Украинские HR пишут диагнозы программистам по итогу собеседования
Это может быть правдой, но тут такая штука: если какой-то эйчар из чувства мести, например, или из-за собственной неадекватности или по какой-то другой левой причине решит затруднить человеку устройство на работу, ему будет очень легко это сделать при наличии вот такого общего для всех эйчаров документа.
В этом проблема всех таких "рейтингов", составляемых втайне от обсуждаемых людей. В данном случае - мнение эйчара должно быть каким-то образом проверяемо, кандидат должен знать, что такой список существует и должен иметь возможность просмотреть его и доказать свою "невиновность". Если все это невозможно сделать и организовать, то само существование таких тайных кулуарных обсуждений - крайне непрофессионально и нарушает права соискателей.
В этом проблема всех таких "рейтингов", составляемых втайне от обсуждаемых людей. В данном случае - мнение эйчара должно быть каким-то образом проверяемо, кандидат должен знать, что такой список существует и должен иметь возможность просмотреть его и доказать свою "невиновность". Если все это невозможно сделать и организовать, то само существование таких тайных кулуарных обсуждений - крайне непрофессионально и нарушает права соискателей.
Может быть, а может и не быть, но при любом раскладе тут однобокое представление ситуации
Причём, в самой описанной ситуации я тоже не вижу ничего хорошего.
Воспринимать как унижение просьбу пересказать своими словами что-то из резюме - это и вправду неадекват, который я б себе предпочёл не брать даже при многих других плюсах.
Ты пришёл удовлетворить интерес hr’а к себе, у тебя будет точно такое же время задать уже свои вопросы о работодателе hr’у.
Воспринимать как унижение просьбу пересказать своими словами что-то из резюме - это и вправду неадекват, который я б себе предпочёл не брать даже при многих других плюсах.
Ты пришёл удовлетворить интерес hr’а к себе, у тебя будет точно такое же время задать уже свои вопросы о работодателе hr’у.
На собеседовании надо определить уровень адекватности человека. Это проверяется живым общением и так как будет немного странно оффтопить на рандомные темы ("Что вы думаете о категорическом императиве Канта?"), в которых человек может не разбираться, да и вообще его это с толку собъёт, то вполне рационально попросить человека рассказать о себе, позадавать наводящие вопросы и посмотреть на манеру речи и всё такое.
Что однобокого в ситуации, когда неадекват неделю пишет оскорбительные письма за то, что его не взяли на работу?
Например можно проверить переписку.
Это может быть правдой, но тут такая штука: если какой-то эйчар из чувства мести, например, или из-за собственной неадекватности или по какой-то другой левой причине решит затруднить человеку устройство на работу, ему будет очень легко это сделать при наличии вот такого общего для всех эйчаров документа.
В этом проблема всех таких "рейтингов", составляемых втайне от обсуждаемых людей. В данном случае - мнение эйчара должно быть каким-то образом проверяемо, кандидат должен знать, что такой список существует и должен иметь возможность просмотреть его и доказать свою "невиновность". Если все это невозможно сделать и организовать, то само существование таких тайных кулуарных обсуждений - крайне непрофессионально и нарушает права соискателей.
В этом проблема всех таких "рейтингов", составляемых втайне от обсуждаемых людей. В данном случае - мнение эйчара должно быть каким-то образом проверяемо, кандидат должен знать, что такой список существует и должен иметь возможность просмотреть его и доказать свою "невиновность". Если все это невозможно сделать и организовать, то само существование таких тайных кулуарных обсуждений - крайне непрофессионально и нарушает права соискателей.
в цивилизованных странах - да.
я в эстонии родился и последние 25 лет живу в германии, так что барнаул не по адресу.
Любой соискатель может написать о работодателе отзыв, на трех-пяти сайтах, анонимно или не очень. Можно даже если ты просто "проходил собеседование", а не "работал 5 лет". И это будет публично
А эти документы хоть и доступны по ссылке, но их способ передачи от человека к человеку скорее сарафанное радио или ссылка на каком то разделе на форуме.
А эти документы хоть и доступны по ссылке, но их способ передачи от человека к человеку скорее сарафанное радио или ссылка на каком то разделе на форуме.
Этот рейтинг пытается защитить хрюш от неадекватных соискателей, но похоже не имеет вообще никакой защиты от неадекватных хрюш, которые туда пишут.
Даже одна уопротая или тупая хрюша может этим списком осложнить жизнь десяткам и сотням соискателей. Личные обиды, тупость, просто плохое настроение и отшитые соискатели будут выливаться в отрицательные отзывы этого файла. абсолютно искренне.
Внимание вопрос - сколько там таких? И на сколько этот список перепись неблагонадежных соискателей, а на сколько - перепись ошибок HR во время проведения собеседований, обид и той же мести?
Даже одна уопротая или тупая хрюша может этим списком осложнить жизнь десяткам и сотням соискателей. Личные обиды, тупость, просто плохое настроение и отшитые соискатели будут выливаться в отрицательные отзывы этого файла. абсолютно искренне.
Внимание вопрос - сколько там таких? И на сколько этот список перепись неблагонадежных соискателей, а на сколько - перепись ошибок HR во время проведения собеседований, обид и той же мести?
DDG в качестве поиска по кириллице использует Яндекс как бэкенд.
Мммм... Ну как тебе сказать...
Вот, например, в посте приводится ссылка на конкретный док: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1G6k4jAGzmU3T68GWpbqq5w_m4uD1F-U6h47Sq7AZqm0
И как по-твоему яндекс вообще его найдет, чтобы проиндексировать?
Брутфорсом подбирая все возможные варианты? :)
Вот, например, в посте приводится ссылка на конкретный док: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1G6k4jAGzmU3T68GWpbqq5w_m4uD1F-U6h47Sq7AZqm0
И как по-твоему яндекс вообще его найдет, чтобы проиндексировать?
