NO TO AI GENERATED IMAGES / ArtStation :: ебанутым нет покоя :: нейросеть

В прошлый раз Малевич победил фотоаппарат открыв абстракционизм, но машины взяли реванш

Против кого они пошли, эти мешки с костями

Ну хз, это сайт для художников, а не для секты "смари чо нагенерил". Думаю, что внутри площадки имеют право. А говнохудожников и так отсеют лайками и комментам.

не-не-не, такие художники выкрутятся по принципу "рисую мандалы, пентакли, и прочие тентакли" или по принципу "рисую с этих ваших нейрорефов"

А как будут появляться новые ВОСТРЕБОВАННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ художники?
Им же надо пройти стадии обучения. Но они никому не будут нужны, ибо нагенерил за пару минут.

Нихуя себе порог низковат. 3д умей, казуалки умей, дизайн умей, рендер умей и 3 года опыта не забудь. Художников и так больше чем потребности в них а теперь будет еще хуже.

Низковат? ну пиздуй задрочи цвет-свет-композицию-анатомию (в случае с 3д еще знания 3-4 софтин, топологию, некоторое количество технческих моментов) И єто только теория.
Потом еще 2-3к часов на практику.
Хули там картинки рисовать, да?

Обожаю такие коменты, хуй ноунейм решил что *начинающих в профессии нейм* переизбыток. Что, как, почему, чем они кому то мешают, почему они должны страдать и не получать денег за свою работу? У сука 2 часа поработал 60 бачей получил, это вообще просто фиерия. Если ему за работу дают 60 бачей значит эта работа стоит 60 бачей, все блять просто, если тебя это не устраивает то это твои проблемы. Хочешь дешевле найди того кто сделает дешевле...
Короче пиздец ты жизнью обижен.

Я тут задумался. Можно ли нейронке залить пасту про рисунок Евангелиона, где у Синдзи на залупке лицо батяни?

это где ты такие низкие цены нашел? норм ставка 600-900$ в день

когда сделают нейросетку, чтобы быстро клепать сайты, тогда и появится

Если говорить серьезно - отличная идея. Люди смогут делиться промптами, обсуждать особенности работы алгоритмов, улучшать их вместе с разработчиками и шлифовать датасеты на любой вкус. Самое главное, чтоб это не скатилось в мелочное потребительство, типа: "Я обучил датасет на 100 картинках другой нейросети, продам это как супер-гипер-пупер уникальный датасет за тыщу баксов", "Я нашел комбинацию, как заставить нейросеть правильно рисовать руки, все, кто хочет узнать - подписывайтесь на мой патреон". Нужен опенсорс, в самом строгом его исполнении. Чтоб отсеивать потенциальных обманщиков и доказывать истинность заявлений участников платформы.

"Мой отец гордится, что вышел на пенсию до того, как на его работе появились компьютеры"

(откуда-то с реддита)

История циклична.

и в итоге автоматизация труда создала в 150 раз больше рабочих мест, чем уничтожила

И мы знаем чем это всегда заканчивается.

А вот хуй знает, если честно. Я еще не сформировал однозначное мнение по этому вопросу. Всегда я был анти-луддитом и говорил "хаха, извозчики лошадей уходят в прошлое", но сейчас я уже не уверен.

Рекомендую посмотреть эту статью https://habr.com/ru/news/t/704392/ и комментарии к ней, особенно, от пользователя leventov. В статье ChatGPT смогла нихуево так требования к проекту расписать. А в комментах очень много мнений, от "всё это хуйня" до обоснованных аргументов, почему это не хуйня.

