Одной из наиболее распространенных претензий «скептиков» в отношении освещения пандемиии коронавируса («излишнее внимание», «истерика», «паника») является требование демонстрации сравнительной смертности не только от коронавируса, не только в связи с коронавирусом, не только в присутствии коронавируса, но и от всех причин за сопоставимые периоды в одной и той же стране, в одном и том же регионе
Российские спикеры идут дальше и ехидно заявляют:
Но реальная статистика собирается
В провинции Бергамо (в итальянской области Ломбардия) такую работу в последние недели проводит совместно местная газета L’Eco di Bergamo и находящееся в Бергамо исследовательское агентство InTwig
Материалы исследования регулярно публикует на страницах L’Eco di Bergamo, а также в своем фейсбуке и твиттере журналист этой газеты Исайя Инверницци
Исследователи под руководством Альдо Кристадоро, основателя InTwig и профессора кафедры количественных методов в социологии Университета Бергамо, обратились к 243 муниципалитетам провинции с просьбой предоставить полные данные о числе смертей на территории их коммун в первые три месяца последних лет, а также в 2020 году
К 1 апреля ответы прислала 91 администрация, представляющая 607 тысяч жителей, или 54,6% от общей численности населения провинции, составляющей 1 млн. 112 тыс.чел. (на 4 апреля – уже 138 администраций с почти 70% населения)
Число умерших в городе Бергамо по месяцам 2011-2020 гг. (только резиденты города)
Число умерших в городе Бергамо по месяцам 2011-2020 гг. (резиденты и нерезиденты)
За последние три года перед эпидемией коронавируса (2017 – 2019 гг.) во всей провинции Бергамо в марте в среднем умирали 886 человек
В марте 2020 г. по официальным данным от коронавируса скончались 2060 человек, или в 2,3 раза больше, чем число всех умерших в марте в среднем за три предыдущих года
Однако в провинции в целом в марте 2020 года умерли более 5400 человек, или в 6,1 раза больше, чем в предэпидемическую эпоху. Исследователи полагают, что разница между фактически умершими в марте 2020 года и фактически умершими в среднем за три предыдущих года, составляющая более 4500 человек, должна быть отнесена на счет коронавируса
Число смертей в Нембро
синяя линия – число умерших в среднем в 2015-2019 гг.,
зеленая линия – официальное число умерших от коронавируса в 2020 г.,
красная линия – все умершие в 2020 г.
Таким образом, данные официальной статистики о смертности от коронавируса в провинции Бергамо занижены примерно в 2,2 раза (2060 чел. против 4500 чел.).
База данных о числе умерших в марте 2020 г. по сравнению с мартом 2019 г. по 121 отдельным коммунам провинции Бергамо выложена в открытый доступ. В марте 2019 г. в этих коммунах в целом умерли 593 человека, в марте 2020 г. – 3596 человек, или в 6,1 раза больше.
