Очередной стрелок в Техасе / Техас :: США :: массовые убийства :: стрельба :: страны

Очередной стрелок в Техасе

По меньшей мере 8 человек стали жертвами стрельбы в торговом центре в штате Техас. Преступник ликвидирован

Восемь человек погибли в результате стрельбы в торговом центре в городе Аллен (штат Техас). По данным полиции, сотрудники правоохранительных органов, находившиеся недалеко от центра по другому вызову, услышали выстрелы и прибыли немедленно на место происшествия. Нападавший был ликвидирован.

Шесть человек скончались на месте трагедии, двое - по пути в больницу. Еще семь пострадавших госпитализированы, трое из них находятся в критическом состоянии.

Информации о личности нападавшего, а также о его мотивах пока не сообщается. Полиция предполагала, что у нападавшего был сообщник, но впоследствии это не подтвердилось.

США,страны,Техас,стрельба,массовые убийства

AR-15, броник и запасные магазины стрелка

Подробнее

Ir Гу г ! 7/

США,страны,Техас,стрельба,массовые убийства

Еще на тему

США(6398)

страны(38638)

Техас(157)

Развернуть

Отличный комментарий!

Странно что его сами посетители не пристрелили, Техас же.

SeraphyMax07.05.202313:11ссылка

+20.8

В этом самая мерзкая часть всех этих "героев" - они находят места, где не разрешено ношение. Еще бы, потому что уёбкам страшно, ибо это Техас, где на улице у каждого может быть по стволу. Зато прийти в какую-то церковь или торговый центр - пожалуйста, там он смелый.
Окажись он в месте, где разрешено ношение, ему бы в ответ после первых выстрелов прилетело бы пуль десять.

STRELOK22211107.05.202313:22ссылка

+38.6

Залетает он такой на стрельбище спецназа, а командир и говорит:
Закройте двери, на засов...

warrcan07.05.202313:38ссылка

+42.0

Комментарии 17607.05.202313:06ссылка35.1

Странно что его сами посетители не пристрелили, Техас же.

SeraphyMax 07.05.202313:11 ответить ссылка 20.8

c 8го раза попали

toxa379 07.05.202313:14 ответить ссылка ↑ 28.6

Он был самым быстрым стрелком в этом торговом центре.

Culexus 07.05.202313:18 ответить ссылка ↑ 26.4

STRELOK222111 07.05.202313:22 ответить ссылка ↑ 38.6

Залетает он такой на стрельбище спецназа, а командир и говорит:
Закройте двери, на засов...

warrcan 07.05.202313:38 ответить ссылка ↑ 42.0

спрашивает у нападающего: "Попу мыл?"
И тушит свет.

chuvak666 07.05.202315:24 ответить ссылка ↑ 6.7

you pick the wrong diner

connecting 08.05.202301:05 ответить ссылка ↑ 0.1

Вот только в техасе можно в общественных местах носить оружие........
https://www.kommersant.ru/doc/4967933

Tetrix 07.05.202313:41 ответить ссылка ↑ 29.4

Нет, там есть ограничения для некоторых торговых центров. Уже был похожий случай, там парень вопреки взял ствол скрытого ношения и уложил такого же стрелка. Где то год или 2 назад было.

Violence 07.05.202314:31 ответить ссылка ↑ 13.1

Там ограничение для мест где более 50% торгуют алкашкой. Торговые центры к этому не относятся.

Egregor 07.05.202323:19 ответить ссылка ↑ -1.1

А, запрет на "кольты" в салунах

26994 25.07.202314:52 ответить ссылка ↑ 0.0

Такие ребята часто бывают психопатами, и у них буквально не развита та часть мозга которая отвечает за страх, так что они физически не умеет боятся.

Hero_of_Kvatch 07.05.202313:48 ответить ссылка ↑ -1.4

У психопатов не работает эмпатия, а не страх

Igrikko 07.05.202313:50 ответить ссылка ↑ 33.9

Зависит от типа психопатии. Есть люди с эмпатией, но бзе страха. Такие по скалам лезут и прыгают без парашюта. А есть без эмпатией, но со страхом. Такие мучают и убивают, но пока им ничего не угрожает.
А есть просто поехавшие во всех отношениях. К "счастью" они обычно уже очень плохо могу планировать свои злодияния.

Scallop 07.05.202313:57 ответить ссылка ↑ 9.4

ещё ложь и манипуляции.

причем социум у людей настолько коряво построен, что все ети качества чертовски хорошо помогают достигать целей.

от чего много психопатов достигают высот во всех сверах, включая политику.

и получается даже решают как нам жить.

только вдумайтесь в это. люди - которым резать руку молящей о пощаде девочки или резать булку хлеба на завтрак одинаково. и именно они принимают кучу решений которые влияют на нашу жизнь.

Hero_of_Kvatch 07.05.202314:17 ответить ссылка ↑ 6.9

Была работа, касательно оценки успехов таких вот социопатов в карьерном росте. Их беспринципность дает им буст, но при этом они из друзей и союзников делают врагов, что нивилирует их успехи, так как мало забраться, надо еще и удержаться. Да, многие CEO такие вот социопаты, но в целом социопаты и люди темной триады не всегда добиваются успеха.

Scallop 07.05.202314:20 ответить ссылка ↑ 4.9

не всегда, однако почти все СЕО и диктаторы - психопаты.

Hero_of_Kvatch 07.05.202314:31 ответить ссылка ↑ 1.1

>не всегда, однако почти все СЕО и диктаторы - психопаты.
Это почти наверняка не так. Готов допустить, что процент там выше, чем в среднем по популяции, но это все равно меньшинство. Да и психопатия демократическим политикам куда полезнее, демократическому политику она помогает объективно оценивать необходимые для получения популярности у масс действия. А диктатору какой толк от психопатии?

Мамкин Бродяга 07.05.202315:56 ответить ссылка ↑ 1.5

> А диктатору какой толк от психопатии?
Чтобы расстреливать людей миллионами.
Лично

DesuRider 07.05.202316:21 ответить ссылка ↑ 0.7

И есть

Scallop 07.05.202316:45 ответить ссылка ↑ 2.0

Или принимать неверные и непопулярные решения

DesuRider 07.05.202314:50 ответить ссылка ↑ 13.5

со стороны пользы если смотреть, психопаты могут выстродать айфон.
только если вобщем посмотреть, то на 1 айфон там будет несколько диктаторов, несколько нарко баронов, кучу мошениченских организаций, да и вовсе каждый психопат делает всех людей вокруг себя несчастными.

