вороватый гоблин на ворованном коне
14.07.2023, 10:28
Батюшка, там в гелике воры сидят!
И?
Они атеисты. Им не нужны платные услуги по освящению гелика
За участковым!!!
И?
Они атеисты. Им не нужны платные услуги по освящению гелика
За участковым!!!
Плюс там всякие жрецы и паладины буквально получают силы от богов и общаются с ними.
помня пасфайндер там в описании так и говорилось что тамошние атеисты не совсем Атеисты, они знают и признают существование богов, но считают что ни один из них не достоин поклонения, если правильно помню их расматривают просто как существ с огромной силой.
Atheism is the rejection of the gods. Rather than outright disbelieving in gods whose existence is a matter of hard fact, atheists in Golarion instead deny that the gods are truly divine and thus not deserving of worship or blind faith
https://pathfinderwiki.com/wiki/Atheism#cite_note-1
https://pathfinderwiki.com/wiki/Atheism#cite_note-1
А как называются те кто верят в божественность богов, но отказываются поклоняться им?
>> Вот есть мир со своими физическими законами, маг произносит заклинание и ставит эти физические законы раком
С чего ты взял что маг ставит физические законы раком, а не, скажем, физические законы описывают в том числе и магию?
>> Поэтому такой мир 100% появился благодаря чьему-нибудь осознанному сотворению
Ээ, как бы нет, не означает. Не говоря уже о том, что магия в днд работает по-разному у разных классов и существ.
С чего ты взял что маг ставит физические законы раком, а не, скажем, физические законы описывают в том числе и магию?
>> Поэтому такой мир 100% появился благодаря чьему-нибудь осознанному сотворению
Ээ, как бы нет, не означает. Не говоря уже о том, что магия в днд работает по-разному у разных классов и существ.
Обычный человек ещё и огонь создать из двух палок не может.
Любой в фентези если захочет сможет стать магом. Если только из него не вырвана, к примеру в Забытых Королевствах, плетение. Если у тебя нет внутри плетения, то и внешним ты управлять не сможешь, сколько красивые слова не говори, сколько руками не маши. Почему? Потому обучение магии, это умение управлять плетение. Мало сказать волшебное слово, надо уметь использовать внутреннюю магию, чтобы управлять внешнюю создавая заклинания. Блять, чел, фентези развивается уже больше 50 лет. Все давно описана более умными авторами. И объяснено каким образом работает магия.
Любой в фентези если захочет сможет стать магом. Если только из него не вырвана, к примеру в Забытых Королевствах, плетение. Если у тебя нет внутри плетения, то и внешним ты управлять не сможешь, сколько красивые слова не говори, сколько руками не маши. Почему? Потому обучение магии, это умение управлять плетение. Мало сказать волшебное слово, надо уметь использовать внутреннюю магию, чтобы управлять внешнюю создавая заклинания. Блять, чел, фентези развивается уже больше 50 лет. Все давно описана более умными авторами. И объяснено каким образом работает магия.
Твоя проблема в том, что ты воспринимаешь фэнтезийные миры так, будто это наш обычный мир к которому костылем прикрутили магию. Но это совершенно не обязательно должно быть так - магия может быть частью этого мира, которая влияет на все так же, как в нашем мире, например, гравитация.
Ну так если магия была бы просто еще одной силой наряду с гравитацией, то и взаимодействие с ней должно происходить подобно другим силам, через специальные устройства, а не посредством языка коммуникации двуногих обезьян. Люди в нашем мире не могут ни словами ни мыслями повлиять на физическую реальность, мы просто эволюционировавшие приматы, куски мяса, вынужденные изобретать инструменты для "укрощения" физического мира. В фентези же тоже есть физические ограничения и законы, которые действуют в мире, но есть особенные люди или другие существа, кто может с помощью мыслей или слов управлять реальностью напрямую. Каким образом там в ходе эволюции двуногие обезьяны могли приобрести силы, управляющие законами вселенной? Тут уж скорее кто-то разумный заложил в сам мир механизм, с помощью которого другие разумные существа могли бы напрямую управлять им.
Мне, в свое время, очень понравилась фраза "в мире не может быть такого понятия, как "сверхъестественное". Если что-то подобное и существует, то это естественное, но непознанное."
>сотворил какую-нибудь хрень, которую обычные люди сделать не в состоянии...
Слишком просто разбить твой тейк. Я вот воздух сотрясаю своим баритоном и длительное время поднимать тембр голоса мне физически будет больно, вплоть до физических увечий.однако есть люди, которые голосом способны разбить хрусталь. Есть возможность с помощью звуков погрузить человека в состояние транса (и это не эзотерика). И я как бы говорю лишь о нашем мире, и для кривозубого крестьянина, и то и другое уже будет чем-то на уровне колдунства даже по сей день.
