Уже не те. Почему помидоры потеряли вкус и как его вернуть / наука :: n+1 :: помидоры

помидоры наука n+1 

Уже не те. Почему помидоры потеряли вкус и как его вернуть

Интересная обзорная статья про помидорчики на n+1

«Помидоры у нас круглый год пластиковые на вкус», — сетует обитательница женского форума. Активная участница форума агрономов-любителей жалуется на голландский сорт томатов «Лоджейн»: «Кирпич, а не помидор». Авторитетного консенсуса, какие же томаты выискивать на рынках и прилавках магазинов или какие сорта сажать на своих участках, будто бы нет. В редакции N + 1 тоже считают, что купить сочный, вкусный и ароматный помидор — небывалая удача. Разбираемся с потерей помидорного запаха и вкуса, читая научную периодику. 

Негодование потребителей не спишешь ни на какие психологические эффекты и когнитивные искажения из серии «раньше было лучше»: ученые подтверждают, что томаты уже не те, что были раньше.

В конце 90-х норвежские маркетологи отобрали все найденные ими в супермаркетах сорта и разновидности томатов, а затем с помощью добровольцев-дегустаторов оценили их вкусовые качества (такие исследования носят звучное имя sensory studies). Потребителям понравились те сорта, что содержали много сахаров. На следующем этапе ученые проанализировали спрос и выяснили, что люди отдают предпочтение твердым плодам — вкус которых далеко от того, который выбирали дегустаторы в первом исследовании. Такие плоды хорошо годятся для фаршировки, засола и прочей обработки.

Затем исследователи предложили производителям томатов и торговым сетям маркировать свой товар, чтобы покупатели понимали, твердые или сахаристые покупают. В результате этого эксперимента потребление томатов в Норвегии увеличилось с примерно пяти до 15-20 килограммов на душу населения в год — оказывается, потребители просто не могли разобраться, какие плоды вкусные.

***

Томат родом из Латинской Америки. В Европу его привезли испанцы в XVI веке. Слово же «томат» происходит от «томатль», которым астеки обозначали и растение, и его плоды.

Происхождение же русского слова «помидор» имеет несколько версий. По одной из них, это название восходит к итальянскому «pomo d’oro», что означает «золотое яблоко». По другой — к французскому «pomme d’amour» (яблоко любви), которое ссылается на репутацию помидоров, как афродизиаков, в эпоху барокко. В России до XVIII века к помидорам относились настороженно: слишком уж их листья похожи на ядовитую беладонну, европейскую представительницу того же семейства пасленовых, которую в народе называли сонной одурью.

***

/У. /.oj
ТОЛ1ЛТК л
4L
г о'ГК s.,помидоры,наука,n+1

Изображение томата Solanum lycopersicum из ботанического труда начала XIX века J.T. Descourtilz

Куда делись вкус и запах

Но пример норвежской реформы не отвечает на вопрос, почему помидоры лишились вкуса. Этим в середине 2010-х занялся крупный международный коллектив, куда вошли научные группы из Китая, США, Испании и Израиля. Дизайн их исследования напоминал сценарий телепередачи «Контрольная закупка»: народная дегустация, лабораторные тесты, сведение данных.

Исследователи выбрали 160 распространенных сортов — как старых сортов, так и недавно выведенных селекционерами — и предоставили их на дегустацию 101 испытуемому. Затем расширили число анализируемых сортов до 398, взяв данные предыдущих исследований. В финальную выборку вошли «реликтовые» помидоры (так называемые heirloom plants: овощи и фрукты, которые выращиваются традиционным, а не промышленным способом, размножаются опылением и так далее — прим. N + 1), а также дикие томаты и их ближайшие некультивируемые родственники.

Другая часть команды в это время занималась химическим анализом плодов. Они выявили более 400 органических соединений, входящих в их состав и измерили концентрации каждого из них в каждом исследуемом сорте.

Дальше они стали искать корреляции между концентрациями соединений в томатах и тем, как их вкус оценили дегустаторы. Выяснилось, что 33 молекулы связаны с оценками вкусовых качеств томатов, 37 — аромата, а еще 28 веществ ассоциированы одновременно со вкусом и запахом. В число особо значимых веществ попали глюкоза, фруктоза, компоненты растворимой клетчатки, лимонная и яблочная кислоты, геранилацетат, сулкатон (6-метил-5-гептен-2-он) и гваякол (ароматическое вещество из класса фенолов с «дымным» запахом; им пахнет, например, пряный ром). Причем их концентрации в старых коллекционных сортах оказалось существенно выше, чем в современных.

