Подробнее
США В 1932 году начинается очередной кризис. Капиталисты, стараясь защитить свои деньги, уничтожают огромную часть продукции, что приводит к голоду. Еще сокращают сотни тысяч людей, что приводит к тотальной бедности. По всей стране начинаются рабочие демонстрации. Практически все они жестко подавляются. В СМИ же сообщают о них, как о «национальной угрозе», оправдывая действия власти. Тоже США: V Коммунизм - ^ бесчеловечная идеология, которую нужно немедленно запретить! Коммунисты не имеют ни г гпвести. ни чести! а
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Великая Депрессия,кризис перепроизводства,США,страны,разная политота
Еще на тему
P.S. у тебя безпруфный комунистический высер. себя банить не будешь?
Или надо было забить на индустриализацию и обратно в феодализм скатываться?
Прочти на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg/viewer
прочти на досуге. И по ссылкам попереходи, тоже полезно.
Еще где-то встречал инфу, что к 1930 что-либо кроме зерна просто перестали брать, так что зерно стало, фактически, единственным источником валюты. А валюта - это заводы, а заводы - это... Возможно пиздежь, адекватных пруфов навскидку не вспомню.
О том как совок ахуенно был готов к войне я бы на месте совкодротов не заикался вообще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
если кратко, то без лендлиза у войск была бы проблема что покушать, и на чём воевать.
…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.
"Подсчёт общей доли поставок по ленд-лизу в общем и военном производстве СССР является сложной задачей, так как многие документы по военному производству и их компонентам засекречены до сих пор. Утверждение Н. А. Вознесенского в книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», что в целом доля составила 4 % от советского производства" и мнение профессионального историка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2019#%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Чьё мнение сильней, Жукова, или какогото ноунейм историка?
Что до ленд-лиза - в каком году там поставки нормальным объемом пошли?
Ну и да, оценивать ученого по википедии - это уже за гранью добра и зла.
Просто монголы так не умеют в рекламу себя самих, как американцы, что уж поделать, не их талант.
Если не безрукий - найди сам, как встречали монгольскую делегацию, почитай. Много нового узнаешь кроме своей дрочильни на лендлиз)))
Про то что жуков расхваливал Монголию ты пукнул, тебе и приводить цитату.
Еще раз для тупой шалавы - захочешь, прочтешь про встречу монгольской делегации.
В конце 1919 года Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков определила количество погибших от проводимой советской властью государственной политики террора в 1 766 188 человек только в период 1918—1919 годов, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии
Покажи мне что нибудь аналогичное в США.
А активисты коренного населения США посчитали, что теми было истреблено более 60 млн. индейцев. И борцы за права чернокожих считают, что было привезено и погибло в рабстве, а также потом за все время существования штатов более 100 млн. негров. Давай всем верить тогда. Насобирай-ка еще тогда 145 миллионов жертв большевиков, тогда поговорим.
А если серьезно, то надо оперировать проверенными фактами, иначе разговор превращается в фарс. Хотя ты давно его в такой превратил, лишь бы устроить срач)))
ну и второе - ты на серьезных щах считаешь, что геноцид рабов и индейцев чем-то лучше? Бред же. Тогда кстати и потери в гражданке в сша посчитать не забудь и прибавь к тому, что я уже назвал выше.
НО! Если ты все же хочешь вести нормальный диалог и забить на попытки лишь оскорблять друг друга, то предлагаю отбросить в стороны демагогические теории всяких отбитых, вроде тех, кто рассуждал о 100 млн. репрессированных Сталиным, от маркетинговой оценки Деникина, которому надо было демонизировать врага, и от бредней гавайского историка, который писал о 100 миллионах убитых индейцев. Равномерно отказаться, потому что всё это одинаковый бред.
И последнее - давай не будем уводить вопрос в сторону. Я лишь писал о том, что помощь была от многих стран - это факт. И лендлиз не был единственной решающей помощью. Так что мы либо признаем вклад всех, либо если принижаем кого-то в этом, то тоже всех.
Слушай, не знаю можешь ли ты вообще говорить серьезно, но там где поставки заключаются в сотнях тысяч и миллионах единиц, речь не идет о "незначительной помощи". Как бы если так рассуждать, мол "ленлиз был решающим, а остальное хуйня", то тогда отвечу в таком же стиля - лендлиз хуйня, он вообще ничего не решал. Без этой сраной подачки бы обошлись.