И при этом мы говорим о мире с другими законами физики.
>Заклинания - это же команды на каком-то языке...
Зависит от сеттинга, есть варианты, когда это скорее мнемонические правила, или "стихи" для концентрации мага на определенном изменении мира, как простой пример - Stayin' Alive таки используется для массажа сердца, что бы выдерживать верный ритм.
Если возьмём твою версию с языком, на котором меняется мир - считай, что это программный код в физическом мире. Не обязательно быть создателем языка программирования, что бы им пользоваться.
>иначе бы они были бы таким же сотрясанием воздуха как и вся прочая речь...
Мари, когда я ласково глажу котеньку, я передаю кинетическую энергию своей руки шкуре кошечки. Технически произойдет точно то же самое, если я сломаю тебе ебало, но согласись, импакт то выйдет разный. И, тебе не кажется, что дело-то в вводных?
>Означает, я написал, почему...
Не означает, и я написал почему.
А самое в этом всем грустное, ты уж меня прости, у меня сложилось мнение, что ты и думать не особо шаришь, и за физику не шаришь, да и книг разных вряд ли много читал. Уж извини, хотя...бох простит
>сотворил какую-нибудь хрень, которую обычные люди сделать не в состоянии...
Слишком просто разбить твой тейк. Я вот воздух сотрясаю своим баритоном и длительное время поднимать тембр голоса мне физически будет больно, вплоть до физических увечий.однако есть люди, которые голосом способны разбить хрусталь. Есть возможность с помощью звуков погрузить человека в состояние транса (и это не эзотерика). И я как бы говорю лишь о нашем мире, и для кривозубого крестьянина, и то и другое уже будет чем-то на уровне колдунства даже по сей день.
И при этом мы говорим о мире с другими законами физики.
>Заклинания - это же команды на каком-то языке...
Зависит от сеттинга, есть варианты, когда это скорее мнемонические правила, или "стихи" для концентрации мага на определенном изменении мира, как простой пример - Stayin' Alive таки используется для массажа сердца, что бы выдерживать верный ритм.
Если возьмём твою версию с языком, на котором меняется мир - считай, что это программный код в физическом мире. Не обязательно быть создателем языка программирования, что бы им пользоваться.
>иначе бы они были бы таким же сотрясанием воздуха как и вся прочая речь...
Мари, когда я ласково глажу котеньку, я передаю кинетическую энергию своей руки шкуре кошечки. Технически произойдет точно то же самое, если я сломаю тебе ебало, но согласись, импакт то выйдет разный. И, тебе не кажется, что дело-то в вводных?
>Означает, я написал, почему...
Не означает, и я написал почему.
А самое в этом всем грустное, ты уж меня прости, у меня сложилось мнение, что ты и думать не особо шаришь, и за физику не шаришь, да и книг разных вряд ли много читал. Уж извини, хотя...бох простит
К слову о физике и "других законах"... "Законы физики" настолько фундаментальны, что буь они хоть чуть-чуть другими, и мне уже очень сложно представить существование мира и жизни, хоть сколько то похожих на нашу. Это не работает так: это мы поменяем, а все остальное останется. Но я не сильно вникал в вашу дискуссию, просто за твою фразу зацепился. И еще, многие твои примеры - примеры сильно опосредованного влияния на окружение.
>>то был кто-то разумный, кто сотворил мир
Азатот: Подержи моё пиво.
Азатот: Подержи моё пиво.
Прекол в том, что Создатель этого мира ничего не решает. Он - трансцедентная сущность вне времени и пространства, и ему глубоко наплевать на то, что твориться в созданном им мире. Перестановки в пантеоне богов лего объяснить условными законами мира, а не вмешательством творца. Короче говоря, замени творца на условный "Большой Взрыв" - ничего не поменяется.
А малые боги - по факту не боги, а человекоподобные сущности со сверхсилами. Стоит ли поклонятся или нет - вопрос не религии.
А малые боги - по факту не боги, а человекоподобные сущности со сверхсилами. Стоит ли поклонятся или нет - вопрос не религии.
Так это если есть какой-то великий творец вроде Эру. А если в миру сидят разные локальные божки, то они просто есть... Зачем в них верить? Ну или поклоняться им. Условно говоря, какое тебе дело до Тецкатлипоки, покровительствующего народу с другого континента?
Эти ваши боги - выдумка, опиум для народа! Палладины и клерики занимаются самообманом, их "святые силы" - их личные магические свойства, все ваши божественные вмешательства - просто законы мира, всплески магической энергии!
И вообще, все эти ваши религии держаться на когнитивных искажениях и слепой вере.
И вообще, все эти ваши религии держаться на когнитивных искажениях и слепой вере.