***

Сулкатон, по-видимому, сказывается не только на любви людей к помидорам, но и на любви комаров к людям. Когда ученые пытались обнаружить различия в геномах комаров, кусающих и не кусающих людей, было выявлено 14 генов, ключевой из которых — ген обонятельного рецептора Or4. Эта разновидность рецепторов реагирует больше всего как раз на сулкатон. Правда, заставить комаров с рецепторами Or4 полюбить опрысканных сулкатоном морских свинок у ученых не получилось.

***

На следующем этапе ученые стали искать гены, ответственные за выработку вкусных и пахучих молекул. Сначала они провели полногеномное секвенирование сортов — то есть считали всю генетическую информацию. Затем с помощью полногеномного поиска ассоциаций выявили конкретные генетические последовательности, связанные этими молекулами, и их положение в геноме.Оказалось, что гены 13-ти искомых веществ попросту отсутствовали в тех современных сортах, качества которых дегустаторы оценили невысоко. Часть других важных для вкуса и запаха генов в них все же присутствовала, но не в тех локусах (не на тех же местах), что в более привлекательных коллекционных сортах. То есть на вкусовых качествах сказывается не только наличие генов, но и их положение в геноме.

Как так получилось

«Помидоры пластиковые из-за генной модификации», — пишет обитатель форума айтишников под ником Курцвейл. Он отчасти прав: авторы вышеописанного исследования подчеркивают, что вкуса томаты лишились не случайно, а из-за селекции, что, по сути, тоже генная модификация. Только безо всяких манипуляций с геномом при помощи молекулярных инструментов, которые мы освоили к началу XXI века.

Селекционеры, естественно, не ставили перед собой цели получить невкусные помидоры. Просто у них были другие приоритеты: высокая урожайность, устойчивость к холодам и засухам. Или вообще логистические «добродетели»: долгий срок хранения и плоды, которые легче переносят транспортировку.

«После Второй мировой войны компании-производители семян просто беспокоились о том, как накормить как можно больше людей», — отмечает один из авторов статьи, профессор Института молекулярной и клеточной биологии Валенсии Антонио Гранелл в комментарии для The Guardian.

Ко второй половине XX века аграрии поняли, что на коммерческий успех овощей и фруктов влияет их красота — и вплотную занялись тем, чтобы те выглядели симметрично, привлекательно и хорошо сохраняли свою форму. Но при этом им также нужно было сохранить их «транспортабельность», которая намного выше у неспелых плодов. Таким образом, аромат и вкус помидоры потеряли просто потому, что выпали из внимания компаний-производителей. Супермаркеты заполнились сортами, которые хорошо переносят длительную транспортировку и при этом вкусно выглядят. Иными словами, селекция была направлена на то, чтобы плоды становились красными раньше, чем по-настоящему созреют.

Такие сорта получились, опять же, в результате десятилетий селекции. Сейчас же на смену селекции — весьма грубому способу вмешательства в геном — пришли гораздо более точные методы. С их помощью стало возможным получать плоды с почти любыми качествами без потери других.

Так, например, китайские и испанские биологи выявили молекулярный механизм созревания плодов. Оказалось, что все вкусные и пахучие вещества, равно как и красные пигменты, образуются в результате каскада биохимических реакций в пластидах клеток плода. Этот каскад называется хлоропласт-ассоциированной протеолитической деградацией (chloroplast-associated protein degradation, CHLORAD). Одна из ключевых реакций этого каскада — убиквитинирование белков хлоро- и хромопластов и белков протеосом с помощью фермента убиквитинлигазы Е3 (вариант SP1 или его гомолога SPL2).

***

Зачем плодам вызревать

Все крупные и мясистые плоды рассчитаны на то, что их съест какое-нибудь животное. За время переваривания это животное уйдет, убежит или вовсе улетит куда-нибудь далеко от материнского растения, а потом с экскрементами освободит семена на волю. Пока плод незрел, семена не готовы еще не готовы к такому приключению: у них могли не сформироваться подобающе прочные покровы, достаточный для старта запас питательный веществ или не до конца развиться зародыш. Поэтому незрелые плоды невкусные, невзрачные или даже ядовитые. Когда семена готовы, растение всячески привлекает к себе внимание потенциальных союзников: ярким ли цветом, вкусным ли ароматом, сочной и вкусной ли плотью — или всем и сразу.

