они большие , до 1.7-2х метров(википедия). Натянуть такую махину стоит не малых усилий. И не по мишеням они стреляли(если верить брату), а по пустому полю, как можно дальше.
ZonePL ZonePL 07.05.201522:09 ответить ссылка 1.4
да.... и норманы скорее не изобрели, а понастроили крепостей.
anig99 anig99 07.05.201519:24 ответить ссылка 3.8
ролевики часто используют очень слабые луки, как для начинающих и детей, потому что спортивный однодревковый никакая гуманка не ослабит.
Если брать раннее средневековье, то в Европе уровень развития производства был низким, так что "хотя бы" кольчугу и меч себе могли позволить немногие. В музеях выставляются в основном оружие и доспехи знати, потому что они лучше всего сохранились, но по ним не следует делать выводов: остальные бойцы были вооружены куда скромнее (на отдельные образцы вообще без слез не взглянешь). Большая часть воинов была плохо экипирована и плохо обучена, так что профессионал в хорошей кольчуге был, хоть и не неуявзим, но очень хорошо защищен.
Доспех 50 кг для боевого, мне кажется, явно перебор. Такие доспехи могли надеваться на турниры для конной сшибки, конечно, но долго их не поносишь. На войну рыцари надевали доспехи, не сковывающие движения и приспособленные для продолжительного ношения. Конечно, рыцари были достаточно мускулистыми, и ношение доспехов играло роль, но не потому что помогало нарастить мышцы, а потому что рыцари регулярно тренировались и хорошо питались по сравнению с простолюдинами (в том числе и для того, чтобы в бою достаточно ловко орудовать, будучи в доспехах, да).
Любезный в вы не думаете что плотно сшитая кольчуга все таки защищает от стрел ,пока не рвутся кольца ,она даже от самурайских мечей защищает
От самурайских мечей даже плотная бумага защищает.
Почему ДАЖЕ от самурайских мечей? Катана и вакидзаси - режущее оружие, не расчитанное на кольчугу. Эффективность самурайских мечей - правильно поставленный удар и заточка.
Правильно поставленный удар и заточка лишь малая часть эффективности. В основном эффективность катаны заключается в хорошей отрисовке и правильном саундтреке.
Если самурай использует меч - это плохой самурай, потому что главное оружие самурая -это лук.
блин ну пойми же ты хотя бы то что не зря данные кольчуги использовались чуть ли не до 19 столетия вся фишка как раз в том что кольчуга состояла из перекрещеных колец тем самым создавач гибкую защиту частично отклоняя стрелы например и давала возможность свободно двигаться, в то же время как доспех имеет статическую защиту что дает щанс пробить его например арбалетным болтом я не отрицаю что и кольчугу тоже ним легко пробить но все же попробуй попади плюс долгая перезарядка в итоге воин в колчуге имеет шанс выжить за счет скорости, еще не дай бог ты в полном доспехе упадешь да ты хрен так сразу поднимешся а это считай смерть, плюс эти два вида защиты легко комбинируются так что не стоит недооценивать кольчуги, да и насчет луков ты еще скажи что в средневековье были луки сурер пупер навороченые. да я не спорю что английские луки высотою с человека могли не накачать человека чтобы он стал значительнее сильнее чем другие воины )))) но ты пожалуйста попробуй согнуть толстую палку ростом как ты и тогда что то пиши, следующее: рыцари не сильнее лучников уже потому что таскают тяжелую броню ну сам подумай рыцарю главное чтобы тело было крепко "сбито" для того чтобы не упасть от изнемождения качается ноги торс руки грудная клетка и это все равномерно а у лучников грудная клетка и руки плечи. И рыцари не могли быть большим быдлом нежели остальное население так как чтобы стать рыцарем нужно было иметь родословную причем благородною. посчитай сколько стоит снаряжение рыцаря, его прислуга (попробуй ка сам доспех сними) конь и не один и прочее и ты все поймешь. а на счет крестьян ну та извини тогда у них никто согласия не просил)))
awds awds 08.05.201500:06 ответить ссылка 0.7
Касательно громоздкости лат - это миф. Боевые доспехи были весьма мобильными и не сковывающими движения:
я и не спорю. просто все зависит от комбинировки тех самых элементов доспехов для определенных нужд.
awds awds 08.05.201519:31 ответить ссылка 0.1
кстати на видео видно что как раз доспех облегченный кольчугой в менее уязвимых местах
awds awds 08.05.201519:34 ответить ссылка 0.6
фича кольчуги в том что её мог сделать средненький кузнец, а для доспехов нужен был мастер которых было 1-2 на большой город ну и цены соответствующие.
стоп, стоп, стоп! Ты хоть знаешь что кульчугу плели, а это тысячи маленьких стальных колец которые надо еще зделать плюс надо их все склепать чтобы ни дырочки в кольчуге не было! Это блядь даже сложнее чем тебе свитер крючком связать!!! для того чтобы сделать доспехи я не спорю тоже нужен ум но все же с цельным материалом работать легче тут у же вопрос в подгонке под определенного человека да и все от качества материала зависит.
awds awds 08.05.201519:26 ответить ссылка 0.0
кольчуга муторнее но требеут меньшего скила
доспех надо отлить, проковать, заколить и привести в товарный вид, что требует гараздо большего скила по причине увеличение поверхности изделия.
вернее чтобы прорех не было
awds awds 08.05.201519:27 ответить ссылка 0.1
кстати попробуй как то наделать стрел на целую армию причем для определенной цели свои стрелы, плюс тонкая работа, плюс потеря данных стрел во время боя, плюс балансировка (хрен стрела полетит если криво сделана) так что стрелы это не так как сейчас дети из палочек стругают это было серьезное дело требующее умения и сноровки. плюс износ самих луков и тетивы
awds awds 08.05.201500:11 ответить ссылка 1.8
Сколько десятков опытный мастер сделает за 18 часовой рабочий день?
чего не знаю того не скажу
awds awds 08.05.201507:37 ответить ссылка 1.7
Если трезво подумать, для того что бы сделать одну стелу для длинного лука: выстрогать и отбалансировать древко, прицепить наконечник, нацепить и настроить оперение, мастер потратит не менее часа. А как по мне, то раза в два, а то и три больше!!
darkster darkster 08.05.201509:11 ответить ссылка -0.1
Предположу ,что при производстве стрел использовался принцип конвейера , кто-то делал саму стрелу,кто-то оперение,кто-то наконечник.Это бы значительно ускорило производство и качество стрел,а ведь делать их нужно было десятками тысяч.
ну понимаешь то время когда был придуман принцып конвеера назвали промышленной революцией и поверь мне это было намного позже
awds awds 08.05.201519:44 ответить ссылка 0.2
Мануфатуры и разделение труда - как раз таки средневековье
Разделение труда придумали римляне, к слову. Так вот, вернемся к резке по дереву: опытный мастер из баклуши вырезал ложку за 15 минут. Из чурбачка. Ложку.
А тут из сраной расщепки, сделанной кем-то другим, круглую (относительно) палку сделать нужно. Стрелы стоили копейки и производились тысячами. И баланс стреле обеспечивал наконечник. Сама палочка сосновая весила около 100 гр, наконечник вдвое-вчетверо больше.
Raffk0 Raffk0 09.05.201522:47 ответить ссылка 0.1
и вся стрела весила полкило? Да ну нафиг.
И за что же заминусили мне интересно?Всю это инфу можите из программ дискавери и энциклопедий узнать,а пост появившийся через 3дня от другого человека полностью подтверждает эту информацию
а я думал, что это троллинг "от обратного", и все ждал финального, срывающего покровы абзаца.
ага, "кольчуга была непробивной для всех видов атак"... ну там, кроме колющих, рубящих сверху вниз, ударов топора, копья, шестопёра, стрел длинных луков, стрел обычных луков с расстояния меньше 50 шагов, либо падающих по навесной... а в остальном да, ваще неуязвимая, и нафига люди латы придумали?..

