Отдельным феноменом нацистской политики уничтожения является массовое применение эвфемизмов в бюрократической документации: «окончательное решение», «эвакуация», «особое обращение».
Обычно его объясняют таким образом, что посторонние, в частности чиновники среднего и низшего ранга, не должны были ни в коем случае узнать о чудовищных преступлениях, отсюда и эзопов язык, понятный только посвященным.
Это, конечно, так. Однако изучая показания Альфреда Розенберга и некоторых других крупных администраторов Третьего Рейха, я пришел к выводу, что эти иносказания выполняли и еще одну важную функцию.
Бонзы уровня Розенберга и чуть ниже — дипломаты, экономисты и даже отчасти военные — не были прямо вовлечены в истребление, но в силу проходящей через них информации не могли не сопоставить кричащие факты и не понять, что именно происходит.
Нацистские эвфемизмы чисто психологически помогали им закрыть на это глаза. Отчасти эти выражения были придуманы не только для тех, кто не должен был знать, но и для тех, кто НЕ ХОТЕЛ это знать, кто не хотел выходить из зоны комфорта, кто боялся признаться себе в причастности к геноциду.
P.S. На фото первая страница сохранившегося протокола Ванзейской конференции, на которой окончательно согласовали истребление евреев Европы. Слов "уничтожение" или "убийство" там нет.
Подробнее
166 timt Keitfiofacbc! I A ^oAuafertigungen 16#Ausfertigung Besprechungsprotokoll. An der am 20.1.1942 in Berlin, Am Großen Wannoee Nr. 56/50» etattgefundenen Bestechung Üh«r dia Bidlbsung der Judenfrag® nahmen teil: Gauleiter Br. Meyer und Haiehaamtsleiter Dr. Leibbrandt Reiohsministerlum für die besetzten Ostgebiete • StaataSekretär Dr. Stuckart Heioh8mini8terium dee Innern Staatssekretär Neumann Beauftragter für den VierJahreopian 8taat8Sekretär Dr. Freisler ReicheJustizministerium Staatssekretär Dr. Bühler Amt des General-gouvemeure ünterfltaatasekretär Luther Auswärtiges Amt | ♦♦-Oberführer Klopfer Partei-Kanzlei Ministerialdirektor Kritzinger Reichskanzlei K210400 372Q24
нацизм,третий рейх,История,Не мое,Егор Яковлев,политика,политические новости, шутки и мемы
> Основные причины, по которым Израиль не признает геноцид армян — постоянное давление со стороны Турции и противодействие определенных групп в израильском обществе, которые боятся, что признание армянского геноцида повредило бы представлению об уникальности Холокоста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%83_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5
иронично?
-----------------
20% граждан Израиля - арабы, исповедующие ислам.
Ну и эфиопов-единоверцев ещё до жопы.
Непонятно, что ты вкладываешь в понятие "националистическое государство"?
"гражданская война"
"защита русскоговорящих"
"воссоединение"
"братский народ"
"гуманитарный конвой"
"референдум"
"самоопределение"
"народная республика*
-нет
-нет
-в большинстве случаев нет
-нет
-нет
-нет
-нет
Когда на популярных телевизионных шоу в прайм-тайм на миллионную аудиторию посылают нахуй лидера страны - это, по-твоему, культ лидера?
>в России спецслужбы хоть и имеют огромный вес, сами по себе они не влияют на политику.
У вас во главе страны 20 лет сидит КГБшник.
** никакой цветной революции не было, был конституционный кризис, который устроил проебавший все полимеры президент, сбежав из страны; после этого Верховной Раде пришлось кризис этот разруливать, что получилось не сразу, но всё же получилось.
** Куда и как хочет вступать суверенное независимое государство, никого из соседей ебать не должно.
** Что мы тут у себя дома ломаем, с какими флагами носимся, кого славим -- тоже никого снаружи нашей страны ебать не должно, точно так же, как и нас не ебёт, кто и кем считает наших героев.
** Стишок про "небратьев" был написан в ответ на захват Крыма.
** Чьё одобрение, за что мы получаем, и какого президента избирает народ Украины, опять же, никого из соседей ебать не должно.
> Потом такие: "Ты шо, обиделся?"
Ну какбе да. Военное вторжение, аннексия территорий, разжигание сепаратистской прокси-войны на Донбассе -- плохой повод обидеться?
**
Когда из страны сбегает президент, премьер с частью кабинета и ряд судей высшей инстанции, а из работающих ветвей власти остаётся только парламент -- это и есть конституционный кризис, прямо по учебнику. Потому, что, представь себе, президент является гарантом конституции, по определению.
Другое дело, если ты всерьёз веришь в то, что обожравшись американских печенек, толпы зомби сожгли к хуям весь личный состав Беркута и ВВ, захватили Кабмин и оттуда через портальный телепорт напали на находящегося в 25 км от них президента -- то это уже вопрос не к эвфемизмам, а к психиатрам.
про памятники, омерику, биндер, роранжевые революции просто ватное бинго
но вот - вступление в ЕС и выборы президента - это, что преступления перед человечеством?
несмотря на все договоры кринж отжали и попытались отжать больше, и только потом были выборы с заменой президента
твой лояльный сам съебал еще в феврале в ростов
Ну с точки зрения русни -- таки да. У них-то выборов президента не было уже 25 с хуем лет, многие уже и забыли, что это такое.
И при всей моей нелюбви к Зеленскому, это в каком месте он олигарх?
Ну да, как я уже писал, концлагеря и пытки в Донецке это намного лучше чем те ужасы что сейчас творятся в Мариуполе где как раз и базируется Азов.
Крым и Донбасс не хотят? А как вы это определили? Выходит кто угодно может ввести свои войска на наши земли, устроить там свои порядки, убивать и грабить, всех кто не согласен либо убить или выгнать, а мы будем сидеть на месте и спокойно говорить "Нет ну имеют право, что же мы им сделаем?"
Звучит как-то антиконституционно... Пройдёмте-ка, товарищ.
Охуенная логика.
Я хочу жить в США, с завтрашнего дня обьявляю свой дом частью Америки.
Ну а че, это мое дело.
Крым и Донбасс ничего не хотят, Крым и Донбасс - это территория. Хотят обычно люди. А люди владеют землей в рамках законов государства в котором находятся. Как только они решают выйти из этого государства, обьявить себя независимыми или присоединиться к другому государству - владение землей теряет юридическую силу. По этому такую землю можно присоединить к другому государству либо с согласия предыдущего государства-владельца (законно), либо с помощью военной силы (не законно).
То что мы сейчас видим в Крыму, где продолжаются "отжимы" земельных участков у местного населения. И можно сколько угодно кричать "как же так, ведь я голосовал за присоединение к России", владел землей ты в Украине, а присоединившись к другому государству жди что тебя обьявят иноземцем без документов на право собственности, потому что бумажки, которые действовали в Украине, внезапно не действуют в России.
Пруф?
Я не просто так спрашиваю. В прошлый раз на аналогичный высер о "шествии в честь СС" мне один ватный уёбок привел видео с парадом вышиванок.
Может, у тебя что-то более конкретное есть?
https://www.bbc.com/ukrainian/news-56927291
Ну вобщем-то да, страна.уа это давно и хорошо известная украинофобская пропагандистская помойка.
Но я ради объективности пересилил рвотные позывы и таки посмотрел это видео. И у меня возникли вопросы.
Ты не мог бы конкретно указать таймкод, где показывается "шествие в честь СС"? А то я что-то не нашёл. Там показывают только какие-то рандомные ёбла, которые что-то рандомное говорят, но это их личное дело. А самого шествия на видео, похоже, вообще нет. Ты правда это считаешь пруфом?
> https://www.bbc.com/ukrainian/news-56927291
Это лучше, но не намного. Я так понимаю, что по старой доброй ватной традиции, ты свои же ссылки не читаешь дальше заголовка? Цитирую:
===
У Києві ввечері 28 квітня пройшов марш "марш вишиванок" з нагоди 78-ї річниці створення дивізії СС "Галичина". Ця подія згодом викликала хвилю емоційних суперечок та політичних заяв.
Цей підрозділ у складі військ Ваффен-СС Німеччини існував у 1943-1945 роках і був укомплектований з українців. Його не засуджував трибунал у Нюрнберзі й він не має прямого стосунку до УПА.