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн). Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п. А кроме того, надо помнить, что продовольственные поставки в любом случае могли быть легко израсходованы и не подлежали в таком случае возвращению или оплате. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезённых в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчёта норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трёх лет.
Заебись наверное было бы кушать питательное нихуя и строить танки из крепкого ничего на станках которых не было.
Согласен на все 100%, охуенно сказано.
- во-первых, это не так - в некоторых видах лендлиз никак не помог, например теплая одежда для нашей зимы или те же лошади, которых очень ценили за выносливость, неприхотливость и возможность провезти грузы или орудия там, где машина не проходит.
- во-вторых, помощь лендлиза осуществлялась позже, да и то понемногу, а массово помогать стали только во второй половине 1943 года. А любая помощь должна быть своевременной. Без помощи других стран просто не дожили бы до ленд-лиза, так что нет - он не был определяющим, ВСЯ помощь была важной и определяющей.
- в-третьих нужно учитывать страну и то, как она борется. Поясню - англичанам помогли в 3 раза больше по ленд-лизу, хотя вклад британцев в войну был объективно меньше, чем СССР.
«Студебеккер» в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Dodge 3/4 т, буксирующий артиллерийские орудия до 76 мм включительно. Легковой автомобиль Willys с двумя ведущими осями стал надёжным средством разведки, связи и управления войсками, а также в качестве лёгкого тягача для 45-мм противотанковых пушек. Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Ford (на базе машины Willys, 3520 шт.), придававшиеся в составе специальных батальонов для форсирования водных преград, и 723 GMC (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.
2)кто помогал до 41 года?
3)пиздёж. Британия это единственная империя, которая отпахала всю войну от начала в 39 и до конца в 45.
2) ты путаешь. Лендлиз стал массовым во второй половине 43 года. Третьего, ау!
3) пиздишь ты, как они воевали, так уж лучше бы вообще ебальник не открывать. Сидеть на острове, поплевывая в потолок и жалуясь на перебои с электричеством и вяло повоевывать в Африке много ума не надо. Почти до конца войны их на материке и не видели))))))
Первые автомобили Studebaker прибыли в СССР осенью 1941 года. Технический комитет Главного автомобильного управления (ГАУ) Красной армии организовал испытание 11 «Студебеккеров» (как их стали называть в СССР), длившееся с 18 июля 1942 года по 15 мая 1943 года, по результатам которых были выпущены брошюры по эксплуатации и наставление по увеличению грузоподъёмности. Согласно этим документам, несмотря на то, что официально Studebaker US6 имел грузоподъёмность в 2,5 тонны была рекомендована грузоподъёмность 4 тонны[6]. В 1945 году норму загрузки снизили до 3,5 т, хотя по хорошим грунтовым дорогам автомобиль успешно мог перевозить грузы до 5 т. Автомобиль также имел высокое расположение частей, чувствительных к воздействию воды. Вследствие этого грузовик стал основным средством перевозки реактивных установок «Катюша» БМ-8-48, БМ-13Н, БМ-13НС и БМ-31-12 — самых мощных установок того времени.
И держи во внимании тот факт, что номенклатура поставок по лендлизу выбиралась самим СССР. т.е. что они запрашивали, то и поставляли.
2)Как раз поставки до 43 смогли значительно улучшить положение советских войск.
Нельзя не сказать и о том, что в оценке эффективности ленд-лизовской помощи необходимо учитывать временной фактор. Так, поставленные союзниками в 1941-1942 гг. танки составили почти 96 % танков,
выпущенных в СССР за первые полгода войны. К июлю 1942 гг. из
13,5 тыс. танков в составе РККА импортные машины составляли 2,2 тыс.,
т. е. 16 %. А, например, на Калининском фронте в это время их удельный
вес составлял ни много ни мало 38%. Поставленная же по так называемому Первому Протоколу о ленд-лизе авиатехника позволила на 40 % восполнить потери ВВС РККА с начала войны
3)Закидывать мясом немцев тоже много ума не надо. ток если бы британия не оттянула на себя часть резервов гитлера, закитывать бы пришлось большим количеством мясца.
2) этот пункт хуй знает откуда ты дернул, нет такой инфы, что танки ленд-лиза были 96% танков СССР, это вранье. Пруфы, или вдвойне пиздобол.