Если кратко,
1. То сейчас технологическая революция, по сравнению с прошлым опытом ткацких станков, происходит сразу с нескольких направлений и происходит очень быстро.
2. Нейросетки начинают очень успешно справляться не с рутинными задачами, а именно с задачами "интеллект стека", которые раньше приписывали только человеку: обобщение, суммаризация, выводы итп итд.
3. Математически дан ответ на вопрос "что делают нейросети: экстраполируют или интерполируют?". Иными словами, если интерполяция - то нейросеть может только генерировать данные "внутрИ" обучающей выборки (ну, оооочень грубо, смешать разные варианты), а если экстраполяция - нейросеть способна "придумывать новое". Так вот, нейросети способны к эстраполяции. См. https://habr.com/ru/post/698852/comments/#comment_24996964.
4. Скорее всего, еще немного наростив количество параметров (кто сказал триллион у следующего покаления), обучив мультимодальную сеть (текст, видео, изображения итп), сделать не только сеть-бредогенератор, но и сеть-критик (которая и определяет, высер ли сгенерировала сеть или нет), мы получим сеть, которая реально может превзойти человека в интеллектуальных задачах: научные исследования, программирования, аналитика, планирование, управление итп.

На свалку истории можно будет оптправлять не только художников, но и программистов, ученых (они будут только руками эксперименты проводить и вбивать данные в ИИ), руководителей, и даже целых CEO. Не хватит? Ну мы сможем обучить еще более большую сетку.

Вот она ебучая технологическая сингулярность, алё, на пороге стоит!

А что делать с теми, кто лишился работы? Скорее всего, новую интеллектуальную работу новые сетки тоже освоят в скоре. Останется быть манипуляторами управления и чистить сортиры? Но экономика должна крутиться, нейросеть не купит айфон и подписку на нетфликс, которые она разработает, для этого нужны люди, а у людей должны быть деньги. Безусловный доход? Множество bullshit jobs?

В общем, хуй знает, но сейчас перед нами вызовы сильнее, чем ткацкие станки.

А что приятного? Сам я рисую на уровне "это дракон а не машина" и когда читал про МидЖорней офигенно как выпал и реально порадовался прогрессу, прям всем знакомым еще скинул.
Но людей я понимаю, они могли этим зарабатывать и это было хорошо, тем более начинающих художников и так пытаются кинуть многие, там хоть порог вхождения и низкий, но для серьезного заработка придется пахать как конь. А сейчас для многих из них настанут сложноватые времена, так что хз чему радоваться. Тем более немало людей выдают нейроарты за свое творчество как я понял, вот тоже проблема.
P.D. но так я офигенно рад этим нейросетям.

Та у меня вся жизнь "овеч"

Я не знаю, как эту песню теперь иначе воспринимать:

Проблема нейросетей не в художниках
а в том что сегодня это художники

мб так и сделают, а это поможет привлечь внимание

Ну кстати да. У многих художников есть свой собственный стиль. По этому стилю их работы легко отличаются от остальных. Но именно это и делают сейчас нейросети - мимикрируют под конкретный стиль, на котором их обучают.

О да, 50 вариантов одной картинки, которые отличаются одним элементом. Всегда раздражало это
желание угодить всем сразу

Ну даже средние художники, это то же работа. Все работа. Просто конкуренции добавиться и все.

А вот мне просто интересно, что конкретно веселит тебя в этой ситуации?

Раз уж ты в теме, можно полюбопытствовать, что там за история была с этими аватарами?

Интересно, что в головах у таки пмдарасов. Не пробовал с ними связаться и попросить ссылку на тебя оставлять в своих группах?

Дружище, дам совет. У жены тоже постоянно воруют работы. Ты можешь пожаловаться в ТП ВК с ссылкой на пост, они с вероятностью в 99% запросят пруфы (psd или ai файлы, ну или в чём ты там рисуешь. Могут также попросить вставить слово, если речь идёт о материалах с сайта). После этого ворам-пидорам будет больно, мы много кого так побанили уже. Но да, это несомненно отнимает время и нервы, но тут уж сам смотри, что тебе дороже.

Куда важнее в плане нейронок жестко ограничить тех тридварасов, что на всяких открытых площадках по типу генбору натаскивают свои алгоритмы, а потом требуют круглую сумму, будто бы они за каждый из десятков тысяч артов скормленных от сердца отрывали кровно заработанные.

Ебать, наконец то внятная позиция с рац предложением, а не улюлюкание с одной или другой стороны.