Изменение смертности в марте 2019-2020 гг. по 16 коммунам провинции Бергамо
В столице провинции городе Бергамо в марте 2019 г. умерли 125 человек, в марте 2020 г. – 602 человека (в 4,8 раза больше)
Из 121 коммуны рост смертности в 10 раз и более произошел в 18 муниципалитетах
Рост смертности в 15 раз и более – в пяти
В коммунах Suisio и Spirano рост смертности составил 15 раз, в Selvino и San Giovanni Bianco – в 20 раз, в San Pellegrino Terme – в 21 раз
Исследователи также оценили реальный уровень зараженности жителей коронавирусом. По их данным, фактически инфицировано 288 тыс.чел, или 25,9% населения провинции по сравнению с 8803 чел. по официальным данным
Наиболее зараженными коронавирусом районами оказались две долины провинции Бергамо – Вал Сериана и Вал Брембана. По оценкам исследователей, в них заражено соответственно 45,5% и 45,7% населения
ХОРОШИЕ НОВОСТИ
Если и есть хорошая новость из Бергамо, то она заключается в том, что ежедневное число смертей – и непосредственно от коронавируса и в целом – после огромного скачка в середине марта к концу месяца заметно пошло на спад
PS
В Москве это называется "внебольничная пневмония"
Подробнее
И все-таки странность статистики - в 2019 году у итальянцев 1576 умерших в день, в 2020 -1588. Всего на 0,7% больше... ???????? Тте/ааУ8155/6439 92.4К О Арг 4 аХ 09:53
SONDRIO San Pellegrino Terme Lovere Albino Iza no Lombardo Bergamo Ponte San Pietro rescore Balneario Sarnico CREMONA LECCO ULANO Romano di Lombardia Читать BRES' Isaia Invernizzi @EasyInve Anarchico borghese. Giornalista di @webecod¡bergamo . Chitarrista di OTU. (°) Bergamo (ПЦ Регистрация: февраль 2009 г. 1 534 читаемых 2 531 читатель Твиты Твиты и ответы Медиа Нравится Закрепленный твит Isaia Invernizzi @EasyInve • 1 апр. Coronavirus, ¡I numero reale dei decessi. In Bergamasca 4.500 in un mese. È questo il risultato dell'analisi svolta da @webecodibergamo e @in_twig sui Hati Hûi C r\ m i in i Dim HûI псг\са++гч ai 1 mnrti iiffi г i a li
L ECO DI BERGAMO
Decessi I decessi dei soli resident! 457 400 300 200 100 82 2011 2013 2015 2017 2019
[.'andamento dei decessi nella cittä di Bergamo Dato mensile. II dato di marzo 2020 é aggiornato al 26 marzo Fonte dati: Comune di Bergamo I decessi totali avvenuti nel territorio del Comune di Bergamo, non solo i residenti 881 800 (/> i/i OI u s 600 400 200 162 2011 2013 2015 2017 2019
Media Deceduti giornalieri a Nembro Media 2015-2019 Vs 2020 (Dati Comune di Nembro, Elaborazione Luca Foresti) ---М«Ы «ww M1WOH ---OmAAMN ---D«4«»ut> uffltub CovyJ
«Чтобы оценить рост смертности в провинции Бергамо, мы сравнили число смертей за первые три месяца этого года со средним числом за последние три года. Наша оценка, очень точная благодаря официальным данным, представленным муниципалитетами, показывает, что в марте 2020 года погибло более 5 400 человек, из которых около 4 500 смертей были связаны с коронавирусом. Этой цифре суждено расти со временем в соответствии с тенденцией заражения. В среднем за последние три года в марте было почти 900 умерших» Альдо Кристадоро
ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ, СМЕРТНОСТЬ, ЛЕТАЛЬНОСТЬ В ИТАЛИИ И ЕЕ РЕГИОНАХ В МАРТЕ 2020 ГОДА ИНФИЦИРОВАННЫХ УМЕР^Х ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ СМЕРТНОСТЬ ЛЕТАЛЬНОСТЬ пп А НА 1 МЛН.ЧЕЛ. НА 1 МЛН.ЧЕЛ. % ИТАЛИЯ всего 105 792 12 428 1 750 206 11.7 ЛОМБАРДИЯ 43 208 7 199 4 295 716 16.7 ££РРД|^|0 ОФИЦИАЛЬНЫЕ 8 803 2 060 7 916 1 853 23.4 БЕРГАМО '^данные 288 000 4 500 258 993 4 047 1.6
■ 2019 ■ 2020 o 8 $ S § i SJ O Bergamo Treviglio Seriate Dalmine Romano di Lombardia Albino Caravaggio Alzano Lombardo Stezzano Nembro Osio Sotto Scanzorosciate Clusone Torre Bddone Curno Brembatedi Sopra Bergamo: Mortalty per 1000 population in March 2019 and 2020
Domaso Дон го Dongo Морбеньо Morbegno 'С * Пиццо ^ ди Кока Pizzo Соса Foppolo Carona Varenna Bergamo AlpsÇ Ленно Bellagio Lenno Кузио Cusió Барцио Barzio Piazza Brembana орнелло ?» Лекко Lecco э т кор*- х20 Ü’a * РеПег' Erba Сан-ПеллЯЙноТ ерме San РеПедппо Тег1 -»i х21 Громо Gromo Parco delle Orobie Bergamasche Понте-Носса Ponte Nossa Вертова Vertova Olgiate ‘.orna seo Oggiono SS470 Канту Cantù Джуссано Giussano Мерате Merate © CD Саронно Saronno Lamate Бергамо Bergamo Дезио Desio Вимеркате Vimercate Dalmine Каприате-Сан-Джервазио Capriate San Gervasio Монца Monza Po Rho C5) Перо Pero Милан Milano Спутник Ассаго Assago Роццано СанДонато-Миланезе San Donato Milanese ГСП Мельцо Melzo fTn Паулло Paullo x20 Нембро Nembro T рескоре-Бальнеарио Trescore Balnear'° Сарнико Sarnico G) Грумелло-дель-Монте Grumello del Monte Палаццоло-суль-Ольо Palazzolo suirOglio Aprica Малонно Malonno Cevo Капо-ди-Понте Capo di Ponte rarco rvtjgi Adam&r Brenta Vilminore Breno Эзине Esine Bazena Boano Terme Park of Sebino Ловере Lovere Даонс Daone Borgo Chiest Сторо ES Storo Коллио Collio Баголино Bagolino Анфо Anfo SS237 Г ардоне-Валь-Т ромпия Gardone Val Trompia Вестоне Vestone Га Ge Изео I seo Лумедзане Lumezzane Orne Rovato Тревильо Treviglio Caravaggio Chiari © СШ Травальято Travagliato Кастель-Мелла Castel Mella Кончезьо Concesio Брешиа Brescia Гавардо Gavardo SS4Sbtt Сало Saló Редзато Rezzato Bedizzole Sirmione Баньоло-Мелла Bagnolo Mella Пандино Pandino КПРМЯ Rrimanpnnn Ордзинуови Google orzinuovi Романенго КяптогпяЛи^,и, пйниЫр г W Геди Ghedi Монтикьяри Montichiari "кдняля Углоииа испопкяовянмя Огтяинть отлит 1Пкм1_
СМЕРТНОСТЬ В ОТДЕЛЬНЫХ КОММУНАХ ПРОВИНЦИИ БЕРГАМО В МАРТЕ 2019 ГОДА И МАРТЕ 2020 ГОДА ЧИСЛО УМЕРШИХ В МАРТЕ: РОСТ СМЕРТНОСТИ В МАРТЕ 2020 ПО СРАВНЕНИЮ С МАРТОМ 2019 ОТ СОУЮ-19 2019 2020 ЧЕЛОВЕК РАЗ НА 1 МЛН.ЧЕЛ. БЕРГАМО Г0Р0Д 125 602 477 4.8 4 770 С.ПЕЛ .ТЕРМЕ К0ММУНА 2 42 40 21.0 10 5001 НЕМ БРО коммуна 14 135 121 9.6 12 626 ФОНТЕНО коммуна 1 12 11 12.0 20 571|
Oecessi 60 Sesso ■ F
ф ГОРОДСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА N45 ДИНАМИКА ПОСТУПИВШИХ С ДИАГНОЗАМИ ВНЕБОЛЬНИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ, СОУЮ
COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,пандемия,Италия,страны,коронавирус,длиннопост
Еще на тему
Только вряд ли ковид убьёт настолько много людей, что это сколь-либо заметно изменит демографическую пирамиду на уровне целых стран. По крайней мере развитых западных стран, куда захотелось бы уехать. Принятые жёсткие меры сдерживания, скорее всего, как минимум в Европе позволят удержать кривую заражения на относительно умеренном уровне.