3) никакого закидывания мясом не было - потери составляли 1 к 1,3, тут ты снова пиздоболище еще какое, тебе внизу ясно разложили какая была пропорция потерь. Попытался закинуть короче байку из серии 100 миллионов репрессированных Сталиным, ага. Да хуй тебе, я на такое дерьмо не ведусь)))
2)тебя порвало? или ещё нет? http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/39269/1/vtch_2004_81.pdf
3)было, и ещё какое. потерь минимум 2 совета на одного немца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
2) Порвало тебя, если ты с зацикленностью попугая продолжаешь кудахтать на одну и ту же тему, повторяя одно и тоже и игнорируя все факты.
3) ну а если ты имеешь в виду, что порвало в смысле матов - так тогда у тебя давно жопа треснула, ты же первый здесь и стал всех поносить)))))
4) там разные оценки. Даже в приведенной тобой статьи нет соотношения 2 к 1. Пиздобол сам себя подставил)))))
2)на одну и ту же тему, что лендлиз среди поставок имел ключевую роль то да, фактов обратного ты не привёл. Если приводил, то ткни в них.
3)порвало тебя на моменте ваши доказательства не доказательсва и лендлиз был не нужон.
4) ты считать не умеешь? 10 млн / 5 млн = 2
ну и кто из нас пиздобол?
2) Привел, просто ты слепой, это большая разница.
3) бла бла бла
4) в 2 раза разница передовой державы и маленькой страны. Конечно ты)))
Оказывать помощь только когда уже наступил перелом в войне - это конечно сильный шаг))))))))))) Клоунада блять)
По кучи товаров поставляли в разы больше чем производил совок, но Монголия помогла больше? Как так? Или советской армии не нужна одежда, патроны, еда, трансопорт, самолеты итд?
Одежду - почти все полушубки и обмундирование, которое позволяло не мерзнуть и не дохнуть зимой в огромном количестве, в отличие от немцев, из Монголии, а уж про еду и говорить нечего - лендлиз в этом плане и рядом не валялся.
И еще на будущее - ссылочки умеет кидать почти каждый человек, одно это само по себе не является аргументом. На держи ссылку и сравнивай с лендлизом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
По ленд-лизу 98 тысяч тонн шерсти и более двух миллионов банок мясных консерв и это только два показатели при том что отправили еще кучу прочего. И может там есть что-то что сравняется с 11 000 вагонов? Или с 300 тоннами аллюминия, с более чем 36к мотоциклов, 12 000 бронетехники, половиной миллиона машин и всем прочим?
2) разница в этих показателях в 4 раза по мясу и 1,5 раза по шерсти. Отлично) А теперь делаем вывод к которому я и вел))) Оказывается, что бедная и сельская Монголия помогла почяти так же, как мировой гегемон, забавно) И при этом монголы не выставляют себя напоказ - мол смотрите, как мы спасали всех в войну.
И еще один интересный факт - США работали за золото, это не назвать полноценной "помощью", это обычные торговые отношения. А большая часть помощи от Монголии была именно подарком. Только за малую часть поставок СССР отдал монголам в обмен промышленными товарами.
Ну а если просто любишь играться цифрами, то ок, ща тоже сделаю внушительный вид и начну подражать - это была помощь из 15 тысяч комплектов зимнего обмундирования, около 3 тысяч индивидуальных посылок, на постройку танков: тугриков — 2,5 млн, американских долларов — 100 тыс., золота — 300 кг (в советской валюте — 3,8 млн рублей). С июня 1941 г. до конца 1945 г. СССР ввез из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья.
2) В 4 раза меньше только по одному показателю и в десятки раз меньше по десяткам других*
3) За ленд-лиз не заплатили и десятой части его стоимости
4) И это все-еще меньше чем было в ленд-лизе
2) в 4 раза меньше по одному показателю, в 1,5 раза меньше по другому, в несколько десятков раз больше по другим - например мясо, молоко и т.д.
3) Больше половины помощи монголов вообще было подарками, а не торгашеской услугой, за остальное не заплатили и десятой части стоимости.
4) настоящая еда, необходимая одежда, без которой люди просто бы сдохли зимой, деньги на вооружение - это всё еще больше, чем лендлиз. И это сделала нищая страна, гегемону должно быть стыдно.