"обычный лук был просто ужасен", поскольку был тупо срезанной в лесу палкой с натянутой тетивой-коровьей жилой, поэтому из него стреляли блядь НАВЕСОМ, причём лучников желательно чтобы было не один и не два, а тыщ хотя бы пять; при таком раскладе на точность как-то похуй

"из длинного лука можно было стрелять как из автомата", выпуская по 180 стрел в минуту!! ДА! Вот такие супермэны были лучниками в то время, не то что вы, дрищи!

"одна стрела стоила больше чем солдатское копьё", поэтому лучнеги, таскавшие в колчане по 60 стрел были самыми состоятельными людьми Англии, а за одну битву можно было просрать бюджет всей страны, ахахах

"ружья не имели преимущества перед луками", кроме того маленького факта, что годного стрелка из английского длинного лука надо готовить лет этак 5-8, а обучить голожопого крестьянина стрелять из ружья можно за месяц; "преимущество в дистанции и скорости стрельбы" это зашибись, но не когда на одного твоего лучника приходится пять вражеских стрелков, которых, к тому же, можно быстро заменить если что

"латная броня могла легко выдерживать пули", выпущенные с большого расстояния из ружей не очень больших калибров :D а потом появились ружья нарезные, и понеслаааааась! %)

"в византийской империи были светлейшие умы военного дела на протяжении средних веков", позорно слившие туркам Константинополь в 1453 году, в самый разгар этих самых средних веков... nuff said
да нарезные ружья это мощь!!!!)))
awds awds 08.05.201519:42 ответить ссылка 0.1
кольчуга была почти непробиваемой? :-) Норманы изобрели рыцарей? О_о Может студенту немного подучиться на историческом факультете и не постить ересь на джое?)
Parallax Parallax 07.05.201517:34 ответить ссылка -6.0
я почитал автора - интересно.
Но ты можешь устроить диалог с пруфами, чтобы нам всем стало ещё интереснее.
Главное, чтобы были пруфы.
Tibalz Tibalz 07.05.201517:53 ответить ссылка 12.8
Конечно же лучше просто пернуть в тред и съебнуть.
LbISS LbISS 07.05.201518:10 ответить ссылка 10.5
"Из-за сравнительно низких защитных свойств начиная примерно с XIII—XIV века кольчугу либо стали носили в качестве вспомогательного доспеха под основным — вторым более коротким кольчужным, бригантным, латно-бригантным (латная защита конечностей и бригантный корпусный доспех), и, позднее, латным, либо — что характерно для Востока включая Русь — пытались так или иначе усилить её за счёт внедрения пластинчатых элементов непосредственно в кольчужное полотно или крепления их поверх него" - это википедия.
не верь википедии, "комсомольская правда" - носитель истины.
roderik roderik 07.05.201521:24 ответить ссылка -2.4
википедия - не самый надежный источник в темах, которые политизированы. Война правок, все такое. По достаточно спокойным темам там определенный минимум найти можно (только минимум). В любом случае, даже википедиии не нужно, чтобы понять то, что утверждении о непробиваемости кольчуги подвергнуть большому сомнению.
Капец ктож на википедию как на пруф ссылается? Сейчас зайду туда херни понамалюю собственноручно и буду сам себя цитировать. Ты литературу давай, от авторитетных авторов.
842690 842690 07.05.201522:51 ответить ссылка -4.8
в самой википедии внизу есть список ссылок по теме. Там можно найти пассаж из книги Джона Клементса "Средневековое фехтование" - "Кольчужная броня может быть прорублена, но только сильным ударом под правильным углом. Нельзя прорубить глубоко плоским широким клинком, если вы согнули руку в запястье. Рука должна быть прямее и немного более жесткой. Если удар не пришелся перпендикулярно по кольчуге, лезвие меча соскочит и не прорубит. Когда удар по кольчуге нанесен правильно, клинок получит минимальные повреждения или даже никаких, если удар сильный. Кольца кольчуги прорубаются или рвутся, и часто разрубленные кольца даже попадают в рану (что не приводит к мгновенной смерти, но может вызвать серьезную инфекцию)" - то есть даже рубящий правильно нанесенный удар рвал кольчугу.
Ну, ноунейм на реакторе безусловно более авторитетный источник чем википедия или даже банально здравый смысл.
wafk wafk 07.05.201523:54 ответить ссылка 2.3
Википедия же основывается на информации из других источников, которые в ней указаны. Сайты, книги, различные труды. Пруфы то есть.
А у непонятно откуда взявшегося автора пруфы где?
господи, она была почти непробиваема. оружие эволюционировало, сделали почти непробиваемые латы, оружие эволюционировало, сделали кевлар, оружие эволюционировало, запилили броню из углеродных нанотрубок которые сейчас хуй чем пробьешь. которые в итоге будут иметь сравнительно низкие защитные свойства, ибо нихуя нет идеального в этом мире. а любое ебуечее оружие изобретают с учетом существующих систем защиты.
Ебать, кевлар изобрели в 17 веке?
Сударь, вы нихуя не уловили суть сообщения выше. 17й век там вообще ни к хую.
Вообще-то уловил. До 80-х годов прошлого века солдаты вообще никоим образом не были защищены от пуль. Защита эволюционирует гораздо медленнее оружия. И кольчуга никогда не была "почти непробиваема", поскольку она была известна аж с Античности (но из-за обилия колющего и дробящего оружия её все на хую вертели), когда была распространена только среди варваров и вспомогательных войск Рима.
хм... что то не помню чтобы в античности были кольчуги с бронзы что ли! они делались? так как я помню с истории то в те времена самый ништяк использовали римляне так называемую ламмелярную броню то есть нахлыстом нашитые на кожу стальные или бронзовые не помню какие именно пластины что было намного эффективней тогдашней кожаной броне.
awds awds 08.05.201519:40 ответить ссылка 0.2
Римляне спиздили технологию изготовления кольчуги у галлов и назвали её Лорика хамата То, о чём ты говоришь - старая добрая имперская Лорика сегмента, которая могла остановить болт баллисты.
Кольчуга отлично защищала только от режущих ударов, при этом была бесполезной против колющего оружия, например против копья: https://www.youtube.com/watch?v=89ODpZeoKOg.
Нуууу конный удар комьем выходит таки посильнее чем тычок среднестатистического пихота. Так что бесполезность имхо нужно проверить обычным тычком.
Ну смотря как ебнуть .Если 2-ручным топором с разворота - то и режущий пробьет, ну а тупым мемчем коли - не коли - хрен там.
это уже рубящий. Булава - самое то. Можно отбить биточки в кольчужке
Shtiel Shtiel 07.05.201522:07 ответить ссылка 0.5
и в кольчуге-же пожарить)
Кольчугу никогда самостоятельно и не носили, она вроде как обычно под доспех одевалась.
842690 842690 07.05.201522:52 ответить ссылка 0.0