А вот другой вопрос - мировой экономический кризис, вызванный коронавирусом и карантинами, закончится, как это всегда бывает, переходом к резкому росту с появлением кучи новых предприятий, расширений производств и т.д. И вот там люди будут уже нужны.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dependency_ratio
и его безусловно негативное воздействие на общество с точки зрения содержания пенсионеров не я придумал. И то, что в этой стране пенсионная система устарела и неэффективна, не значит, что во всём остальном мире деньги на содержание нераюотающей доли населения берутся из воздуха. Нет никаких волшебных "других вариантов распределения ресурсов", при которых содержание неработающего населения будет приносить прибыль. Уменьшить эффект нагрузки на общество можно, исключить - нет.
Вообще не понимаю, о чём идёт спор, если в Европе, Японии и других развитых странах по факту стоит проблема старения населения. Когда у молодого поколения фертильность ниже двух, и их детей меньше, чем родителей, а пенсы рождались ещё во времена фертильности 3-4, что создаёт крайне неприятную ситуацию, когда демографическая нагрузка на работающее население становится слишком велика. Наверное, этим идиотам в ваших Германиях и Бельгиях надо объяснить, что куча пенсионеров для них - благо и источник дохода, а то чего они себе проблемы из ничего городят.
А есть точка зрения, что мир был создан семь тысяч лет назад бородатым дядей на облаке, который дал людям свободу воли, но безжалостно пиздит за то, что они живут не как он сказал. И ЧТО? Да и вообще, при чём тут демографический врзыв, когда мы говорим о том, что треть населения Германии к 2030 году будут пенсионерами и это плохо? Прежде, чем выдать "умный" коммент с перегруженными предложениями по семь строк, подумал бы, как сказанное тобой вообще касается темы и опровергает ли он мои слова.
Практически все развитые страны мира сейчас борются со старением населения, кто через жопу, а кто эффективно. Наверное, это должно тебе что-то сказать.
Я где-то сказал, что платить пенсам НЕ НАДО? Что надо выбросить их нахуй с борта? Что они не заслужили свою пенсию? Я говорю, что много пенсионеров - это груз для экономики и общества, и чем больше пенсов - тем больше груз. Это факт, который твои давящие на совесть вскрики никак не опровергают. Но это не значит, что этот груз НЕ НАДО нести. А вот что это "профанация", мог сказать только идиот, который игнорирует реальность и то, что ему очередной коммент тычут в лицо фактами, говорящими о реальности пробщемы. Но в твой волшебный мир фей эти факты е вписываются, поэтому давайте сделаем вид, что это всё - враньё и неправда, верно?
Кооч ты подебил. Иди на хуй отсюда. Начни хотя бы чуть-чуть пытаться в вопросе разобраться, когда споришь, а не давить оппонента любыми грязными трюками и демагогией, лишь бы победить.
Ты транслируешь в основном идеи, рожденные профессиональными профанаторами на зарплате у людей, которые в хуй не ставят интересы масс. Но вместе с тем, что за нагрузка на общую экономическую систему происходит, если распределение ресурсов не построено под интересы очень маленькой группы, для коих все остальные лишь ресурс с ограниченным сроком, а дальнейшее содержание после выхода в тираж абсолютно нецелесообразно? Какую разрушительную роль обычные старики несут, если не спускать все их накопления на всевозможные хотелки, а когда приходит срок, перекладывать всеми неправдами ответственность на родных или остальное общество? Вот что мне интересно и о чем в основном речь, ну а в остальном тебя тем же концом и по тому же месту, важаемый.
Со времён великой депрессии, проблема мира - перепроизводство и безработица. У нас нет недостатка в материальных благах, у нас проблемы с их распределением. Миру нахер не нужны лишние рабочие руки.
Вот ты вообще не замечаешь нашего "маленького" нюанса, да? Деньги на пенсию берутся с налогов, да? Налоги кто платит, население? Когда мы отняли энную сумму у населения и отдали её пенсам, это у нас в итоге больше денег стали тратить? Или же, быть может, сколько отняли, столько и отдали? У тебя эти деньги, прикрытые волшебными словами "пенсия" и "налоги", чудесным образом плодятся? Если человек заработал условные 7 000 евро, из которых 2 000 отдал в виде пенсионных взносов. И эти 2 000 евро пошли на пенсию другому человеку. Сколько у нас в сумме имеют эти два человека? 14 000? 9 000? Или, быть может, как семь тыщ было, так и осталось? Даже меньше, потому что содержание аппарата по распределению налогов и пенсий тоже не бесплатно. И ладно бы если б люди зарабатывали столько, сколько сами не могут потратить, но нет, оставь ты первому человеку его семь тысяч евро, он же найдёт, куда их деть, и ещё должен останется.