Брутфорсом подбирая все возможные варианты? :)
Если я правильно понимаю работу индексирующих "машин", то достаточно засветить ссылку на уже проиндексированном ресурсе, и она тоже попадет в индекс (и выдачу) поисковика. Для этого наличие яндекс-бара не обязательно.
ps не пользуюсь яндекс-баром и не пытаюсь защитить его.
ps не пользуюсь яндекс-баром и не пытаюсь защитить его.
А нельзя спросить чего-то, чего нет в резюме, если хотят общительность проверить? Можно банальное "какие у вас увлечения" и прочую билеберду, которая вроде как нас ебать не должна, но спросить будет вполне приемлимо.
Хм, сам никогда в резюме не пизжю, поэтому не думал об этом.
Люди, которые пиздят, первое что хорошо выучат - это текст своего резюме. Пиздеж раскрывается наводящими вопросами, так почему бы сразу не перейти к ним?
Или ты не готова к собеседованию и не прочитала резюме перед приглашением соискателя? Не можешь сформулировать наводящие вопросы? Тогда это уже не уважение/непрофессионализм со стороны HR.
Или ты не готова к собеседованию и не прочитала резюме перед приглашением соискателя? Не можешь сформулировать наводящие вопросы? Тогда это уже не уважение/непрофессионализм со стороны HR.
Конечно выучат. Это даже по памяти ранее написанного проще пересказать, в итоге просто трата времени на пересказ того, что HR должна была прочитать перед собседованием.
Особенно если повторять приходится слово-в-слово, потому что в резюме уже было написано кратко, достаточно и по существу, и просто лень прочитать. Собеседование превращается в пересказ.
Это бесполезно. И не успакаивает, а раздражает.
Просто профнепригодные HR не ценят время соискателей, вот и всё. Грамотные либо сразу предлагают рассказать детали, которых нет в резюме, либо приходят уже с уточняющими вопросами. С грамотными я тоже общался, есть с чем сравнить.
Особенно если повторять приходится слово-в-слово, потому что в резюме уже было написано кратко, достаточно и по существу, и просто лень прочитать. Собеседование превращается в пересказ.
Это бесполезно. И не успакаивает, а раздражает.
Просто профнепригодные HR не ценят время соискателей, вот и всё. Грамотные либо сразу предлагают рассказать детали, которых нет в резюме, либо приходят уже с уточняющими вопросами. С грамотными я тоже общался, есть с чем сравнить.
>>Тогда это уже не уважение/непрофессионализм со стороны HR.
В посте же идет речь о хрюшах в АйТи, причем в Украине. Тут они выполняют роль тупой прокладки на телефоне/скайпе, которая спамит всех подряд в надежде, что кто-то да откликнется. Сразу после этого кандидат передается тому, кто заказывал этот "поиск" работника. А сами хрюши часто даже работают не в отделе кадров заинтересованной компании, а каком-нибудь "Рога И Копыта для вашего аутсорсинга".
В посте же идет речь о хрюшах в АйТи, причем в Украине. Тут они выполняют роль тупой прокладки на телефоне/скайпе, которая спамит всех подряд в надежде, что кто-то да откликнется. Сразу после этого кандидат передается тому, кто заказывал этот "поиск" работника. А сами хрюши часто даже работают не в отделе кадров заинтересованной компании, а каком-нибудь "Рога И Копыта для вашего аутсорсинга".
А это как раз такая проверка на вшивость - спросить то, что есть в резюме и посмотреть на реакцию. Ты думаешь HR-ов интересуют все эти технические подробности? Да нихера, для этого есть отдельные технические собеседования, HR-а как раз интересует пригодность человека для работы в коллективе в общем, психологический портрет и соответствие целям и ценностям компании. Отсеивают асоциальных личностей на старте, короче говоря.
я видел много социальных девелоперов, все они были хуевыми
Ага, это пиздец как бесит на собеседованиях.
Ты целый час сидел и записывал всё в анкету, даже имя первого питомца спросили, или всю ночь составлял крутое подробное резюме. А когда приходишь, то тебя спрашивают то же самое.
Сука, тебе настолько лень читать?
Я конечно понимаю, что ты нихуя не смыслишь в должности, на которую меня берут, но тебе надо имитировать свою полезность, но ебана врот, это ты занимаешься этой хуйней только для того, чтобы досидеть до вечера, и тебе за это платят, а у меня еще три собеседования сегодня.
Так что блядь не трать мое время и спрашивай по делу.
Извините, накипело.
Ты целый час сидел и записывал всё в анкету, даже имя первого питомца спросили, или всю ночь составлял крутое подробное резюме. А когда приходишь, то тебя спрашивают то же самое.
Сука, тебе настолько лень читать?
Я конечно понимаю, что ты нихуя не смыслишь в должности, на которую меня берут, но тебе надо имитировать свою полезность, но ебана врот, это ты занимаешься этой хуйней только для того, чтобы досидеть до вечера, и тебе за это платят, а у меня еще три собеседования сегодня.
Так что блядь не трать мое время и спрашивай по делу.
Извините, накипело.
По делу тебя будет спрашивать будущий руководитель на втором этапе собеседования. HR же, если он адекватный, пытается понять другие вещи - не напиздел ли ты в резюме, твой примерный психологический портрет, способен ли ты 10 минут поговорить с человеком, не послав собеседника в пизду. Это не менее важно, чем технические детали твоих прошлых проектов.
Они могут специально себя так вести, чтобы проверить твое умение вести себя прилично с людьми, в твоем деле совсем не разбирающимися. У нас так одна одевалась, как последняя шлюха, и могла забраковать, заметив ярко отрицательную на это реакцию. Стрессоустойчивость проверяют, короче.