эммм... нет. кольчуга надевается на стегач, гамбез, ватник, любую кучу тряпья. это если ты благородный сэр в латах общим весом ~30 кило и не собираешься особо участвовать в бою, то можно еще под основной доспех для надежности кольчугу весом 5-15 кг напялить. ходить в этом без вариантов, потому у тебя должен быть боевой конь. а теперь внимание вопрос: какую часть средневековой армии составляла конница, а какую - сраное гавно в стегачах и (!) даже без кольчуг
А что их считать, морока одна, сотней больше, сотней меньше
норманны если ты не знаешь многое придумали кстати и сейчас придумывают)))
awds awds 08.05.201500:15 ответить ссылка -0.4
Про стрелы, непробивающие кольчугу и дорогие, как копья, пули, которые не пробивали полный латный и рыцарей - очень сомнительно. Ваши доказательства?
u17856 u17856 07.05.201517:38 ответить ссылка 5.3
Про стрелы правда. Кривой обструганный прутик с приклеенным криво пером стоил гроши. Но в цель почти не попадал.
Alex646 Alex646 07.05.201517:58 ответить ссылка -2.4
Ну, про то, что лук был оружием для стрельбы по площадям, в отличии от того же арбалета, я знаю, благо сам занимался стрельбой из этого вида оружия достаточно долгое время. Но у автора написано, что одна стрела стоила больше, чем солдатсткое копье.
u17856 u17856 07.05.201518:01 ответить ссылка 1.7
Там просто факты передернуты. Если сравнивать нормально сделанные стрелы с кривой палкой с ржавым наконечником, то таки правда.
Наверное автором была подчерпана информация о производстве и цене стрел, созданных для охоты знатных людей, где нужна была хорошая аэродинамика?
Именно это автор скорее всего и имел в виду, не даром написано"солдатское копье"..?
Солдатское копье иногда представляло из себя палку с обтесанным и обожженным для крепости концом. Либо просто палка+наконечник. Железа и дерева было полно, а вот тратить время на обтесывание, балансировку и оперении стрелы надо было довольно много.
железа было полно?да ну бля конечно
Да, железа было много, а стоимость доспехов была такая ебенячая не из-за стоимости самого железа, а из-за долгойи кропотливой работы профессионального кузнеца. В то время как наконечник копья может запилить даже нуб.
железа много, а вот сплавов типа стали, мало. Железо долго не живет, ржавеет,тупеет и все, а вот нормальную сталь тогда делать не умели
да блин вся Европа была тогда ласым кусочком из за знаменитых болотных руд потому что тогда вся Европа была сплошным болотом
awds awds 08.05.201500:23 ответить ссылка 0.1
Ну, если брать подобранную по массе стрелу: закалённый булатный наконечник, ясеневое древко, склеенное из 4 частей, и оперение из перьев ворона - с одной стороны, и дрын из плетня с наконечником из "свиного железа" как копьё - с другой стороны, то стрела могла и дороже.=)
Вообще, зависит от того, что за лучник и что за лук. Европейские луки были не очень сильными, потому что у них были немного другие задачи - закидать строй врага (или может потому что не очень умели делать составные луки). И, да, возможно вчерашний крестьянин из нищебродской палки с тетивой кольчугу бы не мог пробить, потому что у него цель была стрелять быстро и навесом, на авось кого-нибудь поранит. А вот составные хорошие луки били почти прямой наводкой и бронебойными стрелами прошибали любую броню. Сельджуки делали в крестоносцах дырки как хотели и сколько хотели.
студент, блять, исторического факультета!!! 5 лет!!!111 изучал историю средневековья!!!
не тянет на мидиевиста :)
я могу лишь предположить о скорости полета пули (малая), ее форме (круглая), долгой перезарядке самого оружие так что лишь этим я могу обьяснить непопулярность огнестрела в те времена но вот крупные орудия тогда решали эт точно!!!!
awds awds 08.05.201500:19 ответить ссылка 0.1
Очень кривая подача, ты уж извини. То ВСЕМ бедным лучникам средневековья приходилось совладать с Ужасными Длинными Луками (которые были только в Англии), как внезапно появились мусульманские луки (взрывные, чтоль?). Больше деталей, историк!
Ariku Ariku 07.05.201517:41 ответить ссылка -2.6
Сам-то понял, че написал. Плохими луками были soldier-bow, а long-bow требовали практики.
"кольчуга не пробиваема особенно для стрел"... ага, тут придется одеть кольчугу и доказать непробиваемость особенно для стрел, ибо пиздеть не хорошо
noxvox noxvox 07.05.201517:46 ответить ссылка 4.1
Меня особенно веселит, веселит что автор видел все стрелы выпущенные в средневековье, или, скорее всего, считает что все они были одинаковыми.
и получить массу внутренних разрывов, переломов и кровотечений.
Бредни.
Tots Tots 07.05.201517:48 ответить ссылка 3.0
Ещё бы орфографические ошибки поправить.
AlexFang AlexFang 07.05.201517:49 ответить ссылка 2.6
хочу пруфов. Но информация кажется интересной.
Ginvael Ginvael 07.05.201517:51 ответить ссылка -2.5
ну ладно вот тебе хотя бы про то что из лука можно стрелять как из автомата. учитвая то что это утверждение самое невроятное из всех вышеперечисленных, я думаю и остальные правда, и автор мог бы доказать это всё

krako krako 07.05.201517:57 ответить ссылка -1.2
А ни чего что это даже не спортивный лук а так хрень какая то. У английского длинного лука сила натяжения была 30-35 кг
он его показывает в деле и всё норм. так что мне ничего, спасибо
krako krako 07.05.201518:13 ответить ссылка -1.9
У него резинка от трусов вместо тетивы, чистая показуха.
sol39 sol39 26.08.201508:53 ответить ссылка 0.0
Так и знал, что кто-нибудь запостит этого мудака с его "забытым искусством стрельбы из лука" (которым почему-то давно обладает полно таких-же трикшутеров). С его техникой не пробить в упор даже самой простой брони. Просто взгляните как он натягивает лук левой рукой - с нормальным луком так не получится. Да что там, нормальные луки вообще натягивают более сильными мышцами спины. Эта "техника" подходит только для цирка, который он и устраивает.
спасибо что "кто-нибудь запостит этого мудака" а не "какой-нибудь мудак запостит этого" :3
krako krako 07.05.201518:22 ответить ссылка 7.7
бывает в технике недотяг, а бывает отсутствие техники - то, что в ролике. так любой гопник может тетиву подергать.
так он не на убойную дистанцию налегает, а на скорость стрельбы, а она как раз нужна, когда враг к тебе очень близок
anig99 anig99 07.05.201519:22 ответить ссылка -1.4
Рили? И что ты сделаешь с такой силой натяжения с врагом который близко? заразишь его насморком от оперенья быстро летящих в него стрел?)))
anagkh anagkh 07.05.201519:34 ответить ссылка 5.2
Поржал, спасибо :D
MoVir MoVir 07.05.201521:21 ответить ссылка 0.4
В том плане, что на таком расстоянии не нужно супермощное натяжении, чтобы ранить или убить противника
anig99 anig99 07.05.201521:50 ответить ссылка -0.9
Ребята, а когда вы успели замерить, с какой силой он натягивает лук?

