Привет, пидоры. / длиннопост :: it

it длиннопост 

Привет, пидоры.

В этих ваших интернетах есть много статей на тему "войти в айти", да и здесь регулярно появляются посты об этом. Все хотят, но не все могут, ведь сегодня в завтрашний день...

Никаких советов давать никому не буду, просто хочу рассказать свою историю.

Я работал врачом 9 лет на разных специальностях, в том числе и руководящих, но никогда не был удовлетворён своей работой. Да, вот так глупо получилось: учился 8 лет, а потом ещё 9 работал без особого энтузиазма. Но со школы была мечта - стать программистом. Когда впервые, в 10 классе (в начале 2000х), об этом заговорил с родителями, мать ответила: "Да кому они нужны, эти твои программисты, ни у кого компьютеров даже нет! Иди на врача, всегда будешь нужный, всегда будет работа". В принципе, со вторым предложением она оказалась права, но мечта никуда не делась.

Во время учебы в универе, я перепрошивал телефоны, но это было самое близкое к IT, чем я мог заниматься, так как в силу своего скудного ума не мог придумать других способов заняться программированием, и самое главное - не знал даже с какой стороны подступиться.

it,длиннопост


В конце 2019 увидел курсы для разработчиков. Да, вот эти вот ваши говнокурсы, на которых обещают, что через год будешь зарабатывать 300килорублей в наносекунду, при этом за год обучения полезной инфы дают максимум на 80 часов. Было жалко ~50к отдавать за непонятно что, но деньги имелись, и что самое главное, меня поддержала жена (хотя на тот момент она, конечно, не думала о том, что я действительно поменяю работу). Сказала просто "Ты же хочешь, тебе нравится, тебе это интересно, ну возьми и сделай себе подарок". Я тогда не особо рассчитывал на какой-либо успех в плане будущей работы, но всё же собрался и ответственно пошел учиться. Заочные занятия с преподавателем 2 раза в неделю по 2 часа (иногда везло с преподом и были по 3 часа вебинары), с домашним заданием, всего 5 месяцев. Остальное время - просмотр ранее записанных видеозаписей и повторение того, что на экране. Обучение с преподавателем начиналось тогда, когда группа наберется, а это значит, что если ты не попал в группу в этом месяце, то сиди жди следующую. Таким образом бывали перерывы в обучении, иногда даже по полтора месяца. Параллельно я начал смотреть различные видеоролики про собеседования, искать и читать инфу. Наткнулся на ролик, где какой-то дядя-программист проводил онлайн собеседование с девушкой, которая из тестирования хотела влиться в разработку. Благодаря ей-то я и понял, что могу. Знаю и могу.

Но были и серьезные препятствия: отсутствие опыта и каких-либо серьезных проектов на гите. Вот эти вот ваши "ко-ко-ко, на гитхабе полно опенсурсных проектов, иди занимайся, будет тебе опыт и портфолио" нихера не работает. Хотя бы потому что я хз где их искать, как и что вообще: в личку постучать со словами "я оладушек, возьмите миня к сибе"? 

В общем, мне торопиться было некуда. Работа у меня была, на ней платили, поэтому я спокойно пилил какие-то свои нелепые десктопные проекты и заодно подкидывал жене мысль о том, что я хочу уволиться и работать программистом.

it,длиннопост

Стал просматривать вакансии на хх. Как вы сами понимаете, нигде джуны не нужны, а нужны мидлы с опытом 1-3 года. Долго на них смотреть было тяжело, потому что и хочется, и колется. Поэтому я состряпал себе честное резюме, где написал, что у меня профильного опыта нет, но вот это и это я знаю и могу. А заодно и небольшое сопроводительное письмо написал, о том, какой я умный и красивый. Для каждой вакансии я менял имя контактного лица, к которому обращаюсь и название организации, по типу "Здравствуйте, %эйчарнейм%. Я увидел вакансию %вакансиянейм% в компании %компаниянейм% и хочу у вас работать etc". Вакансий в моей мухосрани было около 25, причем только 5 было related, остальные что-то вроде "учитель информатики в университете или детском саду". Выбора не было, начал отправлять вакансии на удаленку, хоть и не хотелось этого ой как. А хотелось прийти в офис, влиться в коллектив, повариться прям там, в одном котле с людьми живыми.

В общей сложности отправил около 100 резюме за 3 месяца, знаю, что мало, но я не торопился. На резюме примерно 50% сразу отказывали, примерно 40% просто игнорировали. 3 раза я был на полноценном удаленном собеседовании и раз 5 делал различные тестовые задания. После очередного собеседования мне неожиданно сказали "сколько хочешь?". Забегая вперед скажу, что я потерял 45% своей текущей на тот момент зарплаты, 55% отпуска и устроился на работу мечты. Ну как устроился... Естественно, испытательный срок 3 месяца. Ну как работу мечты... Естественно, это не совсем то, о чем я мечтал. Но это не главное. Главное, что я сделал шаг и остался на ногах.

Испытательный срок кончился, я уже месяц как полноценный джун, забыл как пахнет больница, познакомился с действительно интересными людьми и работаю в офисе.

it,длиннопост


Я уверен, что у меня ничего не получилось бы, если бы не три решающих фактора:

- Мечта стать разработчиком;

- Поддержка семьи;

- Курсы.

Если бы моя жена так сильно меня не поддерживала, я бы давно опустил руки, а потом состарился и умер бы.

И если бы не курсы, я бы просто не знал с какой стороны мне подступиться и что делать. Более того, может я сам себя так настроил, но я буквально не верил, что у меня что-то получится серьезное без курсов.

Про курсы скажу отдельно: я никого не рекламирую, более того, я бы даже не стал категорически рекламировать ту шарагу, в которой сам учился, потому что преподаватель, который меня учил там больше не работает. Очень многое зависит от преподавателя, потому что он может быть охеренным специалистом, но если он не умеет учить, то ничему ты не научишься. При выборе курсов надо быть осторожными, очень часто преподают по устаревшим методичкам, учат технологиям, которые уже канули в лету, и вы не узнаете об этом, пока не начнете учиться. Более того, в курсы обычно пихают целую кучу всякой разной херни "для общего развития", которая отнимает много важного времени.

Надо бы вроде вот как-то подытожить историю, мораль там какую-то вынести, но я лучше скажу одну вещь: никогда не сдавайтесь и всегда умейте вовремя остановиться.

it,длиннопост


Подробнее




it,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
В каком возрасте стал джуном? а то часто слышу что компаниям проще молодняк брать, и после 30 ты никому не нужен, т.к. сейчас сам учу программирование, очень щепетильный вопрос, т.к. тоже есть опасения что в свои 30 нахуй никому не нужен. Правда я не из медицины в айти иду ... а из айти в программирование xD если не срастётся, свалю в девопсы, наверное ...
Yurihime Yurihime 26.01.202213:54 ответить ссылка 0.4
Глупости, не важно сколько лет. Главное как на собесе себя покажешь. Была у нас открытая позиция на Джуна, в итоге взяли 32-х летнего, кто до этого работал вообще в другой отрасли. Взяли, так как он оказался толковее других, это и есть решающий фактор.
по-моему чуваку под 40 уже...
В 34. Я лично сталкивался с мнением, что если у работадателя будет выбор между 25 летним джуном и 35 летним, то он выберет второго, потому что с ним проще работать: у него скорее всего есть какой-никакой опыт, он знает что работать надо и что родители не прибегут подтереть соплю, у него скорее всего есть уже немаленькие дети и он будет реже ходить на больничные. Элементарно, люди постарше более ответственны.
с тем что постарше люди становятся ответственнее это заблуждение. Точно знаю - ответственнее не стал
Ошибка выжившего?
crzw crzw 26.01.202214:12 ответить ссылка 0.4
Может он не осознает насколько ответственнее он стал. Потому то таки становятся, но в относительно мере: один человек за сорок может быть более ответственный чем другой, но они оба будут более ответственны чем те кому 25. Хотя тут тоже всякое бывает, в отдельных случаях.
Orvus Orvus 26.01.202214:18 ответить ссылка 2.6
Тут нужно дать определение "ответственный". Если ответственный - слушать начальство не перебивая его, вовремя приходить на работу то пиздец какой ответственный стал, а вот выполнять что-то больше своего минимума, работать сверх урочна или в обед на благо компании - вот это в уши 20-ти летним заливайте.
Вот именно потому почти все и набирают до 30. На лохе можно ездить как на лошади
zaooza zaooza 26.01.202214:36 ответить ссылка 0.9
а 3 по 25 более ответственные, чем 2 по 40?
взрослые люди более адекватны, чем 20+ студенты
naota naota 26.01.202214:44 ответить ссылка 1.6
Мы про наем джунов говорим, а не в целом. И тут все очевидно: если взрослые люди более адекватны - то почему они не устраивались джунами когда были 20+ студентами?
Херня это все. У нас как-то собесили программиста 35 лет. На все вопросы отвечал быстро и четко. У него стаж чот около 10 лет был. А как дали пару задачек здесь и сейчас сделать, сразу загрузился. Потом начал давить мол берите меня к себе быстрее у меня уже 100500 офферов в др.компании. Судя по всему чел уже кучу собесов прошел и знает, что спрашивают чаще. То и зубрил. В итоге вместо него мы студентика взяли.
Tatsu Tatsu 26.01.202215:26 ответить ссылка 1.3
Херня, люди разные бывают. Собеседовал чела, опыт от 5 лет, на совбесе на простенькой задаче подзавис, ну и тупил. В итоге взяли на зп пониже. Так когда он немного пообвык у нас ( недели 2 прошло) показал очень высокий уровень знаний и решения задач. Просто челу очень трудно проходить совбесы. Зп ему подняли.
узнаю себя. 90% вопросов у всех действительно одинаковые. если на кучу интервью ходить, то быстро учишься не приходя в сознание на них отвечать.
люди разные бывают, но лично мне сложно решить условную олимпиадную задачку 1) за полчаса 2) проговаривая вслух ход мыслей. так что загрузиться вполне можно. оффлайновые техзадания мне больше в этом плане нравятся.
не один раз бывало, что уже получил оффер, который нравится (и который вечно висеть не будет), а с параллельного собеса тебе отвечают, что следующий разговор назначат через неделю-две
pils pils 26.01.202216:18 ответить ссылка 1.6
Олимпиадные задачки тестируют способность решать олимпиадные задачки. Для меня вот загадка, почему в русскоговорящей среде куча интервю без тестов, а в ЕС что не оффер, то "пройдите простенькое тестовое задание".
frenzy frenzy 26.01.202218:31 ответить ссылка 1.1
Может потому что не из кого особо выбирать? Если устраивать много этапные собесы, то половина народу сольется в другие фирмы, ну или надо быть прям очень крутыми что бы шли именно к тебе работать.
Так в других фирмах такие же олимпиадные тесты от 30 до 90 минут таймлимитом.
frenzy frenzy 26.01.202223:51 ответить ссылка 0.0
с больничными как раз таки обратная ситуация, дети из садика/школы приносят всю заразу в дом.
assemb assemb 26.01.202216:01 ответить ссылка 0.0
нужны 30-летние маги
Ага, только у тех, кто нанимает джунов - такого мнения нет.
Никогда не обращал внимание на возраст при собесе. Но люди по-старше часто пытаются хитрозадить, съезжать с вопросов, лить воду и еще по-всякому тратить мое время не показывая реальных знания и показывая свою душонку. Это напрягает и конечно они идут в слив.

