Шведы показали превосходство кнопок и крутилок над сенсорным управлением в автомобилеВодители тратят / Превосходство :: кнопки :: крутилки :: автомобиль

автомобиль кнопки крутилки Превосходство 

Шведы показали превосходство кнопок и крутилок над сенсорным управлением в автомобиле

Водители тратят существенно меньше времени на управление функциями автомобиля, такими как смена радиостанции или выбор температуры климат-контроля, когда делают это с помощью механических кнопок и ручек, а не сенсорного экрана. К таким выводам пришло шведское издание Vi Bilägare, которое провело исследование с 12 машинами и 4 распространенными задачами.

автомобиль,кнопки,крутилки,Превосходство

Шведское издание решило на практике сравнить сенсорные интерфейсы с механическими, проведя исследование. Журналисты выбрали для экспериментов 12 автомобилей: 11 современных и Volvo V70 2005 года без каких-либо сенсорных элементов. Перед началом заездов участникам давали время, чтобы разобраться с тем, как в той или иной машине включаются основные функции. Во время заездов водители разгонялись до 110 километров в час и должны были выполнить четыре набора заданий:

Включить подогрев сиденья, увеличить температуру в салоне на два градуса и включить подогрев стекла.
Включить радио и выбрать конкретную радиостанцию.
Сбросить показания маршрутного компьютера.
Снизить подсветку приборов до минимума и выключить центральный экран.
Выяснилось, что участники эксперимента тратили меньше всего времени на задания на Volvo V70 без сенсорных элементов — в среднем на это уходило 10 секунд. Больше всего времени пришлось потратить водителям китайского электромобиля MG Marvel R с большим монитором посередине — 44,9 секунды. За это время автомобиль успевал проезжать почти полтора километра.Примечательно, что довольно близкие результаты к машине 2005 года показали две современные модели с сенсорным экраном. Так, на Dacia Sandero (европейская версия Renault Sandero) на задания в среднем тратили 13,5 секунды, а на Volvo C40 — 13,7 секунды.

https://nplus1.ru/news/2022/08/17/buttons

Полная таблица с результатами из оригинальной статьи:

Car
BMW iX Dacia Sandero Hyundai loniq 5 Mercedes GLB MG Marvel R Nissan Qashqai Seat Leon Subaru Outback Tesla Model 3 Volkswagen ID.3 Volvo C40
Volvo V70 (2005)
Time to perform four tasks, seconds	Score, 1-5
30.4	4.0
13.5	3.75
26.7	3.5
20.2	3.25
44.9	2.5
25.1	4.25
29.3	3.25
19.4	4.0

Визуальное отображение расстояния, тоже из оригинальной статьи:

гм.шж,«-
пшшшшп-
i:h¡hwi#»-
|"|"пи,м
ШШН'
шмиц-тщ-и*.
1ШМЦ.НМ.
туьтиншш.
О	50	100	150	200	250	300	350	400	450	500	550	600	650	700	750	800
■ • O 765 meter
• O 786 meter
850	900	950	1000	1050	1100	1150
1200
A
Driving distance during the tests
1250
1300
1350
1400
1450


Подробнее

Car BMW iX Dacia Sandero Hyundai loniq 5 Mercedes GLB MG Marvel R Nissan Qashqai Seat Leon Subaru Outback Tesla Model 3 Volkswagen ID.3 Volvo C40 Volvo V70 (2005) Time to perform four tasks, seconds Score, 1-5 30.4 4.0 13.5 3.75 26.7 3.5 20.2 3.25 44.9 2.5 25.1 4.25 29.3 3.25 19.4 4.0 23.5 3.75 25.7 2.25 13.7 3.5 10.0 4.5
гм.шж,«- пшшшшп- i:h¡hwi#»- |"|"пи,м ШШН' шмиц-тщ-и*. 1ШМЦ.НМ. туьтиншш. О 50 100 150 200 250 300 350 400 450 500 550 600 650 700 750 800 ■ • O 765 meter • O 786 meter 850 900 950 1000 1050 1100 1150 1200 A Driving distance during the tests 1250 1300 1350 1400 1450 meter
автомобиль,кнопки,крутилки,Превосходство
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