В таких случаях пишешь заявление и требуешь регистрацию в книгу учета. Если отказывают отсылаешь заказное письмо с уведомлением. Потом идешь в трудовую инспекцию и пишешь заявление о необоснованном отказе в трудоустройстве. Фирму ждет проверка и штраф, и принудительное трудоустройство для тебя. Хочешь потом работай, хочешь нет.
Но пуканы пригорят.
Но пуканы пригорят.
Хуйня все это. Когда в проекте работает хотя бы 5 человек, люди становятся вполне социальными, могут часами орать про табвилипробелы, гайдлайнотмайкрософтаилиотгугла, постгресилимайсиквел и так далее. Причем с активной жестикуляцией, красными лицами и битьем посуды и клавиатур.
Сказки про программистов-аутистов придумали менеджеры и те же HR, которые по 6 часов в день нихуя не делают на работе, а оставшееся время чатятся и звонят людям.
Сказки про программистов-аутистов придумали менеджеры и те же HR, которые по 6 часов в день нихуя не делают на работе, а оставшееся время чатятся и звонят людям.
Способен ли ты заинтересовать HR подробным резюме, заполненной анкетой, личным диалогом и часом ожидания (пока HR доделает все свои дела)+ дорога *
Я много ходил на собеседования в последнее время (мимо-кладовщик-непрограммист), и...я конечно хочу устроиться КОНКРЕТНО К ВАМ на работу, но у меня еще реально несколько собеседований в разных частях, на каждом из которых я должен заполнить анкету, в которой напишу о своих интересах и том, как провожу свободное время.
Особенно херово, если офис где-то загородом, куда автобусы и/или маршрутки ходят с интервалом полчаса-час.
Я может и понимаю, зачем HR спрашивает все это говно после того как прочитал мое резюме и заполненную на месте анкету, но мне кажется, что они совершенно не думают о том, что соискатели вообще-то ценят свое время.
Я много ходил на собеседования в последнее время (мимо-кладовщик-непрограммист), и...я конечно хочу устроиться КОНКРЕТНО К ВАМ на работу, но у меня еще реально несколько собеседований в разных частях, на каждом из которых я должен заполнить анкету, в которой напишу о своих интересах и том, как провожу свободное время.
Особенно херово, если офис где-то загородом, куда автобусы и/или маршрутки ходят с интервалом полчаса-час.
Я может и понимаю, зачем HR спрашивает все это говно после того как прочитал мое резюме и заполненную на месте анкету, но мне кажется, что они совершенно не думают о том, что соискатели вообще-то ценят свое время.
как я уже написал ниже, лучше всего если я получу и заполню эту пачку до того, как ебаный кадровик мне расскажет про работу. ПОТОМУ ЧТО что-что, а резюме обычно содержат больше полезной информации, чем вакансии ("дружный коллектив","хорошие условия труда" и прочая хуйня)
А то ты прочитал вакансию "Кладовщик, 650 BYN", кадровик прочитал твое резюме, встретились на собеседовании. Ты заполняешь очередную анкету, ждешь пока на тебя найдут время, а потом как начнется...
"Мы решили совместить кладовщика и грузчика", И "ну у нас надо разгружать вагоны", А "зарплата зависит от тоннажа, в среднем 500-550 BYN", НО "вас мы пошлем на склад алкоголя, там есть вагоны, но тоннажа мало", ПОЭТОМУ "зарплата 400 BYN".
И ты сидишь думаешь "ну ты ебанутая совсем или где?". Реальная история, я не троль
А то ты прочитал вакансию "Кладовщик, 650 BYN", кадровик прочитал твое резюме, встретились на собеседовании. Ты заполняешь очередную анкету, ждешь пока на тебя найдут время, а потом как начнется...
"Мы решили совместить кладовщика и грузчика", И "ну у нас надо разгружать вагоны", А "зарплата зависит от тоннажа, в среднем 500-550 BYN", НО "вас мы пошлем на склад алкоголя, там есть вагоны, но тоннажа мало", ПОЭТОМУ "зарплата 400 BYN".
И ты сидишь думаешь "ну ты ебанутая совсем или где?". Реальная история, я не троль
>я конечно хочу устроиться КОНКРЕТНО К ВАМ на работу, но у меня еще реально несколько собеседований в разных частях
ненене, ты разве не читал этот документ по ссылке? Если ты отослал свое резюме сразу в несколько контор, а не только к ним — ты уже по умолчанию мудак и мразь, только тратящее дракоценное время HR.
ненене, ты разве не читал этот документ по ссылке? Если ты отослал свое резюме сразу в несколько контор, а не только к ним — ты уже по умолчанию мудак и мразь, только тратящее дракоценное время HR.
Ну собственно рынок труда пока ещё свободный, не хочешь заполнять анкеты и прочее так не заполняй, встань да уйди, никто за рукав тебя в контору не тянул.
я не против анкет как таковых, но если я устраивался бы, например, на повара, я бы все равно заполнял графы КАКОГО ГОДА РОЖДЕНИЯ ВАША ЖЕНА, ГДЕ РАБОТАЕТ ВАША МАТЬ И ОТЕЦ, КАКИЕ У ВАС ИНТЕРЕСЫ и ВОДИТЕЛЬСКИЙ СТАЖ и желательно ДО того как мне расскажут что за работа здесь у вас.
да че с тобой говорить, судя по тому что ты написал, ходил на собеседования ты дай бог раз или два.
да че с тобой говорить, судя по тому что ты написал, ходил на собеседования ты дай бог раз или два.
