Антимагическое кольцо и физика
Доброго дня. Баянометр молчал, а если и был такой пост, то киньте ссылку, может там хоть будет ответ.
Весь смысл поста, это обращение к знающим и не очень. Собсна есть жэпэгэ с текстом и хочу прояснить кто прав из моих друзей или я. У нас разгорелся настоящий спор. Я параллельно начитавшись работ по баллистике ружей 18 века доказываю, что даже не имея вводных веса пули (хотя это важно, ибо стартовая скорость, которая даже сохранится по вектору скорости изначально) и порохового заряда, пыша и того факта, что можно взять за условность (хотя это важный фактор для моего противопоставления), что пуля превратится чуть дальше ствола, а не в самом его конце - она упадет мгновенно или там через метр. А мне противопоставляют, что она полетит быстро и далеко и с хорошей скоростью, т.к. сохранит свою изначальную скорость. Но не хотят учитывать факторы которые не даны, но все же важны. Ибо пуля летит из кремниевого ружья и теряет скорость ударяясь о стенки. Так же выяснив, что пуля набирает свою максимальную скорость только на расстоянии 10-25 сантиметров уже после вылета, я думаю, что превратившись в большой снаряд, который сохранит векторную скорость, снаряд упадет, т.к. не наберет достаточной скорости, т.к. для уже большого снаряда будет действовать большая сила сопротивления воздуха в довесок к тому, что начальная скорость и так мала, как для большого снаряда.
В общем многА буков и мало смысла, но все же интересно послушать ваше мнение.
Подробнее
Позволь мне рассказать тебе историю. Мой эльф-плутоднажды получил в награду антимагическое кольцо, оно создавало антимагическое поле, настолько маленькое, что было полезно только для вскрытия магических замков. На оставшееся у меня золото я купил 5 тонн пушечных ядер, а затем попросил нашего партийного мага уменьшить их. Я обращался с пушечными ядрами так, как если бы они были пулями для моего кремневого ружья. Вот в чем загвоздка - я прикрепил антимагическое кольцо к концу ствола моего уржья. Угадайте, у кого теперь есть корабельная пушка в качестве переносного оружия? ГМ:
dnd мемы,Dungeons & Dragons,Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд
Во-вторых - ядра уменьшились до размера пули, про вес тут ни слова. То есть у нас есть маленькая пуля весом в ядро пушки и (белка_тум_дыщь_jpg) выстрелить этим из ружья используя стандартный пороховой заряд не получится.
Увеличиваем заряд до пушечного (как с новым типом пороха в WoW) - не вопрос. Только ружьё не выдержит.
Зачаровали ружьё. Великолепно! Оно выдерживает выстрел и можно стрелять такими пулями из ружья. Но в придачу получай отдачу.
Каждый раз стреляя из ружья он должен проходить проверку на атлетику с помехой (сложность сам придумай). При провале его отбрасывает на 10 футов. После чего он проходит проверку телосложения (сложность сам придумай), или получает дробящий урон (количество сам придумай, но не меньше 1d8).
Я-бы так сделал.
З.Ы. Да, "душнила". Мои игроки получают всё, что хотят, при условии, что смогут это объяснить.
Цель: приготовить 10 блинов и не погибнуть.
Играть может несколько человек.
На первом этапе готовим тесто для блинов:
1. Разбить яйца - 1d20 на попадание с КД 10 для каждого яйца.
2. Добавляем ингредиенты (соль, сахар, ваниль, молоко) - игрок должен преуспеть в спасброске Мудрости сл.11. При провале добавляется 1 штрафное очко.
3. Размешать яйца и ингредиенты - спасбросок ловкости сл.12
4. Добавить муку - спасбросок мудрости сл.12 (с помехой, если было штрафное очко).
5. Размешать тесто - проверка телосложения сл.12.