в итоге айфон того не стоит(по моему мнению).

Hero_of_Kvatch 07.05.202314:57 ответить ссылка ↑ 1.7

> в итоге айфон того не стоит
Яблочники:

DesuRider 07.05.202315:03 ответить ссылка ↑ 6.2

Так напротив же - у психопатов исчезает стимул принимать верные решения если они непопулярны.

Мамкин Бродяга 07.05.202315:58 ответить ссылка ↑ 5.8

СИЛА ВОЛИ [Средне: Успех] Пройти рут социопата можно, только осторожно.

ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ [Легко: Успех] Не ты один такой умный, ставить цель как оправдание средств.

РИТОРИКА [Средне: Успех] Да таких в детстве если не эмпатией, что комплексом неполноценности снабжают.

26994 25.07.202320:26 ответить ссылка ↑ 0.0

Не неси херню. Во-1х это все очень индивидуально. Да и страх или желания что-то сделать и тд могут быть завуалированы под голоса, желание/нежелание угодить кому-то и еще дохрена всего. Поэтому все это и изучают до сих пор, пишут научные работы и т.д.
Да и то, что некоторые решаются на разное не значит, что не боятся, просто иногда "зов темного попутчика" оказывается сильнее. недавно общался с заведующим психушкой, среди прочих интересностей запомнился очередной пациент отрезавший себе все что между ног ножом - боялся пипец, но голос сказал, что надо.

Ilmerish 07.05.202314:17 ответить ссылка ↑ 2.7

Голос марьивановны настойчиво требовал разложить член на многочлен

DesuRider 07.05.202314:42 ответить ссылка ↑ 1.5

А причём тут психопатия и голоса в голове?

Maximum997 07.05.202315:47 ответить ссылка ↑ 0.3

Я про разнообразие бед в бошке и легковозмозможное наличие "чего-то с чем-то вместе", про голоса для примера.

Ilmerish 07.05.202318:01 ответить ссылка ↑ 0.0

Так приходят туда где не рассчитывают на отпор не того что страха меньше там, а по тому что "эффективность" выше будет...

dzo83089 07.05.202314:07 ответить ссылка ↑ 0.5

Дело даже не в том, что могут убить в ответ - его и так убили, он к этому был готов изначально. Массовые стрелки, те которые готовятся заранее и планируют, хотят причинить максимальный возможный ущерб, поэтому идут туда, где люди максимально беспомощны.

Mind's I 07.05.202313:53 ответить ссылка ↑ 2.6

Только если в твоих фантазиях. А реалии ствол у тебя в кармане вряд-ли тебя защитит от уебка, у которого ствол давно на готове.

Egregor 07.05.202314:21 ответить ссылка ↑ -1.6

20 жертв и 2 жертвы это большая разница. Вдруг я буду одним из тех 18, кого не успеют убить, ведь у сограждана был ствол в кармане и он успел застрелить стрелка?

dzo83089 07.05.202314:35 ответить ссылка ↑ -1.9

Какая связь с логикой толпы? В США было много случаев, когда масшутера останавливает гражданин с оружием убивая масшутера до того как он застрелили десятки людей.

dzo83089 07.05.202315:52 ответить ссылка ↑ 6.8

Ты путаешь преступника с оружием, который пришёл грабить, и массшутера - у них разные цели.

iHronos 07.05.202317:04 ответить ссылка ↑ 4.6

Выборка случаев масшутинга в ганфри зонах показывает что стрелка убивает полиция или он делает суицид спустя несколько часов после начала.
Выборка из случаев масшутинга в зонах где оружие разрешено показывает что в первые минуты масшутинга находится вооружённый законопослушный гражданин, который заканчивает масшутинг метким выстрелом.

Amoklauf 07.05.202321:27 ответить ссылка ↑ 5.8

Это довод, что в домах оборудованных магистральным пожарным гидрантом, пожары тушат на сами жители ещё на этапе возгорания, а не ждут пока доедут пожарные, которые будут заливать уже сгоревшую квартиру.
Запрет оружия это всё равно что запрет этого пожарного гидранта. Попытка свалить всю работу на государство не приводит к эффективному решению проблем.

Я уже не вспоминаю европейскую моду на стационарные дефибриляторы на автобусных остановках. Когда прохожий может оказать помощь человеку с остановкой сердца, а не ждать когда к остывшему трупу подъедет скорая помощь.

Amoklauf 07.05.202323:46 ответить ссылка ↑ 1.9

Хм. Где-то говорилось про запрет останавливать преступников? Или работа государства это убивать их?

Egregor 08.05.202308:54 ответить ссылка ↑ -2.1

Хм.Где-то говорилось про запрет тушить пожары?
Хм. Где-то говорилось про запрет дефибрилировать умирающего?
Запрет оружия это запрет пожарного гидранта и запрет дефибрилятора. Предметом запрета является инструмент, а не право на действие.

Ты собрался останавливать масшутера голыми руками?
Да, на масшутера государство вызывает отряд спецназа, который ликвидирует преступника. Потому что даже отряд спецов не может "остановить преступника".

Amoklauf 08.05.202312:15 ответить ссылка ↑ 0.5

Когда основным предназначением оружия будет открывание пивных банок или тушение лампочек, тогда его еще можно будет с гидрантом или дефибриллятором. Но я чтот не слышал историй про массовые "шутинги" из украденных пожарных гидрантов или дифибриляторов.
"Ты собрался останавливать масшутера голыми руками?"
Если у населения нет на руках оружия, чем будет стрелять масшутер? Пожарным гидрантом.

Egregor 08.05.202314:49 ответить ссылка ↑ -1.3

Оружие такой же инструмент по спасению жизней как дефибрилятор или гидрант.
Если у законопослушного населения нет права купить оружие, то преступник купит его на чёрном рынке, там даже не спросят лицензию и справку от психиатра.
Ижевский стрелок сначала хотел оформить оружие легально, но это оказалось сложно, тогда он пошёл и купил два пистолета на чёрном рынке.

Amoklauf 08.05.202315:48 ответить ссылка ↑ 0.7

Хорошая софистика. Ну и каким образом оружие защищает?