===
Ну то есть чествовали подразделение, которое
а) не признано преступным на Нюрнбергском трибунале,
в) относилось к Ваффен СС, а не к Альгемайне СС, если ты, конечно, в курсе в чём разница;
Так какие конкретно претензии к "Галичине" есть у тебя, которых не было у Нюрнбергского трибунала? Кстати, за сомнения в его решениях в России светит статья :)
Я делаю? Охуеть. Он так назван по той ссылке на BBC, что ТЫ дал, причём тут я?
> но ты все строишь из себя дурочка.
Нет, не строю. Тренирую вату предоставлять качественные пруфы, а не чьё-то пиздобольство.
> предвзятый нюрнбергский трибунал
Опа-опа, УК РФ статья 354 пункт 1 "Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала" :)
> все эти моральные уроды
На каком основании ты их называешь моральными уродами? Они сражались за свою Родину, оккупированную большевиками и их идейными последователями.
> к любым СС формированиям - коллаборационизм
Чем коллаборационизм с немцами принципиально отличается от такого же коллаборационизма с совком? Те тоже моральные уроды? Если нет, то почему?
> преступления против человечества,
Так подажжи, трибунал же оправдал их. Не совершала "Галичина" преступлений против человечества. Если тебе Нюрнберга мало, загугли Комиссию Жюля Дешена, которую собрали специально для выяснения, "Галичина" преступная организация или нет. Вышло, что нет.
Так какие конкретно у тебя к ним претензии?
> поддержка национализма.
Это не преступление.
Извини, друх, вынужден сломать твою чёрно-белую картину мира. Немного упрощённо, но в целом, дело в том, что приговором Нюрнбергского трибунала преступными признаны только те подразделения СС, которые занимались Холокостом. То есть части Альгемайне, Тотенкопфвербанд и Гестапо. Те, которые не занимались -- СД (военная разведка) и Ваффен-СС (военная полиция) -- внезапно, не занимались и не признаны. Наличие военной разведки в государстве -- не преступление, внезапно. Это, кстати, там где Штирлиц служил.
Живи теперь с этим.
Присядь на свои притензии
Давай я тебе покажу, как эти "москали" выглядели утром 2 мая 2014 года? Смотри:
А потом сюда смотри
https://napaki.livejournal.com/100072.html
Вот этот, особенно, мирный такой москальский мальчик в трусиках
https://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125250/125250_original.jpg
Кстати, первые двое убитых там -- наши. Всё остальное это закономерная "ответка".
> Ну и пожалуй все, кого Азов поубивал.
Кто пришёл с оружием и войной на нашу землю -- тех и поубивал.
Могут. Только мирно. А нападать с битами и автоматами на безоружное шествие футбольных фанатов и ещё при этом убивать их -- это совсем не выражение любви "к другому". Это уже терроризм.
> а русских убили и никто даже не расследует, и никто не сядет за это
Хм, странно, а мне вата почему-то яростно втирала, что все погибшие там -- это местные одесситы.
Ну и да, расследование было, суд был, просто в нём смысла нет, так как главные организаторы и бенефициары этого позора -- сбежали.
> Менее радикальные москали молчат, чтобы не разделить их участь.
И правильно. Антигосударственная и украинофобская пропаганда ничем хорошим для них не закончится.
> Хотя в нэте я часто вижу ребят "я с Украины, я понимаю почему ушёл Крым".
Ахаха, в нете он видит. А я вот в нете вижу как у вас там одного парня то ли убили, то ли довели до самоубийства за украинскую символику на одежде...
Во Львове, кстати, дохрена русских, в том числе и ваты. Почему-то именно там НКВД любило заселять российских переселенцев в квартиры расстрелянных украинцев.
А тут речь изначально зашла про то что "майданутые" кричали "москаляку на гиляку" и...и ничего, некоторые покричали и перестали.
Так где этнические чистки? Где мирных этнических русских убивают только за то что они русские? Не мирных убивали такие же немирные, подрались, поубивали друг друга, одни проиграли и сидят теперь тихо, но никто остатки не преследует.
И да, к слову, убивали их по больше части те же этнические русские, но считающие что ОНР это совсем пиздец будет для всех, а не счастье. В Одессе как говорили так и продолжают говорить именно на русском, и не прекращали ни во время майдана, ни во время дома профсоюзов ни после.
В общем то кроме этой стычки которая никак не тянет на этническую чистку у тебя аргументы есть?
"я с Украины, я понимаю почему ушёл Крым".
Ну это совсем влажные мечты, в интернетиках много и таких, кто: "я же на референдум ходил и ха рашку голосовал, почему теперь пиздец то а не рай?".
Недавно я читал на этом сайте обсуждение: безопасно ли ехать во Львов с российскими номерами. Это ж пиздец, не?
Конечно пиздец, вас там напугали и вы сретесь теперь с того чего нет. Безопасно, не ссыте.
-и что? Да хотим в ЕС, при чем тут вообще "братушки", что в этом плохого, чем вам это так обидно?
-Ломаем. Совок мертвая держава, современная раисся никакого отношения к совку не имеет, демократия же. Как ты связал снос памятникув совка и неприязнь "братушек"? Какое вам дело к мертвым вождям державы которую мы вместе разломали? С черно красными флагами кто-то носится, но большинство нет, у вас там тоже много с какими носились на то время, никаких политических комментариев по поводу этих флагов не было, так как это не имело никакого отношения к реальной политике Украины.
-Единственное правдивое утверждение, некоторые неугодные совку герои были официально на гос. уровне прославлены. Опять же их антироссийская риторика больше к совку относилась, но обидку понимаю.
-народное творчество
-будто что-то плохое, какое вам дело?
-не нравился он нам, очень. Демократически уходить не хотел, что предлагаешь, терпеть как вы? К раиссе никакого отношения это не имеет.
Так на что обиделись то, обижанцы?
1) ВАШИ памятники тем, кто убивал НАШИХ людей, что делают на нашей территории?
2) Каких еще хороших отношений за последние 300+ лет?
Мы ничему не удивляемся, мы ненавидим и презираем агрессивных болотных людоедов.
сцуко... вот если бы и хотел, не сказал бы лучше.
респект.
И что? Ну выйди на улицу, покричи "бей хохлов", если тебя это так свербит. Убивать-то зачем?
> Решили порвать с Россией ради ЕС. Оказалось ходом гения.
Это оказалось экономически выгоднее. Товарооборот только с ЕС, даже без учёта США и Китая уже больше российского. А учитывая ебанутую руснявую привычку устраивать экономические войны и шантаж даже для своих же корешей из ЕАЭС и Таможенного Союза -- так и совсем хорошо. Деньги любят предсказуемых и адекватных партнёров. Россия в этом плане не вывозит совсем.
> Ломаете наши памятники, не удивляйтесь концу хороших отношений.
Ну так и сосите свой конец сами, к нам-то зачем лезть и нас убивать?
> Хороший братский народ.
Какой вы нам "братский народ", было хорошо видно по реактивным потокам говна, которые в адрес Украины полились с федеральных каналов ещё в декабре 2013. Схуяли вы теперь удивляетесь такой реакции?
> Хочешь дружить с нашими противниками, не удивляйся пиздюлям.
Ну тогда и ты, в свою очередь, не удивляйся фурам с двухсотыми, пиздюлятор диванный.
> Через год его демократически не переизбирать.
Да, не переизбрать. Потому что он ещё а) на довыборах в Раду в декабре устроил ебанутые карусели и фальсификации и б) заставил Раду принять "диктаторские законы 16 января" по которым любым свободым выборам в Украине можно было kiss my ass goodbye. Тогда и стало ясно, что его нужно сносить, пока это чмо не превратилось в Путина.
> жечь полицию,
В ответ на то, что полиция начала нас убивать. Или надо было молча терпеть пытки и убийства, как беларусы? Нет, у нас такое не работает. Лезешь к нам -- получаешь пизды в ответ.
> штурмовать административные здания
Ни одно "административное здание" не было захвачено, пиздобола кусок.
> и всячески показывать себя дикарями.
Это нормальная европейская практика. Жёлтые жилеты там, вот это всё.
Люди разное кричат, во всех странах. Хотя я понимаю, удобно, подловил кого-нибудь на слове и потом всех под одну гребенку расчесал.
"Решили порвать с Россией ради ЕС. Оказалось ходом гения."