Я тащим то не только был на достаточном количестве собеседований но и проводил их. Твой диагноз по аватарке оказался неверный. А вообще по анкете можно заранее определить часть характеристик кандидата, например как Быстро или медленно он заполняет анкету. Подробно или в общих чертах? Например, если просили ответить на все вопросы, а ответил лишь на часть, вполне можно счесть человека необязательным, игнорирующим просьбы коллег и поручения начальства. Если возился с анкетой больше часа, есть повод засомневаться в его «высокой работоспособности и умении работать в сжатые сроки», о которых сказано в резюме. Ну и, анкета демонстрирует уровень грамотности (для некоторых должностей это особенно актуально), когда пишешь ручкой красненьким неправильные слова не подчёркиваются. Можно ещё туда включить краткие вопросы про мотивацию и т.д. В общем это неплохой инструмент если в двух словах описывать, нужно просто понимать нужно ли в данном случае его использовать или он нахуй не нужон.
Только в реальности HRы в большинстве своем крайне некомпетенты и слишком часто страдают синдромом вахтера. Да ты хотя бы то что по ссылке почитай: куча всякого "не смог придти на собеседование — полный неадекват", "вместо нашей компании пошел в другую — неадекват и мудак на которого даже не стоит тратить время", "мудак потому что не упомянул в резюме некоторые предыдущие свои места работы" и самое эпичное это когда чувак стал неадекватом просто потому что ему долго делали визу.
П.С. про "не напиздел ли ты в резюме" очень понравилась. Это когда HR для подтверждения навыков просит написать на листочке программу, а потом сверяется посимвольно с примером из какого-нибудь учебника(есть и такие уникумы)? Не кажется ли тебе что это все-таки компетенция технического собеседования?
П.С. про "не напиздел ли ты в резюме" очень понравилась. Это когда HR для подтверждения навыков просит написать на листочке программу, а потом сверяется посимвольно с примером из какого-нибудь учебника(есть и такие уникумы)? Не кажется ли тебе что это все-таки компетенция технического собеседования?
HR это врядли выяснит.
Бдяь, а что мешает ему просто выбрать пункт в резюме и спросить " а вот расскажите поподробнее про эту работу, что вам там нравилось, а что нет? А вот что должно было бы измениться, чтобы вы не ушли?
Я конечно не HR специалист с 20-летним стажем, но на такое у меня хватит ума придумать.
Попросить просто пересказать резюме - это банальное неуважение к человеку и его времени.
"ты 2 часа писал эту хуйню, а мне лень за 5 минут прочитать, так что давай ка ты сам снова расскажи в кратце".
Я не знаю, какой уважающий себя человек после такого не плюнет в рожу и не уйдет.
Я конечно не HR специалист с 20-летним стажем, но на такое у меня хватит ума придумать.
Попросить просто пересказать резюме - это банальное неуважение к человеку и его времени.
"ты 2 часа писал эту хуйню, а мне лень за 5 минут прочитать, так что давай ка ты сам снова расскажи в кратце".
Я не знаю, какой уважающий себя человек после такого не плюнет в рожу и не уйдет.
Ну а если тебя бы просто попросили пересказать резюме?
Тут вся фишка в "пересказать своими словами" это как раз простейший тест на тех кто пиздит о своем опыте работы. Если человек звездит, ему сложно это сделать, он сбивается мямлит и то и дело сбивается таки на цитаты из резюме.
Я лично этот прием не люблю, потому что сказать честно, он и для эйчара дико скучный. А в случае продажников вообще почти бессмысленный, они и так все врут в резюме и задача по сути не выявить ложь, а понять умеет ли он врать красиво. Но тем не менее - орать на эйчара из-за этого, это неадекватно.
Вообще надо понимать что эйчары часто люди подневольные и задают глупые вопросы не потому что тупые, а потому что их обязывают. Пожалейте бедных девочек.
Я лично этот прием не люблю, потому что сказать честно, он и для эйчара дико скучный. А в случае продажников вообще почти бессмысленный, они и так все врут в резюме и задача по сути не выявить ложь, а понять умеет ли он врать красиво. Но тем не менее - орать на эйчара из-за этого, это неадекватно.
Вообще надо понимать что эйчары часто люди подневольные и задают глупые вопросы не потому что тупые, а потому что их обязывают. Пожалейте бедных девочек.
Меня как-то попросили. Я был в хорошем настроении и начал рассказывать, благо, за 10+ опыта работы рассказать есть что. Сами не рады были.
Вот тебя и не возьмут на работу, потому что ты сразу развонялся из-за просьбы повторно ответить на пару вопросов. А если коллега тебя попросит повторить, что-либо или будет задавать вопросы которые тебе покажутся тупыми, тоже будешь так себя вести?
Если я уже предоставил коллеге всю эту же информацию письменно, то да, он пойдёт нахуй.
Кстати насчет повторно ответить на вопросы и заполнение анкет, было как-то вступительное собеседование для группы повышения англ яза. Девочка раздала анкеты и попросила ответить на вопрос, все пишут...долго и вдумчимо и каждый как резюме "я родился рос и вырос" потом она их собрала и задает вопросы "вы родились росли и выросли?" Ну вот все и пенятся типа что мы ж написали нахйнадо 100 раз одно и то же, а разгадка проста...в анкете ссука один вопрос "нахуя вы здесь и чего хотите добиться в конечном итоге епт!"
Спасибо, мы вам перезвоним.
Кстати, иногда реально перезванивали.
Чет меня зацепила первая строчка.
Я тоже периодично хожу на вакансии.
У меня опыт 6 лет в моей проф области. Я уже и руком отдела поработал и тим лидом был.
Резюме у меня на ХХ расписано от и до со всеми проектами(помимо есно важной инфы и цифр компаний)
+ дополнительная ссылка на гуглдок в готовом куча скринов моих работ (44 листа А4 с аналитикой, тестами, проектами и тд!)