блять, какие могут быть вообще сомнения в превосходстве ОТДЕЛЬНЫХ механических регуляторов над общим сенсорным экраном? там же даже наощупь хуй чё найдёшь
Shirashi Shirashi17.08.202219:03ссылка
+72.1
блять, какие могут быть вообще сомнения в превосходстве ОТДЕЛЬНЫХ механических регуляторов над общим сенсорным экраном? там же даже наощупь хуй чё найдёшь
Shirashi Shirashi 17.08.202219:03 ответить ссылка 72.1
Да пиздец, НО это еще цветочки блять - кто блять додумался поставить это вместо обычного круглого руля? Этот человек когда-нибудь вообще управлял авто?
Reiner Reiner 17.08.202219:08 ответить ссылка 13.4
А вдруг он водил болид Формула 1
SidUPCG SidUPCG 17.08.202219:34 ответить ссылка 15.6
ну фишка круглого в том, что вне зависимости от его динамики ты все равно можешь схватиться куда угодно. Типа ты руль крутишь, но он у тебя постоянно везде есть, если ты понимаешь о чем я))
А вот эта шняга выглядит как затекшие руки если честно. Но я не спорю, что она может давать лучший контроль если привыкнуть к ней, все же не зря в болидах делают такой руль.
Tetrix Tetrix 18.08.202208:42 ответить ссылка 7.2
В болидах такой руль, потому что он там не крутится на 360 градусов
сразу видно, что человек за рулём не сидел
В Тесле не требуется крутить его на несколько оборотов дял полного выворота колес, поэтому такой руль норм.
Lyteo Lyteo 17.08.202220:17 ответить ссылка 2.9
Однако возникает вопрос - нахуя нужен формульный руль на гражданском авто?
Или вы таки считаете что все, кто делает обычные рули - от 2 до 4 полных оборотов между крайними положениями - долбоебы, а Маск - гений?
Аргументация уровень бог.
Да. Ибо производители до сих пор ебашат радиаторные решетки на электрокары. А Маск от них отказался.
Если что-то до сих пор делается это не значит что это пиздец как актуально. Вполне вероятно, что это делается в силу привычки пользователей, которым пиздец как в лом пробовать что-то новое.
Давай мы тебе вместо руля и педалей дадим сенсорный экран.
Ну а чё, стильно модно молодежно, в производстве дешевле.
А то что ты в столб уебешься так это мелочи, Маск же лучше знает.
Давай.
Касаемо Маска. Он не лучше знает. Он пробует что-то новое. Если вы не за этим - не покупайте теслу. А то батхертите как бабки, которые увидели стендап по телевизору. Вариант переключить канал - не рассматривается в принципе.
Вот ещё один аргументатор "не нравится не покупай". Вас там клонируют что-ли?
Дружочек, мы тут в комментах под постом. Комменты - они для обсуждения.
А что кому покупать/не покупать и переключать/не переключать - бабке своей говори. Которая и не покупает и не переключает, да.
Упс. Нас наебали, расходимся. Обычный там руль, просто дизайн победил здравый смысл.
ебать это вообще разъёба какая-то вместо руля
Ха. Он даже в этом ролике хватался за отсутствующую часть руля. И для сигнала маленькая сенсорная кнопочка.
Маск лучше знает, всё что в статье перечислено у него меняется голосовым управлением.
А помните как мы пласкогубцами каналы переключали!? Все три! Не то что эти богопротивные плоские телевизоры с подключением к интернету!

Короче, не нагнетай, человечество всегда к тому и стремилось чтобы машина ехала сама куда ты укажешь и чтобы прикладывать к транспортировке своей тушки как можно меньше сил.
Я то не нагнетаю. Я пытаюсь понять нужно ли оно в автомобиле.
Только вот каждый комментатор считает своим долгом сказать мне что делать/не делать, вместо того чтобы выкатить свою точку зрения и её аргументировать.
То есть мои аргументы тебе не подходят, да? Ладно, напишу проще: вертеть баранку это удовольствие для ограниченного круга "элиты". Для большинства же людей это труд и труд не то чтобы приятный. Просто необходимость и люди готовы платить бешеные бабки не только за красоту, а и за то чтобы минимизировать свое времяпровождение за рулём своей же машины. То что у автомобиля пропадет руль и вместо него появится сенсорная панель куда просто можно вбить пункт назначения и маршрут это чертова мечта миллионов людей.

Да что там говорить о замене руля на сенсор если "трушные водилы" до сих пор даже автоматическую коробку передач презирают аргументируя это тем что мол это не по пацански и только механика это исскуство. Машину якобы чувствовать надо, ага. Ебанутые сектанты. Вот как мне объяснить что автомобиль это транспортное средство чтобы доставить тебя с точки А в точку Б и не более? Как можно КОМФОРТНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ. Это же то к чему человечество и стремилось с самого создания автомобитей. Неужели сидеть и глазеть за баранкой лучше чем откинуться на спинку кресла и вздремнуть или занятия более интересными вещами пока машина едет сама? И ты действительно готов обменять все это на возможность крутить руль и дрочить коробку передач? Серьезно?
Пы.Сы. На вопрос то забыл четко ответить, а то обидешься ещё: да, это НУЖНО в автомобиле и если бы технологии позволяли то из автомобилей около половины ненужной хуйни уже выкинули бы или заменили на более полезные штуки. Идея в том чтобы личный шофер из роскоши превратился в обыденность. А кому нравится по старинке ездить то пусть в специальных клубах балуются. Где то по соседству с любителями лошадей.
Эээ. Подожди. Как мы переключились с "формульного" руля на системы автопилота? То что к автоматическому управлению всё постепенно идёт и рано или поздно придет - это факт. Но разговор то был не об этом.
А разговор конкретно был о руле Tesla Model S Plaid. Я таки решил уточнить вопрос, и получилось что комментатор в начале ветки всех наебал. Этот руль крутится ровно так же как обычный. Но при этом он не круглый. Как это перехватывать при активном маневрировании - хрен его знает. В данном случае это просто стильный и модный дизайнерский изьеб, который до кучи делает вождение опасным.
Ты же сам написал "Давай мы тебе вместо руля и педалей дадим сенсорный экран.
Ну а чё, стильно модно молодежно, в производстве дешевле.
А то что ты в столб уебешься так это мелочи, Маск же лучше знает."