Каким это ходом в итоге оказалось только нам пожинать, вам то что с того? ЕС вроде как в нормальных отношениях с рашкой была, в чем обидка если бы нас даже целиком туда приняли?
"Ломаете наши памятники, не удивляйтесь концу хороших отношений."
Какие "ваши"? Ты поехавший? Памятники развалившейся страны на нашей территории, к нам они не имеют никого отношения, как и к вам.
"Хороший братский народ."
См. пункт 1
"Хочешь дружить с нашими противниками, не удивляйся пиздюлям."
Вражда рашки с США обычный миф чтоб вы боялись злых врагов и смирнее себя вели когда вас стригут, а еще чтоб на "врага" смотрели а не на то какой пиздец внутри творится.
"Через год его демократически не переизбирать. Но вы решили жечь полицию, штурмовать административные здания и всячески показывать себя дикарями."
Не переизбрать, нарисовали бы те же 146%, "братушки" бы рассказали как, система то уже освоена. Били и жгли полицию только потому что она против народа вышла, или ты считаешь что страна это в первую очередь госаппарат и его цепные псы, а народ лишь рабочий ресурс который годен только чтоб не роптать и тихо "гореть" в топке страны как и положено ресурсу?
"Но я-то только за, лучше сразу вскрыть гнойник."
Вот мы его и вскрыли, криво, но вскрыли, рана заживет, воспаление пройдет. Ну если только "братушки" перестанут на эту рану говна накидывать.
Чьи ваши-то? Сам ваял чтоли?
Расскажи, пожалуйста, каким конкретно договором Украина обязалась избирать только лояльных России президентов?
Путин по сути владеет вашей страной, такой хуйни даже при СССР не было.
В первом предложении ты объединяешь всех россиян и предполагаешь, что инициатива исходит из народа, а во втором ты говоришь что народ нихуя не решает и решает лишь верхушка.
Если ты хочешь обвинить россиян в событиях 14 года - поешь говна. Вся страна с ахуем смотрела на происходящее, для всех это было сюрпризом
о.Тузла - 2003
Грузия - 2008
> А до у нас считай только учения были.
Надеюсь, тебя перед бутылкой от шампанского наденут, в счет учений, на бутылку от пива.
т.н. называемые "олигархи" - всего лишь кошельки спецслужб.
Да посмотри любой выпуск "60 минут" с Сукабеевой и Поповым.
Вот посмотри, даже здесь на реакторе, ватные пидорасы вроде truegenby -- это не единичный случай, их тут таких много, это вполне репрезентативный срез определённого слоя общества, которое достаточно активно, чтобы иметь какую-то позицию.
Политически активная русня в подавляющем большинстве представляет из себя наглухо ёбнутых на имперских идеях шовинистов и фашистов, для которых само существование Украины, её государственность, язык, культура и история -- это какая-то аномалия, ненормальность, недоразумение, фикция, от которой они на пердачной тяге могут долететь до Татуина. Они считают себя вправе решать, какие народы могут существовать, а какие нет. Они свято верят, что нет никаких украинцев, а есть испорченные (ополяченные) русские, что независимость Украины это временное недоразумение, помутнение мозгов от нуландовских печенек, и что вот-вот братушки одумаются и с радостью вернутся в
стойлообъятия необъятной и снова всё будет хорошо, вкусный пломбир, вечный девятомай и лагерь "Совёнок".Нет и не может быть никаких "не таких" русских, которые уважают Украину и украинцев, и считают что мы в праве на собственное суверенное национальное государство. Возьми хоть самого-самого оппозиционного либерала, хоть самого лютого ненавистника Путина, хоть самого-самого националиста, анархиста, и спроси у него "Чей Крым?" и перед тобой разверзнется бездна лютейшего говна.
В России было всего трое настоящих "не таких" -- это Новодворская, Немцов и Бабченко. Одна умерла, второго убили, третьего пытались. Вот и вся цена этой бешеной бензоколонки.
Она состоит в том, что это руснявые ихтамнеты стоят в Симферополе и в Донецке, а не украинские правосеки под Калугой и Кенигсбергом.
Поэтому все, кто пытается тут что-то рассуждать о "зеркальных" аспектах, идут нахуй строем.
Нет, не все. Я специально написал там "Политически активная русня в подавляющем большинстве", допуская, что, возможно, простому большинству населения РФ, может быть, Украина вообще до пизды, а воняет какое-то активное меньшинство.
Но нам-то от этого не легче. Потому что именно это меньшинство (допустим) имеет государственную и медийную поддержку и едет на Донбасс на "сафари на хохлов". Ихтамнетов, допустим, заставляют, но эти-то едут добровольно, по зову души, насмотревшись на злобных укрозомби, пьющих кровь русских младенцев.
> И обычно после таких слов идут заявления, что настолько нехороших людей в целом можно хоть ядерными бомбами мочить
Стоп-стоп, не проецируй. Это как раз у вас рассуждения в прайм-тайм о том, кого можно стереть в радиоактивный пепел за то, что косо посмотрели в вашу сторону -- в порядке вещей и даже повод для гордости.
Мы -- не такие. Мы не считаем себя в праве решать, могут ли существовать русские или нет. Нас вполне устроит высокий бетонный забор с колючей проволокой под напряжением, с минными полями, ядерными фугасами, ДОТами и пулемётными вышками по всей протяжённости границы между нашими странами. Чтобы навсегда отбить желание даже смотреть в эту сторону.
> Но почему я не вижу такой же у себя, хотя окружён руснёй и сам русня? Почему я не вижу людей, утверждающих, что украинцев надо уничтожить, потому что они угрожают существованию русского народа как такового?
Потому, что прошло уже 7 лет и ты напрочь забыл, что и как было зимой 2013-2014 годов, весь 2014 год и половину 2015-го. А я -- прекрасно помню, я злопамятный. Я не смотрю телевизор, у меня его нет ещё с середины нулевых. Но я смотрю на людей, простых, обычных, ничем не выдающихся. Я видел, как рушилась полувековая дружба, как распадались семьи, как брат поднимал руку на брата, отец на сына, дочь на мать -- всё только потому, что кто-то жил у вас там, а кто-то -- у нас здесь. Я видел, как 66-летний друг моего 67-летнего отца, с которым они были не разлей вода с начальной школы, с пеной у рта кричал по скайпу, что мой отец фашист и его надо расстрелять, просто потому, что он поддержал Майдан и осуждает аннексию Крыма. Моя двоюродная тётя из Воронежа с нескрываемой радостью присылала мне видео и фото колонн российской техники, идущей в Украину и чуть не подпрыгивая от радости превдкушала как они войдут в Киев и устроят здесь кровавую резню, потому что "вы там все нацисты и вас надо казнить". Это не Путин, не депутаты Госдумы, и не Киселёв. Это всё были обычные, простые люди, работяги, офисные работники, малый бизнес, госслужащие. Вся страна разом ебанулась наглухо, как в Германии при Гитлере. Украинцы стали нелюдьми, а нелюдей, как оказалось, вполне можно убивать, они же не люди. Я помню пидараса Пореченкова, который приехал в ЛДНР и там ему дали пулемёт с боевыми патронами и он из него стрелял в наших солдат, надев перед этим каску и броник с бейджиком "Пресса", а потом совершенно искренне недоумевал "а чо такова", когда его начали за это хуесосить люди, ещё не растерявшие остатки совести.
Я помню фашиста Мильчакова, который реальный психопат и садист, позирующий со свастикой и отрезающий головы собакам -- как он поехал на Донбасс и отрезал теперь уже уши у пленных украинских солдат, делая сэлфочки на фоне их сожжённых трупов. У нас таких отморозков из "Торнадо" поймали, осудили и посадили в тюрьму. А у вас он "национальный герой Новороссии", даёт интервью на телевидении, хостит конференции, сверкает медалями, здоровается за руку с представителями власти и НИКОГО там это не ебёт и не вызывает вопросов, как это вообще возможно.
Я прекрасно помню круглосуточные потоки поноса из федеральных реактивных говномётов-СМИ, из которых летел непрерывный истерический визг "фашисты-нацисты-бандеровцы-украина-нацисты-бандеровцы-фашисты", как в Москве менты гонялись за какой-то рандомной тёткой, которая надела голубой шарф и жёлтый свитер, как в той же москве СК всерьёз гонялся за какими-то таджиками, которые опору ЛЭП в эти же цвета покрасили.