И сука, как у меня пригорает! когда на позицию Рука отделом или тим лида 90% HH ни строчки не читают в резюме, где выделено аж
---ПРОЕКТЫ СМОТРЕТЬ ТУТ----
(руки высших отделом вообще не смотрят, понятно занятость, но сука, когда ты под себя правую руку подбираешь, херли не оценить че тебе там ХХ подсунула)
И на собеседовании мне каждый третий говорит, ой а сделайте тестировое задание.
Ок я вначале был к этому лоялен.
После одного случая.
Звали меня в компанию одну крупную.
С первой ХХ все как всегда- Скайп, она них не понимает, но оч рада, что такого соискателя нашла, потом Топ ХХ-тоже самое + попытки быстро забить встречу с руком, чтоб я не ушел дальше.
Рук вообще в восторге.
Все вроде на финишной прямой, закрывайте офером предложение и я ваш.
Нет. Сделайте нам-ка тестовое задание: расчет по Х региону финансов и плана на полгода, а вдогонку оцените нашу прилу и скажите куда нам двигать.
Ок! сижу 2 выходных, хуячу все это дело. Наклепал 7 страниц А4.
Выслал. В ответ..Вы не доделали расчет, еще то и то, и то (не в плане –не верно, просто МАЛАВАТО будет!)
Тут у меня бомбануло! Тестовое оно нужно не для решения рабочего процесса, а для понимания как сотрудник мыслит и делает.
Послал их нахер! (позже узнал от другого Рука в другой конторе, что у него был соискатель который тоже жаловался на эту контору и их Рука что тот видать пытается закрыть план по региону людьми на собеседованиях)
Теперь я всех нахер шлю с тестовыми заданиями, говорю, смотрите мое резюме. У меня нет времени на ваши задания.
Фух..чуток отпустило
Я тоже периодично хожу на вакансии.
У меня опыт 6 лет в моей проф области. Я уже и руком отдела поработал и тим лидом был.
Резюме у меня на ХХ расписано от и до со всеми проектами(помимо есно важной инфы и цифр компаний)
+ дополнительная ссылка на гуглдок в готовом куча скринов моих работ (44 листа А4 с аналитикой, тестами, проектами и тд!)
И сука, как у меня пригорает! когда на позицию Рука отделом или тим лида 90% HH ни строчки не читают в резюме, где выделено аж
---ПРОЕКТЫ СМОТРЕТЬ ТУТ----
(руки высших отделом вообще не смотрят, понятно занятость, но сука, когда ты под себя правую руку подбираешь, херли не оценить че тебе там ХХ подсунула)
И на собеседовании мне каждый третий говорит, ой а сделайте тестировое задание.
Ок я вначале был к этому лоялен.
После одного случая.
Звали меня в компанию одну крупную.
С первой ХХ все как всегда- Скайп, она них не понимает, но оч рада, что такого соискателя нашла, потом Топ ХХ-тоже самое + попытки быстро забить встречу с руком, чтоб я не ушел дальше.
Рук вообще в восторге.
Все вроде на финишной прямой, закрывайте офером предложение и я ваш.
Нет. Сделайте нам-ка тестовое задание: расчет по Х региону финансов и плана на полгода, а вдогонку оцените нашу прилу и скажите куда нам двигать.
Ок! сижу 2 выходных, хуячу все это дело. Наклепал 7 страниц А4.
Выслал. В ответ..Вы не доделали расчет, еще то и то, и то (не в плане –не верно, просто МАЛАВАТО будет!)
Тут у меня бомбануло! Тестовое оно нужно не для решения рабочего процесса, а для понимания как сотрудник мыслит и делает.
Послал их нахер! (позже узнал от другого Рука в другой конторе, что у него был соискатель который тоже жаловался на эту контору и их Рука что тот видать пытается закрыть план по региону людьми на собеседованиях)
Теперь я всех нахер шлю с тестовыми заданиями, говорю, смотрите мое резюме. У меня нет времени на ваши задания.
Фух..чуток отпустило
Дружище, эта мерзкая практика с тестовыми заданиями по всему миру известна. Среди программистов уже есть негласное правило слать нахер, если тестовое задание занимает больше пары часов (кроме совсем зелёных джуниоров без своих проектов). Так что правильно ты всё сделал.
Вспоминается одно из первых собеседований, меня тогда пригласили на него по знакомству. Пришел, от нервов почти трясусь, запинаюсь, объясняю что ничего не знаю, но очень хотел бы работать и набирать знания.
После собеседования знакомый рассказал, что HR посчитала меня высокомерным всезнайкой, смотрящего на людей свысока.
После собеседования знакомый рассказал, что HR посчитала меня высокомерным всезнайкой, смотрящего на людей свысока.
Как все, что там написано связано с проф. качествами соискателя?
Напроситься бы к нему на парное программирование. Уверен, узнал бы много нового про php.
![Urfin[QG]](https://img2.joyreactor.cc/pics/avatar/user/220995 "Urfin[QG]")
Да там и язык такой: на нём можно творить чудесные вещи, но с другой стороны язык ничего тебе не скажет, если ты решил сотворить какую-то явную наркоманию из говна, костылей и чьего-то оптимизированного кода на С++.
Мы такое в студенческие годы лепили: несколько лет нас учили С++, там мы уже неплохо ориентировались на уровне мат. задачек и простых алгоритмов, а потом нас бросили на курс веб-разработки, где за пару месяцев преподаватель-теоретик пыталась нас учить всему стеку веб-разработки + лекции + лабы + куча других предметов с высокой нагрузкой. Так что замутить что-то на РНР и мат. расчёты на С++ было обычным делом ради пары несчастных лабораторных.
Ну, в ситуации с тяжёлыми подсчётами - наоборот, было бы странно писать их на пыхпыхе (вспрочем, если они реально сколь-либо тяжелы).