Возможные события (по кубику 1d20)
1. Уронить яйцо - тесто не такое клейкое, проверка мудрости при готовке с помехой)
2. Рассыпать муку - проверка мудрости сл.11. Припровале 1d6 психического урона
3. Разлить тесто - проверка ловкости сл.12. При провале 1d8 психического урона
При одновременном провале проверок мудрости в п. 2 и 3 основных событий - готовка с помехой.
При прохождении всех этапов с победой - готовка с преимуществом.
Готовка блинов.
1. Нагреть сковороду - проверка мудрости сл.13 для каждой сковороды.
2. Налить тесто для блина в сковороду - 1d20 на попадание кд. 13 для первой и 14 для второй сковороды. +1 для каждой последующей.
3. Распределить блин по сковороде - проверка ловкости сл.12
4. Прожарить первую сторону блина - проверка мудрости сл.10, +1 для каждой последующей сковороды
5. Перевернуть блин
- лопаткой - проверка ловкости сл.10
- сковородой - проверка атлетики сл.11
6. Прожарить вторую сторону - проверка мудрости сл.12, +1 для каждой последующей сковороды.
7. Выложить блин на тарелку
-лопаткой - проверка ловкости сл11
- сковородой - проверка атлетики сл.10
События по кубику и при провалах
1. Ожог маслом - спасбросок телосложения, 1d4 огнём или 1/2
2. Переворот блина не удался и блин упал на плиту. Вернуть блин на сковороду
- лопаткой - проверка ловкости сл.14
- рукой - атлетика сл.10 + проверка телосложения сл.14. При провале урон 1d4 огнём
3. Уронить блин с тарелки 1d4 психического урона.
Пройти проверку мудрости сл.11. Если блин чистый (успех), то поднять блин
-лопаткой - проверка ловкости сл. 14
- рукой - проверка атлетики сл10 с проверкой телосложения сл.12. При провале урон огнём 1d4
у тебя каждое яйцо в мини латы одето, откуда такой КД ?
пока учился разбивать яйца об поверхность, оставил много на столе, на полу, либо насыпал скорлупы в тесто
Можно просто сделать стрельбу успешной в 20% случаев (это на успех вылета пули) + отдельно на попадание. Плюс игрок угробит пару стволов пока дойдёт до правильной конструкции, которая хоть как-то способна выдержать резкую смену радиуса ядра.
Но вообще поле антимагии подавляет текущие заклинания, так что ядро расширится на миг и затем сожмётся обратно.
Телепортируется под инвизом за врага, и разряжает пистолет прямо между булок врага. Жертва умирает от разрыва тазобедренной.
Ну а во вторых...
Сильно зависит от "антимагического" поля кольца.
Допустим что поле отключает магию наложенную на предмет навсегда или снимает концентрацию заклинателя. Что по сути уже является совсем другим термином. Иначе бы ядра банально уменьшались обратно вылетев за поле "антимагии"
Начинается ли оно хоть в паре сантиметров от него или оно исключительно внутри полости самого кольца?
По механике увелечения/уменьшения днд вес увеличивается/уменшается в восемь раз, но при этом именно в заклинание нет ничего о том может ли оно увеличится если пространства не достаточно.
Допустим если поле антимагии кольца на с радиусом хоть в 1 см, то пуля банально увеличится расхуярив ствол. Даже если поле в самом кольце, то ядро расхуярит кольцо.
Но допустим антимагия работает с задержкой или ядро не может увеличится пока не достаточно пространства.
В таком случае вес ядра увеличившийся в 8 раз даже с учетом начального импульса и вектора банально не позволит ему улететь слишком далеко.
Можно в целом позанудствовать и сделать табличку соотношения веса и размера, но это не имеет смысла.
А ну и да в 5 редакции ядра можно уменьшить максимум на 1 минуту и то по 2 за раз если чародей уменьшает. Похоже что мем либо сделан людьми которые о днд опять же только слышали, либо по старым редакциям либо с лютейшими хомбрю. И насчет последнего нельзя быть уверенным что даже базовая физика будет работать как надо.