Я бы понял ещё, если бы твои чудесные идеи твоей страны воображляндии где-то в мире работали. Да только на практике старение населения и увеличение демографической нагрузки - проблема, на решение которой развитые страны тратят миллиарды долларов.
Как-то абсолютно фиолетово "Ачётамуитальянцев", меня какбэ больше волнует - а чего там в Новосибирске?
Чего они границы закрыли,каков уровень пиздеца?
Вобщем на основе данных оттуда можно предположить развитие пиздеца у нас.
1) Разные социальные факторы напрямую влияющие на эпидемию, например у нас сильно ниже плотность населения и расселения (за исключением мб дс и дс2; меньше мобильность населения как внутренняя так и внешняя, меньше средний возраст.
2) Медицинские факторы, например у нас в среднем лучше дела обстоят с личной гигиеной и доступностью лекарств первой необходимости, опять же все поголовно привиты от всего подряд, что по мнению некоторых врачей благоприятно способствует.
3) Климатические факторы. У нас в среднем холоднее и гораздо сильнее выражена сезонность.
Про принятые меры не говорю, потому что нет полного понимания ситуации.
Однако есть все основания надеяться, что у нас все пойдет по более или менее оптимистичному сценарию.
Продолжим меряться, или таки примем ряд допущений?
И да, очередной предлогун "давайте просто убьем всех пенсов и будем жить, как жили" детектед.
А если хочешь от меня предложений "убить всех пенсов", то вот на тебе: если бы у нас были бы яйца, нужно было бы сразу закрывать границы со странами, где обнаружены заболевшие, а всех прилетающих садить на карантин с обязательным тестированием. Если бы у нас была медицина, можно было бы попытаться всех вытянуть. Если бы у нас была экономика, можно было бы разогнать всех по домам на пару месяцев после начала эпидемии, и платить всем пособия. Но у нас нет НИ-ХУ-Я. Все, что делается - это ебаный цирк и симуляция бурной деятельности. Я сам работаю на лабораторию, и убеждал всех, что скоро всем будут тесты. Сейчас я вижу, что в Новосибирске 11 больных, и несколько тысяч подозреваемых. Спрашиваю у своих московских коллег: как так, может быть тестов просто не хватает? Да, говорят, не хватает даже на Москву. Этот недокарантин не остановит пандемию, он только замедлит ее, максимум, на пару недель. Что изменится через пару недель?
В итоге, подход Лукашенко "улыбаемся и делаем вид, что ничего не происходит", может быть, еще окажется самым адекватным. Посмотрим.
Но меня тревожит другая цифра - шесть с половиной тысяч человек под наблюдением на начало апреля. Т.е. установлено, что шесть с половиной тысяч человек контактировали с больными? И только 11 заразилось? Тестов, я так понимаю, никто не проводил и не собирается? Т.е. даже шести тысяч тестов в Новосибирске нет?
https://t.me/aavst55/6439
По поводу поста не скажу, на его канале у меня отображается только последний пост и больше нихуя. Можешь запилить пост.
Телеграм стоит.
В процентах: https://www.statista.com/statistics/1106372/coronavirus-death-rate-by-age-group-italy/
В числах: https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/
Германия.
В числах: https://www.statista.com/statistics/1105512/coronavirus-covid-19-deaths-by-gender-germany/
Испания:
В процентах: https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/
США:
В процентах (с 12 февраля по 16 марта): https://www.statista.com/statistics/1105431/covid-case-fatality-rates-us-by-age-group/
Такого пиздеца как в девяностых быть не должно. Да и в девяностые люди умирали в основном от наркомании и алкоголизма.