Вы всё это забыли и сейчас искренне удивляетесь, мол, а чо такова? Ну подумаешь, убили 13 тысяч украинцев, ну с кем не бывает. Это всё "политики нас поссорили", "давайте страницу перевернём".
А вот я -- помню. И детям своим передам, а те -- внукам, кто вы такие на самом деле есть. Это не телевизор вас зомбировал и не Путин вам это всё внушил. Вы такие на самом деле и всегда такими были. Просто в 2014 стало можно уже не притворяться нормальными.
> Может, это ты всё-таки слишком долго варился в такой среде, а не все русские внезапно превратились в чудовищных кровавых мразей?
Может.
Чей Крым?
>Чей Крым?
Эм, чувак, ты ж вроде завсегдатый политоты. Ты неоднократно лицезрел и участвовал в срачах по поводу Украины, но при этом считаешь что наши либералы поддерживают анексию Крыма? Ты серьезно?
Начнём с Алексея Анатольевича Небутерброда, ок?
Продолжим ёбаной Новой Газетой, которая публикует восторженные записки Благодарова, который ссыт кипятком от Керченского моста, который "разъединяет Россию и Украину". Да-да, это там, где ваш свежевылупившийся Нобелевский лауреат мира работает.
Дальше посмотрим на ёбаное Эхо Масквы, которое отказалось публиковать письмо Наримана Джеляла.
Все эти гадюшники, которые мнят себя либеральной богемой России, ни разу даже не пёрднули публично про оккупацию Крыма и этнические чистки крымских татар.
Дальше
читаем раз https://ru.krymr.com/a/28417187.html
читаем два https://ru.krymr.com/a/28042808.html
читаем три https://nts-tv.com/articles/liberal-sovremennoy-rossii-chto-mozhno-govorit-o-k-16767/
читаем четыре https://www.svoboda.org/a/27447024.html
читаем пять https://news.liga.net/politics/news/rossiyskie_liberaly_my_ne_otdadim_krym
хватит или ещё накидать?
Это, как там у вас в конституции написано, не помню точно -- "многонациональный народ россии", что ли.
Ещё у меня был личный форум на научно-популярную тематику, человек на 50 в основном русских, форк другого форума периода середины нулевых. Мы очень дружелюбно там общались десять лет, ездили друг к другу в гости, дарили подарки и по-моему кто-то там даже переженился. И вот из них всех в 2014 году смогли НЕ ебануться головой наглухо всего четверо, причём один явно потому, что из Израиля. Остальные начали мне в грубом тоне предъявлять претензии за поезд дружбы в Крым и за Корсуньскую резню, а на мои робкие попытки возразить, что никакого поезда не было и в "резне" никого не убили и не порезали -- игнор, маты и проклятия.
Одна тётка с этого форума, проживающая в приграничном городке, кажется в Гуково, захлёбываясь соплями кричала на меня, рассказывая как в её больнице, где она работала медсестрой, совершенно одинаково приняли и лечили пострадавших от каких-то ранних вооружённых столкновений на границе, мол, там половина из них были украинцы! Смотри как мы о вас заботимся! Как ты можешь ненавидеть русских когда мы вот вас лечим! На мой резонный вопрос, какой же национальности была вторая половина пострадавших, тёткин визг явно ушёл в ультразвук, она меня прокляла и забанила. Ну там много такого было.
А ещё я читал другие форумы. Читал соцсети. Общался с друзьями, читал их ленты -- всё это происходило повсеместно и со всеми. Мы охуевали просто в режиме 24/7. Личные трагедии, разводы, отказы родителей от детей и детей от родителей, в каждой ленте, массово. Ощущение было какого-то тотального и нереального пиздеца. Стругацкие, уж на что сами ватные ебланы, но оказались гениальными пророками, когда писали "Обитаемый остров" -- полное ощущение того, что в России просто включили башни ПБЗ на полную мощность.
Крым сдали, кстати, не в последнюю очередь благодаря этому эффекту шока -- низкая боеспособность украинских частей в Крыму вызвана не только агентурной работой русни среди личного состава, не только тем, что у многих там были семьи и дома, но и тем, что они просто морально оказались не готовы стрелять в русских. Офицер один, вышедший оттуда на материк, рассказывал, мол как это так? Они же братья, как это в них стрелять... А "братья" эти, между прочим, совершенно не стеснялись стрелять в наших уже тогда, в Крыму. А потом эти лживые подонки, убив наших военных и получив как минимум один двухсотый и у себя, хвастались, что якобы "без единой капли крови".
Так что да, если собрать воедино десятки и сотни таких вот разрозненных свидетельств и личных трагедий, вырисовывается вполне целостная картина репрезентативной выборки.
Сейчас это всё, конечно, кажется невероятным, потому что градус неадеквата в пропаганде очень существенно прикрутили. Нельзя держать стадо в режиме постоянной ненависти, иначе у него быстро поедет крыша.
Но мы помним всё.
Нет, я не ожидаю что там восстание поднимешь и пойдёшь Кремль палить, нет.
Но какую-то мелочь. Например, переубедить одного ватника. Или там, уйти от одного налога. Да хотя бы даже "Путин хуйло" на заборе написать. Хоть что-нибудь ты сделал?
Если нет, то это, чувак, называется -- пассивное соучастие.
Да, конечно, рядовые немцы ни в чём не были виноваты. Это всё плохой Гитлер. Он их заставил. А как только он сдох, в ту же секунду в Германии ни одного нациста не осталось. Просто волшебство какое-то.
Так что не размазывайте личную ответственность за Гитлера на всех немцев! Какая ещё денацификация, о чём вы...
> И да, Гитлер отдельно немцы отдельно. Только личная ответственность.
Это схуяли? Все, кто голосует за политика или партию, несут личную ответственность за то, что делает политик или партия, которому они доверили свою долю в управлении страной. Демократия именно в этом и состоит -- это механизм делегирования управленческих полномочий от большинства к выборному меньшинству.
> Ты за Григорьевых и Шухевичей должен что ли ответственность нести?
Если бы они были выборными политиками и если бы я за них голосовал -- то да.
> Денафикация это же процесс упразднения нацизма?
В большей степени это процесс перевоспитания населения. Которое ещё вчера радостно сдавало евреев в Гестапо, а сегодня они уже все бедные несчастные "мы не знали, нас заставили".
Власть отдельно от народа бывает только в монархиях. А если ты демократически избран или хотя бы имеешь поддержку, достаточную для легитимности -- значит, твой электорат также виноват во всём, что ты делаешь.
А если за условного Шухевича ты не голосовал, а он имеет поддержку достаточную для легитимности, готов прицепом с ним в петлю прогуляться?
У нацистов было 37% настоящих, не нарисованных голосов.
> В РФ власть отдельно, народ- отдельно.
Нет. Очень дохуя народу вполне искренне голосует за Путина и за Едро. Никакими фальсификациями ты не натянешь больше, чем процентов 10-15, иначе получится как в Беларуси. Значит народная поддержка таки есть и она существенна.
> Население Германии референдумом каждого еврея в концлагеря бросали?
Нет, руками. Там были случаи, типа где-то в Германии из концлагеря сбежали разом пару сотен человек. Естественно, попытались заныкаться у местных. Так вот, местные почти все, кроме нескольких семей, с ружьями вышли и помогали ССовцам ловить беглецов. То есть даже не то, что ты сидишь дома и делаешь вид, что ты ни при чём, нет. Это была активная сознательная помощь режиму, от которого они потом будут открещиваться и оправдываться, вот как ты сейчас.
> Бомбежка Дрездена это пиздатое перевоспитание?
Бомбёжка это военная операция. Которая проводится в военное время.
А я говорю о том, что происходит уже ПОСЛЕ войны, когда правила ведения войны уже не действуют, а начинают работать гуманитарные правила.
> А если за условного Шухевича ты не голосовал, а он имеет поддержку достаточную для легитимности, готов прицепом с ним в петлю прогуляться?
Ты несёшь какой-то бред. Шухевич -- командующий повстанческой армией, руководитель партизанского движения в рамках ОУН(б). То есть, по факту -- парамилитарного крыла общественной организации, которая даже не является зарегистрированной партией, а находится на полностью нелегальном положении у обоих властей, которые претендуют на территорию её ареала обитания.