А джуном хорошо идти на большие галеры, типа ЕПАМа. Даже не то что джуном, а на стажировку или тренинги. Там хорошо налажены программы роста и им не хватает людей, так что они готовы растить. Только задерживаться долго не стоит.
frenzy frenzy 26.01.202223:56 ответить ссылка 0.3
Сколько не отправлял резюме в епам на удаленку - ни разу даже отказа не прислали. Просто проигнорировали
Думаю зависит от того, какой HR просмотрит. Либо у них вход на стажировку и курсы с другой точки. Я бы посоветовал покопать их сайт, но т.к. работа у тебя есть, то не вижу тебе смысл пытаться заходить на стажировку в лабораторию. Плюс может у них и есть какой-то возрастной ценз
frenzy frenzy 27.01.202209:49 ответить ссылка 0.0
По-моему это уже ушло давно в прошлое. Я сам собеседую, правда, не программистов, а проджек менеджеров в нашу айти компанию и мы никогда не смотрим на возраст. Только на опыт и знания.
Можно просто посчитать. ОН был в 10 классе, то есть, ему было 16 лет, (возможно +- 2 года, разные бывают ситуации). Выпускаются приблизительно в 17 лет. Потом он учился на врача 8 лет, и работал 9 лет. Мы получаем 34 года, +- 2 года. Мы может точно сказать, что ему было за 30 когда ушел в программирование. Вот и всё
Пока писал ответ, автор и сам ответил.
Кстати, сам думаю заняться программированием в свои 33
Возраст это очень специфичная штука. Пару месяцев назад дали мне подопечного 40~ лет, у которого опыта разработки было больше. Он отлично справлялся с тем, что уже знает. Но чему-то новому учиться категорически не мог. Короче я его подучил специфике работы (но говорил, что перспектив особых нет. Ток если на типовые задачи кидать. Как на заводе за станком чтобы одно и то же делал) и отправил дальше. На проекте реальном он короче и месяц не продержался. Но проблема комплексная. Помимо того, что здоровому лбу тяжело обучаться, если он постоянно не пытается расти, так ещё если есть коммуникативные проблемы (а они были) и чувак молчит, пыжится сам, не спрашивает совета а задачи не делаются, то тут все плохо. Несколько раз говорили обращаться - в ответ только "ага" и "ок". А как бы бизнесу плевать кто делает задачу. Есть цель - нужно чтобы к определенному сроку она была выполнена. По личному опыту самое то это чуваки после университета, если нет опыта. Они не так проебываются (были кейсы когда на удаленке чуваки просто пропадали, в основном самый молодняк) ну и более гибкие чем великовозрастные дядьки. Скорее всего хватает исключений, но сужу по личному опыту и опыту коллег.
та же херня, мне никак не даётся реакт, вю, ангуляр, у меня к ноде отторжение из-за её 100500 файлов, к подходу в современной веб-разработке "нахуярить побольше библиотек и как-то проконтроллировать чтобы всё не развалилось", ко всяким кроссплатформенным докерам, которые почему-то работают только на убунту-20 и требуют от 4 до 7 дней для того, чтобы джун развернул у себя проект, постоянно дёргая тимлида из-за возникающих ошибок и конфликтов, тимлид постоянно матерится и в сотый раз проверяет - может, убунта 22-я, а не 20-я; от админки нового вордпресса тошнит и от заказчиков, которые потеряли разработчиков своего сайтика, дают тебе логин-пароль, заходишь - а там тихий ужас, 50 плагинов, 3/4 которых не нужны, куча php-ошибок, говорят - обновили некоторые плагины, потому что они настоятельно требовали обновления и грозились что хакеры вот-вот поломают их уютненький магазинчик, после чего всё сломалось...
Я стал ждуном в 34.
На возраст можно смотреть с точки зрения обучаемости, обычно чем кандидат моложе, тем больше ему хочется стать как "взрослые разработчики" и соответственно имеем стереотип гиперактивных джунов, над которыми стоит девлид с дубиной. У кандидатов, которые показывают яркую заинтересованность в наборе опыта(желательно с конкретикой "хочу изучить $tecnology_name") можно ставить в фидбек отметку "любопытство не потерял, мотивация в наличии". Поручик с зарплатной мотивацией может все опошлить, но тем не менее любопытство и мотивация решает.
начал видеть много 30+, только недавно перешедших в айти. Возможно, помогает этому кадровый голод, который и так был в айти, но усилился ковидом и демографической ямой.
Тут больше, как мне кажется, оказывает влияние доступность обучения и низкая сложность.
хз у меня на прошлой работе все вообще деды были по 50-60 лет, я один щегол был 35. Возраст это мерило жидовских галер где нужен не опыт, а конкретно лох чтобы поездить на нем по максимуму
"никогда не сдавайтесь и всегда умейте вовремя остановиться"
Хорошее правило кроме случаев когда плохое
Urres Urres 26.01.202213:54 ответить ссылка 29.0
всегда хорошее: если не сработало, значит невовремя остановился
pils pils 26.01.202216:21 ответить ссылка 0.2
"Никогда не сдавайтесь и всегда умейте вовремя признать поражение и сдаться".
Ozo o Ozo o 26.01.202217:32 ответить ссылка 1.1
Ты крут. И действительно, как ты сказал, поддержка семьи имеет большую роль. Другая жена бы прокапала мозги, мол зачем тебе это и тд.
Да-да. Было очень страшно менять работу, потому что при увольнении - минус половина бюджета семьи. Но мы решили рискнуть, в крайнем случае затянули бы пояса, но это не так страшно, как прожить всю оставшуюся жизнь, жалея, что не попробовал. Без поддержки такое провернуть крайне сложно.
+100500 Моя несостоявшаяся жена мне постоянно говорила - "а вот Вася программист, и он возвращается домой в 4 вечера, а не в 9 как ты (а Васе просто поебать что он делает - он бывший музыкант и кодит потому-что здесь можно зарабатывать). А вот Петя пошел в айти, и ничего не делает и гребет бабло (хотя  Петя на самом деле менеджер)"
drovoseg drovoseg 26.01.202216:30 ответить ссылка -0.6
Другая жена бы прокапала мозги, мол стань депутатом, олигархом, я устала от того, что ты приносишь меньше тыщи баксов когда мог бы тысяч 50 получать минимум...
Если бы я был врачом, я бы просто свалил туда где врачам нормально платят.
Unexpert Unexpert 26.01.202213:58 ответить ссылка -0.9
+1
Честно говоря, читал и охуевал.
dpas dpas 26.01.202214:00 ответить ссылка 2.3
Проблема была не в деньгах. Я очень хорошо зарабатывал, но мне нужно было другое.
Знакомая история про врача, который просто хотел заниматься тем что нравится, а не ради денег.
Так он написал, что свалил туда где платят в два раза меньше (по крайней мере пока). Так что вопрос, видимо, не в деньгах
Ну тут как посмотреть, потерять сейчас 50%, что бы через пару лет получить +50%, а еще через пару лет +100%.
Там переучиваться надо
если бы это было "просто", то, значит, это не в эрефии.
tfik tfik 26.01.202216:07 ответить ссылка -1.2
за последние пару лет из Беларуси в Польшу переехало немало медработников. деталями не интересовался, но вполне возможно, что переехать на норм зарплату не меняя профессии легче, чем кажется
pils pils 26.01.202216:22 ответить ссылка 0.0
Ты хоть бы сказал, что за врач ты был, какая специализация...
dpas dpas 26.01.202214:00 ответить ссылка 0.8
Психиатр, психиатр-нарколог, заведовал отделениями, замещал замглавврача, немного преподавал в колледже. Ничего интересного в общем.
Тебе не нравился твой профиль работы?
Или что? Кризис среднего возраста? Эмоциональное и проф. выгорание?
Платили мало?
Заебала ответственность за жизни идиотов?
dpas dpas 26.01.202214:21 ответить ссылка -0.9
Не в профиле дело, а в самой работе. Это не работа мечты.
Платили очень хорошо, кризис возможно был небольшой, но я в принципе эмоционально труп, поэтому не самое страшное. А вот ответственность и нюансы работы врачом в России - это вообще тема отдельного поста, который я возможно напишу, если уеду отсюда. Иначе, уголовка.
стОит ли?
Как говорится, кто не был - не поверит, а кто был - не удивится.
tfik tfik 26.01.202216:08 ответить ссылка 2.2
Ну тогда скорейшей тебе релокации, а то уж сильно про нюансы почитать хочется
>100 резюме за 3 месяца, знаю, что мало
МАЛО? Ты псих?
xpucck xpucck 26.01.202214:00 ответить ссылка 2.2
Блин, чувак, это реально мало. Если хочешь попасть на собеседование, то надо 100 хотя бы в месяц рассылать. Мне просто повезло найти контору, в которую я устроился.
Нихера себе - 100 открытых вакансий, которые тебе подходят? В месяц? Да ладно.
Дак на джуна любая вакансия подходит, т.к. все равно обучаться придется, главное найти работодателя который возьмет тебя в надежде что ты на пол годика - год научишься и еще хотя бы годик там проработаешь за еду, что бы профит с тебя поиметь. Но обычно берут мидлов, т.к. профит начинается сразу и если мидл уволится, то хотя бы без потерь на его обучение.
Подтверждаю.
Это через 5 лет ты точно знаешь с какими технологиями работать не хочешь а с какими не умеешт.
Джуны же всесильны)))
Не знаю какой способ поиска работы самый правильный, но я обычно увольняюсь и занимаюсь поиском и рассылкой с утра до вечера с перерывом на пожрать. Работаю больше чем на работе.
DrXak DrXak 26.01.202214:34 ответить ссылка 0.3
Я, фиг знает где вы столько вакансий вообще берёте, или тут просто массовая рассылка вообще всем где есть похожие слова? Тогда понятно почему рекрутёры народ подбирают по такой же логике.
xpucck xpucck 26.01.202214:43 ответить ссылка 2.2
Ну как, ввбиваешь в hh.ru свой язык, отсортировываешь по зарплате и пошёл сверху вниз рассылать
https://hh.ru/search/vacancy?schedule=remote&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=C%23&clusters=true&enable_snippets=true&ored_clusters=true&order_by=salary_desc&hhtmFrom=vacancy_search_list
2 039 удалённых вакансий на C# например.
DrXak DrXak 26.01.202214:50 ответить ссылка 0.0
Да вот когда Джун ты ищешь скорее всего в своём городе, а не удалённо, а когда выше ты уже работу сам не ищешь, а просто открываешь резюме и ждешь звонков.
Поэтому вот это "С утра до вечера рассылаю резюме" - мне кажется дикостью.
xpucck xpucck 26.01.202214:52 ответить ссылка 1.7
В чём смысл искать только в своём городе даже будучи джуном?
Имеет смысл рассылать и будучи опытным. Вдруг твоя компания мечты тебя проморгает и ты уйдёшь работать на нелюбимую работу? По этому хотябы на вакансии с самой высокой зарплатой имеет смысл откликнуться.
Ну и я имел ввиду что все эти дела с поиском работы у меня занимают всё время, не именно рассылка. Конкретно в последний раз всё время занимали собеседования. Я имел ввиду что поиск работы это работа и ей надо заниматься обстоятельно. Если видишь что немного не подходишь по требованиям, идёшь и читаешь про это например. Составляешь более впечатлающую речь, тренируешься для собеседования на английском, свой проект на гитхаб можно привести к более презентабельному виду и тп и тп.
DrXak DrXak 26.01.202215:05 ответить ссылка 0.0
Ну и учишь вопросы которые тебя спрашивали, и на которые ты не смог ответить.
DrXak DrXak 26.01.202215:07 ответить ссылка 0.0
>В чём смысл искать только в своём городе даже будучи джуном?
Потому что в другом месте ты ее не найдешь. Да и в своем городе, скорее всего, не найдешь, если твой город - не Москва или Питер.
опять же, наверняка не все те вакансии выдавшие по поиску C# - именно то, что ты ищешь, всё-таки отсортировать надо, а не как рекрутёр работать
xpucck xpucck 26.01.202214:53 ответить ссылка 0.3
Это когда у тебя есть опыт и какой то стек разработки, когда нет - тебе пофиг, лишь бы взяли, что бы опыт появился. Условно после курсов по шарпу я бы искал именно так и пофиг что в 1 вакансиях .net framework, а в других .net core, а в 3 какой нить WPF.
Такого различия сейчас не делают. Сейчас вакансии больше отличаются по типу "senior .net developer" и "преподаватель информатики для дошкольников".
Не првильно ты делаешь. Поиск вакансии - это всегда как охота на крупную рыбу - пока сидишь на своей галере - сбрасывашь за борт удочку с большим-большим поплавком, чтобы мелочевка не дергала. И ждешь, ждешь месяц, два или больше, пока не прийдет эта сама крупная рыба. Закидывать мелочевку предложениями смысла нет, ты только тратишь время и силы
Ну не знаю. Я вот искал почти месяц работу, каждый день по 3-4 собеседования, и получил лишь 3 оффера. При том все говорили что моё требование по ЗП их устраивает. Мне кажется закинь я попловок больше допустим, все бы так же звонили и говорили что их всё устраивает, но офферов было бы 0.
DrXak DrXak 26.01.202217:07 ответить ссылка 0.2
хз, я когда искал у меня было 2-3 собеседования в неделю, и оффер как минимум с одного из них, и то я чаще отказывался в итоге.
xpucck xpucck 26.01.202217:35 ответить ссылка 0.0
Возможно дело в том что в прошлый раз я искал работу в вебе при этом не обладя там никаким опытом и минимальными знаниями, а зарплатные ожидания выставил в 2 раза больше чем на предыдущем месте. Для HR я разраб с опытом, а нужен ли я или нет понять не могут, вот и все подряд зовут на собеседования. Но выставить ещё больше зарплату не мог, ведь опыта в вебе у меня всё-таки нет, и по собеседованиям я чувствовал что не очень тяну.
DrXak DrXak 26.01.202218:06 ответить ссылка -0.1
А расскажите как с it рынком в РФ. А то в РБ сейчас бешенный дефицит кадров. Мы уже даже особо не пытаемся искать мидлов-джунов, проблема найти просто людей, которые хоть что-то понимают и способны обучаться.
Kagyr Kagyr 26.01.202214:02 ответить ссылка -0.5
Я представляю, как сильно люди в IT мечтают ехать в страну, которая уже давно выглядит, как захваченная террористами. И тем более, работать там, чтобы тебе потом 25 лет дали за ленточку.
Да похуй всем на это.
В ОАЭ шариат, смертные казни, а так же реальные тюремные сроки "за неуважение к валюте".
И всем почему-то на это похуй, гора людей мечтает работать и жить там.