Он делает это легко?
Так зайди в качалку, посмотри, как лифтер разминается, подбрасывая штангу в 80 кг, которую ты и катнуть-то по полу не сможешь.

Он просто силен, потому что всё, чем он занят - это стрельба из лука, и у него есть годы и годы практики.

Про практику: посмотрите как играет любой рок-гитарист семидесятых, как играют некто зинчук или табачников, а потом попробуйте сами - без практики вам останется только ныть о том, что "у табачникова гитара лучше моей"
noavatar noavatar 08.05.201506:11 ответить ссылка -0.4
Опыт сын ошибок трудных. Качок всё равно напрягается, другое дело что ему доступно напряжение большее, чем дрыщу с джоя..
Мощный лук натянуть мышцами руки невозможно, физически не получится, если ты не сраный терминатор, способный удержать на вытянутой руке гирьку кило эдак в сорок. Хотя бы пол минуты.
Поясню для не стреляющих, лук мало натянуть, надо ещё и попасть, а для этого, для мощного лук, необходимо люто надрочиться ловить прицел или
взять лук послабее и дистанцию поменьше. Собственно, что и демонстрирует нам Ларс.
Torxis Torxis 07.11.201623:08 ответить ссылка 0.0
Да? Тогда можно просто пучок стрел во врага кинуть.
не стрел, а дротиков. Да, будет проще
anig99 anig99 07.05.201521:51 ответить ссылка 1.2
Оружие пролетариата еще проще.
Batty Batty 08.05.201510:30 ответить ссылка 0.3
У автомата, вообщето, скорострельность 10 выстрелов в секунду.
Vortex Vortex 07.05.201520:51 ответить ссылка 0.7
Автор утрировал.
Так тонко что я порезался)
"Рыцари крестоносцы спокойно проходили под ливнем стрел"

ибо мусульмане были казуалы и оружие без заточки!
Кольца не те надели.
Soldiers of the east? More like soldiers the deceased! Пиромантию брать надо было
Пиздёж. Есть свидетельства, что многие рыцари после встречи с сельджуками выглядели как ёжики.
Кольчугу пробивает стрела с ближней дистанции, когда стрела перелетает через все поле, она врядли пробивала. А еще кольчугу носили не на голое тело, а на камбенизон (gambenison)
Hi there! I'm a history student and have been studying medieval history for about 5 years I thought 9gag might want to know some facts about the middle ages. Here they are in non-color cause everyone knows they didn't invent color until the 1940s
гамбезон, не комбенизон)
а я думаю, что за "ручной меч" ;-) Это, оказывается, надмозговый перевод "arming sword" :-)
Не, просто есть еще противотанковый меч.
И противовоздушный, небось, тоже есть?
Не противовоздушный, а зенитный.
Как в age of empires что-ли?
Huue Huue 08.05.201507:39 ответить ссылка 0.1
В цивилизации. У меня так варвары однажды покоцанный танк отпиздили.
Есть такая замечательная игра называется "Rise of Nations". Так там лучник может сбить вертушку, гоплиты могут уничтожать танки, кирасиры рубят в капусту бронемашину с пулеметом, а брандер в виде плота может потопить авианосец.
потатко кнайт ... 9гаг
Invin Invin 07.05.201518:21 ответить ссылка 1.6
и чо?
Перевод не очень. Многое исказилось.
А оригинальный текст, к сожалению, никакой не историк писал, совершенно очевидно.
HashMK HashMK 07.05.201521:25 ответить ссылка 0.8
Мало того, что криво переведено, так ещё и не всё =)
Делай перевод
Да как бэ сделал :)
Комбенизоооон! ссска, порвал просто 8-)
rams78 rams78 08.05.201520:52 ответить ссылка 0.1
Написано интересно, но сомневаюсь, что даже половина правда.
Даже напишу первое, что попало на ум - кольчугу пробивают стрелы.
Протыкает копье. Грудину можно спокойно разбить булавой.
Насколько я знаю, кольчуга была дополнительной броней, не основной. И была спрятана под латами (если латы или более тяжёлая броня были одеты).
Про арбалет вообще молчу.
Zetmir Zetmir 07.05.201517:56 ответить ссылка 3.0
Дробящее оружее смотрит на кольчугу как на говно
дробящее оружие вообще на всё смотрит как на гавно. по моему скромному разумению, за титул самого страшного оружия могут побороться чекан, клевец и шестопёр. но шестопёр, пожалуй, в фаворе за счет универсальности.
Походу я понял чем вдохновлялись изобретатели турбины.
Законами физики?
"Отсроумными" каментами!
Согласен, от дробящего оружия не спасали никакие доспехи. А клевец вообще срал на то что ты в доспехах или нет.
на игре одному знакомому клевцом пробили шлемак и подшлемник. царапина на черепе, но в целом жив. кто пустил в игру клевцы я не знаю, это была сраная ролёвка, но если инцидентом что-то кому-то и было доказано, так это крутость клевца.
Не, клевец был весьма посредственным оружием. В отличае от того же клевца застревал в броне и мог просто расколоться
Spichko Spichko 07.05.201523:24 ответить ссылка -0.5
шестопёр застревал, и клевей застревал. а чекан тяжеловат по сравнению с боевым топором, кторый тоже не особо лёгок. а шестопёры имеют свойство гнуться перьями. а еще убойная сила клевца нивелируется сложностью использования против скилловых парней. только в свалке со спины. кроме того, пробивать латы - дорогое удовольствие. есть риск впоследствии не получить денег ни за латы, ни за владельца лат (что как правило гораздо большая сумма). клевец - ситуационное оружие. но пиздец страшное
Чёрт побери, обожаю посты про средневековое оружие, т.к. в комментариях набегает куча народа с интересной информацией о сабже. Спасибо.
У Яна Жижки шестопер любимым оружием был, очень лютый был чувак.
Вот кстати его памятник в Праге
Кто такой? Чем знаменит?
Да так, собрал несколько тысяч оборванцев, экипировал их чем попало, разбил ими армию крестоносцев, спас Чехию. Жёг, насиловал, грабил.
Восстание Гусситов и последующие Гусситские войны. Национальный герой Чехии.
просто оставлю это здесь
а как же моргенштерн?
Что за бред я сейчас прочитал?
ЕЩЕ ЕЩЕ ЕЩЕ! О_О
FroloV FroloV 07.05.201517:57 ответить ссылка -6.3
IKU IKU IKU!!! Kimochi..
Tovar Tovar 07.05.201522:21 ответить ссылка 0.7
какой-то бред написан. арабские луки были очень мощными, дальность раза в полтора два больше, а следовательно и прицельная дальность, и пробиваемость.
норманы изобрели рыцарей? шта? норманы и крепости? шта?
ручной меч? есть еще ножные?
Колчуга спасала только от режущих и колющих ударов. А дробящих прекрасно ломались кости под кольчугой.