Не о форме руля речь была у тебя, а конкретно о отказе от руля и замене его и педалей на сенсорную панель. Ты четко дал понять что отказ от них это всего лишь это только глупое и опасное веяние моды, а не практическая необходимость, на что я и ответил что при достаточном развитии технологий руль с педалями и нахуй не нужОн, а сенсорная панель вполне удобная штука для управления автомобилем и что как раз к этому все и идёт. Просто руль и педали сейчас в подобных Тесле машинах ставят только для экстренных случаев так как технология ещё не обкатана и законы требуют чтобы безопасность была превыше всего. А учитывая что Тесла собрана иначе чем другие машины то там и не нужно вытворять кульбиты как на этом видео. Так ты только нахуй сожжешь машину.


Да и зачем водилам круглый руль если подавляющее число и так не умеют правильно им пользоваться начиная с банального расположения рук и делают все возможное чтобы усложнить себе перехватывание при активном маневрировании. Здесь же убрали зоны где и так руки не должны были находится.
"Давай мы тебе вместо руля и педалей дадим сенсорный экран" - это был сарказм. Гипербола, доведение до абсурда если угодно. Не зря же сенсорный экран вместо руля и педалей. Им и предлагалось рулить. Как рулём, да.
"педали сейчас в подобных Тесле машинах ставят только для экстренных случаев" - Педали и руль в Тесле и подобных нужны постоянно. На текущий момент нет массовых систем автопилота. Вмешательство человека предполагается в любой момент, и руки с руля и ногу с педали убирать категорически нельзя. Всё что есть на данный момент среди того, что можно купить - продвинутый драйвассист. У той же теслы он дай бог что 4 уровня, хотя больше похоже на третий. А то что они называют это autopilot - типичный маркетинговый пиздёж.
"Тесла собрана иначе чем другие машины"
И в чём же её инаковость? Телега, руль, кузов, софт. То что там электродвижки вместо ДВС ещё не делает её чем-то исключительным. Или её собирают девственницы и вместо припоя свою кровь используют, а софт дебажится их же слёзами?
"Так ты только нахуй сожжешь машину."
Она и сама отлично горит. Фьють-ха. Но я сейчас начинаю видеть в тебе теоретика, который хрен его знает как устроена машина, что и как там можно угробить, как управлять, etc. Типичная помеха справа.
"Да и зачем водилам круглый руль"
Надо блять.
"Здесь же убрали зоны где и так руки не должны были находится."
Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду.
Автопилот в самолёте требует пристального внимание двух высококласных профи. Поэтому название автопилот это крайнее занижение возможностей Теслы
> Да и зачем водилам круглый руль если подавляющее число и так не умеют правильно им пользоваться начиная с банального расположения рук и делают все возможное чтобы усложнить себе перехватывание при активном маневрировании. Здесь же убрали зоны где и так руки не должны были находится.

Ну хуйню же сказал. Независимо от того, умеют ли люди хвататься за руль или нет - они будут в процессе вождения хвататься за руль везде. И на видео выше (с тесто руля теслы) отлично видно как водитель промахивается при попытке свхатить руль.
Ну и сенсорная бибикалка и сенсорные поворотники на руле - это полный пиздец, что и показано в видео.
Ты немного не прав, ибо твой пример - это дизайн, а чел про способ управления (да, круглый руль и формульный - очень отличаются), в принципе, что для одного, что для другого достаточно взять фокус группы, т.е. взять рандомных 1к челов и дать им автомобиль с дефолтным рулём и с таким.
Q4ard Q4ard 18.08.202200:25 ответить ссылка 0.0
это просто маркетинг, делают необычный руль (да и все остальное необычное) не для того, чтоб покупателю было удобно, а для того, чтоб "о нихуя себе какой руль, у пацанов такого нет, а у меня будет, как у шумахера, беру две, пусть и дороже". Ну и в рекламных материалах написать, какие они пиздатые. Потребитель пресыщен, круглым рулем его уже не удивить. Именно поэтому и ставят огромные сенсорные панели вместо кнопок, и продают их значительно дороже, потому что это технологично и в век высоких технологий на это клюет покупатель.
Помню были концепты авто на джойстиках.
опять Пушной со своими ээээээээкспериментами
Ole_G Ole_G 18.08.202211:57 ответить ссылка 0.8
Ух, аж плохо стало от этого треш-концепта
Сказали пилоты Эрбас увидев отсутствие штурвала
Я не знаю всего, но могу предположить что там непрямая механическая связь с колёсами на руле, и соответственно угол поворота руля вполне может быть нелинейно связан с углом поворота колёс.
Что может позволить поворачивать на любой угол не крутя баранку полностью, а максимум скажем +-90град. Опционально еще и с разными пресетами по "жесткости стиля" и кривой чуствительности в зависимости от скорости.
Такой руль нужен не для того, чтобы управлять машиной. Суть в том, что предполагается, что большую часть времени не ты управляешь машиной, а автопилот. Но даже если ты едешь на автопилоте, одна рука обязательно должна удерживать руль. И с такой формой руля это делать удобнее как правой, так и левой рукой.
Exilim Exilim 18.08.202211:18 ответить ссылка -0.5
А может сначала сделаем нормальный автопилот а потом будем убирать рули постепенно? Да ну, бред
Когда будут такие автопилоты, которые позволят убрать руль, то их уберут. Сейчас автопилот в той стадии, где человеку все еще требуется держать руль одной рукой, пока машина едет на автопилоте. И руль такой формы для этой цели удобнее, чем круглый.