Egregor 09.05.202308:59 ответить ссылка ↑ -0.9

Позволяет убить агрессора. Например, Кайл Риттенхаус убил и ранил тех бандитов, которые на него нападали с оружием и благодоря этому остался жив.

dzo83089 09.05.202314:14 ответить ссылка ↑ 0.9

>Только если в твоих фантазиях. А реалии ствол у тебя в кармане вряд-ли тебя защитит от уебка, у которого ствол давно на готове.

Тем временем Кайл Риттенхаус заходит и разрушает твои фантазии о чужих фантазиях.

Оружие это инструмент активной защиты. Инструментом пассивной является броня различных видов. Броня способна выдержать один выстрел, дальше пуля пробивает треснувшую бронепластину и пуля превращает в кашу твоё нутро (я даже не говорю про заброневую травму от первого выстрела). Если тебя сбили с ног, то убивать тебя будут в уязвимые, незащищённые элементы брони.
Оружие, как элемент активной защиты, позволяет нейтрализовать угрозу. С пулей в жизненно важном органе преступник, как правило (если он не обдолбан), меняет мотивацию своих действий и больше не представляет для тебя опасности.
Никакой софистики, обычная логика.
Город это бетонные джунгли, а идти в лес без оружия с хорошим шансом быть растерзанным медведем или волком будет только глупец.

Amoklauf 09.05.202319:06 ответить ссылка ↑ 0.0

Медведя жахнуть с магазина

Стаю койотов проредить

Буффало-буйвола в стейки сконвертировать, а то чо он трейлер бодать удумал, гонево устроил нам тут

26994 25.07.202314:53 ответить ссылка ↑ 0.0

Предназначение оружия - защищать. Для этого его и продают в оружейных магазинах.
Если кто-то использует оружие не по назначению - это проблемы этих людей, а не инструмента.

Amoklauf 08.05.202315:58 ответить ссылка ↑ 0.7

>Если кто-то использует оружие не по назначению - это проблемы этих людей, а не инструмента.
В том то и прикол, что это проблема не только этих людей. Но и тех кому повезло оказаться рядом. Если бы этот человек мог только самовыпилиться при помощи своего ствола - я не видел бы в этом проблемы.
> Оружие это инструмент активной защиты.
Аххах. Ну. Как и нападение первым... Еще какой аргумент подъедет?
Может разрешим людям у себя в хатах балоны с хлором хранить? А чего? Хлор в балоне не опасен, а если кто-то его не правильно использует, то это проблема этого человека. Я один вижу ущербность в этой логике?
А самое главное. Я так и не вижу нормальных аргументов в пользу "огнестрела". Чем он эффективнее перцового балона?
> Броня способна выдержать один выстрел, дальше пуля пробивает треснувшую бронепластину и пуля превращает в кашу твоё нутро
Слабые у тебя познания про броню.
>Оружие, как элемент активной защиты, позволяет нейтрализовать угрозу. С пулей в жизненно важном органе преступник, как правило (если он не обдолбан), меняет мотивацию своих действий и больше не представляет для тебя опасности.
Оружие это элемент защиты с необратимыми последствиями.. Нейтрализовать угрозу можно тысячей и одним способом, но ты почему-то выбираешь только один.

Egregor 09.05.202319:21 ответить ссылка ↑ 0.0

Хлор всё же оружие массового неизбирательного поражения. В отличии от огнестрельного оружия им нельзя нанести целевое законное действие по самозащите. А вот огнестрельное оружие можно использовать по целевому законному назначению. Разницу улавливаешь? Использование хлора заведомо общеопасно и преступно. А вот стволом у тебя есть выбор между использованием в правовом поле или "за ним".
>Как и нападение первым
Да. Но в этом случае использование оружия будет незаконным. Как я и писал в прошлом абзаце. Всё зависит от человека. Преступным делает оружие преступник, а не оружие делает человека преступником.
>Я так и не вижу нормальных аргументов в пользу "огнестрела". Чем он эффективнее перцового балона?
Если ты считаешь что перцовый баллон не хуже, то почему так боишься огнестрела? Съезди на ближайшую тренировочную базу стрелковой ассоциации, там тебя наглядно объяснят преимущества.
>Слабые у тебя познания про броню.
Куда уж мне. У нас тут великий гуру, рассуждающий о преимуществах газа перед пулей, сейчас расскажет что пластины после их поражения заменять не нужно.

> ты почему-то выбираешь только один.
В вопросах касающихся жизни и здоровья люди имеют привычку выбирать самый эффективный способ.

Amoklauf 09.05.202319:42 ответить ссылка ↑ 0.0

Но ведь дефибриллятором можно убить!

26994 25.07.202320:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Осмелюсь заметить, что в твоём ответе мне нет никакой статистики. Получается, он плохой?

Я описал каким образом работает безопасность основанная на гражданском обществе. Я понимаю, тебе как жителю полицейского госудраства трудно понять, но оно работает примерно как я описал. Это требует немного другого подхода к морали, чувства гражданского долга, иначе оно не работает.

dzo83089 07.05.202317:29 ответить ссылка ↑ 0.1

Ты нюхаешь свой пердёж?

dzo83089 08.05.202301:05 ответить ссылка ↑ -2.1

Еще нужны доказательства, что ты неадекват?

Egregor 09.05.202319:22 ответить ссылка ↑ 0.0

Это была отсылка на Южный парк. Серия "Smug Alert". Там было про снобизм и ты ведешь себя прям как сноб из Сан Франциско...

dzo83089 09.05.202319:35 ответить ссылка ↑ -0.9

А как же пафос от речи Джорджа Клуни?

26994 25.07.202320:28 ответить ссылка ↑ 0.0

> При стрельбе в магазе ты скорее всего будешь пытаться убежать, а не стоить из себя супермена.

А это зависит от культуры обращения с оружием. Если девочку с 14 лет семья по воскресеньям брала на стрельбище попрактиковаться, а на 21-летие родители дарят ей ствол и дальше семейные стрельбища по выходным продолжаются, то в таком случае девочка вынимает ствол из кобуры и всаживает пулю мудаку в сердце. Прецедентов достаточно.

dadv 08.05.202301:11 ответить ссылка ↑ -0.4

Ой. Ты утверждаешь, что люди практикующие стрельбу легче убивают людей и не чувствуют опасности?
У запретителей жестоких игр аргументы похожие.

Egregor 08.05.202308:56 ответить ссылка ↑ -1.0

Да

Amoklauf 08.05.202312:17 ответить ссылка ↑ 2.5

Ну тогда это твоя помощь огороду запретителям видоигр. Удачи тебе.