земля вращается,
земля движется вокруг солнца,
солнечная система движется в галактике,
галактика летит хрен знает куда, говорят что на столкновение с другой...
вселенная расширяется, и где центр этого места?
какую систему отсчёта выбирать когда колдуешь и расколдовываешь?
и куда усвестит камень(ядро), если его скорость должна измениться при изменении массы и размера?
к центру вселенной?
Но Ты не забывай что мы не накладываем заклинание увеличение массы и импульса, а снимание заклинание уменьшения массы.
А если это еще мартиальный персонаж с соответствующими фитами, он не ограничится одной атакой в ход.
2) Если отталкиваться от истории в посте, то это требует небольшой подготовки в виде прокаста вне боя. После чего снаряжение носится стрелком в сумке.
3) Перезарядка в D&D никогда не жрала и не жрет действия. По-дефолту, необходимость перезаряжать оружие лишь ограничивает количество атак до 1 в раунд.
В пятой D&D есть черта Стрелок, которая, помимо прочего, позволяет игнорировать свойство "перезарядка". Т.е. на выходе можно получить файтера, которые делает кучу атак в раунд на 8d10 урона (а точнее 8d10+модификатор ловкости и это без учетов возможных обмазов)
Стоит отметить, однако, что по дефолтным правилам схема из поста невозможна в принципе и эта история в принципе прохладна. Т.к. заклинание уменьшения кастуется на один конкретный объект, держится лишь минуту и требует концентрации.
Т.е. RAW персонаж может зачаровать таким образом одно ядро и только на минуту.
http://dm-stuff.ru/feat-catalog/crossbow_expert
https://ttg.club/traits/gunner
Это тебе от столкновения с ним будет менее больно в 8 раз. Но конечно ты еще об землю шлепнешся
она будет пропорционально уменьшатся одновременно с камнем и даже если его массу свести на нет он останется лежать просто за счет трения и статического электричества
тогда да
"В системе отсчета где я центр координат я не двигаюсь от земли, со скоростью света, это она от меня убегает, потому время медленней идет у них, а не у меня. Для них конечно все наоборот"
Теория относительность работает немного не так и от "выбора центра координат" объективная реальность и направление импульса манятся не должно.
И что ты изменяешь массу камня падая на него, что ты стоишь с боку камень как лежал так и продолжить лежать. Ты еще вплети сюда челика который в центре галактики вращается вокруг черной дыры для него по такой схеме камень должен начать дико вращаться вокруг разьебывая все.
А вот то что ты тут сказал
>Он не изменял направление падения. В системе отсчёта, где я - центр координат, камень (как и вся планета) двигается с ускорением g вверх. Если импульс (mv) - константа, то при изменении массы должна меняться скорость. В реальном мире масса меняться не может, по этому (без взаимодействия, где часть импульса переходит от одного объекта к другому) не может меняться и скорость. А тут масса меняется, а значит для сохранения момента у объекта должна самопроизвольно, бесконтактно меняться и скорость. Даже у "покоящегося". А это невообразимо.
>>Но направление импульса меняется в зависимости от выбора системы координат! Без всякой магии! В системе координат относительно падающего камня - у камня нет никакого импульса, он есть только у планеты, которая на него падает!
Бред даже для мира где мы нарушаем эти законы. По этой логике если ты берешь себя за центр координат то уже не ты падаешь на планету, а планета в тебя и сила столкновение будет равна не 80кг*9.8мс^2/2
а 59742*10^24*9.8^2/2
Ну то есть ты сперва наводил примеры как покоящийся камень должен начать двигается, потому что относительность, а потом что нет потому что тогда мы нарушаем законы Математики.
Хотя как раз математике в отличии от физики плевать на сохранения массы или импульса
И допустим в Симуляции математика и относительно Будут работать даже если один из двух законов нарушить.