А легитимность -- это уровень общественного консенсуса по поводу того, является ли на самом деле какой-то человек или организация представителями власти или не является, готовы ли люди им подчиняться или нет. Командующий УПА -- это не политическая и не выборная должность (во всяком случае, не всенародная -- его мог рекомендовать Провод ОУН, но не более), и даже не власть, и понятие легитимности к ней не применимо в принципе. Это всё равно как рассуждать о легитимности тренера футбольного клуба.
Несколько семей на весь город безусловно жесть какая поддержка.Про Шиндлера ты конечно, не вспомнил. А то получается что народ в своих стремлениях не однороден, и не всегда возможность влиять на события определяется количеством.
Например, после объединения Германии все сотрудники бывшего Штази получили beufsverbot -- запрет на работу в госучреждениях и публичных организациях. И были открыты архивы досье на всех стукачей, чтобы каждый желающий мог узнать, какая конкретно сука настучала на него или его близких. Не взирая на последствия.
А после войны немцев отправляли на принудительные работы по перезахоронению трупов жертв гитлеровского режима. И на принудительные же просмотры документальных фильмов о концлагерях. Чтобы, так сказать, прочувствовали на своей шкуре размах происходившего.
Всё это примеры коллективной ответственности. Никто на этих работах не уточнял у каждого, был ли он убеждённым нацистом или не был.
Если я обнаружу, что власти моей страны занимаются какой-то лютой дичью, типа нападения на соседей, аннексии чужих территорий, разжигания сепаратистских прокси-войн и т.п. -- ну то есть что-то из того, что делает сейчас РФ, то я не буду пассивным соучастником.
Я предприму какие-нибудь активные действия, которые в моих силах, чтобы это остановить или хотя бы распространить такие идеи среди моих соотечественников. Собственно, по такому принципу и произошёл Майдан в 2014. Да и в 2004 тоже -- власти перешли определённую границу охуения, после которой народ хватает топоры и вилы и идёт активно разъяснять руководству страны, где находится черта им дозволенного.
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2018/5a549d4b9a79476120fe5065
Главными врагами России были названы США (68%), Украина (29%) и Евросоюз (14%).
Ещё как пример, вон у либерального Варламова видосик на днях вышел, зайди посмотри, почитай комменты. Ваши либералы это шутка.
А по поводу либералов... Ты про ЛДПР погугли, как это расшифровывается и что творит. Наши либералы это не шутки, это миф.
И кого ты назначишь врагом на оставшиеся 55% ?
Ты ведь не с потолка придумал это занижение, ведь правда?
И ещё. Я считаю что в освободившиеся проценты может быть и ответ что нет врагов, и что враги в Госдуме.
Я прекрасно знаю как ЛДПР расшифровывается, это очень иронично, тем более что мои родственники, которые по их же словам ненавидят проклятых "либерастов", за ЛДПР голосуют.
подарочки братушек
обстрел Украины с территории России, думаешь после всего, что было, у украинцев есть повод хоть немного приязненно относиться к россиянам?
Но без коллективной ответственности у вас каждый следующий президент всё равно будет Путиным и это говно никогда не закончится.
Говно, говоришь? Ну ок, будь последователен и спиздани что-нибудь про депортацию крымских татар и чеченцев после второй мировой. Интересно будет послушать.
и спиздани что-нибудь про депортацию крымских татар и чеченцев после второй мировой.
Да какая на хуй разница, чеченец, татарин, мордвин или еще кто. За преступление должен ответить преступник, а не левый гражданин вся вина которого в том, что он в соседнем доме живет.
Нет, не размывает. Гитлеру всё равно пришлось застрелиться, даже не смотря на то, что некоторая серьёзная часть вины за его приход к власти и последующую дичь лежит на немцах. И его ближайшие сподвижники тоже получили по заслугам без всякого размытия.
Смысл же коллективной ответственности в данном случае состоит в том, чтобы народ смог осознать, в чём были его ошибки, приведшие к катастрофе, и сделать выводы, как не повторить больше таких ошибок. Личное знакомство с конкретными последствиями в таких случаях очень помогает и прочищает мозги.
А непрочищенные мозги снова выберут какого-нибудь чекиста с манией величия и сильной вертикали. Просто потому, что привыкли уже к такому.
Не происходят в политическом сознании народа коренные перемены без выхода из зоны комфорта, увы.
Или не очевидно?
Ко всем россиянам, все идут нафиг вместе со своим государством.
Почему я должен разбираться с каждым конкретным росиянином и выяснять, хороший ли он или решит меня за мой язык зарезать?
Россияне сами избрали себе такую власть, сами её поддерживают, меньшинство тех, кто против, ничего не решают и повлиять на ситуацию не могут.
Теперь немного примеров из жизни, аргументирующих мою позицию.
Был у меня товариш с Москвы, нормально общались, обсуждали настолки всякие, общие интересы все дела. И вот 14-тый год, чувака как подменили, начал постить что хохлов надо резать, Украину уничтожить и тд. и тп. Афигенно.
Сестра двоюродная из России, аналогично, начала рассказывать какие у нас тут бендеровцы едят детей. Мне то ещё от этих пассажей норм, а прикинь как её отцу было, когда она ему это втирала? Он то живёт в Украине.
Когда-то читал книги Максима Калашникова, мне идея СССР2,0 нравилась, тем более хорошо писал, хотя у меня и возникали вопросы. Ну я и зарегался у него на форуме и афигел. В книгах про братство, на форуме лютый треш и угар был "украинцев не существует" и прочая дичь. Я по той ещё наинвости решил выяснить ну как же так, братушки ведь мы, братские народы все дела. И меня забанили уже на третьем сообщении.
Тогда это были маргиналы, тусующиеся в своих загончиках, сейчас эта маргинальная риторика льётся с экранов телевизоров в прайм-тайм.
И вишенка на торте - мой отец. Он собирался ехать на Донбасс воевать против бендеровцев. Ахуенно правда? А то, что гипотетически, ему придётся убить своего сына или племянника или ещё какого-то родственника, как-то в голову не приходило. То, что в Украине у него мама и её сёстры и он им несёт войну, тоже. Как-то с 14-того года отец стал русским.
И таких примеров десятки, если не сотни.
Эта лож и подлость, "ой, их там нет, ой их там уже нет". Сначала стихийная самооборона Крыма, потом блестящая спецоперация. Годы вранья, войны, шантажа, тысячи убитых, миллионы поломаных судеб.
Поэтому все россияне идут нафиг, ров с крокодилами на границе, и сократить общение и дела до минимума.
---Почему я должен разбираться с каждым конкретным росиянином и выяснять, хороший ли он или решит меня за мой язык зарезать?---
Сам для себя решай, зачем тебе уметь отличать хороших людей от нехороших.
Как ты ловко Россию обозвал, просто в самую точку.
Не надо делать вид, что всё говно собралось только в госдуме. Там, может быть, его повышенная концентрация, но обещали меня и моих знакомых пытать и казнить вовсе не депутаты, а вполне себе обычные люди, такие как я и ты.
А не пиздишь ли ты часом?
Они, видимо, считают, что нам будет гораздо интереснее сдохнуть не в одиночку, а вместе с татарами, болгарами, евреями и всеми прочими.
Я всю жизнь учусь и работаю с украинцами, живя в Москве. Ни разу не слышал даже про какую-то агрессию к украинцам. Даже темы такой не поднималось никогда. Даже после 14-го.
И уничтожению всех, кто против этого. А также всех украинцев, которые по какой-то странной прихоти не хотят считать себя русскими.
Да и в самой России никто не переубеждает якутов, что они якуты если уж на то пошло. На Крым посмотри. Это вы зачем-то начали строить Украину для украинцев. До этого вроде всех всё устраивало.
Вообще, если хочешь знать моё мнение: русские и украинцы стреляют друг в друга - это просто преступление библиеского масштаба.
Ну конечно же этих не переубеждают, на то они и подсадные.
> Да и в самой России никто не переубеждает якутов, что они якуты если уж на то пошло.
Потому, что якутский национализм либо никогда не был особо сильным (всё же, это народ, который был покорён и ассимилирован ещё в 17-м веке), либо задавлен уже позднее. Да и особенности физиогномики, так сказать, влияют.
> На Крым посмотри.
Посмотрел. Массово заселён русскими переселенцами совсем недавно, в 19-м веке. До того там жили только тюркские народы, караимы и т.п.
> Это вы зачем-то начали строить Украину для украинцев.
Бред. Это как понимать? Поясни конкретно.