***

Когда помидоры созревают, их маленькие зеленые плоды краснеют и увеличиваются, становятся сочными, сладкими, ароматными — и при этом мягкими. Включение «генов созревания» и выключение генов «незрелости» в томатах, как и у большинства других растений, в основном вызывает этилен (поэтому иногда перед тем, как выложить еще не созревшие на самом деле томаты на прилавок, их поливают этиленом, чтобы те подрумянились). Гены синтеза этилена (например, ACO1, ACS2, ACS4, NR) активируются, опять же, в плодах при созревании, а этилен затем действует как транскрипционный фактор других генов «созревания», и вся система раскручивается, как маховик.Убиквитинлигазы Е3 контролируют эти процессы. Они связываются с белками хлоропластов (с которыми связана зеленая окраска плодов), ускоряя их трансформацию в хромопласты (с увеличением числа которых плод «наливается» цветом). Лигазы способствуют преобразованию клеточных стенок и запускают экспрессию генов, «спавших» в зеленых плодах. Они же и раскручивают маховик синтеза этилена. Таким образом, эти ферменты прямо или косвенно регулируют все аспекты созревания плода: покраснение, умягчение, появление привлекательного вкуса и аромата. Поэтому если заставить ген, кодирующий лигазу SP1, считываться чаще, это приведет к увеличению числа этих ферментов — и заставит плод стремительнее созревать. Подавление же генов синтеза SP1 и SPL2 растягивает во времени процесс созревания. Хотя при этом сам плод во вкусе, запахе и цвете зрелых плодов не потеряет — а значит, можно будет отправить еще не созревший плод в долгую дорогу, чтобы он «дошел» как раз к моменту, как окажется на прилавке.

Это значит, что если контролировать эти молекулярные механизмы, можно получить томаты, которые будут одновременно и удобными для тех, кто ими торгует, и вкусными — то есть привлекательными для покупателей.

Fruit genotype
WT	sISPI-KD	sISPI-OX
SISPL2-KD,помидоры,наука,n+1

Сравнение того, как вызревают: (WT) контрольные томаты, (slSP1-KD) томаты с выключенным геном синтеза убиквитинлигазы Е3 SP1, (slSP1-OX) томаты с увеличенной транскрипцией Е3 SP1, (slSPL2-KD) выключенным геном синтеза варианта SPL2. Выключение генов убиквитинлигаз растягивает все аспекты созревания плодов, а их оверэкспрессия — ускоряет / Qihua Ling et al. / Nature Plants, 2021

Вернем томатам былое величие

Два года назад другая же международная команда, куда вошли некоторые авторы исследования связи вкуса томатов с концентрацией в них специфических соединений, сфокусировалась больше на генах, нежели каскадах биохимических реакций. На основе данных о генетических последовательностях 725 разных сортов и ближайших родственников томата они собрали референсный «пангеном», включающий все возможные кодирующие последовательности.

С помощью алгоритма вычисления присутствующих и отсутствующих вариаций (presence-absence variation analysis) ученые выяснили, что современные томаты в ходе одомашнивания и селекции потеряли 4873 гена. Это позволило им прижиться в разном климате и стать устойчивее к вредителям и болезням — но вместе с тем не всегда позитивно повлияло и на их вкус.

Pan-genome
Number of accessions,помидоры,наука,n+1

Изменение числа вариантов генов в «пангеноме» по мере увеличения числа исследованных сортов. Зеленая кривая отображает, сколько новых вариантов в «пангеном» дает каждый новый проаналированный генетический вариант. На графике видно, что обогащение «пангенома» нелинейно зависит от увеличения выборки, и что выборка более чем достаточна, ибо кривые вышли на плато / Lei Gao et al. / Nature Genetics, 2019

Из многотысячной выборки утраченных генов внимание исследователей привлек ген TomLoxC, один из аллелей которого встречался особенно нечасто в современных сортах. Этот ген оказался важным в выработке летучих соединений апокаротиноидов, что придают плодам томата тот самый запах. Причем если у растения присутствовали оба аллеля этого гена, то в вызревающих плодах томата обнаруживалось больше продуктов транскрипции гена, и вызревшие плоды становились еще более ароматными. Если же в геноме присутствовало две копии одного варианта, запах плода был более скромным.

Продолжив эксперименты, ученые получили трансгенные томаты-черри с вкусными и ароматными плодами. Правда, в чисто научных целях. Но авторы работают утверждают, что их результаты могут взять на вооружение производители семян.

С помидорами работали и другие генные инженеры. Например, одна научная группа внедрила в них гены черники — и получила плоды фиолетово-черного цвета. Ещё одна команда исследователей создала другие помидоры с запахом, напоминающим корицу. Его обуславливает наличие фенилпропаноидов. Эти вещества более знамениты свойством снижать риск развития болезни Альцгеймера. Третьи нашли гены, работая с повторностью которых, можно удлинять или укорачивать плоды томата.

Долгие века селекции подарили нам огромное разнообразие помидоров. Одни — мясистые, сладкие и ароматные, но хранятся не дольше недели и не выносят длительной транспортировки. Другие вызревают на вечной мерзлоте, но жестки и безвкусны. Есть третьи, четвертые, пятые, десятые — и все со своими «но». Генная инженерия способна обратить эти «но» в «а еще и». Правда, их создание, выращивание, применение и продажа в большинстве стран строго регламентированы и ограничены. Так что томаты пока ждут своей очереди вместе с картофелем и хлебом.