Но "явную наркоманию из говна, костылей и чьего-то оптимизированного кода на С++" создаёт впечателние применения крестов там, где они не нужны.
Но "явную наркоманию из говна, костылей и чьего-то оптимизированного кода на С++" создаёт впечателние применения крестов там, где они не нужны.
Очень низкий порог входа, оттого много "программистов за 21 день".
Программирование за 21 день? Это нереально даже по меркам РНР, одни только базовые понятия, абстракции, типизацию какую-никакую изучить. За такой срок можно разве что обезъянить однотипный код по заученным примерам.
Остальные замазаны потому что с ними всё норм, или вообще пиздец, что даже и показать кому-либо стыдно? :)
Не замазаны самые примечательные, а остальных можешь посмотреть по ссылке
Пиздец они там все ахуевшие! Каждый блядь личность и каждый незаменим!
Если ты действительно чего-то из себя представляешь, и не находишься на собеседовании долбаного Гугла, то какого хрена ты должен перед ними унижаться? Работодателя должно волновать только то, что работа выполнена и в установленный срок, а не то, как сотрудники ему лижут очко.
Это в теории и в хороших компаниях.
Словно читаю переписку между сотрудниками в какой-нибудь игрухе, типа Prey.
Блин, половина на эльфийском. Мне, коренному мордорцу, не понять.
Бабу с детьми не достигших 3х-летнего возраста, уволить действительно проблематично
тоже видел 100 лет назад её
увидя сегодняшний пост подумал "ну что, опять?", а оказался баян столетней давности
увидя сегодняшний пост подумал "ну что, опять?", а оказался баян столетней давности
Ты делаешь нам аутсорс, но ты делаешь это без уважения.
Да ну, сейчас классического аутсорсинга осталось мало - динозавры вроде люксофта с епамом разве что. В основном конторы, являющиеся подразделениями западных. Там давно поняли, что проще купить украинскую контору в качестве штатного ИТ отдела, чем отдавать хз кому проекты.
Я скорей поверю в это, чем нет. Просто имел похожий опыт, хотя точнее наблюдал за такой ситуацией. У меня на работе один мой коллега нашел вариант получше, где была ЗП в разы выше. Он отослал им свое резюме и почему-то решил, что вот его должны полюбму взять. В итоге ему пришло письмо где было сказано "вы нам не подходите, извините и мы оставляем за собой право не разглашать причины отказа", как результат ему тут же бомбануло, он начал им названивать в отдел ХР. Грубо разговаривал с девушкой, называл ее дурой и, что они не имеют права так его кидать. Короче после этого он начал их бомбить письмами со своим резюме и заверять всех вокруг, что он своего добьётся и от них так просто не отстанет. А затем вспомнил, что там работает моя жена и попросил меня позвонить ей, что бы она узнала в чем дело. Честно признаюсь мне уже было довольно весело за этим наблюдать, и я с радостью позвонил жене, где она сказала, что его просто внесли в "черный список", как не адеквата.
Но почему сразу не сказать причину отказа? Как по мне это неуважительно к соискателю.
У нас на работе есть черный список клиентов(работа с айти не связана) и если приходит клиент из этого списка, мы ему так и говорим, мы вас не обслуживаем т.к. вы в бан листе, из-за тех и тех вот заказов в которых вы трат-та-та. Некоторые начинают заглаживать свои выходки, другие же просто уходят, но все знают причины.
У нас на работе есть черный список клиентов(работа с айти не связана) и если приходит клиент из этого списка, мы ему так и говорим, мы вас не обслуживаем т.к. вы в бан листе, из-за тех и тех вот заказов в которых вы трат-та-та. Некоторые начинают заглаживать свои выходки, другие же просто уходят, но все знают причины.
По моему это повод составить аналогичный бан-лист самим соискателям. Описать причины почему не подошла та или иная вакансия, почему уволился, какая атмосфера внутри фирмы, намахивают или не намахивают с условиями работы, выполняют ли требования из собственных кадровых инструкций, или злоупотребляют положением, выполняют ли обязательства по заработной плате... Да пунктов будет побольше чем у HR - "почему нет"?
Мне вот интересно было бы посмотреть на такой список отзывов о предприятиях. А то как-то однобоко всё показано.
Мне вот интересно было бы посмотреть на такой список отзывов о предприятиях. А то как-то однобоко всё показано.
Таких списков в общем-то достаточно в интернете. К примеру читал отзыв про одну контору, что там практикуется, в добровольно-принудительном порядке, раз в 1-2 недели загонять всех на корпоратив и заставлять что-то исполнять там.
Прихожу - действительно висит вывеска с какими-то комментариями и указаниями про очередной надвигающийся "праздник".
Проблема вообще в другом, учитывая, что во многих сферах соискателей вакансий больше чем предложений - соискатель оказывается в куда-более незащищённом положении перед негативным отзывом, в то время, как фирма себе, при любом раскладе, кого-то найдёт.
Прихожу - действительно висит вывеска с какими-то комментариями и указаниями про очередной надвигающийся "праздник".
Проблема вообще в другом, учитывая, что во многих сферах соискателей вакансий больше чем предложений - соискатель оказывается в куда-более незащищённом положении перед негативным отзывом, в то время, как фирма себе, при любом раскладе, кого-то найдёт.
Тут кстати, уже приводилось
Украинское IT
Главное, в комменты не смотреть, а то там как-то вообще печально с впечатлением о погромистах ;)
Украинское IT
Главное, в комменты не смотреть, а то там как-то вообще печально с впечатлением о погромистах ;)
Это ты ещё не видел комменты в чате видео-трансляции Ит конференции... Впечатление, будто кто-то освободил говорящих обезьян из вольеров и они заполонили весь город.