Судя по всему хуево ты учился или хуево учили. Скатайся на раскопки, пообщайся с реконструкторами.
Glip Glip 07.05.201518:01 ответить ссылка 2.7
Блять, я только перевел! Читай первую строчку!
Признайся, ты не только перевел, но хорошенько набросил на лопасти джой-мельницы.
мы в ответе за то, что запостили.
перевел без исправлений, опровержений ты не писал, от текста не открещивался. Так что иди вместе с этим "историком" и учись дальше.
Ни один лук не мог пробить нормальные рыцарские латы - длинный, короткий, арабский - пофиг.
Alex646 Alex646 07.05.201518:08 ответить ссылка -3.2
у французов при Азенкуре, видимо, были очень ненормальные латы - английские лучники без проблем нашпиговали рыцарей стрелами.
Они там всю поляну стрелами нашпиговали.
Азенкур хорошо показал, что кони плохо бегают по говну, это да. И из двух сотен стрел на человека хоть одна, но найдет уязвимое место в доспехе.

А в плане пробиваемости/непробиваемости лат того времени - плохой пример.
Apteko Apteko 07.05.201518:22 ответить ссылка -0.2
Азенкур как раз в этом плане эффективность лат и показал. Большинство рыцарей погибло в ближнем бою, а не от стрел.
Alex646 Alex646 07.05.201518:30 ответить ссылка -2.3
утверждение было "ни один лук не мог пробить", я прошу это учесть. То, что хороший рыцарский доспех защищал от стрел, это понятно. Но стрелы пробивали его, особенно если стрелял опытный лучник, знающий уязвимые мета доспеха.
"Пробить латы" и "попасть в уязвимое место" немного разные вещи, нет?
в уязвимом месте не было лат?
Parallax Parallax 07.05.201521:00 ответить ссылка -0.3
Угу, давай тебе в прорезь шлема вставим стальную пластину.
Составной лук с бронебойной стрелой на хую вертел любые латы. Только в Европе таких практически не было. Но вот турецкие лучники крестоносцам давали хорошо просраться
Это которые баллистой запускали?
он просто сплагиатил иностранный бредовый пост, при этом хреново его переведя
а я заглянул в википедию и узнал что Arming sword - это разновидность рыцарского меча, который обычно использовался вместе со щитом, был отлично сбалансирован и активно использовался вплоть до 16 столетия (а не исчез после 1300). http://en.wikipedia.org/wiki/Arming_sword
Но зачем копаться и проверять ахинею с англоязычного поста, правда?
Правда, ведь
Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность
Заглядываю хотя бы в гугл-переводчик, чтобы узнать перевод неизвестного мне выражения? А не писать бред типа "ручного меча".
у меня бомбануло
Помню нам историк в универе рассказывал как бедных рыцарей жестокие Русские варвары вылавливали из воды а потом продавали в рабство.
А что добру пропадать?
ЭЭЭ что?Он вас не тралил?
А толку ему траллить? Ты бы сам как на их месте поступал? Дал бы им всем сдохнуть, или перебил бы? А доспехи выкинул? Практичнее надо быть, рабы всегда в ходу тем более если они физически сильные.
Смотреть с 8:27 (Если кольчуга пробивается броском меча, то стрелой выпущенной из лука и подавно)
Pinguin Pinguin 07.05.201518:06 ответить ссылка -1.4
Это двуручный меч. Им ЛАТЫ крошили.
но у товарища же написано: "Кольчуга была практически не пробиваемой для всех видов атак". Я всего лишь хотел показать абсурдность этих утверждений, а то что им латы "крошили" я знаю.
С таким мечём насрать - пробьёшь ты кольчугу, или нет - половину костей всё равно переломаешь.
Король, ну ебана, ты назгул или нет?) Назгул должен понимать что крошить латы мечем невозможно и глупо. Двуручный меч против латников использовался ТОЛЬКО на укол и как дробящее. А вот бомжовую инфатрю в гамбезонах, коей в поле боя было 90%, рубить им очень весело.
Неправильно выразился. Им латников(т.е. солдат в латах) крошили. Массы хватало. Особенно у фламберга. Двуручники еще и копья ломали в умелых руках.
Хуйню спорол. "Фламберг" - это тип клинка, а не конкретный сорт мечей. Новое копьё тоже хуй сломаешь, если оно без упора - только уже треснувшее или надрубленное.
Специально тренированные подразделения солдат с двуручными мечами как раз и специализировались на копейщиках и защите от последних своих "лордов". Хорошее копье - хрен перерубишь, но отвести в сторону - легко. Но надо помнить, что перед нами средневековье. И в отличии от двуручников(что являются поголовно элитным оружием, их вообще поштучно было), копья - это оооочень популярное оружие, поэтому и качество его соответствующее.
По-моему всё банальнее - размеры двуручника позволяли легче доставать до тушки, держащей копьё.
В том числе, но это все равно не главный показатель.
У фламберга была какая-то особенная масса?
Из-за формы площадь поражения была меньше, а это увеличивает силу удара. (Привет физика)
Читаем комментарий ниже. Про хорошо сделанные копья я уточнил.
ЧЁЗАХУЙНЯ!!!
этоне тру миичь он им как алюминьевой палкой размахивает
Invin Invin 07.05.201518:23 ответить ссылка -3.5
а сколько по твоему весит "тру миичь"?
А он должен по-твоему 100 кг весить?
Они делают их на продажу. Желающие купить их встряли будут достаточно сильны, чтобы размахивать Ъ двуручником.
Ну и если меч такой массы пробивает кольчугу, то более тяжелый пройдет через неё как сквозь масло.
Даже ребёнок может размахивать хреновиной с весом 2-3 кило.
Этот двуручник от Ъ - двуручей отличается только тем, что изготовлен он из сталей высших сортов. А по весу - ну, может до грамма различий наберется, в разнице молярной массы азота и углерода.
Кажется я увидел как должен выгляжеть барон Пампа и Трудно быть богом, сори если неправильно написал
почему бы и не быть благородному дону слегка тучным
довольно жутковато они свинок рубят
Jifd Jifd 07.05.201520:07 ответить ссылка 0.1
боже мой, да он же заточен!!1111 фуфуфу. точить двуручник из дерьмовой стали - ни одному средневековому сэру такое и в голову не придёт.
Делать дорогушный двуручник из дерьмовой стали?
Средневековый сэр, берущий в руки двуручник простолюдина?
Да ты упорот!
Puss Puss 08.05.201511:49 ответить ссылка 1.2
эммм... нет, я не упорот. технология изготовления не позволяла делать вот такие вот тонкие мечи, как у офисного кабанчика на видео. приходилось делать их толще. вернемся немного
А если вспомнить, КОГДА появились двуручники?
Точно в средние века? Может, все-таки, это уже была эпоха Возрождения? И технологии уже позволяли? И пользовались двуручниками простолюдины, а не сэры всякие?
Ты точно упорот!
Puss Puss 08.05.201513:35 ответить ссылка 0.1
если быть точным, появились двуручники впервые именно в средние века. а вот активно начала их использовать венецианская наёмная пехота. ландскнехты, кажется. есть более правильное слово, но я его не помню. первые двуры появились в 13 веке. и похуй что их было штук 5 на всю европу. едем дальше. примерный вес 6 кило. судя по тому, как лысенький дядя им пользуется, двур явно не аутентичен. навскидку я бы говорил о 4х кило, хотя определять вес на глаз - затея не из самых умных. едем дальше. от качетсва стали напрямую зависит поддаваемость заточке. разумеется, технологии 15 века были куда как круче средневековых, но тем не менее. на мече, продемонстрированном на видео выше нет ребра жесткости. аутентичный двур имеет продольное реброжесткости, что увеличивает его прочность. и делает лезвие не *полоской металла*, а двусторонним клином. ромбическое, если хотите. такой двур в принципе не точится и вообще напоминает колун. и да, если это твой главный тезис - я упорот, окей
Первые НАСТОЯЩИЕ двуручники, т. е. мечи, которыми можно пользоваться ТОЛЬКО двумя руками, появляются в XIV веке, а широко использовались начиная с XV. Ранее были бастарды и т. д.
Использовались они действительно ландскнехтами, только они не венецианцы, а немцы.
По весу: не надо гадать, на сайте Coldsteel.com написан точный вес этого меча - 109,5 унций, 3,1 кг. Это новодел, но зато он широк, так что исторические образцы весили примерно столько же, 3-4 кг.
Ты в корне неверно представляешь себе использование цвайхандера. Кто-то сверху сказал, что им ЛАТЫ проламывали. Так вот, это не правда. Цвайхандер - это не рубящее оружие, а, скорее, колюще-режущее. Основная техника при работе двуручником - так называемая "техника полукопья". Есть, правда, теория, что ими рубили "лес пик", но это не очень рационально с точки зрения именно цены такого меча. Гроссмессер справится не хуже, а стоит существенно меньше.
Возвращаясь к особенностям меча: глупо не затачивать оружие, должное срезать ремни доспехов, прорезать латную перчатку при попытке захвата лезвия или гамбезон на обратном ходе, а также способное при уколе пробивать кирасу, кольчугу и тот же гамбезон. Более того, если б острота лезвия была неважна, не стали бы цвайхандерам давать форму фламбергов.
Так что, ты не упорот, ты, как Джон Сноу, ничего не знаешь.
Puss Puss 10.05.201521:10 ответить ссылка 0.0
хорошо, мне лень спорить. сошлюсь на энциклопедию Стоуна от 2010 года. страница 396. "Полноразмерные же двуручные мечи появились в конце XIII века, распространились в XIV-XV, просуществовали до конца XVI, причем на войне их спорадически употребляли до конца XVII". там еще есть о том, что они пользовались популярностью как дуэльное оружие. + там же есть ремарка о том, что многие исследователи считают двуруч просто достаточно тяжелым мечом, но вообще-то это железяка 140+см. и да, я сомневаюсь, что кто-то в строю резал кому-то ремешки. идея с копьеломом несмотря на все её недостатки выглядит более адекватно. про немцев - возможно, навскидку источников не нашел, но швейцарская пехота вообще была вооружена полуторниками. по поводу веса авторитетных источников не нашел. люфт от 4 до 8и кг. цвайхандер и двуручный меч - это не одно и тоже. каждый цвай-двуручник, но не каждый двуручник - цвай. про фламберги вообще хохма. не так много их было. прежде чем затевать серьезный спор приведите ссылки и разграничте понятия. а я пошел на стену