Egregor 09.05.202319:23 ответить ссылка ↑ 0.0

Действительно, вот на кого уж точно плевать.
Мой аргумент в пользу того что с оружием нужно тренироваться, как в реале, так и в компьютерных симуляторах. Иначе пользы от него будет чуть больше чем от кулона-оберега

Amoklauf 09.05.202319:30 ответить ссылка ↑ 0.0

Но отвечал ты на аргумент про легче переходить черту стрельбы в человека.

Egregor 09.05.202321:31 ответить ссылка ↑ 0.0

Вот только аргумент зепретителей игр считается идиотским, а твой почему-то должен считаться не таким?

Egregor 09.05.202321:32 ответить ссылка ↑ 0.0

Потому что мой аргумент основан на исследованиях, которые говорят что игры снижают агрессию в обществе, а тренировки с оружием дают качества, позволяющие эффективнее самообороняться.

Психопату-преступнику нет необходимости эти качества развивать. Для расстрела безоружных людей эти качества будут ему бесполезны, а некоторые даже вредны (для его целей).

Я отвечал в ответ на голословный аргумент, основываясь на реальных исследованиях, которые проверяли эффективность использования оружия в правовой сфере после игр/тренировок. Исследований об эффективности масшутинга (в чём оно должно измеряться? В количестве фрагов?) не существуют. Более того, существуют исследования что игры снижают количество агрессии, а значит уменьшают количество противозаконных действий, в том числе с огнестрельным оружием.
Я понимаю что ты хоплофоб, но попробуй почитать если не сами исследования, то хотя бы выжимки вроде книги Никонова "Здравствуй оружие".

Amoklauf 09.05.202321:55 ответить ссылка ↑ 0.0

Вопрос не в чувстве опасности, а в реакции на критическую ситуацию. Эта реакция конечно ограничена типовыми решениями Бей-Беги-Замри, но есть нюансы.

Человек, который всерьёз занимается, например, боксом, в случае прямого нападения или драки, может куда точнее оценить ситуацию, свои силы и принять более взвешенное решение. Не факт что он не попытается убежать, ведь лучшая драка - это та, которой не было. Но человек с высоким уровнем личной ответственности и уверенностью в своих силах может принять решение вступить в конфронтацию, даже для того, чтобы защитить случайных прохожих.

Gor9808 08.05.202320:27 ответить ссылка ↑ 0.5

Я утверждаю, что тренировка в стрельбе и вообще обучение культуре обращения с огнестрелом даёт соответствующий навык и такому человеку в случае опасности уже не нужно особо думать, как защититься, у него автоматизм в руках.

dadv 09.05.202302:43 ответить ссылка ↑ 0.0

Практика с вами не согласна

DesuRider 07.05.202314:44 ответить ссылка ↑ 2.4

По моему был видос где как раз в церкви дают отпор какому-то пидору

Hilbongard 07.05.202315:03 ответить ссылка ↑ 6.2

В больших городах в Техасе народ в основном невооружен, в целом против права на оружие, и голосует за демократов. Так что не странно. Вот в городке поменьше, где у каждого третьего огнестрел при себе, а у остальных двух дома, туда такой ищущий славы в смерти стрелок и не станет соваться, когда есть опция стрелять в невооруженную толпу.

Doomrider 07.05.202313:45 ответить ссылка ↑ 17.1

Меня вот всегда забавляли эти противники ношение оружие. Они не понимают что преступникам похуй на законы, и добьёт орудие любым незаконным способом. Запреты не распространяются на тех кто срать хотел на законы.

Fap Comandante 07.05.202314:31 ответить ссылка ↑ 2.2

Ствол можно купить за пару сотен баксов, что для америки просто пшик

DesuRider 07.05.202314:49 ответить ссылка ↑ 8.5

Что логично, чем доступнее легальное оружие, тем доступнее нелегальное. Нелегальное же не из воздуха материализуется. А легальное теряется/крадется/списывается/ввозится контрабандой из более доступного места.

duza 07.05.202314:54 ответить ссылка ↑ -2.2

Прикол в том, что даже если запретить вообще всё оружие, то нелегальное никуда не денется - его будут производить нелегально, т.к. есть спрос
Так что продавцам и пользователям нелегального оружия запреты только на руку

DesuRider 07.05.202315:05 ответить ссылка ↑ 7.8

запреты эти только могут на легальное распространение оружия заводского изготовления чутка влиять.
что впрочем не сильно мешает бандюганам получать такое оружие не легально.

Ствол можно выстругать и выпилить из почти любых легальных железяк и легальным напильником(и др. инструментом из хоз.мага)
чертежей валом, не секретная инфа.
с патронами посложнее, но тоже решаемо. вон хоть из стротельных легальных можно наковарять пороху или самим нахимичить.

вообще непонятно с этими пострелушками.
ощущение что не поубивать хотят людей, а хотят сами выпилиться об копов.
если бы хотели именно поубивать людей, и сами остаться целыми,
и имели порох в патронах,
то почему не наковыряли его для самдельной бонбы с гвоздями?
ведь так логичнее, и народу больше положат, и сами целее будут.
странно это всё. непонятно и нелогично

3_6_Not_great_not_terrible 07.05.202316:00 ответить ссылка ↑ 1.1

...

26994 25.07.202314:55 ответить ссылка ↑ 0.0

Чистый ствол в магазине 400 баксов.
Б/У на чёрном рынке со следом убийств пары полицейских и наркобаронов 200 баксов. (на самом деле тебе за такой ствол ещё и доплатят)

Amoklauf 07.05.202321:30 ответить ссылка ↑ 1.2

Кстати в Украине после начала войны количество вооруженных преступлений упало в разы. Когда невозможно пройти 15 минут по городу, не увидев патруль вооруженных и умеющих стрелять мужиков (и изредка женщин), как-то страшновато становится идти на ограбление банка или стрелку.

Doomrider 07.05.202315:03 ответить ссылка ↑ 10.6

А в России по городах гуляют патрули теробороны и дежурят у каждого важного здания? Есть отряды добровольной дружины среди гражданских, которым раздали оружие и прогнали через пару месяцев обучения и стрельб, так что даже если вокруг не видно ТО, не факт что мимокрокодил в гражданке не имеет под курткой ствола и знает что с ним делать?