> русские и украинцы стреляют друг в друга - это просто преступление библиеского масштаба.
Ну так перестаньте стрелять в нас и лезть в наши дела, какие проблемы-то?
У вас нет национальных автономий, нет региональных языков. В принципе страна то довольно простая, у вас единственный крупный не титульный этнос это русские, но украинская политика умудряется абсолютно их не замечать, что у этой группы есть свои взгляды на вгутреннюю и внешнюю политику. В итоге их просто подтолкнули в ряды пророссийских повстанцев.
>Ну так перестаньте стрелять в нас и лезть в наши дела, какие проблемы-то?
Если россия перестанет поддерживать днр/лнр вы поубиваете их там. Мы все виделе как ВСУ долбит из РСЗО по спальным районам Донецка.
Мне кажется было бы правильно цивилизованно разойтись. Может голубые каски нужны?
В унитарных государствах национальных автономий обычно не бывает, это норма. А региональные автономии есть -- АР Крым, кстати. Буковка "А" как раз и означает "автономия".
> нет региональных языков
Пиздёжь!
Как это нет??? Есть. Смотри закон Украины "Про засади державної мовної політики" № 5029-VI, статья 7 -- как раз о региональных языках.
> у вас единственный крупный не титульный этнос это русские, но украинская политика умудряется абсолютно их не замечать,
Опять пиздёжь!
Русские в Украине -- такое же национальное меньшинство, что и все другие народы, как-то крымские татары, молдаване, евреи, греки, немцы, болгары, и ещё куча других. У этих меньшинств абсолютно равные права и возможности, защищённые законом и Конституцией.
> что у этой группы есть свои взгляды на вгутреннюю и внешнюю политику
И снова пиздёжь!
Все граждане Украины, независимо от национальности и принадлежности к меньшинствам, свои взгляды выражают на общенациональных выборах президента и депутатов всех уровней -- народных, областных, городских и районных советов.
> В итоге их просто подтолкнули в ряды пророссийских повстанцев.
И кто же их подтолкнул? Кто эта сволочь, которая приползла из Крыма в составе НВФ и начала захватывать украинские города, вспарывать животы депутатам, топтать украинские флаги и вешать российские, устраивать внесудебные казни по приказу Сталина (не шутка), налаживать поставку российского оружия и бронетехники? Я знаю имя этого человека, а ты?
> Если россия перестанет поддерживать днр/лнр вы поубиваете их там.
И опять ты пиздишь как дышишь. ВСУ уже освободила от ЛДНР несколько городов и посёлков -- Мариуполь, Славянск, Краматорск, Широкино и многие другие. Расскажи, пожалуйста, конкретно в каком их них "всех их там поубивали", пиздобола кусок?
> Мы все виделе как ВСУ долбит из РСЗО по спальным районам Донецка.
А мы не видели. Пруф давай, тут не Англия, на слово не верят.
> Мне кажется было бы правильно цивилизованно разойтись.
Да не вопрос. Чемодан, вокзал, Россия. Их там держит кто-то? Скатертью дорога.
Заранее предвидя твою на 100% предсказуемую реакцию, отвечу, что аннексия территорий и передел границ к "цивилизованным" способам разойтись не относится.
И с чего вы взяли что Украина не замечает русских? У них отобрали право голоса? Или может право избирать или быть избранными? Отсутствие автономий продиктовано нашей конституцией, которая делает исключение только для Крыма. Региональные языки и второй государственный это во первых глупо во вторых не поддерживается большинством населения. И почему правительство должно положить болт на мнение абсолютного большинства?
https://t.me/kazansky2017/1436
https://t.me/kazansky2017/1478
Ну, что поделать. Какие у вас дегенераты есть, над теми и шутим.
> Законы против евреев есть? Нет.
В СССР тоже не было законов против евреев, а махровый антисемитизм, тем не менее, был.
> В правительстве евреи есть? Есть
И что? У нас вон президент -- еврей, но это ни капли не мешает вашим обзывать Украину нацистским государством. Не только в пропаганде, но и от обычных людей я такого наслушался.
> Опять по ебанушкам людей судишь?
Да как-то, понимаешь, слишком много ебанушек. И как-то они везде. Навевает на мысли.
И где ты всех этих злобных обычных людей берёшь? То пытать и резать тебя обещают, то дичь несусветную несут. Ты часом свою выборку не из раздела "Я Ватник" берёшь?
Ну с точки зрения русни -- таки да. У них-то выборов президента не было уже 25 с хуем лет, многие уже и забыли, что это такое..
Кто и где тебя пытать и резать обещал? Тебе все миллионы референдумом это намерение высказали? Я даже пишу это не для того, чтобы тебя переубедить, не любишь русских, похуй, твоё дело. А для того чтобы тебе было не так удобно своё мракобесие наводить.
А я такого и не утверждал.
Там чуть выше две ссылочки на канал Казанского, и там видео, как на СМИ федерального уровня в прайм-тайм звучат шуточки, за которые в цивилизованных странах этих шутников выгнали бы с ТВ сраной метлой за антисемитизм. Если в России государственной поддержки антисемитизма нет, почему эти гондоны до сих пор не уволены?
Или вот известный борец с киевским "фашистским режимом" что-то там про жидов рассуждает, и НИКОГО это не коробит. Почему? Потому, что антисемитизм давно и прочно укоренился в обществе, люди не понимают и не видят, что в этом такого.
Или вот, совсем недавно, когда Порошенко ещё был президентом, руснёй против него была развёрнута целая информационная кампания чёрного пиара. Что он там разбогател в 80 раз, что брата убил ну и прочий бред в этом духе. Обычное дело, но среди этих всех пунктов был один характерный: что его "настоящая фамилия" -- Вальцман. Это тоже неправда, но интересно -- что же в этом плохого? В руснявых методичках это не объяснялось, потому что для них это вполне очевидно и так -- само бытие евреем уже является негативной характеристикой личности.
Это только те примеры, которые я сразу вспомнил или быстро нагуглил. Если посвятить этой теме вечерок-другой, можно составить целую хрестоматию российского антисемитизма, имеющего глубокие исторические корни в российском менталитете. Вы просто этого не замечаете, как рыба не замечает воду.
> Алло, какая коллективная ответственность, когда ты сам в этом посте писал ... У них-то выборов президента не было уже 25 с хуем лет, многие уже и забыли, что это такое..
Чел, есть такие два понятия, как законность власти и легитимность власти. Они похожи, но это не одно и то же. Законность это признак того, что нынешняя власть получена в результате выполнения нормативов и следования прописанным в законодательстве процедурам. Что такое легитимность, я тебе уже объяснял пару дней назад в этой теме.
В идеале законность совпадает с легитимностью. Но это не всегда так. Можно быть властью законной, но не легитимной. Как Янукович, например. А бывает и наоборот -- незаконной, но легитимной. Например, когда нарушается линия наследования в монархии и на трон восходит популярный в народе новый монарх.
Так я это к чему.
Законна или нет власть Путина -- вопрос спорный. Но она безусловно легитимна. Какими бы ни были фальсификации, их эффект ограничен до тех пор, пока власти играются или делают вид, что играются в легализм, и среди российского электората существует мощное ядро настоящих сторонников Путина. Невозможно столько времени находиться у власти, одновременно не имея легитимности и не устраивая в стране пиздец наподобие нынешней Беларуси.
Так что нет, то что в России давно не было выборов, совсем не означает что Путин не популярен и действует вопреки общественному консенсусу.
Следовательно, и ответственность за его действия распространяется на тех, кто ему позволяет эти действия совершать и одобряет их, и даже на тех, кто является пассивным соучастником.
> Кто и где тебя пытать и резать обещал? Тебе все миллионы референдумом это намерение высказали?
Нет, не миллионы. Мне хватило и тех нескольких сотен, что обещали. На фоне пары процентов, которые на излучение башен ПБЗ не поддались. Репрезентативная выборка, бессердечная ты сука.
> А для того чтобы тебе было не так удобно своё мракобесие наводить.
Крым спиздила -- русня, войну на Донбассе разожгла -- русня, 13 тысяч украинцев убиты -- руснёй, а мракобесие развожу -- я. Ну ахуеть теперь.
Я утверждаю что государственного антисемитиза у нас нет, на основании того, что у нас евреи в правительстве есть. Некоторые изралитяне, в Израиле, пенсию от РФ получают. Охуеть антисемиты.