полностью статья на n+1

Подробнее

/У. /.oj ТОЛ1ЛТК л 4L г о'ГК s.
Fruit genotype WT sISPI-KD sISPI-OX SISPL2-KD
Pan-genome Number of accessions
помидоры,наука,n+1
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Вот не было бы страха такого перед ГМО, кушали бы давно уже одновременно вкусные, устойчивые к транспортировке и красивые томаты.
А вообще, где можно поесть ГМО-еды? На всех упаковках в супермаркете "Без ГМО", а если я хочу с ГМО?
alex_tsema alex_tsema02.06.202121:37ссылка
+36.7
Сильно люблю помидоры и тоже обратил внимание, что они стали никакие. Теперь нюхаю их перед покупкой и сразу становиться ясно, что этот правильные помидоры. Пока нашел нормальные только "розовые". Лучше искать в овощных ларьках, палатках и у людей с рук, в супермаркетах одно дно.
помидоры можно покупать только на Привозе
gigachad gigachad 02.06.202121:37 ответить ссылка -1.0
Бля, в голове опять "Одэээсса, Одэээсса, есть места! Одэ-э-э-э-сса!"
Таки да, только ради удовольствия поесть домашних помидоров и стоит морочиться с рассадой и огородом, нормальные помидорки действительно только с рук или в овощных лавках у фермеров можно найти.
Скорей бы уж ГМО вывели вкусные и транспортабельные/красивые сорта.
mixail mixail 02.06.202121:40 ответить ссылка 16.7
Меня терзают сомнения что огородники сеют какие-то особые помидоры. Ты проверяешь породу курицы прежде чем её купить? Так же и подавляющая масса выбирает из того что есть и не запариваться на тему "а может купить тот особый сорт который очень-очень вкусный"
В теории огородники просто используют селекцию более правильно, и высаживают семена вкусных томатов, а не просто самых урожайных / живучих.
Ну или вообще не думают о селекции и просто садят какой-нибудь сорт который достался им от их предков, и не был случайно оптимизирован в вкус ваты.
Да не сеют особые. Жил в поселке при НИИСХ. Соответственно рассаду почти всегда там брали. Выбирали обычно те, которые не слишком быстро гниют, но при этом не сильно "резиновые".
Сеют особые. Существует туева хуча сортов, семена которых продаются специализированных магазинах. До прилавков продовольственных магазинов из них добираются процентов 10%
да не сеют помидоры :)))
Ага. А рассаду из воздуха конденсируют.
Рассаду сеют. Помидору рассаживают.
Высаживают*
Полагаю, тут наоборот. Особые - точнее, особо лёжкие сорта сеют крупные производители.
А огородникам хорошая лёжкость не нужна - надо сохранить - засолят.
Endor Endor 03.06.202110:07 ответить ссылка 0.5
сорт "розовые" прекрасен ^^
Да, неплох, но самые наверное вкусные что пробовал "черное бычье сердце" прямо с грядки, вот они на мой вкус идеально.
mixail mixail 02.06.202121:55 ответить ссылка 1.8
ну ещё отличные красные в виде сердечка, с хвостиком такие. Ростовские вроде. Хз как сорт называется. Бывают редко и только в конце лета.
согласен, в магазинах они какие-то сухие и пресные
у моей бабушки в огороде ахуенные помидоры-сладкие и много воды нямка кароче
лучше свои выращивать либо с ферм покупать
ssega95 ssega95 02.06.202121:48 ответить ссылка -0.1
В супермаркетах действительно вкусные - это только азербайджанские розовые.
Говорят что наши правнуки не будут знать что такое бананы их какойто паразит убивает, правда или нет?
один сорт бананов уже подох при СССР , грибок а не паразиты
50 на 50, паразит убивает самый популярный сорт, но есть и другие, на которые он не воздействует или воздействует очень слабо.
Сейчас самый массовый сорт - кавендиш, он был выведен как устойчивый к грибку, который пожрал предыдущий такой же массовый сорт, но грибок мутировал и начал жрать кавендиш. Так то сортов много, но их мало выращивают + все сорта размножаются вегетативно и быстро увеличить плантации не получится
kosoi kosoi 02.06.202122:21 ответить ссылка 11.5
Учитывая, что этих бананов десятки разных сортов в соответствующих широтах и они один из основных продуктов в тамошнем рационе, навроде наших самых ходовых овощей. Нет, не будут, поскольку все это великолепие ни разу не на экспорт, в отличии от тех пары долго вызревающих сортов, которые собственно нещадно кушает грибок.
Думаю сейчас уже без проблем будет восстановить или "заново собрать" бананы, даже если они вдруг вымрут.
Вот не было бы страха такого перед ГМО, кушали бы давно уже одновременно вкусные, устойчивые к транспортировке и красивые томаты.
А вообще, где можно поесть ГМО-еды? На всех упаковках в супермаркете "Без ГМО", а если я хочу с ГМО?
Я бы с удовольствием закупил бы ГМО семян и вырастил крутые овощи, интересно продаются где-то?
Да, можешь купить у Monsanto. Только будь готов к тому, чтов следующем сезоне нужно будет снова покупать семена.
Их и так каждый год покупают. Во всяком случае в промышленном производстве. Может для каких-нибудь полунищих фермеров из Индии, которых так любят поминать в этом контексте, и которые веками выращивали сорт "Что от деда осталось", это и было культурным шоком. Опять же, те же традиционные гибридные сорта вырождаются если не во втором поколении, так в третьем точно. Ну и просто, вопрос удобства, не нужно заготавливать семена, не нужно хранить их, боясь что мыши сожрут или просто попортятся и, самое главное, покупая семена, ты точно знаешь что из них вырастет, а, вот, что там само наопылялось, чёрт его знает.
Я занимаюсь растениеводством. И по опыту знаю, что гмо-томат нигде не продаётся. Есть куча генов за которые бы фермеры душу продали. Но увы, эти гены внедряют только в лабораторные образцы. А про новые семена, это ген терминатор. Его не внедряют больше, просто перед покупкой заставляют подписать договор, что ты не будешь разводить культуру на семена.
По закону, не можешь.