Doomrider 07.05.202317:22 ответить ссылка ↑ 11.3

Вот ты сейчас со мной о чем споришь? Перечитай еще раз вдумчиво что я написал

ciklopropelen 07.05.202320:03 ответить ссылка ↑ -6.9

В твоей стране оружие у бандитов.
В моей стране оружие у людей.
Мы не одинаковые.

Doomrider 08.05.202300:27 ответить ссылка ↑ 6.7

Это "ветераны войны" (среди которых нынче ещё и уголовников куча) возвращаются в родные города и кошмарят мирняк. После Афгана и Чечни уже было нечто подобное

GreenStark 07.05.202321:27 ответить ссылка ↑ 0.5

Так прибавилось оружия только у плохих парней, а не у обычных. У тебя логика поплыла.

Кусачий_Свет 07.05.202323:37 ответить ссылка ↑ 0.6

И это ещё при том, что перед войной люди повычищали оружейные магазы.
+ в Киеве была охуенная акция по раздаче калашей всем желающим

DesuRider 07.05.202316:50 ответить ссылка ↑ 2.4

Меня всегда поражали эти "свидели противников оружия". У них всегда 2 довода. И если 1 еще куда нормальный, то второй максимально тупой. Ты привел 2ой.

Egregor 07.05.202322:23 ответить ссылка ↑ -1.0

Мб потому что тоскасть постоянно на себе ствол это пиздец как неудобно?

Egregor 07.05.202314:53 ответить ссылка ↑ -2.8

Не неудобнее, чем телефон, но на их счёт никто не вякает.

Культист 07.05.202315:46 ответить ссылка ↑ 7.7

Нормальная кобура для пистолета и никаких неудобств в ношении нету

DesuRider 07.05.202316:24 ответить ссылка ↑ 2.7

>>Техас
>>Республиканский штат
>>В городах голосуют за демократов
>>Конечно много деревенского населения, но все равно большая часть населения проживает в нескольких крупнейших городах.

Что-то не сходится.

psys 07.05.202314:54 ответить ссылка ↑ -0.5

Американская "демократия". Побеждает не тот, кто набрал больше голосов, а за кого проголосовало больше округов. У больших городов на округ больше населения чем у глубинки. Это не баг, а фича.

Doomrider 07.05.202315:06 ответить ссылка ↑ 0.2

То, про что ты пишешь - это на федеральном уровне работает, со штатами. Внутри штатов оно так не работает.

Мамкин Бродяга 07.05.202316:09 ответить ссылка ↑ 1.4

Джерримандинг

26994 25.07.202320:30 ответить ссылка ↑ 0.0

Я сейчас точную статистику не найду, ибо давно это всё было.
Но в общем в 2020 году было так, что в крупных городах было около 50 на 50, а "глубинка" разрешила голосование в пользу Трампа.

GreenStark 07.05.202321:33 ответить ссылка ↑ 0.0

инициатива была выше,ходил первым

Lefis 07.05.202313:51 ответить ссылка ↑ 3.0

Все на словах ковбои только пушку дайте. А по факту, сейчас уже не те времена когда люди с раннего возраста закаляются реагировать на опасность, и большинство людей без специальной подготовки в критической ситуации способны только на панику.

psys 07.05.202314:16 ответить ссылка ↑ 8.6

Всё равно рисковать против с высокой вероятностью вооружённого человека не охота – рассудишь, что себе дороже, и никаких реагирований производить не придётся.

Культист 07.05.202315:48 ответить ссылка ↑ 1.4

Всё так. А чтобы зарезать человека ножом нужно обучаться 20 лет в шаолинском монастыре владеть клинком. А все те пьяные поножовщины это на самом деле дуэли великих мастеров клинка.

Amoklauf 07.05.202321:33 ответить ссылка ↑ 1.4

Зарезать знакомого алкаша на эмоциях и занимаясь своими делами внезапно оказаться в одном месте с хорошо вооруженным маньяком это немного разные ситуации.
Практика показывает что люди и во время какого-нибудь пожара не всегда могут сориентироваться если учебными тревогами не готовить.

psys 08.05.202310:29 ответить ссылка ↑ -0.4

Вооружённый масшутер такой же неумелый и трусливый человек как и ты. Оружие просто ставит вас на один уровень угрозы друг для друга.

Amoklauf 08.05.202312:19 ответить ссылка ↑ 1.2

> сейчас уже не те времена когда люди с раннего возраста закаляются реагировать на опасность,

А это смотря где.

> и большинство людей без специальной подготовки в критической ситуации способны только на панику

В обществе без культуры обращения с огнестрелом - да. А в том же Техасе это вопрос того, усердно ли ты посещал стрельбище по воскресеньям.

dadv 08.05.202301:16 ответить ссылка ↑ 0.3

От типа психики зависит. Не нужно обобщать.
У некоторых и после обучения руки трясутся, но это им не мешает.

Amoklauf 07.05.202321:36 ответить ссылка ↑ 3.0

> если тебя конечно не обучали специально например на службе

Или если тебя с детского возраста обучали культуре обращения с гражданским огнестрелом и по воскресеньям возили на стрельбище.

dadv 08.05.202301:18 ответить ссылка ↑ 3.3

не. одно дело когда ты в спокойной обстановке стреляешь, а совсем другое когда надо выстрелить в человека, который при этом сам в тебя палит. адреналин стресс и все в таком духе

a_erm 08.05.202302:06 ответить ссылка ↑ -3.0

Конечно, адреналин и стресс. Ещё бы, наконец такая возможность проверить себя в деле!

Грабитель-рецидивист Маршал Ратлифф как-то собрал банду из бывших заключенных в маленьком техасском городке в канун Рождества, использовав костюм Санта Клауса, так как в городе его знала каждая собака и ассоциация банкиров предлагала крупную награду любому, кто предотвратит очередное ограбление. Он вышел из машины, в которой было ещё трое его подельников и неспешно пошел к банку, сопровождаемый восторженными ребятишками. Спокойно зашел в банк и вскоре после этого туда же ворвались подельники, взяли в заложники людей, а Ратлифф стал собирать наличность.

В это время миссис Блассенгейм гуляла с дочерью по главной улице и ей сказали, что Санта-Клаус только что вошел в банк. Она захотела познакомить девочку с ним. Сразу всё поняв (картина была однозначная), она выскочила на улицу и помчалась по направлению к полицейскому управлению, громко вопя "Ограбление!"

Полиция быстро окружила банк, бандиты их заметили через окна, началась перестрелка.