Мы говорим о европейских двуручниках, это раз.
Кроме цвайхандера и эспадона, которые весьма похожи, можно вспомнить только клеймор и ирландский меч, которые также похожи. Что еще? Гроссмессер и эсток, но эсток, сука, скорее полуторный меч. Это два.
Как раз в строю и имело смысл срезать ремни доспехов - у противника-то руки пикой заняты, а ремень - на боку. Это три.
Возвращайся со стены, ты упорот.
Puss Puss 12.05.201508:53 ответить ссылка 0.0
+ в раннее средневековье. каролинги в нем были в таком диком количестве не просто так.
Сравнил вес меча и стрелы, я тебя умоляю бл...
smiledim smiledim 07.05.201522:52 ответить ссылка -0.2
Дайте толстичку нормальный топор, чтоб ни себя ни окружающих не мучал.
842690 842690 07.05.201523:01 ответить ссылка 0.1
хотеть *_*
Если кольчуга такая имба нафига надевать латы?
Сам задумался, но ниже прочитал про arming sword
Кольчуга отлично защищает от рубящих ударов, особенно от одноручных мечей. Но от переломов и синяков от дробящего оружия - никак. Т.е. если ты в кольчуге, то хреновой стрелой и одноручным мечем тебя не взять, но булавой....
Я не ролевик и не рыцарь, но думаю, что полоса стали толщиной 6-8мм aka меч за за счет своей небольшой площади вполне в состоянии нанести переломы и синяки даже учитывая стеганый поддоспешник, не являясь при этом булавой.
Humwee Humwee 07.05.201518:36 ответить ссылка 0.3
Ну если повезет и удар скользящий, то при наличии кольчуги или хорошего клепанного кожаного кафтана, все могло ограничится ссадинами, а не средней глубины порезами или стесанным с ребер куском кожи.
До перелома вряд ли дойдёт, слишком небольшая масса и балансировка у меча.
Может быть в большинстве случаев и да, но кости человека - штука достаточно непредсказуемая. Иногда выдерживают колоссальные нагрузки, а иногда и ломаются с хрустом от несильного, но удачного воздействия.
Humwee Humwee 07.05.201520:45 ответить ссылка 0.0
латы сводят удар на скользящий. играл когда-нибудь в богомерзкие танки? там есть понятие рикошета, что в принципе не особо далеко ушло от сведения ударов. короче латы мб и мнутся, но хорошо обученный латник в состоянии правильным поворотом корпуса, например, парировать удар, нарушив энерцию и т.д. подача инфы неверна - кольчуга не от любого удара защищает. от рыцарской пики не защищает. сечение лат же позволят пустить вскользь удар такого бревна.
Даже, я при всей своей нелюбви к средневековью и крайне поверхностным историческим знаниям об этом периоде, представляю предназначение лат и кольчуги, в данном случае меня больше поразила нелогичность высказывания озвученного в посте. Следуя вашей же аналогии с танками, вот есть танк с бронированием которое неспособно пробить ни одно существующее оружие и именно поэтому мы сделали танк с бронированием в два раза толще, с порезанной подвижностью и маневренностью во славу сатане (это если принять за факт что кольчуга таки сделана из мифрила как у Фродо и всё в исторической перспективе выглядело именно так как описал автор).
Кольчуга просто по соотношению защита \ вес хороша, плюс от легких колющих ударов или стрел защищает лучше, ибо под латы довольно легко залезть в стыки. Но нужно ж понимать что от скользящего удара или дальнего выстрела защитит а если попал под прямой удар или в тебя стреляют с 10 шагов, то естественно пробьет. А потом многое зависит от условий битвы, скажите ка сильно ли помогли тевтонскому ордену тяжелые латы ?
Помогли где? Ты ещё скажи что веришь в чушь, что из-за брони кто-то под воду ушёл.
facepalm.jpg
Вики:
Рыцари предприняли вылазку из Юрьева, а также из находившейся примерно в 40 км в югу от него Медвежьей Головы (Отепя), но были разбиты. Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Эмайыги и утонула. Среди погибших летопись упоминает лучьших Нѣмцовъ нѣколико и низовець (то есть воинов Владимиро-Суздальского княжества) нѣколико. По сведениям новгородской летописи, поклонишася Нѣмци князю, Ярославъ же взя с ними миръ на всеи правдѣ своеи.
Это из битвы при оможове
Если ты думаешь что дело тут в броне, то спешу тебя огорчить - полный русский комплект эквипа весил незначительно меньше.
Я десять лет занимаюсь военно-исторической реконструкцией, и более лютой ахинеи мне ещё не приходилось слышать ни от кого, даже от новичков. Из чего там норманны строили рыцарей? Что за бред? Фейспалм несколько мешал читать, и оторвать руку от лица я смогла только, когда пост закончился. Пользоваться тем, что большинство людей в истории плохо разбираются, и подсовывать им эту чушь, например, про "никогда не существовавший Великий Меч", хотя археологические раскопки более чем подтвердили его существование (погуглите), и про лук-автомат, и про стрелы, которые дороже копий... Стрелы иногда делались из такого... хм, подручного материала, что стоили дешевле лошадиного дерьма.
Этих грейтсвордов в каждом музее полно, нужно вообще под камнем жить чтоб не видеть ни одного =\
Morhem Morhem 07.05.201518:34 ответить ссылка 1.3
В музеях лежат хорошо сохранившиеся и оттого красиво выглядящие церемониальные оглобли, некоторые аж под два метра длинною, что не умаляет их исторической ценности, но и не делает их более практичными. Ну а цвайхандеры, что были в ходу у доппельсолднеров, имели куда менее притязательный вид и использовались большей частью для раздвигания пик и ломания вражеского строя.
И весили поменьше.
И появились они не в Средневековье.
Puss Puss 12.05.201508:20 ответить ссылка 0.0
Сиськи покажи
Ну, если без этого никак...
Не-не, свои
А вдруг это и есть ее?
Кольчуга была практически непробивной для всех
видов атак.
Особенно для стрел.
Обычный средневековый ручной меч (он же рыцарский)
был предназначен для протыкания и вскрытия______
кольчуги. После того, как латы стали популярны в середине 1300х, почти никто не носил такие мечи. В бою
Agowe Agowe 07.05.201518:33 ответить ссылка 19.5
why so serious?
написали же специально для тебя "практически".
TORTIK TORTIK 07.05.201519:34 ответить ссылка 1.6
В данном случае стоило написать "почти не пробиваемой практически для всех видов атак"
Рыцарей придумали против норманнов, а не норманны. Чтобы как-то отражать их бесконечные набеги появились профессиональные конные войны, которые должны были максимально оперативно реагировать на такие набеги и мчаться туда во весь опор. Не говоря уже о том что в сражениях такие конные войны могли просто зайти во фланг/тыл норманнского войска Отсюда и растут ноги у рыцарства. Не помню где такое услышал, но звучит убедительно.
автор, а не репостивший, перепутал норманнов и франков. Вышеперечисленное описанеие подходит, по-ходу, именно им
Конные войны? Это когда лошадки стенка на стенку бьются?
kauer kauer 07.05.201520:54 ответить ссылка -0.5
оставлю эту красоту здесь
Красоту? "Убиваемый" после первого удара застывает в позе, позволяя противнику провести атаку. Это первое. Во-вторых, в большинстве этих боев погибли бы оба. Ничего интересного.
Предположу, что тут иллюстрируются гравюры средневековья и возрождения посвященные мастерству в соответствующей области. Там действительно есть множество взаимно угрожающих позиций. Предположу, что в таких ситуациях должен выживать наиболее быстрый и ловкий, а не умирать оба. Иначе бы некому было рассказать о подобной технике)
Joiko Joiko 07.05.201523:14 ответить ссылка 0.3
взаимно угрожающих позиций не может не быть, бой идет до первой ошибки и тренированный воин не простит. в крупном сражении особо мечем не помахаешь, когда сил еще много вокруг давка, когда более менее рассосалось - силы кончились, что бы так "вертеться" и брать скоростью, поэтому все стремились к контакту мечами, при контакте движения проще(не забывай, что солдат еще научить нужно), все-таки контр атаковать проще, мне кажется
qqwa qqwa 08.05.201501:18 ответить ссылка 0.4
anig99 anig99 07.05.201519:25 ответить ссылка 1.9
anig99 anig99 07.05.201519:31 ответить ссылка 0.6
Современная версия.
Товарищь запостил херню что бы узнать правду.Или вы забыли?
Постиш пару не 100% пруфов,а уж в коментах тебе выскажут всю правду.
p.s в коментах узнал больше полезного чем с поста.Спасибо.
Mixail89 Mixail89 07.05.201519:39 ответить ссылка 2.5
Ну, примерно так выглядит если достоверность сравнивать.
wowyok wowyok 07.05.201519:43 ответить ссылка 2.4
Ружья вообще-то имели громадное преимущество во времени обучения и стоимости стрельбы перед луками. Если нужно стрелковое мясо - то мушкеты - ваш выбор. Если нужны хорошие стрелки - то луки.
Проблема в точности. Из-за отсутствия спиралевидной резьбы внутри дула, снаряд буквально пидарасило во все стороны, пока тот под давлением он вылетал из дула. Итог - снаряд мог сам выбирать куда полететь. В того пидараса что на тебя бежит, или твоего союзника в метре от этого пидараса. А луки, пускай и не были со 100% вероятностью попадания, все равно обладали большей скорострельностью и летели туда, куда ты направил стрелу.
ZonePL ZonePL 07.05.201521:54 ответить ссылка 0.1
кирпичем не нужно чистить ружъя!!! (какойто классик)