У меня родители только картошку семенную свою оставляют, а всё остальное - огурцы, помидоры и т.п. из покупных семян.
В РФ запрещено выращивать ГМ сорта, но можно ввозить готовую продукцию. В думе сидят дегенераты убивающие своё СХ и помогающее чужому
kosoi kosoi 02.06.202122:23 ответить ссылка 22.3
блядь! чтож буду продолжать есть салат из пластиковых помидоров и сыра с майонезом из пальмового масла
Не масла, к сожалению, отнюдь не масла. Ибо пальмовое масло за литру больше трех тыщ стоит и вполне обоснованно учитывая огромное кол-во содержащихся в нем элементов, ну и соответственно очень быстрое прогоркание в виду всего этого. А та неведомая субстанция, которую щедро бухают во все продукты сверх всяких норм и приличий, это производная при вываривании того самого масла масла в жир за для повышения сроков хранения и прочего удешевления, способный пережить пожалуй и тепловую смерть вселенной в неизменном состоянии.
т.е. это что-то вроде "филлера", вроде опилок?
Вроде бы для научных целей их не запрещали выращивать. Может, хоть, не прикончат генную инженерию в стране. Хотя, кого я обманываю...
Так а смысл в научном выращивании и изысканиях если на внутренний рынок этот "продукт" не идёт? Получается мы исследуем - результат продаём за бугор - там дёшево выращивают (радуясь результату) - а нам продают готовую продукцию с наценками, пошлинами, логистикой и миллионом налогов + курс валют. В итоге получаем нечто по премиальным ценам, что ни кто не покупает и поставщик решает, что продукт не нашёл целевой аудитории на российском рынке. И из-за всей указанной выше цепочки (а точнее из-за отсутствия конкурентных технологий на внутреннем рынке) к нам везут самое дешманское дерьмищще которым только скот кормить. С другой стороны работать на экспорт даже технологий (генная инженерия) было бы не плохо, но это проблематично без постоянных инвестиций, а россиюшка в последние годы стремительно катится к изоляции и какие в таком случае инвестиции? От тех же кто и законы придумывает? Им интереснее скифов клонировать.
Пардон за политоту вне тега.
От монокультурных засадок пчёлы дохнут. Речь не только о ГМО, а вообще о селекционном промышленном СХ. Плюс есть какие-то нюансы валяния на почву. Вроде того что есть гербицидно-устойчивые сорта, которые фермеры заливают соответственно гербицидами. А потом на этой земле ничего кроме них и не растёт, или растёт ядовитое говно.
ГМО это будущее, но к нему нужен серьёзный и комплексный законодательный подход.
У нас же просто запретили и всё.
влияния*
С гербицидами всё наоборот, устойчивые сорта поливают меньше, потому что достаточно дать одну дозу в начале вегетации чтоб конкуренты сдохли, а дальше растение быстро растёт и конкуренты уже не могут помешать, а с не ГМ так не получится и применяют другие схемы которые по итогу требуют больше обработок
Ещё один момент который никто почему то не учитывает, когда рассказывают что производители травят потребителей. Все ядохимикаты и удобрения стоят денег и лить их просто так и в больших количествах никто не будет
kosoi kosoi 03.06.202108:01 ответить ссылка 0.3
Дура-дура, а свои сто рублей в день имею... (с)
tfik tfik 03.06.202106:57 ответить ссылка 0.0
на рынке у фермеров, не иначе.
можешь смело покупать любые. То, что там написано - хуита. Без гмо в магазинах нет
yiffysan yiffysan 03.06.202103:50 ответить ссылка -0.1
нет. жри пальмовое масло!
и ложкой снизу вверх, снизу вверх!
villy villy 02.06.202121:55 ответить ссылка 7.1
конечон вкусный, ты майонезом и специями всю безвкусность заглушил
С тем же успехом вместо помидор мог туда пластика покрошить (или пенопласта).
Skippy Skippy 02.06.202122:24 ответить ссылка 8.7
в следующий раз добавь в свой майонез, соль и перец немного овощей
Вкус томатов, очевидно, зависит от сорта, частоты полива, достатка макроэлементов (особенно фосфора), спелости. Говорить что вот у томатов нет вкуса как-то неправильно, учитывая что та же сливка кардинально отличается от крупноплодных сортов, или сортов черри. И это не говоря что внутри сливовидных томатов есть сорта, гибриды, детерминантные и индетерминантные растения, разная камерность и содержание сухих веществ.
xD9x xD9x 02.06.202121:46 ответить ссылка 2.2
И так же очевидно что в результате селекции и отбора по торговым качествам а не органолептическим показателям массово распространенные сорта свои вкус и запах потеряли на уровне генов (собственно про это и статья, буквально первая же ссылка про это).
Конечно существуют и вкусные сорта, вот только в ближайшем любом магазине - хрена ты их купишь, на полках только безвкусные резиновые (зато транспортабельные и долго хранящиеся) сорта, и это и черри тоже касается (хотя казалось бы).
Индустрия производства томатов огромна, но реально найти вкусный помидор только с рук выращенный бабушками в огороде или в редких фермерских овощных лавках.
mixail mixail 02.06.202122:03 ответить ссылка 7.7
Нет не очевидно, с чего бы это большинству сортов терять вкус и запах? Если мы не говорим о ГМО, где можно целенаправленно изменять качества, то в обычной селекции это очень большой рандом и просто так искоренить запах и вкус - это нужно постараться. И это только у одного сорта. А их тысячи. Ведь нет прямой зависимости, которая бы говорила, что отсутствие вкуса повышает сохранность. Даже опосредованной нет.
В плане длительности хранения томаты обычно собирают недоспелыми, потом они дозревают в тёмных условиях. Поэтому они и хранятся долго. Но магазины частенько об этом не в курсе и могут вывалить на полки едва покрасневшие плоды. Иногда их ещё обрабатывают борной кислотой, а также некоторые виды подкормок увеличивают сохранность. Да, сортовые признаки тоже увеличивают сохранность, но крайне незначительно. Это не капуста и не лук, у которых колебания могут быть 3-9 месяцев, в зависимости от сорта.