Важно только одно: там платят большие деньги. А в РБ нет, вот и весь сказ.
Сравнение конечно, прям вот от боженьки, умеешь, могёш!
dpas dpas 26.01.202214:25 ответить ссылка 6.6
А что с ним не так?
Что что это - тоталитарная монархия с ебанутыми законами.

Просто одна из них богатая, а другая бедная.
Ебанутые законы, которые соблюдаются сильно отличается от ситуации в РФ, где в целом практически нет правового поля.

Условно, в ОАЭ пока ты играешь по понятным правилам, тебе ничего не грозит, в РФ правил, при которых тебе ничего не грозит не существует. Это не делает ОАЭ лучше, но людей, которые туда едут можно понять.
Ну да, законы шариата же знамениты своими точными формулировками, которые не допускают разных трактовок.

А суды шариата известны своей скрупулезной дотошностью и следованием всех правил и принципов современного права.
Еще и коассная статья емть за оскорбление государственной и религиозной символики.
Ведь и муслимы известны тем, что вообще не склонны оскорбляться по любому прводу, очень сложно их оскорбить.
правил, при которых тебе ничего не грозит

Правила что там что там одни и те же: не переходи дорогу власть имущим.
> Правила что там что там одни и те же: не переходи дорогу власть имущим.

Ну так в России нет такого правила. Вон какой-то художник пробежался по улице в центе, менты сломали ему руку и еще присудили штраф.

Опять же в ОАЭ я не жил, но к приезжим там сильно другое отношение обычно. Бухать можно, к примеру.
SirEdvin SirEdvin 26.01.202215:03 ответить ссылка -0.4
Привет от улитки Артема Маслова, который сидит в тюрьме за то, что держал купюру их денег ногой.
Я мало что знаю про этот случай, но как-то все новости сводятся к тому, что какой-то анонимный телеграм канал рассказал, что его вроде как посадили.

Официальных подтверждений или чего-то такого нет.
О том, что Маслов арестован в Дубаи, сообщили журналисты телеканала «Россия 24» 12 июля 2020 г., позже по телефону для @lohotronamipiramidamnet подтвердил и консул РФ. Так как денег у лжемиллионера на защитника нет, ему назначат русскоговорящего адвоката.
https://yakapitalist.ru/finansy/arest-millionera-moshennika-maslova/

Ну, это же взято из этой статьи? Там как бы значительно больше деталей и предполагается, что он получит конский штраф и всего полгода. А 10 лет получит уже за свою основную деятельность.
SirEdvin SirEdvin 26.01.202215:22 ответить ссылка -0.5
Ааааа, ну раз всего лишь конский штраф и всего пол года в тюрьме за держание купюры ногой, то вообще не ебанутые законы.
Опять же, я не говорю, что в ОАЭ нормальные законы, я говорю, что соблюдение законов позволит вам там нормально существовать.

В РФ это не работает. И даже не потому, что законы плохие, а потому что если они не соблюдаются в отношении вас, абсолютно всем будет пофиг.
SirEdvin SirEdvin 26.01.202215:30 ответить ссылка -0.7
Самый заметный для меня правовой нигилизм, к примеру, в свете блокировок. Почитайте канал Эшер2, где он отлично показывает, что большая часть блокировок имеет катастрофически плохую правовую базу по законам РФ, если вообще имеет. И что вы можете с этим сделать? Да ничего.
SirEdvin SirEdvin 26.01.202215:32 ответить ссылка -0.6
С чего ты это взял? Ты имеешь все шансы оскорбить чемпто муслимов, которых как известно очень трудно оскорбить, и загреметь в тюрьму.

А случай Маслова известен только потому, что известен Маслов, иначе никто и никогда об этом бы и не узнал.
Но это не так. Там вероятность быть посаженным, соблюдая все законы - даже выше, чем в России.
Кхм, у вас есть, скажем, данные про это или хотя бы эпизодические случаи?

Маслов вот нарушал законы, как я понимаю.
SirEdvin SirEdvin 26.01.202216:56 ответить ссылка -0.9
А у тебя они есть, раз ты так явно утверждаешь обратное?

Закона "не трогать деньги ногами" нет, а под оскорбление символики и религии можно вообще что угодно подбить.
В РБ или РФ тебе тоже придумают, какой ты закон нарушил, и что с того?
Зачем ты пытаешься что то доказать про ОАЭ, если ты про них ничего не знаешь? Ты там не жил и все твои аргументы основываются на том, что ты где то что то слышал...
У него же не было граждаства ОАЭ, наверное? Просто, к примеру, украинских моделей за обнаженку в публичном месте просто депортировали нафиг, что в целом строго, но как по мне нормально. Очень странно, что они его не депортировали, а арестовали на 10 лет.
На купюре в 500 драхм, которую он держал ногой, нарисована какая то там их главная мечеть.
А ты знаешь, как муслимы любят такое.
Бухать можно, но не везде. В Дубае вот можно, в некоторых районах так вообще куча злачных мест и шлюхи толпами ходят вечером. А в Шарже посодют за такое
Я ничего не говорю о том, чтобы ехать в РБ. Очевидно, что все, кто мог, давно отсюда свалили и я их только поддерживаю. Собственно, это и есть, наверное, самый главный фактор, из-за которого возник этот дефицит. Меня интересует, насколько ситуация в РФ похожа на нашу.
Kagyr Kagyr 26.01.202214:10 ответить ссылка 1.3
Точно так же.
И не только в айти, а везде.

Врачи, учителя - уже всех не хватает. Везде пол-ставки, подработки и прочие уродства трудовых отношений.
Ну и работодатели молодцы: Хочу канарейку, да за копейку, да чтоб мало ела и что б басом пела.
Вот открой любой сайт с работой. Одни торгаши да курьеры требуются
если погромист не выебывается и получает свои 200-300к рубасов - он спокойно живет в РФ
dpas dpas 26.01.202214:26 ответить ссылка 1.3
"проблема найти просто людей, которые хоть что-то понимают и способны обучаться."

Ты забыл фразу "за эти деньги".
И "хоть что-то понимают" тоже понятие растяжимое. Можно говорить "он хоть что-то понимает" например когда может влиться в проект и начать решать задачи хотя бы за пол дня. А если дольше, то точно "ничего не понимает".
Во во, мы точно так же уже пол года чертежника ищем такого же, чтобы чета понимал. При этом предложенная ЗП ниже чем в Макдаке.
И все так удивляются, хренли к нам идут на собес только недоучки, которые в акаде чертили 3 года назад.
Открыл резюме, 26 лет, 4+ лет опыта, .net (C#) не откликался ни на одну вакансию, получил 60 предложений сходить поболтать на собес за первые двое суток, почти все релевантные.