Нормальный автопилот не возьмется из ниоткуда. Для того чтобы автопилот стал нормальным, надо улучшать и дорабатывать тот, что есть. Чтобы его улучшать и дорабатывать - нужно его тестировать в реальных условиях. Чтобы его тестировать в реальных условия, нужно ставить его в машины и пользоваться им. А пользоваться им комфортнее с таким рулем, а не круглым.
Exilim Exilim 18.08.202212:41 ответить ссылка 0.2
Эмм, без доёба, просто не имел возможности оценить вживую — чем такой руль удобней круглого?
Wave Wave 18.08.202213:11 ответить ссылка 0.2
Когда едешь на автопилоте, можешь просто удерживать руль, положив руку на ногу и расслабив её. С круглым рулем пришлось бы либо держать руль снизу по центру, либо сбоку, но тогда рука будет висеть в воздухе, что менее удобно. Напомню, что держать руль хотя бы одной рукой, пока едешь на автопилоте - это требование самих производителей автомобиля. Ну и удобство именно для поездок с автопилотом. При ручном управлении я согласен с тем, что такой руль менее удобен или непривычен.
Exilim Exilim 18.08.202213:48 ответить ссылка -0.5
>можешь просто удерживать руль, положив руку на ногу и расслабив её.
С круглым рулем можно сделать также. Если я правильно понял о каком расположении рук-ног и руля ты говоришь.
>С круглым рулем пришлось бы либо держать руль снизу по центру, либо сбоку, но тогда рука будет висеть в воздухе
У машин сейчас на двери есть "полочка" с управлением стеклоподъемниками. На нее отлично ложится локоть, а рука придерживает руль. Правая в это время лежит на ноге или бардачке между сидениями.
Tulshe Tulshe 18.08.202217:37 ответить ссылка 0.0
Ну можно. Я что, говорил что нельзя? Просто на таком руле это будет комфортнее.
Exilim Exilim 18.08.202221:21 ответить ссылка -0.6
>поэтому такой руль норм
Не норм, он все равно занимает целый поворот для резких поворотов, можно на ютубе посмотреть как "натурально" они рулят
А для простого перестроения требуется на 1 градус руль повернуть?
Походу фанат рыцаря дорог с Дэвид Хассельхоффом
Когда элементов будет дофига, сенрсор будет лучше, возможность показывать только то, что нужно сейчас упрощает выбор.
А как он будет узнавать то что МНЕ нужно сейчас? Или как обычно производитель лучше знает что мне нужно и будет показывать только это?
теоретически как настройка UI в играх: хочу чтоб на главной панели/панели хоткеев отображались кондей, дворники и стекла, а радио и подогревом сидений я не пользуюсь потому пусть остаются за условной кнопкой "пуск-программы".

Но я бы все равно хотел менять громкость или температуру "еще на 2 щелчка колесика" а не не по экрану возить пальцем

З.Ы.: не водятел и не знаю что у них там за экраны в теслах
Rennug Rennug 17.08.202221:01 ответить ссылка 0.9
Скорее уж голосовое управление допилят.
Но по мне так крутилки удобнее.
А в плане управления дворниками и поворотниками - благо что не нашлось ещё долбоёба (я ОЧЕНЬ сильно на это надеюсь), который перенесет это на сенсор вместо удобных подрулевых переключателей.
Согласен, мне тоже механические элементы управления удобнее, чем сенсор. Я думаю, есть какие то международные технические регламенты, которые пока еще актуальны и некоторые элементы управления пока не могут быть заменены сенсором. В таком случае вообще непонятно, чем отличается факт, напрмер, написание смс на смартфоне за рулем (вроде как во всем мире запрещено) от того, что водитель лазит по меню и ищет, как ему сделать печку потеплее. В обоих случаях водитель отвлечен от дороги и смотрит в экран.
> благо что не нашлось ещё долбоёба (я ОЧЕНЬ сильно на это надеюсь), который перенесет это на сенсор вместо удобных подрулевых переключателей