Это скорее сайт "для поржать". Хотя да, там самые неадекватные конторы светятся регулярно(да и комментаторы там тоже - тот еще контингент). Новичкам есть смысл почитать.
Адекватнее отзывы на dou.ua. Ну и всяких hh и прочих.
Адекватнее отзывы на dou.ua. Ну и всяких hh и прочих.
Так вопрос не в том есть или нет. Вопрос в том, что бы писать грамотно. На том языке который ты используешь в данный момент. Если бы они писали на украинском языке и делали ошибки, то им можно было сказать тоже самое. В Англии или России тоже нет допустим испанского языка, но если ты его используешь, то делай это без ошибок. Иначе тебя можно спокойно назвать неграмотным.
Приведенная фраза - на неправильном русском, а не на украинском.
И не только Винница... XD
Мы уже слишком углубились в этот вопрос, при утверждении, что никто не хочет хохлосрача.
Просто простите мой комментарий
http://joyreactor.cc/post/3561851#comment16548373
Мы уже слишком углубились в этот вопрос, при утверждении, что никто не хочет хохлосрача.
Просто простите мой комментарий
http://joyreactor.cc/post/3561851#comment16548373
Описанная модель поведения явно не эпилепсия. К слову - эпилептики первые работоголики. Иногда слишком увлекаются своими задачами и могут не заметить каких-то мелочей в выполненни, не более. Да, есть ограничения, которых следует придерживаться - не заниматься опасными видами работ. Падение и конвульсии не обязательное условие для эпилепсии, хотя и является часто распространённым клише именно в нашем понимании этого проявления. Человек может почувствовать приближение припадка, просто сесть на стул, посидеть пять минуть и дальше как ни в чём ни бывало продолжить работу.
Припадки у него тоже были (глаза стекленеют, пару секунд сидит, затем валится), отсюда мы и решили, что эпилепсия. Правда, точно т ак и не выяснили, она ли, так как на любые вопросы на эту тему он отвечал: "всё нормально, со мной ничего". Хотя как же нормально, если один раз на природе он чуть в костёр лицом не упал, мы его успели подхватить.
Был бы эпилептиком - просто пил бы колеса каждый день, и жил бы без припадков. Это вообще не проблема.
Психует, когда что-то не получается.
Отвечает психами на критику, повышает тона и угрожающая интонация.
Хочешь сказать, что в доту играют одни эпилептики?
Отвечает психами на критику, повышает тона и угрожающая интонация.
Хочешь сказать, что в доту играют одни эпилептики?
Охуеть, ты связал неадекватность с эпилепсией, думая, что она из нее следует.
Нет, не следует.
А ты долбоёб, потому что с умным ебалом пишешь вещи, про которые не имеешь понятия.
Нет, не следует.
А ты долбоёб, потому что с умным ебалом пишешь вещи, про которые не имеешь понятия.
Некоторых из списка начинаешь уважать после такого ревью:
С++ Кандидат - хороший специалист. Но, когда его заапрувил заказчик, начал торговаться. В свои 24 выторговал должность Тех лида, +800$ к зп и хотел неограниченное количество больничных в оффере, но в мед.страховке не нуждается, т.к. он молод и здоров (его слова). Прислал список из 39 вопросов (там есть все вплоть до метража кухни в офисе). Противник СПД и хочет получать з/п только в конверте. Если вам нужен кандидат, который 3 недели выматывает вам нервы, пытается набить себе цену и самоутвердиться, то это именно то, что вам надо:)
С++ Кандидат - хороший специалист. Но, когда его заапрувил заказчик, начал торговаться. В свои 24 выторговал должность Тех лида, +800$ к зп и хотел неограниченное количество больничных в оффере, но в мед.страховке не нуждается, т.к. он молод и здоров (его слова). Прислал список из 39 вопросов (там есть все вплоть до метража кухни в офисе). Противник СПД и хочет получать з/п только в конверте. Если вам нужен кандидат, который 3 недели выматывает вам нервы, пытается набить себе цену и самоутвердиться, то это именно то, что вам надо:)
Рассматривает любые предложения работы, говорит, что супер интерсное предложение. После прохождения технического собеседование признается, что предложение в приницпе не заинтересовало, а проходит собеседования 1 раз в месяц стабильно чисто для того, чтобы знать последние тенденции и быть в тонусе. В итоге пораченное время тим лида + Ваше.
а ведь это мысль
а ведь это мысль
Прохождение собеседований время от времени - важная часть саморазвития, но этот тип видимо из Эребора. А уж чтобы понять "трендовые фичи" необходимо и достаточно: быть специалистом, читать свежие публикации и просто читать вакансии. ИМХО, тратить столько своего и чужого времени - это слишком.
Может это у него хобби такое? У каждого человека должна быть заморочка, в которой он отдыхает восприятием. Кто-то кораблики собирает, кто-то по собеседованиям ходит, кто-то бисером вышивает. Если примелькался - ну, бывает. Как по мне - полезный чел именно для предприятия на котором находится. В курсе чем промышляют конкуренты )))) Если б я был HR - задался бы вопросом как заполучить побольше интересующихся людей, чем тех, кто ровняется на сухие статьи. Тем более, статьи могут быть громкими, а по факту написаны из опыта инди-проекта в 5 человек. Но дело вкуса, как говорится.
Лаг между выходом свежих перспективных технологий и внедрением их в проекты на предприятиях с большим опытом разработки составляет в лучшем случае около года, а её чаще тебя приглашают не в новые проекты, а в уже работающие, где передовыми новинками не пахнет, т.к. для этого нужно всё остановить и менять на новые рельсы с очевидной долей риска сломать всё.
Хотя, если ему так нравится - пускай ходит. Только тогда лучше играть роль до конца и не палить себя, мол хожу просто так, не зачем плевать в колодец, из которого возможно в будущем придётся напиться.