Так что дефицит я так понимаю везде, несмотря даже на то, что компании стали активнее набирать людей на удаленке, что казалось бы должно открывать доступ к огромному рынку соискателей
Блин, мне кажется, 4+ лет опыта уже ищут работу за границей...
Так вот поэтому к него и 60 приглосов.
ну тут надо понять - а зачем?

если хочется завести трактор, то может быть и есть смысл, но это не мой вариант, переезжать и начинать учиться жить заново в незнакомой стране, без соц связей, далеко от родителей и друзей - желания вообще нет. Хотя может уже и возможности скоро не будет (тракторы все позакрывают)

если дело в зарплате - то на самом деле у опытных разрабов у нас сопостовимые зарплаты с "заграницей", в каких-нибудь крупных компаниях (банки, ОПСОСы) особенно если ещё не жить в МСК, то проблем с деньгами точно не будет

ну я не то что бы искал, но вышло так, что работаю на стартап из долины, но у ребят все разрабы из россии и здесь есть компания с которой можно заключить нормальный договор по ТК
dr34m3r dr34m3r 26.01.202214:34 ответить ссылка -0.1
Знакомый с девушкой (оба айтишники) переехали в швецию, пока первый год живут, но говорит что на первой работе было весело и он бы вернулся
Поэтому социализация на новом месте - очень важная хуйня, что бы кукуха не поехала

Траты выросли кратно зарплате)
Ну не у всех разговорный хороший. Я вот пробовал собеседоваться на английском, сам могу объясняться, но вот что он там мямлит понять трудно, по этому показывал себя на много хуже.
DrXak DrXak 26.01.202214:37 ответить ссылка -0.3
Ты хоть бы стек технологий написал и вилку зп, если правда ищете трейни.
>А то в РБ сейчас бешенный дефицит кадров.
Да что-то как-то непохоже, учитывая что деньги предлагают в 2+ раза меньшие, чем в Москве.
это откуда данные? на глассдоре software engineer Москва и Минск - 2.5к
pils pils 26.01.202219:04 ответить ссылка 0.0
> проблема найти просто людей, которые хоть что-то понимают и способны обучаться
та же проблема в РФ
поэтому пошли уже и 30+летние джуны в ход )
И среди них найти способных обучаться и хоть что-то понимающих трудно. Эти 30+летнире журналисты которых на курсах натаскали отвечать на вопросы собеседования, а шаг вправо-влево и такой бред несут - уже надоели
xpucck xpucck 26.01.202217:37 ответить ссылка 0.0
Что интересно, меня например, вообще не учили отвечать на вопросы на собеседованиях. Более того, я не понимаю, как могут быть одинаковые вопросы на разных собеседованиях...
Способность успешно проходить собеседования, по-моему дается только с опытом собеседований.
не знаю, но у меня прямо сейчас пример 3х отличных 30+ джунов - возможно, их долго отсеивали среди большого потока журналистов )
попробуй сходить пособеседовать людей, такого разочарования в человечестве ты мало где сможешь приобрести
xpucck xpucck 27.01.202210:30 ответить ссылка 0.0
ходил )
помню первое впечатление:
- первый собес, нормальный кандидат - думаю "и что все жалуются, что нет толковых кандидатов, почему это только 1 из 20 принимают?..."
- второй собес - "бля....."
самое печальное что даже среди 5+ или 10+ лет опыта таких полно, то есть их даже кто-то брал на работы и они долгие годы работали!
xpucck xpucck 27.01.202218:00 ответить ссылка 0.6
>уже и 30+летние
>"мы настолько отчаялись, что ДАЖЕ 30+летних стали звать на собес"

Сейчас очень обидно было. Как будто 30+ - второй сорт. При том, что полно примеров, когда это не так. И наоборот, полно примеров, когда молодые мозги поражены клиповым мышлением, хаотичными фактами, тиктоком, с которых каши вообще не сваришь.
Работодатели предпочитают сотрудников помоложе на рядовые должности - это факт. Обижайся тут или нет - такова реальность.
Просят меньше, пашут активнее, включая переработки, обучаются быстрее.
Да, на какие-то позиции более взрослые подходят лучше. Понятно, что исключения есть там и там. Но при прочих равных и ± одинаковом впечатлении на собеседовании - предпочтут молодого.
Но ты-то сказал не "при прочих равных", а то, что раньше вообще старались не брать.

>Просят меньше, пашут активнее, включая переработки, обучаются быстрее.

Это ты транслируешь расхожие стереотипы. Однако прямо в этом посте видим, что и 30+ обучается более чем норм, и требования к зп совсем скромные, да и к переработкам чел привычен. Полно таких примеров. Согласись, самому обучиться в принципе сложнее, чем с ложечки в вузе.

А такие предубеждения приводят к тому, что годные 30+ спецы даже на собеседование не попадают, вместо того, чтобы приносить пользу компании. Никаких там прочих равных нет, просто резюме сразу в мусорку. Ты сам написал, что только когда совсем прижало, стали рассматривать 30+. За это и обидно.
>Просят меньше, пашут активнее, включая переработки, обучаются быстрее.

PS Ты ведь собеседуешь, так? Скажи сам, насколько подтверждаются эти стереотипы? (правда интересно узнать)
Мидлов-джунов не проблема найти, но они настолько прочухали этот дефицит, что джун-фронтенд с опытом меньше года уже хочет $2k с порога. Инфа от рекрутеров, которые каждые пару недель с такими общаются
nerved nerved 27.01.202200:20 ответить ссылка 0.0
> потерял 45% своей текущей на тот момент зарплаты
Хм, с врача в мухосрани на джуна с потерей зп.
Либо относительно неплохо зарабатывал врачом, либо джуны там у тебя в совсем грустных условиях.

Но как бы похер, ты главное мониторь там потихоньку вакансии, не прекращай это дело.
Расти в ойти поначалу проще всего сменой компании, увы.
А вообще молодец.
ValD ValD 26.01.202214:04 ответить ссылка 0.8
Спасибо!
Сначала хочу хотя бы пару лет опыта в этой компании получить, а потом да, начну снова искать варианты уже как мидл.
По поводу зп врача: я очень хорошо зарабатывал врачом. Сейчас в принципе, многие врачи очень неплохо зарабатывают.
Лушче год. Если за год тебя не перекинут в мидлы, начинай активно искать, потому что новые задачи у джуна за это время скорее всего закончатся, а старые затрахают.
ValD ValD 26.01.202214:21 ответить ссылка 1.9
а если не секрет какая зарплата была у врача или сейчас у джуна? Мне почему-то казалось что у врача должна быть больше

Смена компании даёт неплохой буст к зарплате, если конечно умеешь проходить собесы
yesp yesp 26.01.202214:49 ответить ссылка 0.7
Врачом получал 100-120к, но работа была сильно связана с риском. Например, могли уволить в любой момент, просто потому что. Или уголовку завести.
В частную клинику?
Частная психиатрия в России не работает. Психотерапия ещё более-менее, но не психиатрия и не наркология.
А почему так? Смотрю чела одного. он как раз врач нарколог со своей клиникой частной
Потому что в психиатрии самое главное - психотерапия и социальная помощь. Для первого есть психотерапевты, а второе у нас не работает. По поводу частной клиники в плане работ это тоже либо психотерапия, либо откапывать алкашов. В любом случае надо заморачиваться с ИП и лицензиями.
Что-то максимально на правду непохоже. Ладно еще увольнение, 120к, допустим. Но уголовка? На врача? В России?
это же психиатрия-наркология - сильнодействующие учетные препараты. Прокапал пациента и потерял ампулу - косяк. Сходу не распознал симптомы и назначил не то - косяк.... Это я даже как не врач предполагаю, внутри наверное вообще адок.
Ты совершенно прав. Но самое главное тут на поверхности - документация. К любому документу можно доебаться было бы желание.
запросто
врачи в России в принципе бесправные, Бастрыкин даже отдельную команду создал по рассмотрению "ошибок врачей"
Удачи тебе, пидор. С такой целеустремленностью (и везением) через 4-5 лет ты уже сам будешь собеседовать рандомных джунов.
Надеюсь ты говоришь с хорошей стороны, а не "Катенька заболела, я на совещание, там пиздюк пришел на собеседование - поспрашивай его"
и дополнительно диагноз сможет поставить
"Спасибо, но у вас шиза, поэтому вы нам не подходите. Кстати, с вас 5 тыщ"
уже готовый супер-специалист для работы с клиентами и пользователями - железное терпение и умение найти подход :))
Спасибо!
"Иди на врача, всегда будешь нужный, всегда будет работа" - такая же фигня. Сказали иди на економику - деньги будут всегда значит и работа у тебя тоже будет всегда. А потом через 1,5 года понимаеш что оно тебе нахрен не сдалось. Но своим все равно благодарен - универ, а в особенности общага (в идеале далеко от дома что бы без поддержки непосредственной) бессценная школа жизни.

П.С. Когда то читал что у америкосов (вроде) есть отличная тема - пустой год перед поступлением. Год живешь сам, и в процесе сам осознаеш куда хотел бы поступить. Я после школы в душе не осознавал что и куда я хочу. И у сеструхи моей тоже самое. Очень серьезное решение и очень трудное.
У нас тоже есть год после школы, так сказать на осознание, что ты чмо, но туда почему-то не все хотят идти ¯\_(ツ)_/¯
да, даже больше года, если уж на то пошло
gt666 gt666 26.01.202215:29 ответить ссылка 0.5
Да у всех так )
Первое высшее нужно для того, чтобы понять чем в жизни заниматься не хочешь.
>Сказали иди на економику - деньги будут всегда значит и работа у тебя тоже будет всегда.
А в чем тут логика? Да, деньги будут всегда, только ты тут причем?
Всегда будет работа не равно всегда будет хорошая ЗП. Так то можно и в дворники идти, двор убирать всегда надо будет.
молодец
gt666 gt666 26.01.202214:08 ответить ссылка 2.2
Молодец! Главное постоянно проходи собеседования, даже когда работаешь.
Не важно, поменяешь ты работу или нет, главное что будешь уметь проходить собеседования и примерно будешь знать свою вилку.
Спасибо!
Я бы не рекомендовал постоянно проходить собесы, поработай хотя бы год. Без опыта новую работу все равно хрен найдешь + еще осадочек у конторки останется, что ты там еще и года не отработал а уже ищешь куда бы свалить.
Но при этой совсем прекращать ходить на собесы тоже не рекомендую. Собесы стимулируют поддерживать знания в тонусе, а стек - в актуальности. И заодно - дают твою реальную рыночную стоимость, что очень полезно в разговорах о повышении.
В этом плане больше напрягает то, что наша компания свою вакансию не снимает, потому что реально нужны ещё разработчики и постоянно просматривают резюме соискателей. Поэтому нужно уже через какой-нибудь headz.io смотреть искать работодателей
Я думаю это нерабочий вариант. По крайней мере я по собеседованиям не могу оценить свою вилку. Потому что одни на 120 могут звать, а требовать как не в себя и заваливать на собеседовании. А другие предлагают 300 и вроде не требуют особо ничего и вроде подхожу. И при этом и там и там откажут, и какой я должен делать вывод? Что бы получить оффер, надо много собеседований пройти, а это слишком много стресса, что бы просто узнать вилку. Мне проще полистать вакансии и выставить по ним.
DrXak DrXak 26.01.202214:43 ответить ссылка 0.7
> А другие предлагают 300 и вроде не требуют особо ничего и вроде подхожу
Так значит 300 и есть твой уровень, а остальные занижают. Не надо мучаться синдромом самозванца; предлагают - бери.
Поздравляю, неплохо. Главное теперь не останавливаться, а постоянно и бесконечно подтягивать свой скилл, и тогда мало того что будет мечта исполнена - всё в десятикратном размере окупится.
На счёт гитхаба - ну как-то так как ты и описал, да. Например пользуешься каким-то эмулятором терминала, или тулзой для прошивания этих самых телефонов, или ещё чем, если оно опенсорс - ищешь на гитхабе репозиторий, заходишь в issues, смотришь какие у народа проблемы - и пишешь "здрасте я оладушек хочу заняться вашей проблемой", копируешь себе репозиторий, исправляешь проблему, заливаешь обратно. А ты как думал? Опенсорс.