чувак, у меня плохие новости. Смотри видос про руль теслы выше в комментах
Когда ты выбираешь что-то и он показывает только ограниченые возможности. Внезапно так работает компьютер.
Вот сайты ты нажимаешь меню и он тебе показывает только пункты меню, а не новости, сколько у тебя топлива, зависимость попугаев от пиратов и т.д.
Вот будет у тебя меню из 10 пунктов, а в каждом ещё по 10. Но одновременно у тебя будет только 10 пунктов на экране, вместо 10*10=100 кнопок.
У сенсора всегда хуже отзывчивость, это может как минимум отвлекать.
На физическую кнопку не нужно смотреть и физическую кнопку гораздо труднее нажать случайно
Мне недавно доказывали, что управление шатлом говно, а вот на драгоне управление охуенно, потому что шатл на тумблерах, а в драгоне сенсорный жкран
Там не управление охуенно. А снижение веса от сброса всего этого говна в маленькую планшетку.
А ещё если какое то из этих гор говна сломается, космонавты будут в полной жопке, а все сенсорные экраны могут полностью дублировать друг друга
"Планшетка" только интерфейс.
Естественно как и огромная панель приборов Шатла
Ага, а главное экраны надёжнее физического переключателя, который при поломке можно замкнуть любым металлическим предметом
Осталось только найти эти металические предметы в условиях когда у космонавта их нету, и он привязан к креслу. А отвязатся не может иначе сдлхнет
Так-то оно так, но однако же Аполлон 13 ремонтировали носками и скотчем после взрыва на пути к луне. Я думаю будущие за голосом и нейроинтерфейсом.
Там было у них время подумать и свободно действовать. Обычно же пропагандируют кнопки против сенсоров в условиях адовой нехватки времени, под дикими перегрузкаи и закруткой одновремено. Естественно с разгерметизацией и прочим.
Там расчёт на голосовое управление. Но я им не пользуюсь, т.к. в реальности всё работает как в ролике про ЭЛЕВЕН. Единственное, что нормально управляется голосом - это Apple CarPlay.
Они (на БМВ) даже где "как бы" кнопки сделали псевдо-кнопки, т.е. там сенсор считывает в каком месте площадки всего веера кнопок ты дотронулся и 1 сенсор на само нажатие, работает криво, не понятно нажал или нет.
rf сенсоры.
JIUNn JIUNn 18.08.202200:11 ответить ссылка 0.0
это полнейшая ебала и я жду когда история дизайна снова вернется на этот сектор витков когда хардбаттонс победят.
как по мне, это здравая логика, что крутануть ручку можно вслепую да и нащупать ее проще, чем попасть пальцем именно в то место экрана. самым четким выглядят дизайны где нормально соеденени оба элемента и они дополняют друг друга, а не ручки ради ручек или прихуяренные мониторы
фото из q7 '22 как пример. может не лучший так как все ньюансы этого салона не знаю
guffi_oo guffi_oo 17.08.202219:03 ответить ссылка 9.2
Да у меня пару знакомых с кнопочным телефоном по той же причине: можно за рулем в слепую номер набирать и звонить не отводя глаз от дороги. Как тесла вышла и маркетологи форсили этот сенсорный экран - сразу показалось дичью.
frenzy frenzy 17.08.202222:56 ответить ссылка -0.9
из серии "и так понятно", но хорошо, что проверили.

Элементы управления, которые выполняют только одну роль, обычно быстрее. Попытка свести все элементы в какую-то кучу обычно только удлиняет путь до конкретного действия.
Но только после освоения, конечно, потому что этих элементов может быть довольно много.

При этом место на приборной панели не безграничное, а функций становится всё больше.
Нужен компромисс - важные функции, доступ к которым нужен во время движения, лучше иметь в прямом доступе (крутилки и переключатели), прочее можно запихивать куда-то в сенсорные менюшки бортового компьютера.
ValD ValD 17.08.202219:06 ответить ссылка 19.8
Вот вроде бы очевидная вещь, но, судя по результатам, не для всех производителей.
это мода скорее, ну и глупый пиар, когда у массового потребителя хайтек ассоциируется непременно с сенсорными дисплеями повсюду.
Хз закрепится эта мода или нет, но надеюсь, что сенсорные дисплеи займут свою нишу "девайс для стоянки, на который в пути иногда можно кинуть взгляд, но который не должен отвлекать от дороги".
ValD ValD 17.08.202222:30 ответить ссылка 2.3
В этом вопросе думаю можно просто скопировать опыт кокпита самолета. Вот уж где компромисс есть, но точно не в ущерб безопасности
frenzy frenzy 17.08.202223:01 ответить ссылка 2.6
Нельзя) Все будет работать тк системы дублируются и много экранов. Обязательно вылезут экономисты (привет блядоваг) которые будут орать что кнопки слишком дорогие. Сейчас не понятно как к дизайну пускают долбоебов которые регулятор громкости музыки\радио\навигации делают одной сенсорной полоской.
S.O.F. S.O.F. 18.08.202202:56 ответить ссылка 2.7
Так в машине системы критически отвечающие за безопасность тоже не на экране.
Даже разбив экран ты сможешь условно остановиться у обочины
как пример аварийку с выключенным экраном не включить в теслах.
Опять же при отказе одного ед экрана в той же тесле новых генераций не будет возможности увидеть проблемы по авто\дистанцию до зарядки (% есть в худе, но не дистанция)\выключить музыку даже.
S.O.F. S.O.F. 18.08.202215:59 ответить ссылка 0.3
Это я про идеал. А так-то я сам писал, что экраны удобны не пользователям, а производителям.
frenzy frenzy 18.08.202216:52 ответить ссылка 0.0
На самом деле тросики решают, у меня зимой сервопривод сдох и печка поставила заслонки в крайнее положение - дуть в хлебало, в чужом городе, вечером, когда СТОшники уже сидели по домам. Чудесная поездка зимой с открытыми окнами чтобы лобовое не обмерзало. Пошла ты нахуй современная электроника.
Теперь ездишь на паровозе?
На лошадях
так себе отмазка с базарной подворотни.
JIUNn JIUNn 18.08.202200:17 ответить ссылка -3.6
Для сенсорных кнопок нужно привлечь и зрение, и осязание. Для механических можно обходиться только осязанием. Сравните свои ощущения когда печатаете коммент с телефона с ощущениями от компьютерной клавиатуры
скучные стали сейчас салоны - все сводится к одному монитору посредине(как у теслы) - дешевый в производстве и унифицирован - впихивай хоть в люкс, хоть в бюджет