Самолёты 18 400
Бронетехника (танки, САУ, БТР) 18565
Автомашины - 432 516
Локомотивы - 1981
Мотоциклы - 36 891
2) В статье есть еще десятки показателей по которым ленд-лизом привозили множество товаров, например 295 тысяч тонн взрывчатки
3) Торгашеская услуга за которою не платиш даже десятой части стоимости? Какие-то наверное глупые торгаши что торгуют в полный минус
4) То есть деньги на вооружение это большая помощь чем само вооружение? Ты серьезно? И США тогда не было гегемоном, это ты путаешь 40-е и 90-е
Повторяю, это помогло выжить как раз в самые тяжелые годы войны, а не когда в ней уже наступал перелом в 1943 году.
Так что можешь продолжать манипулировать фактами и использовать только те строчки помощи Союзу, которые выгодны в твоей позиции, но это совершенно необъективно и ничего не доказывает. А факт в том, что ВСЯ помощь была нужна, и это были не жалкие подачки, а весомый вклад в борьбу.
И еще один факт - насчет торгашеской помощи. Изначально США не договаривались, что им вернут только 10%, это послевоенные договоренности, так что они как раз планировали в очередной раз подзаработать. И подарков, как те же пресловутые монголы не делали. Так что тут да - обычные торгаши, которые лишь после войны поняли, что вряд ли смогут вернуть всё и ограничились малым.
Тут тоже среньк.
Пукай дальше.
А мой первый комент про лендлиз касался именно этого - помогали все страны союзники, кто как мог, это хорошо и правильно. Вот только подобные тебе ушлепки любят превозносить одно и забывать про другое, да даже делать вид, что никакой другой помощи, кроме богоизбранных штатов никто не оказывал)))
Ебаное пидорское лицемерие, как оно есть.
"США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией"
Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами.[
Я тебе напомню откуда появилась "договорённость" - она появилась потому, что годом ранее был принят совершенно нереальный план по урожаю. А за невыполнение плана полагались репрессии - поэтому на бумаге план выполнялся до зёрнышка, разумеется.
А когда этот нереальный план неминуемо сорвался, большевики с радостью занялись любимым делом - грабежом, репрессиями, гулагизацией, запретами - в частности отобрали всё до зёрнышка у людей, запретили ввоз продовольствия, запретили выезд, и выставили вооружённую охрану, чтобы люди не дай бог не попытались спастись от голода.
Это как сейчас, когда глав районов снимают за "плохую статистику по коронавирусу". После этого статистика сразу становится хорошей. К сожалению, только статистика, реальность за ней почему-то не выгибается...
Ну давай, покажи мне пример того, как в сша власть расстреливала мирных граждан.
Марш «Бонусной Армии» того же 1932
Это так, навскидку, быстренько. К сожаления, работ с систематическим рассмотрением тех событий, с четким подсчетом жертв безработицы, я не встречал. Надо, наверное, на английском искать. Времени, увы, не хватает. Про жизнь фермеров в те годы могу лишь косвенно судить по "Гроздьям гнева" Стейнбека.
Расстрел голодного марша в Детройте (1932) - хорошо, пять убитых засчитано. До совка осталось ещё несколько десятков миллионов, где мне их поискать?
еще одна сложность - зачастую разгоны демонстраций проводились не силами государства, а отрядами наемников. Гуввервилли громились и сжигались местными жителями, боявшимися, что "Оки" выживут их. Плюс адовая миграция по всей стране. Короче, все это носило стихийный характер, так что данные даже собирать хз как.
Пока нормально не вдавался, но по графикам там прям хорошо видно как хорошо жилось в то время (когда рынок был, кстати, почти полностью свободным; впрочем, политика Гувера это тема для отдельного разговора). Тренды детской смертности и смертности в возрасте 20-45 лет отрицательные с 1919 по 1941, но кривые "подскакивают" после каждого очередного экономического потрясения в тот период (с запозданием в 1-2 года, что логично). Напоминаю, Америку ПМВ, например, не сильно потрепала. На нее вроде как никто особо нападать не собирался. Страна в лидерах по всяким ВВП и прочим факторам. То есть серьезных негативных внешних факторов (кроме красной угрозы) вроде как не было.
Продолжу поиск, тема интересная...