>Так и нейросетками, народ хочет видеть арт с них? Да. Всё, вопрос снят, ты не победишь их уже.
Не знаю, судя по тому, что происходит сейчас на артстанции, народ там не сильно доволен засильем нейроартов. По мне так было бы лучше, если бы станция осталась сайтом для живых художников, которые делятся своими работами, плохими или хорошими, кого-то даже работодатели находят. А для нейроартов пусть отдельный сайт делают

Хуй знает. Определение АИ сложная штука, любой детект АИ можно обойти. И на безопасность от АИ людям похуй.

Тем кто попал под эту стихию сил и мужества, но АИ доберется до каждого

сделанная вручную статуэтка цениться выше отштампованной на фабрике потому, что она как правило более детализирована и присутствует в единичном экзепляре, уникальна.
Нейроарт не уступит (уже почти не уступает) по качеству мясным рисункам, и с уникальностью проблем нет. Миллион уникальных артов в сутки)

на самих себя, или они родились с умением рисовать и никак не копировали работы известных художников.

Ровно так же, как художники обучаются на примерах работ и стилях других художников. Здесь вопрос в производительности машин только.

Допустим, подали. Допустим, победили. Знаешь, что будет дальше? План такой:

1) Нанимаем этих же самых художников, они рисуют арты по нашему заказу.
2) Выкупаем у них права на арты, учим на них нейронки.
3) ?????
4) Профит Хуярим иски в обратку.

Предположим, я художник.
Я посмотрел пол-артсейшена и начал рисовать арты, вдохновляясь. Я не копирую копипастом куски, не срисовываю, но те или иные детали, стили, идеи, композиции могут повторяться, потому что они мне понравились, я вдохновлялся, я рисую по памяти. Может, будут одни детали оттуда, другие отсюда. Где проходит граница между копирастией и совокупным жизненным опытом?

Нейронки так же. И да, они (как и воображаемый я-художник) не рисуют коллаж из увиденных кусков. По-сути, нейронка - это огромная функция y=f(x), где x - промпт в числовом виде, y - массив пикселей (картинка). Где-то в огромном пространстве значений этой функции (латентном пространстве) есть точки - это рисунки, на которых сеть обучалась. Все остальное между ними - это ее чистая генерация. Да даже если ты попадешь прям в нужную точку в латентном пространстве это не будет копипаст, это будет "рисованием по памяти.

Приватные режимы и попробуй докажи что сделано на основе твоего арта. Да и законы международные очень хуево работают

//У некоторых художников есть свой стиль, который вряд ли сможет повторить ИИ, по крайней мере сейчас

Вообще-то, как раз этот принцип повторения стиля и есть основным в нейросетях )

Тестовые задания АУ? Роботодатели то легко всех отсеют.

> Условный работодатель может зайти и пригласить понравившегося художника в проект.
Если "художник" годно составляет промпты (вот, например, у меня это нихуя не получается), потом рисунок доводит в фотошопе или вообще делает коллаж из нескольких генераций, и в итоге получает рисунок, который по качеству, стилю, дезигну итп итд полностью удовлетворяет заказчика - то какая ему, заказчику, разница, ручками он нарисовал или сгенерировал? Более того, тот, кто сгенерировал, будет ему выгоднее, т.к. выдает больше работ на единицу времени.

И AI-художники это понимают. И заказчики тоже.

Я считаю постобработку неправильной, если хочется именно как результат нейронки показать. Потому что это наёб получается, потому что нейронка всё ещё лажает, а ты просто это неудобное подтираешь.

Вот если арт генерится для чего-то, то вот тут обязательно надо постобработку делать, потому что генерация всё равно там-сяк косяки имеет. А если этого не делаешь, и претендуешь что этого нет,, то это просто показатель похуистичного отношения к конечному результату.

Так вроде и художники не всегда могут нарисовать в одном стиле

https://rentry.org/sdmodels
даже с понями есть

Закрывается дорога для стоковых помоек и массовых дешевых заказов для ролевок и 10$ дрочпиков.