и как же щас охотники из гладкоствола пулями(даже круглыми) стреляют и попадают?
ты сравнил "щас" и 7-8 веков назад?
решается количеством
по цене одного хорошего лучника ты мог выставить десять мушкетеров, а когда они умрут, подробрать мушкеты, и за пару месяцев натренировать новых.
По поводу луков могу сказать что стрелять с хорошей скорострельностью все таки можно. С нулевой разумеется эффективностью. Ибо нереально нормально натянуть тетиву и прицелится. Да и порвать тетиву во время такой стрельбы очень и очень просто.
Sediuan Sediuan 07.05.201521:42 ответить ссылка 1.1
ну вот же великий меч
macs2529 macs2529 07.05.201521:42 ответить ссылка 7.2
Не, эт ультрагрейтсворд. Учи матчасть
Самое то
8 картинка - моё перманентное состояние в Dark Souls (1-2). Я не рыцарь, но с ней можно заработать ПТСР, гарантирую это.
DS 1 еще могу понять, а второй вообще не страшный, атмосфера есть, но из за возможности призыва дохерища фантомов, не особо страшный получился, хотя все равно атмосферненько )
Средние века (средневековье) – Промежуток времени, когда существовало средневековье, взял свое начало в конце 5 века, и закончился во второй половине 15 века.
Оружие, видимо, тоже не слабо менялось.
Мы со сто процентной уверенностью можем подтвердить, что на основе документов, подтверждающий возраст 20% населения средневековых государств, коими было дворянство, в средние века бракосочетавшиеся были возрастом 18-25 лет. Нет, мы не возьмем в учет крестьян. Они же не люди.
ZonePL ZonePL 07.05.201521:59 ответить ссылка 0.0
Рекомендую всем читать первоисточники и только их. В 13 в. монгольские сложные луки херачили всех подряд, включая европейских рыцарей, из-за своей мощности. Более поздние их дериваты - татарские и турецкие луки, были ещё страшнее.
Так композитные же луки. У них плечи наружу без натяжения тетивы выгибаются.
Пост Хуйня.
Предприимчивый студент явно знал куда постить такую лажу и теперь читая коменты станет нехило шарить в военном деле средневековья, можно смело идти катать диплом.
Господа, наверняка среди вас найдутся реконструкторы. Большинство примеров кольчуг, приведенных в пример в данном треде низкокачественные пародии из ст3 из сведенных колец. У настоящей кольчуги каждое колечко было проклепано и при плотном плетении ее было действительно тяжело пробить обычным оружием или стрелой из лука (ели не использовались специальные наконечники стрел).
>> ее было действительно тяжело пробить обычным оружием