2
Законна или нет власть Путина -- вопрос спорный. Но она безусловно легитимна. Это написал ты. То есть ты считаешь что сейчас Крым хоть и не совсем законно, но вполне легитимно пренадлежит РФ? Значит ли это, что среди украинского электората существует мощное ядро настоящих сторонников Путина. Невозможно столько времени находиться у власти в Крыму, одновременно не имея легитимности и не устраивая в стране пиздец наподобие нынешней Беларуси. Так что нет, то что в Крыму не было выборов, совсем не означает что Путин не популярен и действует вопреки общественному консенсусу.
Следовательно, и ответственность за его действия распространяется на тех, кто ему позволяет эти действия совершать и одобряет их, и даже на тех, кто является пассивным соучастником.
3
Я спросил кто и где тебя грозился резать и пытать. Что ты мне ответил? Выйди из своего комфортного пузыря. Их были сотни. Это не ответы на вопросы "кто" и "где". Я сейчас заявлю что сотни украинцев изъявляют желание присоединить Украину к РФ, мне хватит этих нескольких сотен. Значит, по твоей логике, надо считать что все украинцы в РФ хотят? Репрезентативная выборка, бессердечная ты сука.
4
Спиздивание Крыма русней, не отменяет твоего мракобесия. Это не взаимнозависимые факторы.
> То есть ты считаешь что сейчас Крым хоть и не совсем законно, но вполне легитимно пренадлежит РФ?
Я уже говорил, что легитимность это уровень общественного консенсуса. То есть твой вопрос на самом деле о том, считает ли большинство граждан РФ Крым частью РФ. Да, считает. Это для тебя новость?
> Значит ли это, что среди украинского электората существует мощное ядро настоящих сторонников Путина.
Причём тут украинский электорат, я не понял. Но да -- ебанутых ватников у нас хватает. К счастью, их не большинство.
> Невозможно столько времени ... кто является пассивным соучастником.
Я смысл этой не очень удачной попытки фигурного цитирования с заменой -- не понял. Постарайся изложить свою мысль собственными словами.
> Что ты мне ответил? Выйди из своего комфортного пузыря. Их были сотни. Это не ответы на вопросы "кто" и "где".
А ты хотел, чтобы я на каждого полное досье собрал и передал тебе? С аутентичными подписями респондентов?
Или как иначе ты себе представляешь правильный ответ на вопрос "кто" и "где" ? Типа, Вася Пупкин, год рождения такой-то, адрес и телефон такой-то, такого-то числа угрожал меня казнить. Так надо было или что?
Не веришь -- дело твоё. Не хочешь видеть очевидного -- дело твоё. Мне, по большому счёту, похуй. Ты не первый мною встреченный упоротый в инете, который отрицает 2+2=4.
> Я сейчас заявлю что сотни украинцев изъявляют желание присоединить Украину к РФ, мне хватит этих нескольких сотен. Значит, по твоей логике, надо считать что все украинцы в РФ хотят? Репрезентативная выборка, бессердечная ты сука.
Репрезентативная выборка это значит, что какая-то часть из этих сотен -- не хотят. А не просто заявление с потолка.
> Спиздивание Крыма русней, не отменяет твоего мракобесия.
Так в чём мракобесие-то? Я аргументирую свою позицию. А в ответ слышу только разные варианты одной и той же мелодии "ну не все такие, не надо нас под одну гребёнку". Мне должно быть охуенно легче от того, что у вас там на сотню злобных и завистливых гондонов найдётся не 2, а 3 нормальных?
Нет, я спросил "ты считаешь что сейчас Крым хоть и не совсем законно, но вполне легитимно пренадлежит РФ?" То есть ты на самом деле ответил "Да, согласен". Так получается?
А ты обстоятельства проишествия без имени, года рождения, адреса и тп описать не можешь? Типа, где тебя зарезать обещали? А ты в ответ: "Я не знаю его паспортных данных!" А упоротый вовсе не ты. Тебе на форумах угрожали? На каких? Ты по России путешествуешь и на тебя нападают по национальному признаку? Когда и при каких обстоятельствах это было?
Мракобесие твое заключается в том, что на прямые вопросы ты не даешь прямые ответы. Аргументация твоя гроша ломанного не стоит, ибо базируется она не на логике а на нелюбви к русским. Вот твоя логика: Сотни русских меня пытать обещали, значит все миллионы русских такие.
Сотни украинцев хотят в РФ, значит все миллионы украинцев такие? Нихуя, К счастью, их не большинство. И не надо юлить, мол мол пытка и вступление в РФ это разные процессы. Ты прекрасно понимешь что я имею ввиду.
Даёптваю. Мы уже по кругу ходим?
Ещё раз и медленно:
У нас тоже в правительстве есть евреи. Президент -- еврей.
Но это ни капельки не мешает общественным деятелям и ведущим с центральных телеканалов РФ кукарекать, что в Украине цветёт антисемитизм.
Почему я не могу, используя ровно ту же самую логику, утверждать, что в России процветает антисемитизм, несмотря на наличие евреев в правительстве? При том, что моё утверждение подкреплено конкретными видео-цитатами, а они, как правило, пустозвонят или вытаскивают на свет божий какие-то древние фотошопы.
Если я в этом неправ, то автоматически ровно так же неправы и ваши. Согласен?
> Нет, я спросил "ты считаешь что сейчас Крым хоть и не совсем законно, но вполне легитимно пренадлежит РФ?" То есть ты на самом деле ответил "Да, согласен". Так получается?
Нет, не получается. Я, когда выше говорил о легитимности российской власти и её поступках, предположил достаточно очевидным, что речь может идти только о субъектах этой легитимности, т.е. о гражданах РФ. У них, да, есть такой консенсус. Называется "Крымнаш".
Позиция же большинства граждан Украины и международных организаций (в т.ч. ООН) в том, что Крым оккупирован.
> А ты обстоятельства проишествия без имени, года рождения, адреса и тп описать не можешь? Типа, где тебя зарезать обещали?
На форумах, в ЖЖ, в чатах, в чатрулетке, в дискорде, в личной переписке. Иные средства общения со мной резидентам РФ найти довольно трудно.
Что теперь, будешь точные цитаты требовать?
> Аргументация твоя гроша ломанного не стоит, ибо базируется она не на логике а на нелюбви к русским
Встречный вопрос -- а за что я их должен любить? Три с половиной столетия этот народ приносил моему народу в основном горе и смерть. А теперь они сидят и льют крокодиловы слёзы, "ой а чё это вы нас не любите", лицемеры хуевы.
> Вот твоя логика: Сотни русских меня пытать обещали, значит все миллионы русских такие.
Сотни украинцев хотят в РФ, значит все миллионы украинцев такие?
Сотня людей имеет две ноги, значит миллионы людей имеют две ноги?
> Ты прекрасно понимешь что я имею ввиду.
Понимаю. Ты имеешь в виду, что не знаешь, как работает социология и что такое случайная репрезентативная выборка.
>
>ёбанный советский антисемитизм
Где тут поощрении властями ксенофобии?
Касательно Украины, 3-й пункт - это следствие Российской агрессии, а можно про про 5 пункт подробнее?
5й пункт - прошу прощения, промазал. Имел ввиду 6й пункт - СМИ и пропаганда.
Так же непонятно как и часть экономических санкций США в отношении РФ и КНР, которые совершенно точно не протекционистские меры.
Потому, что узнают, что Россия хуй забила на эти договора и разрабатывает запрещённые по ним виды вооружений.
> строят системы ПРО в Европе с тех-же нулевых
Ну как тебе сказать. Вот Израиль тоже построил у себя Железный Купол, например. С той же целью примерно. К нему вопросов нет?
> оследовательно расширяют альянс,
В смысле "расширяют"? В принципе невозможно "расширять" альянс с добровольным членством. Туда принимают только тех, кто этого сам хочет. И то, надо ещё сильно постараться, чтобы взяли.
Да и глядя на Приднестровье, Донбасс, Южную Осетию и Абхазию -- так ли уж неправы те, кто пытается держаться от России подальше, на всякий случай?
> Так же непонятно как и часть экономических санкций США в отношении РФ и КНР,
Насчёт КНР я не в курсе, а санкций против РФ не существует. Нет ни одной санкции, в которой было бы написано, что она против РФ. Там указано или конкретное физлицо, или конкретное юрлицо. Но не государство в целом, не надо путать.