пропадает уникальный дух каждой марки - скоро по салону не отличишь где сидишь без эмблемы марки

надеюсь сейчас наиграются и снова начнут в дизайн
mesalim mesalim 17.08.202219:28 ответить ссылка 7.3
Все просто - воткнуть планшет дешевле, чем изготовление ручек и крутилок.
А продать планшет можно дороже, потому что как бы высокие технологии
Voot Voot 18.08.202209:18 ответить ссылка -0.3
и что ты скинул? к чему тут "старые" технологии? доеб - ради доеба

смотри пример: две машины бмв, обе 2022 года! (не старье, как ты пытаешься исказить мои слова)
одна, сверху - х3 еще с кнопкаи, другая уже с философией "все в одном экране"

так вот, в посте сверху написано, что управлять кнопками проще нежели экраном, так как на экран нужно дольше фокусировать взгляд, тем самым отвлекая водителя от дороги
BAKLAN BAKLAN 17.08.202219:35 ответить ссылка 7.2
Мне лично вот играть на геймпаде комфортнее, чем на сенсорном экране. Да и думаю много кому комфортнее.
Интерфейс в Геншине разрабатывался специально под сенсорный экран, но он все равно раз эдак в трилион менее удобный чем клавомышь или простигоспади геймпад. Неважно под что разработана игра, на сенсорном экране тебе все равно придется поглядывать где там кнопки нарисованы.
Meze Meze 17.08.202221:15 ответить ссылка 3.0
ну тогда значит кнопочные телефоны удобнее сенсорных?
В определенных вещах да . В определенных нет . Играть в переделки старых Ява игр под сенсор на сенсоре куда неудобный
ну ровно это я 2 коммента выше и написал
и да до кучи, мы забыли о времени затраченном на разработку интерфейса, внезапно сенсорам около 10-15 лет на этом рынке, а салоны машин улучшали всю их историю в сторону удобства использования, а не только лишь комфорта, но об этом тоже не помнит никто почему то
Ну вот о том и речь, что в автомобиле удобнее с крутилками и кнопками, нежели по экрану пальцем елозить. Разница примерно как играть в Макс Пейна на телефона с сэнсорным экраном и с компа. И там и там можно, но дав человеку не игравшему ни в один из вариантов, я на 99% уверен, что он скажет, что на сенсоре ему неудобно.
Ты не водитель, да?
Мы тут говорим не о юзабельности и удобстве какого либо интерфейса. И даже не о интуитивности. Фактически придрочившись человек может юзать что угодно. Вопрос в эффективности этого использования. Ну допустим как пример - на общих серваках всяких шутеров пользователи геймпада сосут с проглотом у юзеров клавамыши. Просто потому что для шутеров клавамышь - лучшее сочетание.
Ну да вернёмся к автомобилям. Управление с сенсорного экрана ущербно потому, что ты не можешь нормально делать это вслепую. На скорости 100км/ч ты проезжаешь 28 метров в секунду. И пока ты образно тыркаешь настройки климата - исекайный грузовик уже летит прямо в тебя. Точнее ты в него.
Исекайнутся из-за сенсорного экрана - такое себе. Другие попаданцы засмеют.
Тут уже выше писали, что сенсоры в машины начали тыкать потому, что это дешевле в производстве и сборке, а на юзабильность они болт клали.
frenzy frenzy 17.08.202223:08 ответить ссылка -0.1
Ты ещё обрати внимание на условие задачи: «Во время заездов водители разгонялись до 110 километров в час и должны были выполнить четыре набора заданий».
Хер ты на сенсорный экран прикрутишь обратную связь, чтобы можно было на ощупь на большой скорости что-то такое сделать.
Wave Wave 17.08.202221:36 ответить ссылка 1.4
При желании можно.
"Компания Tactus представила сенсорный дисплей с тактильной динамикой. Виртуальные кнопки на таком экране могут становятся объемными. "
То есть сенсорные экраны только немного хуже, но у китайского авто настолько всратый интерфейс, что на нём сложно найти нужные настройки?
Я так понимаю они так же не учитывали что люди на которых тестировали - вероятно пользуются авто с кнопками, потому им и было проще без экрана?
Raline Raline 17.08.202219:43 ответить ссылка 1.1
1) Брали похоже не профи, а обычных обывателей. Обоих полов. Вероятно среди них были те, кто пользуются сенсорами.
2) Брали тех, кто не ездил на представленных моделях, так что проверялась так же простота осваивания нового интерфейса.
3) 13.7 против 10 секунд - это, блять, не НЕМНОГО хуже, это на целых 37% хуже МИНИМУМ! За 3.7 секунды на скорости за 100км/ч ДОХРЕНА может произойти. Плюс еще нужно учесть фактор, что с тумблерами все 10 секунд можно нащупывать руками регулятор, смотря на дорогу, а с сенсором приходится дергать глаза на экран, полностью отвлекаясь от дороги.
frenzy frenzy 17.08.202223:18 ответить ссылка 1.9
Чекни обзоры китайских кроссоверов , у них там интерфейс местами - ад жопы сатаны , в котором просто хрен поймёшь что и где
Геймеры это уже давно доказали.
hefeal hefeal 17.08.202219:54 ответить ссылка 1.5
Ваще самое главное при вождении любого авто, хоть древнего, хоть суперсовременного - 99.9% времени я должен уделять непосредственно вождению и чтению дорожной обстановке, а не втыканию в органы управления, в поисках как тут сменить сраную радиостанцию или сделать чуть теплее обдув. Технологии не должны отвлекать от дороги.
Сука, у меня в Форде такой климат контроль, что красного светофора не хватает, чтоб врубиться и включить что надо. Реально припарковывался пару раз!!!
Стоит отметить. что на старых Вольво ещё и сами кнопки/крутилки очень хорошо расположены.
rok32 rok32 17.08.202220:26 ответить ссылка 0.5
Я в своей девятке в четырех ползунках путаюсь. Вернее, не знаю назначение двух из них. А с сенсоном я бы вообще охуел. Хорошо хоть вентилятор на ощупь легко включается.
anon anon 17.08.202221:03 ответить ссылка 0.7
Проблема в слабой развитости сенсорных приборов. Один большой экран это естественно убожество.
Золотая середина в ограниченном количестве отдельных органов управления, расширенных сенсорными поверхностями, чтобы делать всякие хитрые манипуляции не глядя.
Как, например, сенсорная крутилка в бмв:
tankjr tankjr 17.08.202221:18 ответить ссылка -1.8
А чтобы получить доступ к этой функции оплатите ежемесячную подписку в 19.99$. Подписка включает в себя функции тачпада и поворотников.