В плане транспортабельности обычно лидируют сливки, у них очень плотные стенки и они отлично подходят для механизированного сбора. Их действительно выводили для массовых продаж. Так что если опасаешься за запах и вкус - можешь стараться не брать сливки. Хотя я и сливки встречаю ароматные очень часто. Главное всему дать дозреть и доспеть.
А к домашнему хозяйству я всегда относился скептично. Если я сам выращиваю что-то - я знаю что я делаю с этими овощами. Если их выращивает бабушка с рынка - откуда мне знать, чем она их обрабатывала и когда? Может быть она ещё вчера их фундазолом по плоду обрызгала? Её ведь никто не проверит.
Ну и как бы я в предыдущем сообщении отметил, что вкус и запах зависит от сорта/гибрида. Но помимо этого важную роль играют условия выращивания всё-равно. Вот попробуйте купить семена редиса, даже если вы живёте в квартире. Есть сорта, которые вырастают за 18 дней. На подоконнике вырастите. Один редис посадите в глинистую почву, другой - в супесчаную. Тот что в глинистой - поливайте только раз в неделю. Второй - каждые 2 дня, на 7 день и 14 сделайте подкормку каким-нибудь дешёвым NPK удобрением типа Мастера. Когда вы соберёте урожай вы удивитесь насколько второй редис будет крупный, сочный, хрустящий и настолько первый будет ядрёно острый, мелкий и горький.
xD9x xD9x 05.06.202111:02 ответить ссылка 0.0
Ёклмн, неочевидо ему!
А мне во как раз очевидно (и не мне одному), безвкусные пластиковые помидоры это не предположение и не гипотеза - а наблюдаемый эмпирически факт, любой человек у кого есть вкусовые сосочки на языке может пойти в супермаркет и проверить и сравнить с рыночными / от бабки чтобы убедиться где вкусно а где картон жуешь!
Таки вся статья как раз про то что в результате буквально десятилетий селекции помидоры теряют вкусовые качества на генетическом уровне, это не предположение уже а доказанная гипотеза - на эти исследования как раз и ссылки в статье.
Но с банальной потребительской точки зрения меня даже не конкретные причины сильно волнуют а результат, генетически безвкусные помидоры или это ошибка выращивания/хранения/транспортировки - проблема в том что громадная индустрия производит фуфло в красивой обертке тоннами а нормального вкусного помидора днем с огнем не найти.
И мы тут как бы за помидорки общаемся нафига ты мне начинаешь про редис затирать, ты нормальный вообще?
mixail mixail 05.06.202111:30 ответить ссылка 0.0
Почему у меня помидоры имеют вкус, а у тебя безвкусные? Твоя эмпирика - это лишь твоя эмпирика. Она не доказательна. Не нужно думать что весь мир подчиняется твоим вкусовым предпочтениям и что везде томаты такие же, как у тебя в супермаркете в ста метрах от дома.
Что бы осознать что селекция ничего не убирала достаточно понять, что у условного сорта Де Барао есть вполне определённые характеристики. И вырождение сортовых признаков всего посевного материала в мире не может выродиться единочасно. Если у 1 растения томата из 1000 плоды и изменят свой аромат, то это не существенно в статистической выборке. И когда семеноводческие фермы в итоге соберут урожай этого сорта и он не будет соответствовать сортовым признаком его пустят на переработку. Потому что если у сорта произошла существенная мутация, то это уже будет не сорт Де Барао, это будет совсем другой сорт, который нужно заново регистрировать. И в результате такого отсева мы получим на выходе уже два сорта - всё тот же Де Барао, с сохранёнными характеристиками, и какой-то новый сорт.
А вот когда мы выводим гибриды или новые сорта при помощи экзогенного влияния - это совсем другая история. Там действительно на выходе мы можем получить безвкусные сорта. Но опять же, это будут уже другие сорта. Это не значит что классические условные Де Барао куда-то исчезли, или потеряли вкус. И тут лишь только производитель решает какие сорта/гибриды для него приоритеты. Он вполне может выращивать старые, проверенные сорта. И та твоя пресловутая бабушка с огорода не может просто физически родить томат вкуснее, чем тот который продаётся на рынке, если возьмёт одинаковые сорта - они всё равно будут закупать один и тот же семенной материал от одного и того же производителя. И даже если она сама собирает семена, то всё-равно когда-то она то их купила. Она нигде и никак не может взять семена каких-то реликтовых сортов 18го века. Она возьмёт всё те же Хем Заден, Сингенту, Семинис и других гигантов индустрии. Просто вопрос выбора сорта.
Можешь по аналогичной ситуации вырастить томат, мне то что. Я тебе предлагаю путь наименьшего сопротивления, ты себе проблемы набираешь. Дело твоё.
xD9x xD9x 05.06.202119:39 ответить ссылка 0.2
Добавлю 5 копеек. Вкус зависит от того насколько много помидорного сока полетит в сторону носа. Именно из-за отсутствия запаха помидоры называют пластиковыми. И вот тут самое интересное. Что бы помидор был вкуснеее мембраны его клеток и кожура должна быть тоньше и мягче, а для перевозки наоборот жестче. И получается, либо бабушкины помидоры(мнутся пока донесешь с грядки) либо магазинные(долголежащие как пластик). Вот ГМО-шники и лавируют между этих двух крайностей.
Люблю помидорки. Люблю кумато, черри амор, черри бычье сердце, люблю здоровенные желтые помидорки, розовые тоже люблю. В салатах, с сыром, на сендвичах, просто дольками с поджаренным императорским салом...
Иногда засаливаю коктейльные без шкурки - 24 часа, и готова банка вкусной еды/закуски.
Ароматные, вкусные помидорки...