Тогда это вообще не понятно что за формула
вторая тоже самая но взял массу планеты рас уже она летит тебе на встречу
разница довольно ощутима
Но фишка в том, что это формулы для инерциальных систем отсчёта, которые не могут быть жёстко привязаны к падающему человеку, т.к. он движется не равномерно. А если взять инерциальную систему отсчёта, центр координат которой движется к Земле равномерно, то будет видно, что "упав на человека" Земля свою кинетическую энергию практически не теряет, а просто сносит его и продолжает двигаться дальше, в "отрицательные координаты" вместе с "прилипшим" к ней человеком.
Короче кинетическая энергия не определяет болезненность столкновения. И да, она зависит от точки отсчёта.
Пример со "взлетающим камнем" был неудачным именно из-за того что "падающий я" это не инерциальная система отсчёта, но суть претензии не меняется: есть закон сохранения энергии, а масса - часть этой энергии, и если мы "магически" меняем массу, то для сохранения постоянства энергии какая-то другая составляющая энергии должна "магически" вырасти, а если вырастает скорость, то возникает вопрос - в какую именно сторону, потому что скорость, в отличие от массы, зависит от выбора системы отсчёта.
"При приблежении скорости обьекта к скорости света течение времени для него замедляется"
"Это остальная вселенная относительно меня движется, пускай они замедляются. Теперь на планете к которой я лечу не пройдет и дня потому что она несется ко мне со скоростью света юху"
ну это при условии что закон сохранения импульса работает.
например масса выросла с 0,025 кг до 0,250 начальная скорость предположим 190 м/с импульс значит 4,750 кг*м/с тогда скорость должна упасть до 19 м/с
если учитывать закон сохранение энергии снаряда то скорость должна упасть как корень квадратный из прироста массы (m*U*U*0,5) энергия 0,025*190*190*0,5=451,25 Дж в таком случае скорость должна упасть до 60,083 м/с
тут или магия должна как то дать дополнительную энергию/импульс снаряду или выйдет хрень полная
откуда возметса маса обекта или силы для поднятия если персонаж увеличен
Ответ: ̶И̶н̶д̶и̶й̶с̶к̶а̶я̶ ̶ф̶и̶з̶и̶к̶а̶ Магия
"Ваши действия привели к революции в оружейном деле. Весь мир потрясённо наблюдает за небывалым ажиотажем вокруг нового типа вооружения. Гильдии магов массово заключают контракты с мануфактурами для создания "пушечных ружей". Товар сметают, едва он успевает появиться на прилавках оружейных магазинов. Все тлеющие территориальные конфликты разгораются с новой силой, ведь государства жаждут испытать новейшее средство умерщвления неприятеля в новой глобальной войне. Теперь подобное оружие есть у всех ваших врагов. Живите в проклятом мире, который сами и создали".
чего вы хотите достичь в итоге? Задушить идею игрока или позволить ему получить удовольствие от игры?
И, возможно, у ГМа там рассчитанные на нормальную партию без абузов механики мира о которой персонажи не факт что настолько в курсе бои ещё есть, и сюжет там всякий. Вся остальная партия тоже есть, опять же. Удовольствие от игры, внезапно, получать пришли вообще все, даже сам ГМ. А не только вот этот конкретный плут, который может быть и не креативным игроком, а манчкином абузящим метаигровые знания со всей доступной силы.
Не говоря уже о том, что мы во-первых прямо сейчас не на игре с живыми игроками, а просто в интернете устраиваем срач о картинке. А во-вторых этот срач, если ты всё-таки удосужишься его прочитать, только на половину о физике. На вторую половину он как раз о том "А как устроена мистическая сторона мира?". А вот банальное "Ага, кольцо отменяет магию, давайте маг уменьшит ядра, а я потом буду ими через это кольцо стрелять" это всё-таки больше баловство или манчкинство, а не попытка что-то там понять.
В магической - на упование ДМа, так как у нас нет понимания, как работает заклинание уменьшения. Может оно увеличивает импульс вместе с массой.