Все что серьезнее все еще будет требовать человеческих навыков рисования.
Кроме того, рисовать всегда можно для себя, а потом выдать комикс для адаптации нетфликсом XD

А что ты расстраиваешься то? Тоже делай деньги в пару кликов мыши а если хочется рисовать то рисуй для души.

> Раньше я уже смирилась с тем, что никогда не разбогатею, потому что не могу в код
Выучи немного код Пиши код вместе с ChatGPT. Не можешь победить - возглавь.
Мой друг настоящий программист говорит, что сейчас пишет с его помощью, реально ускоряет.

> Кажется, нет смысла тратить недели и месяцы на работу, ведь можно делать деньги всего в пару кликов мыши.
Делай пару кликов мышки лучше, чем другие. Получай за это больше денег. Не можешь победить - возглавь.

Стань косметологом, делай ноготочки, пойди во флористику, устройся на завод. Вариантов заработать бабки миллион. Нет, будем сидеть и ныть.

Абсолютно согласен, мне кидали арты нейросети на определённого персонажа, в каждом из них я находил косяки, которые заметны даже при беглом просмотре (неправильное распознавание паттернов на одежде, бижутерии, и я уже не буду говорить о прилеплении к гуманоидным персонажам ушек/хвостов). Люди без вкуса ещё может быть и примут такое, но по факту после нейронок по хорошему нужно сверху переделывать всю мелочёвку в которой она накосячила .

> пока не начнут общаться на человеческом языке и потреблять общую медиакультуру

Так нейросетки как раз же и обучаются на этой всей общей культуре и человеческом языке. А для уточнений уже можно скормить нейросети ею же сгенеренную картинку и описать дополнительные детали. Останется чуть подпилить напильником. Но пайплайн работы CG-художников точно поменяется за ближайшие, полагаю, 2-3 года.

>А теперь надевай фартук и пиздуй в Старбакс, смена через полчаса.

Пошла нахуй отсюда"электрический смех"

>реактор: имеет смысл только благодаря "говнохудожникам третьего сорта" и фотомоделям.
Это для кого, для рид онли пидоров? Потому что для меня основная часть контента реактора это реакция самих реакторчан на то, что сюда приносят.

Ты, видимо, давно не видел, что MidJourney выдаёт

Не совсем корректно. Игра в шахматы или выигрыш в шахматы не является продуктом или товаром

Как часто ты заказываешь у шахматистов их услуги и платишь за это денюшку?

Так уже давно это происходит, только не "поют" а переучиваются на более высокий скилл, недоступный пока ИИ. Да и вообще мало кто заметил, например, смерть (в смысле работы) миллионов "веб дизайнеров" и "специалистов по созданию сайтов" - их всех заменил бездушный ИИ в виде страничек в вконтакте, лицокниге, да даже вот тут на реакторе. Прикинь раньше такой крутой функционал как тут бы просто невозможен и при этом почти все писали люди вручную.

Вообще ни разу не запою. Если ИИ сможет писать код - значит, он сможет выполнять почти любую работу. Значит работа человечества сделана, дальше можно просто почивать на лаврах, наслаждаться работой ИИ и жить в своё удовольствие.

Так они могут. Их бесят те, кто вообще никак не обрабатывает сгенерённые арты, а просто их выкладывает и такой "Я художник ебать".

Никто никому никогда не платит за проделанную работу. Если я пойду переносить мешок картошки с одного места в другое, а потом назад, я сделаю очень много работы, но мне за это не заплатят т.к результата нет. Если я умею генерировать нейроарты то мне за это можно просить деньги, т.к конечному потребителю вообще глубоко насрать трудился ли мясной человек над этим или это сделала нейросеть. Если бы в мире платили за работу, то грузчики получали бы миллионы, а черный квадрат и nft не стоили бы миллионов.

> потому что деньги художнику платят не за тот факт, что он художник, а за проделанную работу.
Деньги платят за результат. И заказчику/патрону/итп скорее всего похуй, как этот результат был достигнут. Ему нужно, чтобы был нужный ему контент.