Рядом располагалось почтовое отделение и его начальник достал из-под прилавка пулемёт и пустил его в ход.

dadv 09.05.202319:54 ответить ссылка ↑ 0.0

$darth_vader\m/$ darth_vader\m/ 07.05.202313:26 ответить ссылка 31.7

AR'как что-то совсем по классике. Такие, поди, специально искать сейчас надо.

Ведь каждый раз всё это не более чем публичный вид суицида, что о многом говорит и по сути могло быть обнаружено.
Чтобы и волки, и овцы, почему вместо споров об запретах/разрешениях не переведут это всё на манер тех водительских прав? Никто не запрещает, но если хочешь то, проходишь обучение в стреловом клубе, получаешь справку о вменяемости, после чего проходишь проверку раз в год? А то сейчас смотрят только на судимости и принудительное помещение в психушку. Кто хочет пройдёт, кто откажется, то может и не хочет особо.
Кроме отсева неадекватных это и оружейную культуру поднимать будет.

ov.ser 07.05.202313:31 ответить ссылка -0.9

mesalim 07.05.202313:34 ответить ссылка ↑ -7.3

Специально для таких как ты.

SundayReview
Sl)c jN'clu Jlork (times
Authorities said the gunman was able to obtain the weapons legally.
UVALDE, TEXAS, 2022, 21 KILLED
Authorities said the gunman was able to obtain the weapon legally.
BUFFALO, 2022, 10 KILLED
Authorities said the gunman was able to obtain the weapon

Test001 07.05.202314:07 ответить ссылка ↑ -1.2

Это доказательство того, что оружие можно легально купить? Серьёзно, это ещё и доказывать надо было?

dzo83089 07.05.202314:18 ответить ссылка ↑ 6.8

Специально для таких как ты в США есть статистика преступлений, которые были предотвращены из-за того, что у жертвы был свой огнестрел. В целом пушки по стране спасают людей от опасных для жизни преступлений (т.е. спасают жизни) на 20% больше, чем убивают. Так что таки от них больше пользы, чем вреда. Но моральную панику по ТВ с такого поднять не получится, а без паники ты рейтинги не накрутишь.

Doomrider 07.05.202314:24 ответить ссылка ↑ 14.4

Чат-GPT во-первых запрограммирован повторять левую повесточку, так что цитировать его в вопросе очень идеологически замазанном в этом бессмысленно.

Но во-вторых это вообще не ответ на мой аргумент. Мой аргумент был не что оружие снижает частоту преступлений, а что снижает их УСПЕШНОСТЬ.

Doomrider 07.05.202317:26 ответить ссылка ↑ 9.2

И как это противоречит моему высказыванию о том, что также одной из главных проблем является нелегальная продажа оружия.

moapkill 07.05.202314:28 ответить ссылка ↑ 7.9

Да и?
Лозун для ебланов? С такой же долей "гениальности" авторитарные формы заявляют, что сменяемые президенты всегда будут нацелены на получение прибыли. И?

Egregor 07.05.202314:56 ответить ссылка ↑ -0.3

Но если запретить, то будут новости, что нелегальными стволами стреляли.

MaXM00D 07.05.202317:15 ответить ссылка ↑ 1.9

Разные года.

26994 25.07.202314:56 ответить ссылка ↑ 0.0

Некропостер!

dzo83089 25.07.202318:38 ответить ссылка ↑ 0.0

Was able to obtain - "был в состоянии приобрести", а не "приобрел". Запретишь пушки - те же неприметные фургончики

26994 25.07.202314:58 ответить ссылка ↑ 0.0

проблема в том, что на столько огромное количество человек проверки делать будет охуительно затратно и муторно, да и проблематично для самих владельцев оружия, если делать эти проверки достаточно тщательными. Если же их делать простыми, то и смысла не будет особо. Да и впринципе составлять листы граждан с оружием - затея очень тиранопопахивающая, так как кто-то там еще давно предсказал, что при вторжении в страну первым делом будут эти самые списки владельцев оружия искать, чтобы заранее с ними справляться. Куча справок - не вариант, особенно когда ты решаешь вопрос не о том, как бы быстрее и удобнее добираться из точки А в точку Б, а о том, как бы свою жизнь обезопасить от других долбоебов с оружием, которым скорее всего абсолютно похуй на эти проверки и закон вообще.

Samul 07.05.202313:42 ответить ссылка ↑ -0.2

С деньгами понятно, но если много вещей, и довольно массовых, которые так же проверяются, те же автомобили.

Можно вводить постепенно и переложить по началу на стрелковые клубы и ассоциации, которым можно дать субсидии или налоговые поблажки, которые и так получат поток клиентов, когда введут обязательным хоть какое-то обучение владению оружием.
Оставить государственный контроль по началу только за организациями, когда сами производители пусть гребут деньги со своих клиентов.

Со списками довольно забавно на фоне того, что подавляющая часть компетентных стрелков уже имеет отношения ко всяким стрелковым организациям. Как минимум потому что надо где-то тренироваться.

Долбоебы с оружием станут долбоёбами, которые владеют незаконными пушками без лицензии, как и продажа самого оружия кому попало будет осложнена.
К тому же, пушку не покупают для защиты прямо сейчас, а лицензию всегда можно сделать и заранее. Если ты пушку в первый раз в жизни держишь, то, скорей всего, ей можно будет только попытаться кого-то напугать.

ov.ser 07.05.202314:04 ответить ссылка ↑ 2.5

Проверки вообще ничего не дадут, кроме рабочих мест для бюрократии и дополнительных расходов. Словно таких стрелков можно на проверках поймать

BlackMokona 07.05.202314:09 ответить ссылка ↑ 1.7

В том же Израиле почти половина заявок на лицензию отклоняется, где как раз надо проверить психическое здоровье и пройти курс обучения владению.

ov.ser 07.05.202314:44 ответить ссылка ↑ 2.0

Таки как это относится к стрелкам? Там же всегда, парень как парень, никто не подозревал и тд.

BlackMokona 07.05.202315:04 ответить ссылка ↑ -0.1

Психически больные люди с оружием, да как это может относится.
Ведь ниже уже выяснили, что в Израиле и других странах с высоким числом оружия у гражданских просто менталитет другой, да патроны жалко тратить.

ov.ser 07.05.202315:12 ответить ссылка ↑ 1.6

Да нет, не совсем, приклад уже не классика.
Среди совсем бюджеток все еще популярно такое исполнение

محارب من حزب الل 07.05.202314:11 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну так все массовые расстрелы были в больших городах где народ не вооружен. А лучше в штатах где жесткий ган-контроль, чтобы жертвы точно не могли сопротивляться.
Точнее все успешные массовые расстрелы там были. Было пару попыток, но там "героя" пристрелили до того как он успел кого-то убить. Остальные любители "уйти красиво" намек поняли.