P.S. Опции по отдельности приобрести невозможно.
Bazerald Bazerald 17.08.202221:47 ответить ссылка -2.8
При чем тут вообще это в теме про удобство ручек и тачпадов?
tankjr tankjr 17.08.202222:27 ответить ссылка 6.5
При том, что тачпады суются в авто исключительно для профита и удобства автопроизводителя(дешевле сборка, продажа подписок), а не конечного потребителя.
frenzy frenzy 17.08.202223:22 ответить ссылка 0.2
При том что БМВ собирались добавлять функции по подписке. А значит в дальнейшем фишки типа тачпада ВОЗМОЖНО будут по подписке. А если не подписан то жми кнопки как бич.

https://edition.cnn.com/2022/07/14/business/bmw-subscription/index.html
Bazerald Bazerald 17.08.202223:24 ответить ссылка -2.3
Еще раз, при чем тут это? Их подписки вообще никак не относятся к принципиальному удобству тачпэдов и ручек. Об удобстве и эффективности была речь, а не о том, кто как ее продает. БМВ указаны для примера фичи, а не маркетинга.
tankjr tankjr 18.08.202200:28 ответить ссылка 1.8
ЭТО ЖЕ УДОБНО, НЕ ТАК ЛИ?
...приводит в пример богомерзкую вcратую iDrive
Ole_G Ole_G 18.08.202212:03 ответить ссылка 0.1
Конкретную фичу с тачпэдом и распознаванием символов
tankjr tankjr 18.08.202213:02 ответить ссылка 0.0
Помню, когда только смартфоны появились все так-же ныли, а сейчас любой ребёнок вслепую что угодно на телефоне откроет, вывод в общем то такой, что нытьё это не обосновано так как через 8-10 лет все привыкнут и всем будет норм.
Stebach Stebach 17.08.202221:41 ответить ссылка -2.4
У меня 2 знакомых с кнопочными телефонами, потому ,что хрен ты за рулем не глядя на сенсоре что-то наберешь.
Да и посмотри на таксонов, которые каждый раз чтобы просто принять заказ отводят глаза от дороги на телефон. А там ведь всего 2 кнопки - принять или отклонить.
frenzy frenzy 17.08.202223:24 ответить ссылка 0.3
Раз уж мы апелируем к авторитету, у меня есть знакомый который спокойно переключает музыку на телефоне, и у него не возникает с этим проблем. А такситы чтобы ты понимал смотрят куда им ехать по заказу и принимают решение брать заказ или нет, сразу скажу чтобы таксист мог видеть куда ехать по заказу до того как его примет, он должен набрать определённое количество рейтинга, и видал я таксистов которым похуй и они тоже не оглядываясь принимают заказы. А кнопочные телефоны я нынче наблюдаю только у людей в возрасте 70+
Ну ты сравнил задачу: кнопку лево право нащупать и комбинацию из 11-15 цифр на циферблате набрать без ошибок.
frenzy frenzy 18.08.202216:48 ответить ссылка 0.0
Прости но если задача кнопочного телефона звонить за рулём то я тем более за сенсор ибо нехуй. Или пдд уже для пидорасов?
Как и с смартфонами вопрос тут элементарно в стоимости овер9000 кнопочек и крутилочек и 1 единственного сенсорного экрана.
И не только с точки зрения их себестоимости, но и трудозатрат рабочих на их установку.