Сам работаю кодером уже скоро как лет 6-7, никакого профильного образования не получал, освоил всё более-менее сам, без курсов, благо изначально была тяга ко всему этому делу и в 16 лет я уже админил и писал скрипты. Представляю как сейчас сложно вкатывальщикам, объём информации просто огромный, типов задач миллион, если раньше был Вася который и на пхп пишет, и фронт клепает, и админит чутка - то сейчас даже админство уже разделили на несколько областей. А фронт и бэк поделились уже не то что на две части, а на сотни - тут тебе и микросервисы, и го, и пхп, и нода, и питон, о фронте и его миллионах фреймворках даже говорить нечего. Ладно, что-то запизделся. Поздравляю с начальным шагом к своей мечте, не бойся ошибаться и получать по щщам, если что, всё уйдёт в опыт, главное брать ответственность за свои ошибки.
Да, без дальнейшего развития и самообучения только в болоте сидеть.
Читаю эти истории, и не понимаю - где Вы вычитали, что в постсовке в IT кто-то вообще нужен? Все эти рассказы, что готовы брать любого, лишь бы учился, и был готов работать - я в параллельной реальности какой-то сижу? У меня в Украине даже люди с опытом от двух лет, кажется, нахуй никому не нужны. На одну вакансию по 500 откликов, и та висит годами - работодатель себя нормально чувствует, ему никто не нужен.
И отовсюду "НАМ В АЙТИ НУЖНА СВЕЖАЯ КРОВЬ". Свежая - это спецы со стажем по пять лет?
Наверное в параллельной. Я влился в айти вообще без опыта и образования. Сначала был просто аккаунтом, потом подучился на бизнес аналитика и вот уже на хорошем проекте тружусь.
В нашей компании с улицы берут почти всех на 3 месячные курсы. Бесплатные. Если тянешь, даже степуху платят. Если окончишь, сдашь экзамен, трудостраивают и начинают продавать. Все довольны.
Где можно почитать про вашу компанию?
хз, в России по крайней мере по моим ощущениям есть недобор миддлов и выше. Джуны в принципе особо никому не нужны, джуну самому нужно уметь себя запихать. У меня резюме открыто на паре сайтов - постоянно пишут эйчары
Джуны тоже сильно нужны. Крупные компании даже специально делают бесплатные курсы, а то и стажировки с зарплатой, вбухивают ресурсы, лишь бы под себя кадры найти-обучить.
Понятно, конечно, что любого с улицы не возьмут, нужны толковые ребята.
У меня был испытательный срок, месяц я вникал в деятельность компании, методички, тестирования, обучение за счёт компании, ещё месяц всякие внутренние курсы, разбор проектов и прочее и только на третий месяц сел и начал что-то кодить сам, пока надо мной наставник стоял. Всё это время мне оплачивали (не совсем полную) зп.
В Украине разве сложно попасть на курсы к Epam, Softserve или Luxoft? А там вроде трудоустройство сразу, если нормально прошел курсы. То есть, платить будут не очень много, но как на джуна нормас.

Ну и да, люди с опытом от двух лет бывают очень разные. Бывают такие, которые идут на почти синьор позиции, а не проходят джентельменский набор вопросов на собеседовании, не говоря уже про что-то более сложное. А на джун позиции сами не подаются, конечно, ведь опыт же есть.
Попасть то несложно. Если ты уже живешь в большом городе там где есть эти компании. А если я из мухосранска, теоретически прохожу, но надо канителиться за небольшую зп, которой не хватит даже на жильёв городе, тогда как быть? А для зп побольше - надо повысить уровень, и получить знания, которых самостоятельно не изучишь и даже курсы инфоцыган тут не помогут, нужна именно работа на протяжении нескольких лет в команде с соответствующими задачами. А в мухосрансках такого нет. Так что тут нужна либо золотая подушка на несколько лет, чтоб с джуна до мидла хватило, либо чтоб мама с папой деньжат подкидывали.
ДАВАЙТЕ ВСЕ В ИТ
ТУТ НЕ СЛОЖНО
Сложный вопрос, но мне казалось, сейчас эти курсы уже должны быть по удаленке в основном или нет?
Нихуа. Дочь подруги буквально на днях закончила, и да, её взяли, так через день шастала в Епам. Ну а работать - каждый день теперь ходит.
Забавно, у меня в Епаме была 100% удаленка, хотя и брали как обычного из-за ковида. Хотя хз как сейчас, это полгода назад было. Скорее всего зависит от проекта.
Мне кажется, в наше время офисная работа уже почти полностью заменяется удаленкой. Почему не попробуешь удаленку?
Я щас работаю сисадмином в больнице. У нас электронные медицинские системы и прочая сопутствующая ерунда. За время работы с врачами научился понимать их с полуслова и решать проблемы по телефону "нажмите тудато а потом тудато". Но бывают случаи закатывания истерик и криков "я не буду этого делать, это ваша обязанность". И даже удаленный доступ не хотят запускать. Приходится идти ногами. Иногда даже в выходной день, благо живу недалеко.
Лол, помню как у нас врачи бугуртили от того, что наш сисадмин не хотел приходить в отделение. Элементарно не допросишься картридж в принтере поменять.
Хз, я хожу по отделениям поспрашивать как дела, показать какие ошибки прислали, помочь исправить их, когда завал сажусь за истории, 20 выписок сделать у меня занимает полчаса, в то время как доктор будет целый день над ними корпеть. Но и да, все зависит от отношений. Я не пойду сам по себе туда, где на меня бухтят.
У нас сисадмин просто пидор был (в плохом смысле). Ему просто влом было чем-то заниматься, он сидел на свои 40к в кабинете и хз че делал. Если надо было показать какой-то новый функционал, он показывал одному врачу, а потом остальным говорил "вот я же %врачнейм%у показал, спросите у него, он всё знает". И вообще не парился на счёт того, что надо всем всё объяснить. Я когда с работы уходил, он такой типа "что, на 1с разработчиком идешь? они больше всех получают!". А потом ещё остальным врачам рассказывал, мол, "сейчас разработчики больше 25 тысяч не получают никто!". Ну в общем, ты понял его интеллектуальный уровень.
Так то по мне, толковый 1Сник на вес золота, но они реальные зазнайки и говноеды.
Очень выебистые.
Показывают всем, что 1С вообще золотая жила и только для избранных, 1 час их рабочего времени может стоить дохуя - а он сделает нихуя.
dpas dpas 31.01.202213:18 ответить ссылка 0.0
Раз уж пошли обсирать 1Сников, вставлю свои 5 копеек.

Толковый 1Сник никогда не будет выёбистым, т.к. в этой сфере надо активно общаться с пользователями (отсидеться и только кодить по тз не получится), а значит надо уметь и в деловой этикет, и общаться, и вообще быть приятным человеком. Это необходимая часть "толкового". Иначе ты будешь бестолковым 1Сником, которому никакой серьезный проект не доверят, вот и всё.

Насчет зазнаек - хуй знает, возможно, но лично я среди именно толковых - не встречал. Замкнутых и заёбанных - да, но именно зазнаек - нет. Да и что там зазнаваться, если 1С - вообще ненастоящее программирование.
На самом деле где-то посредине.
Работаю в конторе 700+ чел, иногда провожу собесы. Где-то месяц назад ейчары провели внутренний семинар и рассказывали, как надо себя вести, когда собесишь кандидата (типа, пальцы в нос не совать, чай/кофе в микрофон не сьорбать, не ТЫкать и т.п. очевидные вещи), за одно говорили что за последний год очень мало квалифицированых работников, в основном вайтишники и прочие студенты, большенство компаний сейчас не нанимают джунов, а ищут мидлов и выше. При чем в большенстве случаев, именно переманивают с других контор. И даже из тех кого все таки заманили на собес, где-то 30% отказываются от оффера, т.к. другая контора им предложила лучшие условия. И в то же время, у нас есть программа для студентов, где студенту дают ментора и курс лабораторных работ, которые он должен делать. После курса решают брать тебя или нет.
То есть, стараются все таки брать на работу более квалифицированых разработчиков, но ввиду того, что их мало, пытются еще и взрастить под свои нужды ту самую свежую кровь. Но опять же, это лишь потому, что мидлов и синьёров мало.
да ты скажи прямо - хотят мидлов на зарплату джунов, на джунов хотят сеньёров и т.д.
это у всех такие хотелки, не только у вас
Не ЗП у них мб и норм, только с джунами есть проблемка - они не приносят денег компании, а приносят убытки + джун может изи свалить. В итоге компания потратила время и деньги на обучение джуна, а другая его просто переманила не вложив ничего. Собственно никто не хочет вкладываться
Автор, мои поздравления. Ты молодец! Усппхов в дальнейшем развитии.
З.ы. топаю сейчас примерно по такому же пути, но хвастаться пока нечем.
Спасибо!
У тебя все получится, самое главное - желание.
Есть такой дядька, Сергей Немчинский. У него на ютубчике канал с большим количеством достаточно полезной инфы для вайтишников сороколетних джунов. (ясен красен, что свою школу продвигает, но инфа от этого менее полезной не становится)
rjhdby rjhdby 26.01.202214:19 ответить ссылка 0.0
Тоже его смотрел. Интересные и мотивирующие ролики есть.
Да, в свое время много его смотрел. Он довольно важную роль сыграл в моем становлении разработчиком.
Красавчик. Я вот с юриста тоже соскочил (3 года проработал) и уже 8-й месяц работаю SaaS UX/UI дизайнером. За это время по зп вырос до специалиста с 2-летним опытом работы (при этом не меняя место работы).

Про курсы действительно правда, они помогают ментально настроиться на поиск работы. Я и до них многое умел, но для себя решил поступить, чтобы разложить все знания по полочкам, позакрывать дыры и узнать, собственно, что конкретно требует от джуна работодатель.