Хотя, если ему так нравится - пускай ходит. Только тогда лучше играть роль до конца и не палить себя, мол хожу просто так, не зачем плевать в колодец, из которого возможно в будущем придётся напиться.
то то в языковой школе есть вакансии на местном, английском и внезапно украинском.
мне друзья ИТшники из Украины такие сказки рассказывали про найм и фирмы что я не верил,
Спасибо начинаю всё более верить.
А одна девушка из Украины рассказывала что "На Украине нет незаменимых, ха! все они уже давно здесь!"
Да и вообще если подумать то откуда у таких жалких неудачников что перечислены в списке свыше 50килобаксов на трактор? и возможность по году-два не работать а потом найти работу по специальности темболее в ИТ. Может быть всё таки их бабло не врёт и они далеко не такие неадекватные идиоты были? Я как то баблу больше доверяю и хотябы потому что клиентам ни этот список не продать, ни продать дипломы и "заслуги", клиентам можно продать только результат в виде работающего сервера. А то что люди бывают с подвывертом темболее инженера это само сабой разумеющееся, и батхерт спецов по работе с людьми показатель их проф непригодности.
мне друзья ИТшники из Украины такие сказки рассказывали про найм и фирмы что я не верил,
Спасибо начинаю всё более верить.
А одна девушка из Украины рассказывала что "На Украине нет незаменимых, ха! все они уже давно здесь!"
Да и вообще если подумать то откуда у таких жалких неудачников что перечислены в списке свыше 50килобаксов на трактор? и возможность по году-два не работать а потом найти работу по специальности темболее в ИТ. Может быть всё таки их бабло не врёт и они далеко не такие неадекватные идиоты были? Я как то баблу больше доверяю и хотябы потому что клиентам ни этот список не продать, ни продать дипломы и "заслуги", клиентам можно продать только результат в виде работающего сервера. А то что люди бывают с подвывертом темболее инженера это само сабой разумеющееся, и батхерт спецов по работе с людьми показатель их проф непригодности.
Ознакомься, если интересно, с публикациями заморских коллег из ИТ - та же фигня, один в один. И это, баблу то не верь, оно изменчивое очень, лучше головой думай - результаты будут коррелировать, но не подведут в случае резкой перемены рынка, что в наше время очень часто бывает.
Конкретно у нас в стране HR это спидорак для любого работника, особенно если это IT индустрия - где HR ВООБЩЕ не в зуб ногой что будет делать сотрудник, называет HTML языком программирования и спрашивает у проггера со стаже 8 лет умеет ли он пользоваться скайпом.
А у меня как у дизайнера другой головняк - "мы внимательно ознакомились с вашим портфолио - вы нам не подходите" - ага блять - я историю просмотров вообще-то вижу, вы даже на него не заходили. Брат немного тоже поработал в HR - ему дали инфу - он искал вахтовиков. В итоге брат уволился, когда пришли работяги к нему и спросили " уважаемый *****, а почему нам обещали белую зп 100к а платят в конверте и в два раза меньше и то через раз. Так что да - бывают HR просто не в теме, а говно сама контора, но чаще все-таки наоборот.
Еще была история, где на неплохую должность год искали спеца - оказалось HR себе вбила в голову что ей нужны сотрудники старше 35, когда по этому направлению 90% спецов это молодые парни...ну и т.д
А у меня как у дизайнера другой головняк - "мы внимательно ознакомились с вашим портфолио - вы нам не подходите" - ага блять - я историю просмотров вообще-то вижу, вы даже на него не заходили. Брат немного тоже поработал в HR - ему дали инфу - он искал вахтовиков. В итоге брат уволился, когда пришли работяги к нему и спросили " уважаемый *****, а почему нам обещали белую зп 100к а платят в конверте и в два раза меньше и то через раз. Так что да - бывают HR просто не в теме, а говно сама контора, но чаще все-таки наоборот.
Еще была история, где на неплохую должность год искали спеца - оказалось HR себе вбила в голову что ей нужны сотрудники старше 35, когда по этому направлению 90% спецов это молодые парни...ну и т.д
Портфолио сейчас уже впринципе захватывает всю сферу ИТ в части софта: разработчик без примеров кода или пет-проектов = "хер с горы", то же самое с верстальщиками (знакомая рассказывала) - нет пары живых сайтов твоей вёрстки - не специалист, а если и есть портфолио - см. свой вариант. Молодые НR сейчас часто попадаются до ужаса ленивые и неграмотные, могут даже резюме не просмотреть и выслать приглашение веером всем подавшим, а всё потому, что не лежит у человека душа к этой работе, а кушать хочется.
Просто у нас не сформирована культура HR - туда берут всех подряд, от психологов до просто непонятных телок, спящих с директором (знаю как минимум с 10 таких примеров). С другой стороны - что мешает протестировать навыки адекватным тестовым заданием. А то у HR щас модно закрывать висяки через тестовые - раздадут всем недоделанную работу, потом "ой вы не приняты - но вашу работу вышлите позязя в исходных файлах".
Баяну без малого 2 года не ворошите труп http://ebanoe.it/2016/07/29/it-hr-sect/
Может тёзка просто. Хотя мир тесен...
а почему нет тех кто программу пишет на Delphi
просто чувствую себя ненужным!
Он сейчас довольно редко используется в области бизнес-разработки, за полгода не видел ни одной вакансии на Delphi. Если уж хочешь чувствовать себя нужным, попробуй посмотреть в сторону С++/С# они вроде немного похожи. Или вовсе можно перейти на что-то новое и молодёжное типа Python, Ruby, .NET, Kotlin. Если знаешь хорошо хоть один язык, то другие намного проще даются.
Потому что он давно почил.
dou.ua
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!