Иногда платят за то, как результат достигнут, это удел любителей всяческого хэндмейда итп. Думаю, в найдутся любители и хэндмейд натурального старого доброго 100% органик диджитал арта. И способы верификации как-нибудь придумают. нейросетку для отличения нейро-артов от обычных, тем самым случайно создав мета-GAN.

На заводах роботы победили мешки с мясом еще в 80-х.

Нет, пидорам проще нажать на минус

Типа все остальные, не ИИ художники черпают все это из своей гениальности а совершенно точно так же не спиздели образы/приемы из более ранних художников и не учились на приемах у мастеров? Или может быть каждый художник с каждого своего рисунка выплачивает роялити всем, кто принимал участие в его обучении, включая отчисления худ. школе?

Здесь почему-то многие забывают, что процесс обучения художника отличается от процесса обучения нейросети. Это не к тебе претензия, а к тем, кто тебе накидал аналогий в ответ. Художнику в процессе обучения арт не скармливают, более того, один в один он этот арт не повторит, обязательно будут погрешности или какие-то другие стилевые особенности, которые будут накапливаться, по мере того как он ищет свой собственный стиль. Просто потому что мы разные. Нейросеть же может копировать картинки один в один.

Ну так на артстейшене так-то сидят именно те, кто делают это на профессиональной основе. Ну и как бы обидно, когда ты такой тратил время и силы, а люди это нихуя не ценят и теперь будут считать, что оно всё стоит двух кликов мышкой.

Будет забавно, ребенок подбегает к матери и говорит: "Смотри мам какую картинку я сгенерил" и мама повесит картинку на холодильник :)

Очень здорово, когда можешь абстрактно представлять себе эту проблему, абстрагируясь от последствий, потому что они тебя, как бы не касаются. Примени эту ситуацию касательно своей собственной профессии. Ну как бы чего ради тебя одного останавливать прогресс, да?

Я не понял, таки выбрал другую тему?

Ну в целом - да. Увеличилась скорость/точность обработки, в итоге понизилась себестоимость. Всем хорошо, токарям плохо.

Э... типа все художники платят "за доступ к обучающим данным" ?

Протест плохо сформулирован. Как таковые там бунт не против нейронок (хотя доля и такого рода настроений там есть). Людей бесит что на платформе которая как бы для портфолио, заходят ушлые и постят по 10-30 артов в минуту, выдавая это все за свою работу. Вообще без какой-либо обработки, просто из нейронки сразу выкидывают.

Всмысле запрещают? Ты просто не можешь скачать бесплатную модель и отрубить у себя NSFW фильтр в коде?

Как будто кого-то этот запрет волнует

Так и про CoPilot говорили, ахахах.

Пока что самое пугающее это с какой уверенностью он выдает даже неправильные ответы. Из за этого ChatGPT уже запрещён на Stack Overflow, где хомяки уже начали засирать всё ответами, сгенеренными в ChatGPT.

Дааааавно уже на очереди и многие, как и сейчас художники, уже работают в других профессиях, если не смогли эволюционировать. Вот прямо сейчас ты сидишь на сайте, где код генерируется на лету, ранее специально обученный человек руками делал _каждую_ страничку, расставлял там окошечки где будет текст, где картинка и так далее. Не как в визуальном редакторе одно сообщение, а вообще все странички и каждую отдельно.

Уже начали появляться исследования того, насколько нейросетки с открытыми датасетами копируют исходные картинки.
https://techcrunch.com/2022/12/13/image-generating-ai-can-copy-and-paste-from-training-data-raising-ip-concerns/
Вероятно, что как только нейроарт начнут пытаться коммерциализировать в более крупных амсштабах - пойдут коллективные иски.
Что интересно, те же Stability AI (создатели Stable Diffusion) в своей музыкальной нейросетке Dance Diffusion ставят особый акцент на том, что в обучении не использовалась копирайтовая музыка, вероятно чтобы лейблы не засудили.

А кто мешает то развиваться? Рисуй лучше нейросети, старайся стань лучше, а не ной как унылое говно. Я хоть и использую нейронки, но я так же и не выкинул графический планшет и не удалил саи