Атеист в том мире не отрицает существование какого-то ебанько сильного, но он в него не верит. (Жрецы и паладины не за веру силу получают, а за служение).
Да и почему обязательно ебанько, называющий себя богом - это бог? Колдун сильный. Некая иная форма жизни эфирная. Элементаль-переросток. А то каждый, кто умеет молнию пустить, сразу богом себя называет перед сельскими дурачками.
Да и почему обязательно ебанько, называющий себя богом - это бог? Колдун сильный. Некая иная форма жизни эфирная. Элементаль-переросток. А то каждый, кто умеет молнию пустить, сразу богом себя называет перед сельскими дурачками.
>маги нашли чит код, сложившийся благодаря квантовым и гравитационным эффектам мира и гарушающий локальные законы на некоторые время
И эти квантовые и гравитационные эффекты складываются вследствие произнесения связных фраз на естественном языке? Поразительное совпадение.
И эти квантовые и гравитационные эффекты складываются вследствие произнесения связных фраз на естественном языке? Поразительное совпадение.
Ну так может у них органы специальные есть, позволяющие вот это всё.
У обычного человека вот есть возможность влиять на молекулы вещества в силу своих физических свойств. Или, утрируя, есть органы, переводящие свет в электрические импульсы (глаза>мозг).
Почему бы в рандомной магической вселенной не быть какой-нибудь "ауре", дающей возможность влияния на окружающую действительность? Или какого-нибудь органа специального. Или ещё каких свойств.
Я вот сейчас написал этот коммент, тупо используя свою физическую силу (нажимая кнопки). Считай элементарное действие, доступное практически всем существам.
Но на сколько всего я повлиял, тупо нажав кнопку? Дохулиард процессов произошёл, потому что у меня есть "магические артефакты", которые переводят моё простое действие по нажатию кнопки, в ебучую "магию".
У обычного человека вот есть возможность влиять на молекулы вещества в силу своих физических свойств. Или, утрируя, есть органы, переводящие свет в электрические импульсы (глаза>мозг).
Почему бы в рандомной магической вселенной не быть какой-нибудь "ауре", дающей возможность влияния на окружающую действительность? Или какого-нибудь органа специального. Или ещё каких свойств.
Я вот сейчас написал этот коммент, тупо используя свою физическую силу (нажимая кнопки). Считай элементарное действие, доступное практически всем существам.
Но на сколько всего я повлиял, тупо нажав кнопку? Дохулиард процессов произошёл, потому что у меня есть "магические артефакты", которые переводят моё простое действие по нажатию кнопки, в ебучую "магию".
во первых: тогда навыки магии должны быть у всех представителей расы, по силе, не отличающиеся больше, чем на 1-2 порядка (кстати тут интересно было бы найти аналогию снами, но с отличием на 2 и выше порядков). во-вторых: либо существа должны быть узкоспециализированные по магии (температура, электричество, прочая ебанина), либо сила через которую существа влияют на окружающий мир, должна быть фундаментальной, а все остальные - ее проявлениями в той или иной форме, либо переходы от одной силы к другой должны являться теми самыми законами вселенной.
Херня твой аргумент, не копируй его больше. Существование структурированной магической системы не является обоснованием существования богов в мироздании некоторого абстрактного сеттинга. Потому что что если на самом деле мироздание раком ставит чистая магия, энергия хаоса, которую в древности достаточно могущественный смертный структурировал и разработал технологию её применения? Должны ли мы построить Эдиссону храм и молиться всякий раз когда щелкаем выключателем?
> в древности достаточно могущественный смертный структурировал и разработал технологию её применения
Что значит достаточно могущественный? У нас что Эдисон, что другие изобретатели были такими же людьми и для использования природных сил мы используем специальные устройства. А если слом физических законов происходит после команды-заклинания, то как вообще набор звуков, которые физически просто колебания воздуха, может приводить к такому, если это не встроенный кем-то в мироздание "чит-код"?
Что значит достаточно могущественный? У нас что Эдисон, что другие изобретатели были такими же людьми и для использования природных сил мы используем специальные устройства. А если слом физических законов происходит после команды-заклинания, то как вообще набор звуков, которые физически просто колебания воздуха, может приводить к такому, если это не встроенный кем-то в мироздание "чит-код"?
Вот тебе простой пример. Я, к примеру, шлю тебя нахуй(no offence). В зависимости от моих слов (читай - колебаний воздуха), изменится твоё состояние. Разозлишься там, засмеёшься, или ещё что.
То есть я, !вербально!, повлияю на твоё внутреннее состояние тем или иным образом.
А могу приложить к тебе силу (стукну тебя). И уже тупо банальным физическим действием, так же повлияю на твоё внутреннее состояние. Чем тебе не магия?
Процессы, которые при этом произойдут, дохуя сложные, на самом деле, хотя и кажутся нам банальными в силу того что мы привыкли и это для нас обыденность.