Doomrider 07.05.202314:33 ответить ссылка ↑ 7.2

Так это вопрос больше о том, что это всё является гарантированным суицидом, только" красивым". Такие люди явно неадекватны в момент совершения подобного. Одиночку, который закрывается у себя в комнате невозможно контролировать, если его не выводить на свет.
Это именно что попытка вывести на свет таких, как проверками, так и занятиями в клубе. Это именно что способ предотвращать, ничего не запрещая.

Доказал свою вменяемость - покупай сколько и что хочешь.
> Остальные любители "уйти красиво" намек поняли.
Проблема как раз в том, что они хотят уйти красиво. Человек в таком состоянии неадекватен. Надо не пытаться бороться с последствиями, а именно заниматься профилактикой, чтобы диагностировать и предоставлять помощь таким людям, пока они не дошли до ручки.

ov.ser 07.05.202314:59 ответить ссылка ↑ 0.4

>Человек в таком состоянии неадекватен.
То что человек психически болен не делает его более глупым. На деле чаще фокусирует тот интеллект что есть на цели мании. Так что психи часто весьма детально и разумно планируют свои расстрелы-самоубийства.

>а именно заниматься профилактикой
Абсолютно не вариант в США с их системой здравоохранения и слишком низким градусом полицейскости государства, чтобы таких засекать до того как они станут проблемой. Так что более действенной профилактикой будет вооруженные здоровые люди в толпе, которые пристрелят психа.

Doomrider 07.05.202318:20 ответить ссылка ↑ 3.5

Хорошо, что беда с дорожными авариями решена.

Культист 07.05.202315:50 ответить ссылка ↑ 0.4

Про "vision zero" слышал что нибудь?

ciklopropelen 07.05.202316:50 ответить ссылка ↑ -1.8

Нет, глянул. Это не то же самое, как мне кажется, за полицией нет принципа недопустимости отношения к огнестрельным преступлениям как к неизбежному злу. Да и фашизмик какой-то, есчесно. :)

Культист 07.05.202317:00 ответить ссылка ↑ -1.3

Ты точно то глянул? Я про урбанистическую теорию о том, что улицы, дороги и в целом город должны быть спроектированы, так что даже при нарушении пдд кем то из них это не приводило бы к неминуемой смерти, а в идеале свело бы смертность на дорогах к нулю, отсюда и название. Это самое ужатое описание без тонкостей и подробностей. Ты его смотрел? Если да, тогда где там фашизмик?

ciklopropelen 07.05.202319:59 ответить ссылка ↑ 0.6

Ну я глянул на Википедии, и из твоего ужатого описания не пришлось корректировать моё представление. Не знаю, фашизмик в том, что не дают мне разъебаться об столб, получается. Не критиковал Вижьён-Зеро, нам интересна параллель с гипотетическим законодательством по огнестрелу. Как это переносится на огнестрел? В Вижьён-Зеро, я так понимаю, тщательная распланировка автомобильной среды, а тут по логике социальная инженерия предлагается, или что? Я-то, конечно, понимаю, что заведомые моноэтничность, моноконфессиональность и классовая гармония способствуют общему понижению преступности, но мировая жаба вроде как не дозволяет рассуждать в этом направлении, да и пацаны не поймут.

Культист 07.05.202320:45 ответить ссылка ↑ -0.4

Каким хером ты из моего комментария моноэтничность вывел я хз. А социальная инженерия да, она так уже у тебя повсюду: в кино, играх, супермапкркетах, метро, торговых центрах. Так почему бы её не начать использовать не для заработка а во благо социума: не грубо запрещать или указывать что то делать, а незаметно корректировать поведение людей чтобы они сами делали нормально. Как это относится к огнестрелу? Да никак, я тебе про твою фразу что "беда с дорожными авариями" решена ответил. Ну т.е. по сути сказал что в случае авто как раз решение уже придумано и много где планомерно воплощается в жизнь, даже в России есть места и примеры.
Я уверен что и с вопросом владения и ношения оружия может разработать такой же метод используя социальную инженерию.
П.с. Твоё "право" убиться об столб идет нахуй потому, что это социально опасный способ (можешь поубивать кучу людей которые не планировали сегодня ужинать в аду) к тому же порча городского имущества (столба).

ciklopropelen 07.05.202323:06 ответить ссылка ↑ 0.6

Ох, я не выводил её из твоего комментария, шо ж ты как этот. Говно это у тебя, ненадёжная система, что-нибудь произойдёт в государстве, и социальная инженерия перестанет работать, или станет работать на какую-нибудь другую херню, а вопрос оружия так и будет нерешён. Уж не говоря о том, что это затратно, и не только в деньгах. И ты не сравнивай более-менее произвольную инженерию в кино, играх, супермапкркетах, метро, торговых центрах, и директивную повальную, или пусть даже спровоцированную, через субсидии и остракизм, как сейчас с "повесточкой", например.

Вот опять же – не приходилось бы так много спорить, если бы гипотетический вопрос не решался для всех людей в державе разом.

Культист 08.05.202311:38 ответить ссылка ↑ -0.1

У сложных проблем не бывает простых решений. Смирись. Не существует волшебной таблетки и кнопки "сделать заебись".
А социальная инженерия это не панацея и я не говорил, что нужно использовать только лишь её, но использовать её можно и нужно "в том числе". И какие нахуй субсидии и остракизм? Ты делаешь какие то свои выводы из моих слов.
Знаешь как социальная инженерия работает в "vision zero"? Улицы проектируют ФИЗИЧЕСКИ так чтобы ты не разгонялся до 100 в городе, (скривления, шиканы, сужения, лежачие менты и т.п.) переходы приподнимают и освещают, уменьшают радиусы поворота на перекрестках и тд. и тп. Ты физически не сможешь при грамотном проектировании сильно навредить даже если захочешь. Понимаешь логику? И да напрямую на орудие ж то не перенести, но логику применить вполне реально.

ciklopropelen 08.05.202313:35 ответить ссылка ↑ 0.0

Мда, как говорится, не понимаю каким хером ты вывел про кнопку "сделать заебись" из моего сообщения, какие-то у тебя свои выводы из моих слов.