А необычное это какое? То у которого название цветное шоле?
vovano vovano 08.05.201500:41 ответить ссылка -1.4
Зелёное же! А ещё слышал, что мифическое сразу три кольчуги пробивает.
АК - легендарное, пробьет сразу пятак, а если натянуть, то и два десятка.
"натянуть АК" :D
чет проржался
Натянуть кольчуги на рамы, мне это казалось очевидным.
Туго натянутая материя, закрепленная по краям, гораздо легче разрушается чем свободно висящая материя.
А вы шутник, товарищ.
Существовало оружие, целью создания которого было именно прорубание кольчуг и доспехов.
Можете погуглить про такое оружие, как бродекс, клевец, фальчион, полекс, люцернский молот и т.д.
Это холодное оружие несколько отличается от стандартной экипировки бойцов разных сословий средневековья.
ну представь стрелу с зазубренным наконечником причем этот самый наконечник был сделан так хитро что при попытке вытащить стрелу из тела соскальзывал с древка и оставался в теле принося новому хозяину множество лулзов в виде адской боли заражения крови а если постараться то и брюшко свое немножко наружу вывернуть. вот это и есть специальное оружие. те же самые малые составные луки для всадников, тот же фламберг тот же клевец все это служило для выполнения специальных задач которые можно быдо выполнить только этими орудиями и таких орудий перечислять можно еще очень долго
awds awds 08.05.201519:53 ответить ссылка 0.1
Булава. И кольчуга цела, и обладатель не трепыхается.
Если по словам автора поста в средневековье люди не могли сделать лук хотя-бы на уровне школьника, то куда им клепать такую кольчугу?
Ура, хоть кто-то сказал про наконечники для стрел. В учебнике истории, помню, было фото различных наконечников (с арх. раскопок), в том числе и против латников и кольчужников.
Lisska Lisska 13.05.201510:27 ответить ссылка 0.0
Спасибо! Очень интересно!
GoMeRRuS GoMeRRuS 08.05.201501:01 ответить ссылка -0.1
Да ты ж ебанись. Что этот бред обкурившегося американского студента делает на главной? Я себе чуть лицо фейспалмами не разбил. Блядь даже комментировать не буду тот бред который в посте... Ну пиздец "факты" блядь.
Hero_in Hero_in 08.05.201501:22 ответить ссылка 1.0
А мне интересно, откуда известно про PTSD?
Он шпилил в Dark Souls вестимо
DutchL DutchL 08.05.201512:35 ответить ссылка 0.1
Реактор образовательный. Блеать...
Почти что новый мем - я историк, учился пять лет, пруфов не будет
SayMeNow SayMeNow 08.05.201502:43 ответить ссылка 1.4
Феерические дебилы. И автор, и "переводчик".
Троллинг, во всяком случае местами.

Кольчуга прошивалась копьем как масло. Имеется в виду именно старые кольчуги из никудышного средневекового железа. Не нужно сравнивать современные реплики из высококачественной стали с тогдашними технологиями. Лучшей броней в разное время были ламеляр и бригант - но дороги в производстве. Например Алесандр Невский во время ледового побоища был одет именно в ламеляр, хоть и поверх кольчуги.
Для справки: кольчуга, равно как и панцирь на "раз" прошиваются старым добрым арбалетом с лебедкой. Кроме того, не стоит путать решивших поиграть в командиров дворян с "профессиональными" военными. Аристократ, наслушавшийся про то, какой у него охуенный род и вообще, мог лег возомнить, что талант к полководчеству у него "в крови", и проебать все полимеры в реальной заварушке.
По результатам поста узнал что на реакторе полно ролевиков и реконструкторов
Сидя на крепком плоту
Умелой рукой управляя
Крутит еблом Одиссей.(с)Гомер. Иллиада.
Это всё, что я запомнил из школьного курса истории.
Хуево, значит, изучал. В следующий раз постарайся читать авторитетных авторов, а не левые сайты. Поздравляю с потерей пяти лет твоей бесполезной жалкой жизни!
Тут 300+ комментариев и возможно я не 1 напишу это, но джой преврашщается в пикабу?
Stop me Stop me 11.05.201504:35 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
special for Наука ответила на многие фундаментальные вопросы, но некоторые области окружающей действительности пока остаются «белыми пятнами» даже для самих учёных. Почему на нас действует сила тяжести? Как домашние рыбки могут предсказывать землетрясения? Зачем люди зевают? Вот подборка интересных вопросов, о
подробнее»

картинки длиннопост сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам наука факты первый длиннопост песочница

Наука ответила на многие фундаментальные вопросы, но некоторые области окружающей действительности пока остаются «белыми пятнами» даже для самих учёных. Почему на нас действует сила тяжести? Как домашние рыбки могут предсказывать землетрясения? Зачем люди зевают? Вот подборка интересных вопросов, о