По поводу самой профессии скажу - это именно то, что я искал, увлекает нехило.
Хотя в зависимости от сложности проекта бывает полный ступор, когда как-то сложный функционал с машинным обучением нужно запихнуть в юзер-френдли экранчик и пару кнопочек.

И разрабам пытаюсь максимально помогать в воплощении (а то они, по слухам, дизайнеров недолюбливают). Все элементы строю по боксовой модели, даже сбрасываю код готового элемента, если нужно.

Так что "войти в айти" можно, и профессий там большое множество помимо кодера. У каждого появляется свой "триггер", когда он решительно хочет сменить профессию, у меня это была затяжная депрессия, добитая воспалением легких _
Привет.
Я так же задумываюсь, пойти на программирование, точнее на IT developer. Но я настолько туп, или просто не понимаю, в чем разница мужде программированием, Айти и быть IT Developer это одно и тоже, или разное.

Скажи, какие программы ты изучал?
Как выбрать правильный курс?.....на что ты чаще всего обращал внимание в выборе курса?

Мне недавно стукнуло 33, и вот я думаю, как поступить.
Кстати, мне тоже родаки говорили, иди учись на инженера, работа всегда будет. Всегда что-то будет строиться, и везде нужны будут инженеры. Это так и было, но зарплаты и то, как тебя нагружали и близко друг другу не соответствовало.
ну айти девелопер это наверное обобщённое название разработчиков. Или какая-то маркетинговая хуйня. Иди на курсы питона/пхп бэкэнда, или во фронтенд интерфейсы ковырять, к чему больше душа лежит.
Спасибо!
если совсем тяжко в программисты, можно посмотреть в сторону тестирования, например.
В интернете, в том числе и на торрентах куча разных курсов. Найди 3-4 популярных языка, начни изучать каждый по очереди. Какой приглянется больше всего, тот и учи. Потом уже ищи школы и преподавателей. Отзывы редко чем помогают, но у многих преподов есть каналов на Ютубе, посмотри их. Можешь попробовать сам лично договориться с преподом. Это будет гораздо дешевле, чем покупать целый курс.
Спасибо!
Не 3-4 языка учить, а потом попытаться что то из этого выбрать - это просто забей, будешь до конца жизни языки учить. Поиши на ютубе канал - айти борода называется, там чел берт интервью у разных разработчиков/тестировщиков и вообще интересных айтишников. Узнаешь кто чем занимается, какое направление понравится туда и копай.
Язык это инструмент. Лучше сперва определиться с областью (веб, геймдев, десктоп, мобильные приложения, облака, бд, ИИ и тд), а потом учить подходящие для него языки. Если без понятия куда хочешь, то советую выбирать область где больше платят. Можно открыть hh.ru, и отсортировать IT вакансии по зарплате, и смотри чем занимаются топовые. Учишь соответствующий язык и соответствующие технологии и через пару лет будешь получать +500 тыс. Если именно с таким подходом подходить, такое возможно. Я вот с таким подходом подошёл и увеличил свою зп в 2 раза и через год ещё раз поменяю работу и попробую дотянутся до этой зп.
DrXak DrXak 27.01.202210:26 ответить ссылка 0.3
Правда я не уверен что это моя заслуга, щас так выросли зп, что мне кажется любой разраб сменивший работу в 21 году, увеличил её себе в 2 раза.
DrXak DrXak 27.01.202210:30 ответить ссылка 0.0
Правда для этого желательно листать иностранные сайты с вакансиями.
DrXak DrXak 27.01.202210:28 ответить ссылка 0.3
Это не проблема, я живу в Канаде
Спасибо
думаю, курсы хороши тем, что у них есть хоть какая-то программа. Поэтому, наверное, есть смысл посмотреть программы разных курсов, попытаться скомпоновать из них свою - и искать/учить материалы по этой программе. Так хоть будет какой-то вектор в изучении, а не просто кусочный разброд и шатание.
На самом деле, скомпоновать самому - это хорошая идея, но крайне сложная для человека начинающего учиться, потому что ты просто элементарно сам не знаешь, что из программы тебе реально нужно, а что нет.
Хотя по поводу лишней воды в посте, я наверное преувеличил. Всё-таки, я рад, что смог и на разных языках покодить и всяких змеек поделать. Единственный минус - время. За это время я мог бы что-то более важное подучить.
ну, если скомпоновать не получается - берешь одну из, которая понравится. Главное, чтобы был хоть какой-то план
Хороший мотивационный пост. И 3ниверсальный, достаточно слова про айти заменить на другое, нравящееся вам
Не входи в айти, а то айти войдет в тебя, и это будет очень больно
Нужно срочно внедрять agile в сжатые сраки.
IduRUS IduRUS 26.01.202214:40 ответить ссылка 2.9
Молодец, мужик!
А на чём прогаешь и где живешь?
Den321 Den321 26.01.202214:27 ответить ссылка 0.0
Ну те ты говорил что мало вакансий, а что за город то такой? И как сейчас в итоге - на удалёнке или офисе работаешь?
Den321 Den321 26.01.202214:28 ответить ссылка 0.0
Продаю на шарпах, живу недалеко от еката, город не очень большой, вакансий немного, но мне повезло найти работу в своем городе с офисом.
Мейнстримовая тема на C# - ASP.NET Core & Azure, Blazor и MAUI
Не пугай человека. MAUI еще даже не зарелизили, а Blazor - это новый Сильверлайт. Который сдохнет сам по себе года через 2.
ASP.NET Core, Entity Framework Core, Azure - вот так надежнее будет.
Уже есть в VS2022. Я правда пока ещё не пробовал, но выглядит аппетитно. И конечно же, как раз перед выходом мауи я разобрался с авалонией Т_Т
Коров - ASP.NET Core, Core 2.1, 3.0 уже нет. В пятерке всё объединили же, а сейчас темболее уже .NET 6
Avalonia - это тоже гуд. Еще посмотри в сторону UNO platform - эти монстры вообще запили свой фреймфорк как собираемый абсолютно подо все платформы (Веб, мобилки и десктоп)
Очень интересно. А может ты подскажешь, как через шарп подступиться к фронту? Что можно использовать для фронтразработки?
MAUI еще в превью. Он как бы есть, но для его использования просят (по крайней мере меня) ставить превью-верисию апдейта на студию.
Фронт - на Angular посмотри. Если у тебя есть опыт с дотнетом - проще будет чем реакт / вью. Если надо, могу курс посоветовать с Udemy, по которому я его учил.
Да, надо!
"Build an app with ASPNET Core and Angular from scratch" от Neil Cummings
или
"Angular - The Complete Guide (2022 Edition)" от Maximilian Schwarzmüller

Оба курса хороши. Я бы начинал с первого, там можно посмотреть на сервер + клиент во взаимодействии. Если надумаешь покупать курс а не пиратить (имеет некоторый смысл ради сертификата об окончании), то просто зарегистрируйся на сайте и подожди рассылки об акции. Там регулярно распродажи по 10-12 долларов (это несколько приятнее чем платить 85 долларов)
Спасибо!
MAUI - суть те же Xamarin.Forms, так что можно посмотреть на них
Для фронта c ASP.NET вроде ещё популярен TypeScript, по крайней мере в вакансиях такое частенько пишут.
DrXak DrXak 27.01.202210:32 ответить ссылка 0.0
Blazor - это WebAssembly, а WebAssembly это W3C стандарт, который запилил во все современные браузеры, так что это все всерьез и надолго. Попомни мои слова
6 мегабайт загрузки на клиента и отсутствие поисковой оптимизации идут в комплекте. Одним из аргументов должно было стать переиспользование .NET Standard библиотек, но беда в том что рантайм кастрированный и строго однопоточный (сборка мусора будет надолго стопать приложение). Я просто успел уже поиграться с этим кадавром, и мягко говоря не впечатлен.
Это все вопрос заинтересованности в этом сторон - если надо то и ужмут и допилят все плюшки имеющихся фреймворков. И под сторонами я имею ввиду MANGA а не рядовых девов
Только почему-то по запросам даже в пятерку не входит :С
Blazor и особенно MAUI ещё сырые технологии потому что.
DrXak DrXak 27.01.202210:34 ответить ссылка 0.0
Расскажу свою историю тоже.

Учился на оператора станка с ЧПУ (особо профессию не выбирал, просто пошёл за другом) в универе на 4-5. Считал, что программирование - это что-то заоблачное, и точно уж не моё. На четвёртом курсе вместо нормального дипломного руководителя мне дали гендиректора завода, от которого я шёл по целевому. Когда я понял, что нормальной дипломной работы мне не видать, а гендиректор - просто коррумпированная едросовская тварь, которая числится преподом в универе, хотя ничего там не преподаёт, я окончательно разочаровался в образовании, тем более всякого говна в универе и до этого случалось (взятки, бессмысленные предметы, преподы-самодуры, очень малое количество практики, причём, сука, платной и т.д.). В общем, я решил, что нахер мне это всё, обговорил всё с матерью и девушкой (уже женой), с которой познакомился тогда летом до 4 курса, и решил уйти из универа, чтобы начать изучать что-то, что мне нравится. Отпускать целевое предприятие меня ой как не хотело, но я смог спокойно уйти, не оплачивая никаких штрафов и всего такого.

Хотел изучать 3d-моделирование, т.к. разработка игр - это моя мечта и то, к чему я хочу прийти когда-нибудь. В универе хорошо получалось программировать станки и моделировать модели.
Естественно, обузой быть я не хотел, поэтому стал искать подработку. Успел посмотреть на быт продаванов безделушек, чуть было не устроился в колл-центр, но увидел объявление о поиске эйчара без опыта в какую-то контору, и пошёл на собеседование.
Собеседовал меня мужик, похожий внешне и голосом на Адама Дженсена, с горящими глазами, мечтающий собрать свою команду программистов с нуля. Спрашивал меня всякое, я сказал, что хотел бы изучать моделирование и, возможно, программирование. Он решил с меня и начать обучать. Выделил мне "зарплату" - 10 тысяч рублей.

Я два месяца учил с абсолютного нуля PHP, HTML, CSS, JS, Laravel, MySQL и прочие приколюхи, попутно делая тестовое задание - площадка, где люди могут создавать и проходить тесты.

Тестовое сделал, получил ЗП 12 тысяч, к тому времени конторка потихоньку пополнялась новыми людьми. Я делал уже первый полноценный проект - сайт с что-то типа простой игры со ставкой на один из трёх вариантов, но на криптовалютах. Мужик хотел увидеть это в рабочем виде через пару месяцев. Я закончил через 6, причём он уже грозился меня уволить, если это не заработает в тот же день.
Получил ЗП 20 тысяч (впоследствии поднял до 25), начал поддерживать этот и делать следующий проект, ещё сложнее. Остальные ребята в компании тоже делали всякие жёсткие штуки, очень сложные, и это под постоянный нагоняй от начальника.