Какое такое запрещенное договором ПРО оружие разработала РФ в 2001?
Почему в таком случае вопрос не был решен дипломатическим путем, как со станцией "Дарьял-У"?
Какая вообще разработка вооружений запрещалась договором Открытого неба?
О том, что США в рамках размещения систем ПРО размещала универсальные пусковые установки мк41 как для противоракет "Стандард", так и для "Томагавков" наземного базирования еще в 2007, что и вызывало протесты РФ, ты, конечно же не знаешь.
Алсо, ты всерьез думаешь, что гораздо более богатые и технологически развитые США не разрабатывали аналогичного оружия и оружия сходного действия, но не попадающего под конвенцию? Пакетик.
> строят системы ПРО в Европе с тех-же нулевых
Где и когда РФ совершала массовые ракетные обстрелы территорий в Европе в нулевых?
>В смысле "расширяют"?
В том, что альянс, направленный против СССР с его распадом, теоретически, должен был прекратить свое существование, а не продолжать набирать новых членов. Если, конечно же, у альянса не продолжает наличествовать достаточно вероятный противник. Ну и в принципе расширение военного альянса акт не есть дружелюбный, а членство в нем вполне можно заменить гарантиями или другими договоренностями, как, например, со Швейцарией.
>санкций против РФ не существует
Я и не сказал, что против РФ и КНР. В отношении. В отношении субъектов этих стран.
Если ты про ABMT, то договор был перезаключён через год, под названием SORT.
Но вообще я не об этом. Сейчас не могу найти тот источник, но пару лет назад было такое, что Россию спалили на разработке и испытаниях ОТРК (вроде бы) который попадал под ограничения договора по дальности, и США из-за этого вышли из него.
Ну и с Открытым Небом тоже не всё гладко, судя по https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Open_Skies#Challenges_to_the_treaty
> Где и когда РФ совершала массовые ракетные обстрелы территорий в Европе в нулевых?
Ахуеть логика. Ну так США тоже не совершала массовых ракетных обстрелов европейской территории России в нулевых, тем не менее комплексы ПРО там стоят почему-то. Или «это другое»? Или европейцам надо было таки дождаться обстрелов а потом уже думать о защите?
> В том, что альянс, направленный против СССР
NATO -- не военный союз против СССР, а оборонный альянс. Оно никуда не "направлено", просто так исторически вышло, что какой-то период времени совок всерьёз планировал дойти то до Ла-Манша, то до Рейна, то ещё куда-то там
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_дней_до_реки_Рейн
Вполне логично, что это была главная угроза с точки зрения NATO.
> теоретически, должен был прекратить свое существование
Нет, не должен. Схуяли? Кроме совка на нашей планете вполне достаточно ебанутых, от которых неплохо бы обороняться не поодиночке.
> Если, конечно же, у альянса не продолжает наличествовать достаточно вероятный противник.
Продолжает. Ещё и что-то там про радиоактивный пепел угрожает.
Договор о СНП (SORT) декларирует сокращение вооружений и никак не регулирует ПРО, так что нет, это не перезаключение.
Срач изначально начался с мк41, потом действительно были спалены "Искандеры", и все завертелось. Брифинг по "Искандерам", кстати, военные атташе стран НАТО и США проигнорировали. Опять таки, почему из договора надо было выходить, причем с такой задержкой, непонятно (начало срача 2007-2008 г.).
С Открытым небом веселуха, в англ. википедии пропущены претензии по договору РФ к США, но США к РФ упомянуты. Опять таки, зачем расторгать договор?
>Ахуеть логика
Ну ты же привел на кой-то хрен железный купол, созданный в ответ на вполне конкретные атаки.
Комплексы ПРО в европейской части РФ стоят еще с советских времен и образуют московский район ПРО. Он был прописан в договоре, и США имели сходный район ПРО, но уже в зоне базирования шахтных МБР. Или ты про какое-то другое ПРО? Если про тактическое, то тут тоже мимо, к Патриотам претензий у РФ, насколько мне известно, нет.
>совок всерьёз планировал дойти то до Ла-Манша, то до Рейна
И ты приводишь в пример учения, главной задачей которых предполагается отражение удара со стороны стран НАТО с последующей контр-атакой. Я почему-то не вижу тут плана даже превентивного удара. Алсо, со стороны НАТО проводились аналогичные учения по отражению удара, но это же не значит, что НАТО в разные годы хотела дойти до Днепра?
Про планы типа "Дропшот" и "Тоталити" говорить не будем, они тоже планировались как ответные, а вот то же "Немыслимое" вполне предполагало план превентивной атаки.
>на нашей планете вполне достаточно ебанутых
>Продолжает. Ещё и что-то там про радиоактивный пепел угрожает.
Вот только на момент девяностых-нулевых в Европе оных ебанутых даже теоретически не было. Да и никто им не угрожал в это время.
Да. Поэтому НАТО постепенно урезали финансирование, оно скукоживалось и даже ходили разговоры что оно, вобщем-то, теперь уже и нахуй не нужно и можно распустить.
Но потом, в конце нулевых и начале десятых угадай кто начал делать угадай что, потому что у него в жопе засвербил многополярный мир, и НАТО снова стало актуальным, финансирование начали увеличивать и военную мощь наращивать и новых членов принимать.
Ну так оно бывает, что если ходить срать не в свой туалет, а в подъезд соседнего дома -- то там обязательно появится кодовый замок на дверях. Который "агрессивно расширяется" против твоих планов расширить ареал обсираемых в районе подъездов.
Именно поэтому в первый раз НАТО скукожилось в 1999 на три страны, а затем в 2004 аж на семь стран.
Ой, прости, это даты расширения альянса, а не его скукоживания, ай-яй-яй, как же так вышло. Не напомнишь тогда, кому там яростно угрожала в 1999 и 2004 годах РФ? Боевикам в Чечне?
Ну и раз про разрыв договоров и ПРО мы больше не говорим, то какой по ним итог? Недоброжелательные это действия, подогревающие напряженность или нет? Давление это или нет?
> то какой по ним итог?
Несмотря на твою бравурную риторику, односторонних действий со стороны США я так и не увидел.
Ну хер знает, если в 2004 страны набрали действительно небольшие, то в 1999 Польшу, Чехию и Венгрию мелкими странами с армией в полтора инвалида как-то не повернется назвать. Да и зачем принимать новых членов, если все чахнет, сохнет, и идет к закрытию лавочки?
>Несмотря на твою бравурную риторику, односторонних действий со стороны США я так и не увидел.
Из договора ПРО США вышли в одностороннем порядке, после чего он прекратил действие. Из прочих договоров (ДРСМД, ОН) США выходили первыми, забивая хер на попытки урегулировать вопрос, так как претензии были у обеих сторон. И с ДРСМД они сначала возникли у РФ.
Можно попробовать назвать какие-нибудь совместные НАТОвские операции, где армии Чехии и Венгрии участвовали своим контингентом численностью более полутора инвалидов.
> Да и зачем принимать новых членов, если все чахнет, сохнет, и идет к закрытию лавочки?
В смысле зачем? Потому что пришли и попросили принять. А зачем отказывать -- на каком основании? Правила одни для всех.
А вот благодарнасть корейцам за Кей-поп
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
А про антисемитизм и его подавление написано в контексте России.
одни для борьбы aka конкуренции стараются стать лучше сами, другие - убивают окружающих и захватывают их земли и имущество.
Двенадцать миллионов людей не могут "просто исчезнуть". Подробности также рассказали люди, связанные с холокостом, например охранники лагерей, железнодорожники, солдаты, которые участвовали в массовых казнях и т. д.
Можете почитать книгу британца Николаса Старгарда "Немецкая война".
А считали примерно так.
По количеству перевезенных людей по поездам в концентрационные лагеря (где умирали из-за рабских/садистких условий работы) и лагеря смерти (где просто убивали). Да и в самих лагерях вели записи.
Сколько людей выселили и отправляли в гетто.
Эмигрантов которые покинули страну в начале прихода к власти нациков (считали тех, кто переселились не в оккупированные немцами страны (таких людей было мало).
Короче почти так же, как и считали сколько людей погибло из-за Холокоста.
Кстати в 20 веке 2/3 евреев умерли из-за Холокоста, а 1/3 из-за арабов (но это не точно).
Все всё понимают, задумываться не хотят.