Ответ на: http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20687090
1) http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20685980 в первой же строчке.
2)может всё таки покажешь? хотя бы ссылку на комент
3)http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20682683
"И лендлиз не был единственной решающей помощью. Так что мы либо признаем вклад всех, либо если принижаем кого-то в этом, то тоже всех."
тебя порвало, когда ты не смог признать, что помощь по лендлизу была решающей.
4)передовая держава(СССР) потеряла 10 лямов, а маленькая страна (Германия) 5 лямов.
т.е. потери советов были 2:1. Всётаки пиздобол ты.
2) перекручивание фактов, в попытке хоть как-то защитить своё Я и было твоим сливом)
3) Тебя порвало давным-давно, когда истерично кинулся превращать дискуссии и со мной и с другими в матерный срач)
4) Потери в бою, додик))) Ты считаешь мирных жителей, которых сжигали в сараях и увозили в концлагеря, а речь шла о боевых потерях. Еще один забавный слив)
Все-таки самый эпичный пиздобол всего обсуждения это конечно же ты, столько раз тут никто не сливался.
2)так почему лендлиз не имел ключевого значения?
3)с темы не съезжай. После того как местный одмен банит несогласных в мои слова просочилось немножко мата.
4)Нет, я считал потери вооружённых сил. Слился тут ты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
если я суда и не боевые добавлю, то будет лямов 40: https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
2) отвечал то же самое, не собираюсь по 100 раз повторять - разлепи свои шары и увидишь, додик
3) просочилось и ладно - так нечего было свои маты на всех распространять, если у тебя от бана какого-то чувака сгорела жопа.
4) лямов 40 не будет - это раз, ты посчитал по какой-то тебе одному известной оценке, а даже в сраной Педивикии этих оценок потерь (особенно Германии) чуть ли не десяток. Ты естественно выбрал удобную для себя, даже не попытавшись вывести среднее арифметическое, что было бы гораздо объективнее. Так что опять слился.
2)так и не ответил. Если бы отвечал, то мог бы указать где именно.
3)да сгорела.
4) если бы я выбрал удобную для себя, то взял максимум у совка и минимум у германии, но я взял по максимуму и там и там.
40 лямов если вместе с гражданским, то будет.
А боевых то потерь лямов 20: https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne
коэфициент тогда возрастает до 4:1.
Я к тому и веду, что нужны реальные цифры, а не вымыслы тех, кто хайпит на истории. И проще всего реальные цифры высчитать по среднему из всех оценок, поскольку нам лично никогда доступа к правде не получить.
Штудов в 41 не было, 11 штук это детский лепет, так что я всё правильно сказал.
Ну сгорела твоя жопа и сгорела, мог бы не говорить, это без разницы. Насчет ключевого - именно ключевого, а не весомого - нет не имел, поскольку без другой весомой помощи союз мог вообще не дожить до ленд-лиза, который был массово только с середины 1943 года. Как бы самые тяжелые годы были уже позади.
Знатный у тебя вышел среньк)))
2) и вообще на тему потерь стал переводить ты, хотя я говорил изначально только об одной стороне вопроса - о вкладе разных стран в войну. И я не говорил серьезно, что вклада ленд-лиза не было - это был лишь саркастический ответ на такое суждение, что мол "только лишь ленд-лиз спас положение, остальные нихуя не делали".
2)Ничего подобно. Ты сказал, что то, как воевала британия много ума не надо. Я сказал что закидывать мясом тоже много ума не надо. Ты же сказал что ничего такого не было. Но это было так. это подтверждает соотношение боевых потерь и наличие заградотрядов.
2) Про Британию кстати факт - они отсиделись на острове. С 39 года по 45, воевали толком только в Африке. И тут про потери речи не шло - так что да, ты перевел тему.
Загрядотряды же не доказывают "закидывания мясом". У них была четкая цель - вести в бой преступников или бедолаг, которых записали в преступники, и они были не в течении всей войны и не везде. Так что их наличие совершенно ничего не доказывает в рамках потерь.
Это все равно, что говорить - у меня нет кетчупа, значит борщ не удался. Хуета какая-то, а не связь.
2)Про СССР кстати факт, закидали мясом.
2) про всех кстати факт - закидали мясом друг друга, советским, английским, немецким, американским, японским. Несерьезный короче разговор, совсем без фактологии.