Пропажи вкуса и запаха не замечал. Может, потому что не экономлю на еде (как можно экономить на еде?) и беру все лицензионное в Ultra HD :)
а кстати да, от ценника помидоров обычно оч сильно зависят их вкусовые качества
От 80-100 грн за нормальные желтые, до 800 грн за черри хониген ага...
Сейчас бы быть садоводом со стажем, и покупать семена помидоров.
Моя бабушка отбирает несколько помидоров и огурцовс грядки, разных сортов, и даёт им выспеть, затем собирает и сушит семена. В феврале-марте начинается детский сад.
Помидоры с огурцами как были вкусные в моем детстве таковыми и остались.
адал адал 02.06.202121:56 ответить ссылка 1.7
У меня родители просто опытным путём нашли сорта которые их устраивают - и по урожайности и по вкусу. Ничего сложного - семена в продаже есть, берут то, что понравилось в прошлый год и ещё парочку новых - на пробу. Самые вкусные - розовые, мягкие, мясистые, с нежной кожицей, именно такие, которые проблемно долго хранить и транспортировать. Неудивительно, что в магазинах их либо нет, либо стоят дорого.
Какой-то провокационный заголовок. В сезон томаты почти всегда вкусные, зимой - всегда никакие. Сейчас покупаю какие-то - на вкус просто охуенные, но и сообразно дорогие.
Mars53 Mars53 02.06.202121:58 ответить ссылка 1.4
Чет сомневаюсь что вкус помидоров в рамках одного сорта способен за одну человеческую жизнь сильно измениться. Только факторы производства когда вкусовые качества жертвуются ради объемов.
Но с домашними конечно не сравнить. Помните это вкус в детстве, когда заходишь в жаркий душный парник, чувствуешь запах влаги, земли, немного навоза и достаточно резкий зеленых помидорных кустов. Дергаешь самую красную помидорку с чуть колючей и шершавой ветки, усиливая запах куста и, наконец, чутка обтерев об футболку впиваешься в гладкую кожицу помидорки зубами чувствуя яркий кисло-солено-сладкий вкус помидорки, которая моментально своим ароматом заполняет рот и пазухи, а бледно розовый сок брызнув стекает по подбородку, пока ты уже не так ярко, но не менее жадно доедаешь плод целиком.
Odin Odin 02.06.202122:25 ответить ссылка -0.3
как хорошо, что я их терпеть не могу
W8hrmacht W8hrmacht 02.06.202122:54 ответить ссылка -1.8
помидоры скатились
Чёт мне больше как раз зелёные нравятся. Солёные.
korall korall 02.06.202122:58 ответить ссылка -0.2
влом читать всю статью, но свои 5 копеек вставлю)