Больше интересно, что это за заклинание такое, которое позволяет уменьшить 5 тонн ядер. Если визард тратил на это все свои спелслоты в течении недели - то отбирать такую затею нехорошо, как никак были потрачены ресурсы и смекалка игрока. Если он щёлкнул пальцами и превратил все 5 тонн в маленькие ядра за один спелслот и даже без концентрации, то тут грех не сломать ружьё.
И опять же все забывают про продолжительность каста уменьшения\увеличения - всего 1 минута при максимальной концентрации. Это значит, что игрок мог это делать только перед боем, а если бой затянулся больше, чем на 10 раундов (или при потере волшебником концентрации) - у плута в кармане образовывался хороший такой склад ядер вместо "обоймы" для пистолета.
Как итог - юзать можно, но и у мастера есть что против этого выкинуть ;)
Байка хороша
А "Раскаленный металл" как раз-таки можно применять на вражеское оружие или доспехи
Но если мы говорим и об изменении веса, то сила прикладываемая для перемещения пули крайне мала для того, что бы сдвинуть пушечное ядро. (Путь выстрелить пулей с той же плотностью материала что и пушечное ядро по этому самому пушечному ядру. Мы получим рикошет. Пушечное ядро и с места не сдвинется, ну может разве самую малость.) А теперь берем, что пуля за короткое мгновение набирает в весе в геометрической прогрессии, соответственно вся сила приложенная к ее сдвигу с первоначальным весом уходит на нет, ибо сдвинуть эту махину уже не хватает. Второй Закон Ньютона, мать твою!
Но вот если бы он стрелял вверх, а превращение происходило бы с задержкой, то можно было бы устроить град пушечными ядрами.
Ну вот как-то так.
Тут либо кольцо куда-нибудь ещё крепить (да хоть на метровый штык вперёд и стрелять чутка вверх), либо просто взять ручную пушку и не ебать голову.
Во первых,
тут вопрос в прописанной магии мираГМ всегда прав.Во вторых, тут вопрос в прописанной магии мира. Бессмысленно обсуждать взаимодействие физики и магии, которая в принципе только и делает, что нарушает законы физики. Если, конечно, нет книги правил, где прописана механика процесса нарушения.
Следовательно, тут больше вопрос к ГМ, как решить. Я делал просто, брал 3-4 варианта, как оно может быть, и прокидывал на дайсах. Если игрок с фантазией и генерит фан -- сложность прокидывания смещалась в пользу его хотения. Причём прокидывания идёт после совершения действия, та как даже ГМ не знает, что будет. У ГМа тут задача расписать последствия.
Отдать все на волю кубасов. Если бросок не ахти какой, тогда и объяснить последствия уже чем хочешь. И все, это будет принятое и однозначное последствие, и при повторном использовании оно не сработает в принципе.
Вопрос звучит как "Как будут работать законы физики при условии, что законы физики не работают?".
Если вы пренебрегаете законом сохранения массы (доставая из ниоткуда массу пушечного ядра), то говорить о том, будет ли работать закон сохранения импульса уже нет смысла.
Вариантов решения море.
ГМ по фану ввел союзного персонажа, типа демона алкаша кузнеца, который за свою бессмертную жизнь вывел рецепт настолько ядрённой самогонки, что один плевок в почти погасший камин разжигал его в полную силу. Один игрок умудрился выпросить рецепт этого пойла.
Потом мы собираемся открыть портал на вражескую базу полную врагов, чтобы остановить ритуал прицыва опасного для мира демона.
Игроки: А что если мы сварганим пару бутылей того самогона, и используем его в качестве коктеля молота прям в центр базы через портал?
ГМ: о_О Не ну в принципе возможно...
*5 минут спустя*
Филиал ада на земле вместо вражеской базы. Выженная просека размером с портал до саммого горизонта, прям через треть домов города в котором мы жили.
Игроки: Круто конечно, но ну нахер такое повторять, нам этого не простят.
ДнД сойджаки сегодня: Неееееет! Ты не можешь сделать ядромет!
А ты, файтер, молчи и иди следить за действиями всех своих безликих неписей-прислужников в личном замке.