То есть я, !вербально!, повлияю на твоё внутреннее состояние тем или иным образом.
А могу приложить к тебе силу (стукну тебя). И уже тупо банальным физическим действием, так же повлияю на твоё внутреннее состояние. Чем тебе не магия?
Процессы, которые при этом произойдут, дохуя сложные, на самом деле, хотя и кажутся нам банальными в силу того что мы привыкли и это для нас обыденность.
Пастук!
Мир, без закона сохранения вещества и энергии и, как следствие, импульса - не стабилен и не уравновешен. и твои примеры - не примеры физического воздействия звука испускаемого тобой на окружение. вот когда ты словами уговоришь костер загореться или заорешь на него так, что он полыхнет, тогда будет о чем поговорить, а пока это все опосредованное влияние.
Мир, без закона сохранения вещества и энергии и, как следствие, импульса - не стабилен и не уравновешен. и твои примеры - не примеры физического воздействия звука испускаемого тобой на окружение. вот когда ты словами уговоришь костер загореться или заорешь на него так, что он полыхнет, тогда будет о чем поговорить, а пока это все опосредованное влияние.
Кхм-кхм, в фентези существуют разные языке у разных народов, и они все на своих собственных языках произносят свою магию, что не мешает ей работать одинаково. Видимо дело не в конкретных словах, а в том, что в них вкладывают(смысл и намерения мага). Точно также как в движениях рук или ног. А то такими темпами и наш собственный мир можно объяснить чем-то разумным замыслом, а то ты блять посмотри. Хули он такой математически выверенный? Явно бог придумал. Именно кстати так сегодня религии и работают. Вы думали научные достижения победят веру в бога, но нет, они лишь подкрепляют её.
Ну, в нашем мире плоскоземельщики существуют. Ты просто берешь и отрицаешь общепринятые представления о реальности, находишь единомышленников чтобы вместе придумывать новые теории о реальности и оправдания, почему эти теории так легко опровергнуть. А ну и чтоб смотреть на всех, кто не купился на ваши новые теории, как на говно и тупое быдло на поводу у эстаблишмента.
Ещё раз - в фентези атеисты отрицают не существование очевидного, а святость богов, смотря на них как на просто сильных магов. Ибо по сути так оно и есть. В тех же Забытых Королевствах кучу обычных магов становились богами свергая предшественников. И в Древних Свитках также было. Ибо различие между богом и магом в масштабах могущества и возможности сосать его из веры в тебя людей.
В ДнД чуть ли не каждый бог раньше был смертным, который каким-то образом прокачался и выбил предыдущего бога с его "насеста".
В таком сеттинге вера действительно не имеет смысла, можно лишь служить какому-то подходящему по бонусам существу, планируя стать его "преемником".
Получается, что существуют некие "точки подключения", привязанные к портфолио (смерть, природа, закон, бухло и т.д.), и единственное, что мешает стать богом каждому смертному - это ограничение количества этих точек.
С другой стороны это тоже своего рода тупик в развитии - стал каким-нибудь новым Баалом, и что? И все, занимайся положенными тебе действиями, пока тебя кто-то не заменит.
В таком сеттинге вера действительно не имеет смысла, можно лишь служить какому-то подходящему по бонусам существу, планируя стать его "преемником".
Получается, что существуют некие "точки подключения", привязанные к портфолио (смерть, природа, закон, бухло и т.д.), и единственное, что мешает стать богом каждому смертному - это ограничение количества этих точек.
С другой стороны это тоже своего рода тупик в развитии - стал каким-нибудь новым Баалом, и что? И все, занимайся положенными тебе действиями, пока тебя кто-то не заменит.
>смотря на них как на просто сильных магов. Ибо по сути так оно и есть.
Для интереса, посмотрел инфу по нескольким богам, бывших магов среди высших и средних божеств не нашел. Всякие Ао, создавший все, Селунэ, Шар, появившиеся еще до человечества, и прочие - тоже просто сильные маги? Да и странно, как божества могут быть просто сильными магами если маги черпают свою силу из божества?
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_Forgotten_Realms
Для интереса, посмотрел инфу по нескольким богам, бывших магов среди высших и средних божеств не нашел. Всякие Ао, создавший все, Селунэ, Шар, появившиеся еще до человечества, и прочие - тоже просто сильные маги? Да и странно, как божества могут быть просто сильными магами если маги черпают свою силу из божества?
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_Forgotten_Realms
Как правило в фентези мирах (по крайней мере в ДнД и Пасфаиндере) под атеистами подразумевают тех кто просто не поклоняется богам по личным убеждениям. Отрицать существование богов в сеттинге где их вмешательство в мир исторически задокументировано действительно было бы странно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