Помидор это ягода, а любая ягода на солнечной стороне вкуснее чем на затененной. Связано с дозреванием напрямую. Помидор же обычно в теплицах срывают зелеными и дозревают(точнее краснеют) они уже в дороге или на складе.

Кст есть специальное вещество которое отвечает за цвет и момент покраснения. Сейчас уже научились это контролировать. Поэтому помидорка на базаре как зеленая клубника.

с ув, пидор.
Да, так и есть это вещество про которое ты пишешь - этилен, в конце статьи (там где картинка с зелеными и красными помидорками) как раз про это, этиленом специально их опрыскивают перед продажей чтобы запустить процесс быстрого созревания.
Одна из идей как раз в том чтобы так нахимичить с ГМО чтобы можно было естественное выделение этого вещества последующих эффектов более четко контролировать - срывать и возить/хранить зеленые, а на витрине выставлять ко времени вызывая эффект сверхбыстрого и правильного созревания.
mixail mixail 02.06.202123:28 ответить ссылка 0.2
я смешного химика на ютубе смотрю, я теперь тоже "умный")
Помню в коне 80х появились "американские" помидоры- красивые, плотные не то что обычные, которые в кашу превращались пока их до прилавка довезут. Но те "американские" на вкус были нормальные, видно им выспеть давали, а щас собирают зелёными.
Make tomatoes great again.
Пусть не пиздит. Намедни буквально ел помидоры из супермаркета. вкуснейшие просто.
Смотря из какого. Если из "Азбука Вкуса" - то возможно, а если из "Ашана" - то безвкусный пластик, на салат пойдёт.
TLDR: для вкусных помидоров необходим процесс фотосинтеза и образование сахаров. Фотосинтез протекает в зеленых клетках. Но покупатели любят томаты равномерно окрашенные, идельно круглой формы. Красные помидоры не умеют фотосинтезировать. Поэтому селекция привела к торжеству формы и сроков хранения над вкусом.
stozen stozen 03.06.202110:53 ответить ссылка 0.1
Берем только на рынке и только Ташкентские. Дорого, но это единственные помидоры за которые есть смысл платить деньги. В супермаркетах такие же стоят дороже, а которые дешевле есть невозможно.
gybson gybson 03.06.202118:04 ответить ссылка 0.1
Моя мама в селе выращивает. Такие же как в детстве.
TitanV TitanV 03.06.202118:59 ответить ссылка 0.0
Можно в кратце
zZIMm zZIMm 04.06.202113:14 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ье51рагеШ
П
Пользователи
2 сообщений
Ефим
Их
Вы сокоп ревосходител ьство фельдмаршал Ефим Люто Обожаемый
Отправлено Сегодня. 20:39
я для того чтобы определить уровень нитратов в овощах, купила себе Нитрат тестер СОЭКС (N110-019-1). Меня устраивает его работа. Конечно многие предпочитают не
подробнее»

химия наука тп нитраты взрывчатка тротил помидоры песочница

Ье51рагеШ П Пользователи 2 сообщений Ефим Их Вы сокоп ревосходител ьство фельдмаршал Ефим Люто Обожаемый Отправлено Сегодня. 20:39 я для того чтобы определить уровень нитратов в овощах, купила себе Нитрат тестер СОЭКС (N110-019-1). Меня устраивает его работа. Конечно многие предпочитают не