Галера, в общем. Через год от начала обстановка там стала очень нервной, проекты задерживались (а что ещё можно было ожидать, выдавая очень сложные проекты людям, которых набрал с нуля?), и несмотря на то, что оставался лояльнее всего, и пытался как-то устаканить процесс разработки, он меня уволил. Чуть ранее до этого в компанию был принят человек не с нуля, который ходил и охеревал от всего этого и сказал, что вы, ребята, тут уже далеко не джуны, и платить вам должны больше. Затем там вся галера распалась. Оказалось, это уже не первая его попытка.
Получил за год работы там кучу опыта и тик в боковых мышцах груди, который не прошёл до сих пор за три года, и надо бы его лечить.

Друг прошёл универ до конца, и теперь заводчанин за three hundred bucks.
Я же спустя месяц после увольнения нашёл работу в нормальной компании. А пара человек с той галеры, которых я лично учил программировать, смогли и вовсе найти какой-то филиал от американской фирмы и спустя полгода-год зашибали 200К/месяц с кучей плюшек.

Надеюсь когда-нибудь дать себе волевой пинок и начать разрабатывать сюжетные игры.
Мой тебе совет - не иди в гейдев - разочаруешься. Вероятность того что твоя игрулька выстрелит - КРАЙНЕ МАЛА!! Лучше иди в бизнес-сектор
Да чо мне этот бизнес-сектор. Я люблю игры, и сам хотел бы рассказывать истории через них и дарить игрокам крутые моменты. Про то, что эта область может разочаровать - я знаю, как и про то, что из меня может выйти хреновый игродел :)
Если ты хочешь сделать геймдев своей работай, то готовься что игру ты будешь делать не свою, а когда еще и опыта наберёшься, у тебя начнет пердак гореть от ГД решений на проекте, но ты не ГД, а программист и твоё дело воплощать фантазии ГД(если ты конечно не ГД хочешь быть, но ГД в геймдеве это совсем больной путь)
Foli Foli 26.01.202218:42 ответить ссылка 0.6
Да, именно ГД. И да, знаю, что это всё тяжело. Осознаю, что это будет совсем непростой путь, который, возможно, ни к чему не приведёт.
Слушай, тебе ведь ничего не мешает совмещать. И поверь, это будет гораздо круче, чем полностью переключиться на геймдев. Я бы на твоем месте сделал так (как я и сделал, собственно) выучил язык для бэкенд разработки, а в свободное время пилю свои домашние проекты, пока маленькие, но в голове целая куча игровых идей.
Да, ты прав. Надо пинать, пинать и ещё раз пинать себя, чтобы выучить какой-то пригодный для игр язык и делать, а не мечтать.
Так сколько было по деньгам и сколько стало?
Автор молодец, можно только поздравить :)
SirEdvin SirEdvin 26.01.202214:45 ответить ссылка 0.1
Спасибо!
Красавчик!
У меня похожая история, только к курсам значительно худшее отношение. И еще плохо стал относиться к каждому кто говорит уверенно. Но я справился без них.
31-ый месяц опыта на С++, сдвигаюсь на Котлин.
Nukem74 Nukem74 26.01.202214:50 ответить ссылка 0.1
Ты крут чувак!
Поддержка, это круто. Мне, на данный момент уже бывшая жена, тогда говорила, что я "ничего не заработаю своими тупыми рисульками", чтобы я шел на демонтаж, если не хочу обратно официантом.
Пришлось абстрагироваться. Когда взяли на первую работу2д художником в игровую студию, хитрая увидела, что это работает, и выходит лучше, чем было - попросила научить фотошопу.
KIBARG KIBARG 26.01.202214:52 ответить ссылка 0.0
криса
> Вот эти вот ваши "ко-ко-ко, на гитхабе полно опенсурсных проектов, иди занимайся, будет тебе опыт и портфолио" нихера не работает. Хотя бы потому что я хз где их искать, как и что вообще: в личку постучать со словами "я оладушек, возьмите миня к сибе"?

Во многих проектах на гитхабе в issues есть метки good-first-issue. Зачастую это простая таска (но не всегда) которая подходит для новичка. Заходишь в эту таску, пишешь комент "хачю взять эту таску, но у меня мало опыта, можно мне?"
Дальше пилишь таску, комитишь, пушишь код, реквести ревью, выгребаешь пиздов, делаешь правки. Вот так потихоньку. Другое дело что такой вариант может не понравится овнеру проекта, но это уже отдельный вопрос, зависит от человека.
Я думаю, основная проблема, что человек таким образом не получает опыт работы в настоящем проекте. А просто писать код на условном начальном уровне не сложно.
как об этом узнать новичку? это не риторический вопрос.
Более того, некоторые проекты имеют весьма не очевидную схему сборки, опять же для новичка.
Хороший вопрос, на самом деле. Я об этом узнал только когда полез ковырять код всяких опенсорсных библиотек и просто мимо проходя увидел такие метки.
Спасибо тебе, милчилавек. Это то что мне нужно было прочитать сегодня!
Piepiaki Piepiaki 26.01.202215:23 ответить ссылка 2.5
Именно для этого и писал. Меня самого такие посты не раз подбодряли. Удачи тебе, друг!
Немного о своей истории, сложились обстоятельства так что пришлось учить три языка за раз с нуля. Польский, Английский и JavaScript. Oт одного чела а ютубе услышал фразу - "не учите язык сам по себе, учитесь новому на изучаемом языке". И так я пришел на платформу самообучения где продается много курсов, стоят сравнительно не дорого но есть одно но. Курсы на английском. И сабов на русском нет. Так как я понимал что буду медленно но уверенно убивать двух зайцев (как самый медленный в мире убийца). По началу на десятиминутный видос у меня уходило по два часа времени. Гуглтранслейт, словари, выписывание новых слов плюс понимание всего что происходит на экране. сейчас я добиваю остатки курса и это тот случай когда я оглядываясь понимаю как вырос (а это даже мой внутренний душнила заметил). На следующей недели начну рассылку резюме. Прям коленки трясутся при одной мысли. И вот такие посты очень помогают если не остановить то хотя-бы уменьшить этот тремор.
А за время обучения материал не устарел? Пока я изучал Java 8, успела выйти 9 и мои знания оказались неактуальны.
Ну я взял обновляемый курс, там новые главы постоянно добавляются. Плюс при покупке предоставляется "пожизненный доступ". При этом если от learn.javascript.ru я забивался в угол и плакал уходя в депрес на недели, то тут все очень круто кладется в рот, разжевывается, и глотается за тебя. По распродаже курс можно купить за каких то сраных 15$. Кагбэ то что я после этого курса читая learn.javascript понимаю уже сразу что написано - уже говорит само за себя.
Обновляемый? Делись ссылкой где покупил? Хрен с ним с английским, и тем что глухой, найду способ понять о чем говорят. Главное - актуальность
https://www.udemy.com/course/the-complete-javascript-course/
https://www.udemy.com/course/java-programming-tutorial-for-beginners/
Только с джавой там немного жести происходит. Первое у него капец какой акцент (но понимать его через неделю начинаешь норм. вторая беда что сабы не очень то отредактированы после автоматической генерации. В принципе если понимаешь что бред какой-то течет можно догадаться где сабы ушли в проёб. Можешь пробежать глазами по оглавлению и просмотреть чему учат. Плюс Udemy очень популярная на западе платформа.
И да, там распродажи раз/два раза в месяц. Если надумаешь покупать - не покупай по фулл прайсу. Проще прочекать пару дней, ведь цена срезается порой до 20% от полной стоимости.
Кста, уйдя в депрес очередной раз я купил курс для джавы - типа ну нахер буду (проституткой) тестировщиком. Бросил не потому что не заходило а потому что понял что не мое.
Я до сих пор кодю на Java 1.6, так что забей
ты не поверишь, но сейчас в большинстве проектов код уровня Java 8. Даже если проект собирается под 16ую джаву, то фишек из java 9+ в нем используется не так уж много, так как возможности 8ой покрывают значительную часть потребностей.
Когда написал свою первую программу:
bertran bertran 26.01.202215:27 ответить ссылка 5.4
Да, у меня так же было. Хотя при этом я понимал, что она никому не нужна и никто её никогда использовать не будет )
Зато щас вот пилю программу, у которой на 4 версии больше 90 скачиваний. 90 Карл!
Джунам чрезвычайно трудно найти работу. Первый год-два лучше никуда не рыпаться, если опыт хороший получаешь.
joytt joytt 26.01.202215:56 ответить ссылка 0.1
я проглядел, што ле?
Какой языГ изучал достопочтенный дон?

(и позволю себе совершенно дурацкий вопрос - а ежели уже за полтинник, то всё, пиздец - или еще нет?)
tfik tfik 26.01.202216:11 ответить ссылка -1.5
Я учился на шарпе, но вообще было всего по немного, в основном благодаря курсам: C, C++, java, js. Так что базовые знания есть и по идее на любой ООП языке могу перепрыгнуть с минимальными усилиями.
Полтинник - не приговор. Начни учить с мыслью "для себя", а потом уже посмотри как пойдет. Если это то, чем ты хотел заниматься всю жизнь, то просто не сдавайся.
А так ли обязательно, тем более для начинающего, матан, простого знания алгоритмов хватит?

Лет 20 назад начинал в IT, но ограничился С, UML и общими понятиями RAD. VB, разумеется, даже пытался вести курсы для начинающих долбо аспирантов.
tfik tfik 26.01.202217:26 ответить ссылка 0.0
Я бывший врач, этот ваш матан ни разу в жизни в глаза не видел. При этом я начинающий бэкенд разработчик.
Сильно зависит от того какое направление выбирать. В Web матан вряд ли пригодится. Разве что только если бизнес будет как-то связан со специфическими расчетами. Но сложные специфичные алгоритмы в любом случае на откуп джунам отдаст только полный идиот
Ombra Ombra 26.01.202218:53 ответить ссылка 0.0
Желательно, но совершенно необязательно, особенно для джуна. Если выберешь направление, где он нужен - сможешь подучить по ходу
Есть кейсы перехода в погромисты в 50+
Загугли
> пихают целую кучу всякой разной херни "для общего развития", которая отнимает много важного времени