Культист 08.05.202316:15 ответить ссылка ↑ -0.1

AR15 теперь будет как катана Японии эпохи Эдо, лул - запрещена и пусть так и остаётся

26994 25.10.202323:42 ответить ссылка ↑ 0.0

Весна пришла

doctype 07.05.202313:49 ответить ссылка 0.1

У нас такой успел бы разгуляться на все патроны.

Brimst0ne 07.05.202313:56 ответить ссылка -0.6

Вот объясните мне, в Израиле толпы людей с заряженным оружием разгуливают. То, что у кого-то из них поедет кукуха, просто статистически неизбежно. Почему в новостях не бывает сообщений о расстреле израильским солдатом подружки, обидчика, просто прохожих? Власти скрывают? Или там какое-то мега тестирование на вменяемость?

nun-buoy 07.05.202314:07 ответить ссылка 0.4

пули дорогие, кекв

v-13 07.05.202314:14 ответить ссылка ↑ 20.5

Этож евреи, им тупо жалко тратить.

Tormen 07.05.202320:04 ответить ссылка ↑ 0.4

Случаются, конечно, время от времени. Но ты сравни население США и Израиля, плюс, там все-таки есть активный внешний враг, который одним своим существованием может отсрочить момент, после которого психопат начнет шмалять в толпу.

Clockwork 07.05.202314:22 ответить ссылка ↑ 6.8

Таки есть гои по соседству, если хочется пострелять

AndreyZhuk 07.05.202314:23 ответить ссылка ↑ 12.3

Наверно какие-то проверки все-таки есть. С оружием там обычно ходят солдаты в отпуске или гражданская оборона. И поэтому есть еще и обучение. И пушки не продаются в продуктовых магазинах на каждом углу.

wataru 07.05.202314:25 ответить ссылка ↑ 0.5

Патроны таки стоят шекелей! Или если серьезно, стрельбы это какая-то чисто культурная проблема США. Есть страны где стволов даже больше, а депрессиивных не меньше, например Финляндия. Но финики не стреляют в школах и ТРЦ.

Zupansky 07.05.202314:27 ответить ссылка ↑ 7.8

В Финляндии надо иметь лицензию и регистрацию, при этом не просто так, а для каких-то целей, куда не входит голая самооборона. Либо охота, либо спорт, либо профессиональная деятельность.
С 2011 года для владения собственным полуавтоматическим оружием оружием люди должны демонстрировать непрерывную деятельность в области спортивного оружия в течение двух лет, то есть заниматься и практиковаться в стрелковых клубах.
Собственно там то, о чём я писал выше.

ov.ser 07.05.202314:39 ответить ссылка ↑ 0.9

В США тоже просто в хозмаге ствол не купить. Хотя может они лицензию на оружие выписывают в одной конторе с рецептом на таблетки от спины...

Zupansky 07.05.202314:57 ответить ссылка ↑ 0.6

В США до сих пор немало штатов, где и носить можно без лицензии, не то что покупать. При покупке по большей части проверяется, чтобы человек не был в розыске, не имел судимости, и его не признали психически неполноценным.

ov.ser 07.05.202315:07 ответить ссылка ↑ 0.9

Заявители на получение лицензии на огнестрельное оружие должны проживать в Израиле не менее трех лет подряд, пройти проверку биографии (криминальная, медицинская и психическая история), установить подлинную причину владения огнестрельным оружием (например, самооборона, охота или спорт) и пройти курс обучения владению оружием. Около 40 % заявок на выдачу разрешений на огнестрельное оружие были отклонены.

ov.ser 07.05.202314:40 ответить ссылка ↑ 0.4

Кого застрелили - тот не финик)

DesuRider 07.05.202314:40 ответить ссылка ↑ 0.1

Финики не стреляют?

HUMANITY
«ovehrat^
HUMANITY
IS OVERflArco

Amoklauf 07.05.202321:40 ответить ссылка ↑ 0.0

В маленькой и законопослушной стране это проще контролировать. Так же как и выдачу справок за деньги.

Egregor 07.05.202314:59 ответить ссылка ↑ -0.4

Ты поправку ввел на то, что в Израиле меньше 10 миллионов человек живет?

Мамкин Бродяга 07.05.202316:16 ответить ссылка ↑ 0.2

продвигают запрет на огнестрел у плебеев. А то если революция вспыхнет, это же с каждым воевать на равных.

DreadzTV 07.05.202314:28 ответить ссылка -0.9

отличная рекламма либерализации оборота оружия. 8 из 10

kolyankrivoy 07.05.202314:46 ответить ссылка -1.5

Он в жестокие игры (без негров и подъюбочного затемнения) играл. Так что пушки не виноваты!

Культист 07.05.202315:55 ответить ссылка ↑ 2.2

Прям обострение у ебанутых, в Сербии тоже в течении этой недели два масшутинга.

BorisBarbarise 07.05.202315:55 ответить ссылка 0.6

Сербия и ЧГ 2-3 место по кол-ву оружия на ед населения. Хотя для маленькой Сербии это это из рук вон выходящая история. В прошлом году в ЧГ чувак всю свою семью расстрелял из паленого ствола.

Egregor 07.05.202322:51 ответить ссылка ↑ -0.3

Что такое ЧГ, какая-то страна поездов?

Культист 08.05.202311:39 ответить ссылка ↑ -1.9

Черногория же.

Amoklauf 08.05.202313:08 ответить ссылка ↑ 0.9

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы

Фендомы

Wakfu

The SCP Foundation

The Legend of Zelda

Тренды

Fallout

приколы для полных дегенератов

Похожие посты

	РоссияРейтинг: 321,101.1
	УкраинаРейтинг: 115,506.7
	БеларусьРейтинг: 98,161.6
	СШАРейтинг: 78,361.9
	ЯпонияРейтинг: 67,186.7
	КитайРейтинг: 51,406.8
	ГерманияРейтинг: 35,174.6
	ВеликобританияРейтинг: 26,817.0
	ПольшаРейтинг: 22,212.2
	АвстралияРейтинг: 21,022.4

	Лило и Стич
	Borderlands 3
	Mindwipe
	xtermination
	Алиса Бухтоярова

Очередной стрелок в Техасе / Техас :: США :: массовые убийства :: стрельба :: страны