а потом окончивший курс без этой разной херни "для общего развития" не умеет составлять алгоритмы, не понимает как хранится информация в памяти - переменные и объекты, для него системы счисления - это какая-то магия, hex-коды цветов либо запомнить, либо калькулятором считать, не может сравнить два текстовых файла, поменять цветовой тон png-иконки для неактивной кнопки и т.д.
Однажды я тоже хотел стать программистом. Купил курсы у Хосе, по питону, вроде даже все было понятно и нравилось. Но каждый раз, когда от теории я переходил к практике, начиналась какая-то херня. Вроде то, что говорят в уроке я прекрасно понимаю, отдельные элементы делать могу... Но стоит мне дать комплексное задание, как я тут же впадаю в ступор и не понимаю, с какой стороны подойти. Последний раз завис на создании "крестиков ноликов", плюнул и смирился с тем, что я гуманитарий до мозга костей.
Херня. Программирование - это не божественное призвание. Всему можно поднатаскаться. Я тоже дуплился безбожно над своим первым курсачем после года в универе. Пара первых самостоятельных программ устаканивают многое в голове и избавляют от первоначального ступора.
DutchL DutchL 26.01.202217:45 ответить ссылка 0.0
Само собой не божественное, но мне всегда легко давались именно гуманитарные предметы, а точные науки я как-то обходил стороной
Привет, не парься так по этому поводу, помни , все мы разные, кто-то на лету ухватывает и запоминает, а кто-то с 3 раза понимает , когда ему помогают, главное не сравнивать себя с "успешными" и без того проблем хватает.Я сам хоть и тестер с навыками автотестирования на python (5 месяцев), но скажу что нету разницы на каком языке писать программу, я бы эту прогу писал , допустим через списки, сделал 5 списков , а потом после каждого действия игрока , ставил автоматическую проверку по намеченным в списках деталек, и проверял их на количество ==3 и бац , выводил на консоль или что там у тебя за задча , " синий победил".Я так скажу, когда я думал , что понимал как писать, код , то это ровно до тех пор, пока ты не попадешь на проект и твои навыки автоматизации не рассыпятся, но ты поймешь как далеко тебе до того уровня фреймворка , который на проекте, а не тот который ты использовал пока обучался или курсы смотрел, может мне просто так "повезло".Сам так и не научился тестировать, хоть и книг читал и курсы смотрел и общался , с разными людьми по своим промахам, опыта очень мало дается на курсах ,именно осмысленного, типо такого опыта, который объясни ты школьнику , то он сразу тестить пойдет.Задачи часто не тривиальные и приходится гадать и вопросы задавать уже раздраженным от тебя людям, то граничных значений нету у них , то где документация (а ее нету) , а как это взаимодействует ли с этим и на что это влияет.Иногда ,даже правильный вопрос ,задать это уже большая удача или все же отгалоски опыта.Не скажу сколько я работаю тестером, но практического опыта на проектах мало и то проекты , которые тянешь , то те никому не нужны, а те за которые готовы платить, то ты там как папловок, никак не получается погрузиться в проект и все на поверхности плаваешь.Как видишь , ни один ты "гуманитарий" , но скажу так , что может мне просто так "везет" с проектами, что одни сучки на земле, об которые спотыкаюсь каждый раз ,как вижу ветку, наверное это и называется опыт, и нужно просто пережить это.Я так -то думаю, что если уволят , то может пойду на тех поддержку или на разработчика или на 1С разработчика.Тестировщик все же абстрактная профессия, кто-то интуитивно справляется, а кто-то как я , нужны инструкции что и в какой ситуации делать, . думать то я умею, только разница большая будет , в результате моих действий и тем что ожидалось от меня в задаче.Почему разработчиком я тут указал, думаю, что там главное фреймворк знать и все , а про "учиться новому" , не знаю, оно везде нужно , да и комментарии встречал, что и так то оно и новое часто появляется, в основном на старых фреймворках сидят.Я честно скажу, что не ожидал что работа тестера больше связана с изъятием информации, чем с самим тестированием, я хоть и мало практического опыта имею, но каким образом , я будут задавать правильные вопросы на проектах, если все проекты уникальные , в каждой задаче два подвоха три притопа, которые в задаче не указаны , а потом встречные вопросы тебе, а оно как тебе поможет , а как оно тебе нужно для этой задачи. и это еще хорошо , если ты тебе так ответят , и ты время не потратишь впустую, неверно поняв ,что от тебя требуется.А так скажу, пиши код , и гугли постоянно, вплоть до того , как сделать pycharm отсупы пробелами , а не табуляцией ...Это мой опыт, и он тут никак не сравнивается с Оладушкином или с опытом других разработчиков, которые смогли, но одно скажу точно ,просто пиши код, все дело во вложенном времени . лучше начин с python , я вот до сих пор не знал как делать статические методы в Pyrhon, я спокойно справлялся и работал с объектами . Ты можешь податься в Моделисты (3D -ешники ) и лепить всякую хрень видюшки делать, . я себя успокаиваю, ведь я, это я и главное просто стараться , прилагать усилия, а там будь что будет.Я же не раешаю где мне рождаться, с кем мне дружить и кого любить, все дело случая и ряда событий, в коих я просто еще одно событие...мы мало на что влияем .А да ,покупать курсы , не думаю, что тебя там научать , да еще и за такие деньги , лучше смотри видео в ютубе, там все базовые и расширенные вещи есть, и придумывай свои хотелки(парсер твоих любимых картинок, может сделать скрипт для ворда с excel, чтобы были связаны, переводчик книг...), может ты фулстаком хочешь быть, то дейлай свои сайтики на git выкладывай их вместе с описанием как зпустить локально у себя , docker может изучишь (он щас обязателен даже у тестеров с навыками автоматизации) , а может будешь фронтом, а может будешь просто собой и пытаться получать удовольстиве от того , что ты это ты, пусть ты хлебушек по жизни , ну и хрен на все эти переживания и чужие успехи
> А да ,покупать курсы , не думаю, что тебя там научать , да еще и за такие деньги

Не, тот курс мне обошелся всего в 2.5к рублей, курсы дороже я не рассматривал, так как свободных денег не было. Спасибо за инфу) Возможно стоит еще раз, чисто в качестве хобби, попробовать. Все-таки у меня была астения в тот период, когда я этим пытался заниматься, возможно она тоже свое влияние оказала.
> (в начале 2000х), об этом заговорил с родителями, мать ответила: "Да кому они нужны, эти твои программисты..."

это такая тру стори, просто 1 в 1 мой кейс. Мне только повезло чуть больше и на еблю в ненужном направлении я потратил только несколько лет, а в остальном все очень похоже и бред про врача 1 в 1 :) потом еще брата врачом сделать хотели, теперь оба программируем, я во фронтенде, брат в геймдеве. Удаленка, нормальная з.п. (ну да, не как у врача, но и в жёпах ни у кого ковырять не надо).
не как у врача - дай угадаю, ты не из эрефии?
tfik tfik 26.01.202217:27 ответить ссылка -1.5
речь о немецких зарплатах: прогеры против врачей/строителей (да даже таксистов порой) в среднем получают чуть меньше
Ха, зато "у меня выходной" - и ниибет, в отличие от врача...
Оно того стОит, я вас уверяю.
tfik tfik 26.01.202219:20 ответить ссылка -1.1
да абсолютно, я ни о чем не жалею)
а я вот сделал поиск по товарам из 256 магазов, онлайн, без рекламы, сортировка тупо по цене.
и не могу это продвинуть...
и я тоже не программист, но сделал
KeepClear KeepClear 26.01.202218:01 ответить ссылка -0.9
Ты молодец. Есть же куча всяких разных сервисов по раскрутке, не пробовал?
сервис по раскрутке подразумевает наличие у меня денег(
так делись тут ссылкой
*Записывает
ПЛАН В ХОЖДЕНИЯ В ОЙТИ
1. Завести жену...
2. Заглушить жену...
tfik tfik 26.01.202219:19 ответить ссылка -1.0
Что сказать - молодец, следуй дальше за своей мечтой. Поддержка семьи действительно очень важна. Я тоже пару раз круто сменила направление деятельности, правда не теряла так сильно в з/п, а наоборот. Ни о чем не жалею.
Haruka25 Haruka25 26.01.202218:22 ответить ссылка -1.5
> на гитхабе полно опенсурсных проектов, иди занимайся, будет тебе опыт и портфолио
по своему опыту: начинаешь пилить свой проект. неважно, если кажется бесполезным. в процессе ближе знакомишься с технологиями, которые в нем используешь. после знакомства идешь и пилишь фичи, которых тебе не хватало в этих технологиях. или смотришь issues там же с лэйблом "для новичков" и фиксишь их. был случай, когда на одном проекте удивились, что я контрибьютил в одну хардкорную либу, хотя я там буквально один коммит на одну строку добавил

> возьмите миня к сибе
обычно максимум, что требуется, - это принять соглашение о принятии правовых рисков. просить никого не нужно, идешь и кодишь

> При выборе курсов надо быть осторожными
со стороны сложно сказать, чего опасаться. я бы советовал искать курсы от компаний, которые после них сразу берут к себе на работу по итоговым результатам. и искать количество вакансий по преподаваемым технологиям

выше уже писали, но напоследок добавлю, что самый рабочий способ поднять зарплату - менять работу: после трех лет на своем первом проекте зп выросла в два раза после перехода, потом каждые два года новый проект и +30% зп
pils pils 26.01.202218:54 ответить ссылка -1.2
Я бы ещё хотел предостеречь ребят не начинать большой проект. Я вот свой пилю третий год, а горизонта никак не видно. При том мой опыт растёт и каждый год вижу какой же это говнокод и с этим невозможно работать и начинаю переписывать. И постоянно ощущение что вот вот, ещё месяц и точно допилю. Причём такое ощущение было с самого начала.

Моя ошибка была в том что я не знал возможно ли это вообще. Оказалось что возможно, но очень долго.
DrXak DrXak 27.01.202210:41 ответить ссылка 0.9
Предостерегаешь, только сам наоборот рекламируешь именно такой подход))

Что вижу я:
1. Растешь над собой, как кодер и наглядно это контролируешь. Такая обратная связь.
2. Наступил на множество граблей по срокам, учишься правильно ставить эстимейты.
3. Понял важность планирования, грамотной архитектуры.

Единственное что плохо - вероятность, что проект не будет доведен до релиза и не принесет никакую пользу, кроме тренировки скила.
Заводы стоят, одни программисты в стране.
Pusto Pusto 26.01.202219:09 ответить ссылка -1.2
Захожу я такой в профиль к человеку, который спрашивал год назад в порядке все со мной или нет и тут сразу такой душевный пост. Успеха тебе , мужик.
Чуваааак! Ты жив! Я реально переживал!
Я начал с web, так как мне показалось, что так будет проще, для начала. Сайтики там клипать. В итоге изучил HTML и CSS, но так себе конечно изучил, по статьям и по видеороликам, ощущаю, что практики мало было. Сейчас начал изучать JS. Как там дальше будет, сложно сказать, но я все же намерен, дойти до конца.
MadLord MadLord 27.01.202200:24 ответить ссылка 0.0
Ты молодец! У тебя всё получится! Мне кажется, на фигме можно найти много шаблонов, чтобы руку набить, хотя могу конечно ошибаться
Продолжай и не останавливайся, делай то что тебе нравится.
Удачи тебе Пидор))
P.S. Пили посты дальше
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты



Lv'iv’л■.■■'	¿'»itJjÈ'i'
SHIP ®®ЖК1ж>«ШВ
^вйШш^аммМЩШШ тшшш&к	äs*
«®жЮйж?®нЖе?!
Шк
подробнее»

китайские рассказы Китай страны длиннопост пидоры помогите,реактор помоги

 Lv'iv’л■.■■' ¿'»itJjÈ'i' SHIP ®®ЖК1ж>«ШВ ^вйШш^аммМЩШШ тшшш&к äs* «®жЮйж?®нЖе?! Шк
пидоры, помогите
-Ü
05
С
<