А Тесла это изначально экономия на всем (кроме батарейки) ибо батарейка там это 65% цены авто.

Самое интересное то, что Илону Маску предлагали (овер9000 раз) батарейки без кадмия (фосфат железа) которые дешевле в 4 раза и экологичней в 8 раз, но увы и ах, Маск отказался ибо у них меньше ёмкость (в соотношении к размерам на 20-25%) и меньше рабочее напряжение (нужны большие токи для разгонов от 0 до смерти в столбе за 2 секунды).

Согласился бы Маск на 200-250км на одной зарядке и обычное ускорение (без конкуренции с суперкарами) - Тесла была бы на 50% (МИ-НИ-МУМ) дешевле и денег хватило бы и на кнопочки и на крутилочки и даже на нормальный руль (шутка).
n00b247 n00b247 17.08.202221:42 ответить ссылка 0.1
> Илону Маску предлагали батарейки без кадмия
Илон уже далеко не единственный в этой теме. Что там с батарейками без кадмия у настоящих автогигантов?
ValD ValD 17.08.202221:44 ответить ссылка 2.9
"Настоящий" автогигант спалился на липовых тестах в выбросах своих "экологических" двигателей (и донном качестве катализаторов, где зажлобились на платину и палладий).
"Настоящий" автогигант только штрафами выплатил овер25 миллиардов евро и еще 5 миллиардов потерял в падении стоимости акций.

"Настоящий" автогигант также скрыл тот факт, что некоторые (не будем тыкать пальцами) ответственные дирехтора и начальнеги отделов за последние пять лет очень случайно так стали миллионерами (некоторые мультимиллионерами с состояниями овер100 миллионов евро).

"Настоящий" автогигант также отказался создавать "Народный" автомобиль (я даже не знаю откуда я взял это прилагательное), который стоил бы дешевле 20 тысяч евро в салоне и был бы доступен не только среднему классу, но и бедным (не нищим, а бедным).

Логотип "Настоящего" автогиганта (за 1938 год) прикреплю ниже.
Сказать что их мало волнуют негры в Африке, голыми руками добывающие кадмий - ничего не сказать.
Была бы у них там возможность- они бы всех негров на кадмиевые плантации согнали.
То есть на фоне настоящих автогигантов не так уж страшны хотелки Маска, который хотел для теслы лучшее из доступного и не соглашался на дешёвые недоаналоги.
Ещё сильно сомневаюсь, что это было единственным соображением, по которым для теслы была выбрана именно та технология, которая есть сейчас.

Мне на Маска в целом нейтрально, вклад в индустрии очевиден, но он как и все не идеален. Но бросаться выводами типа "Маск отказался делать дешёвые теслы" не очень правильно. Тот комикс про космическую радиацию и про это тоже.
ValD ValD 17.08.202222:10 ответить ссылка 1.1
ИМХО!!!!111
Они там все хуже.
Вклад Маска в освоение космоса куда больше чем во всех остальных отраслях, но там очень много за Маска решали другие люди (впрочем как и с Теслой).

А про "Маск отказался" это увы и ах факт.
Причем не только с батарейками Тесла посыпалась, но и с "автопилотом" которые в ряде стран запрещено называть "автопилотом".
Еще было что-то на счет хакинга Теслы и тоже были суды по уровню безопасности, но я не слежу.

Вобщем я лично для себя решил, что прав был Эскобар, и что на рынке из пары монополистов хороших производителей быть не может.
Больше половины продаваймых Тесел Железофосфатные батарейки имеют. Их стали ставить после того как учёные интегрировали в них ещё серу и смогли довести плотность энергии жо приемных величин, чтобы весь вес тачки не составляла батарея
маск по сути распиарил направление электрокаров и туда ломанулись многие.
какие монополисты то? через годик этих электрокаров будет на любой вкус цвет и кошелек.
lopus lopus 17.08.202222:27 ответить ссылка 1.7
хе, насколько помню, автопилот водит аккуратнее живого водителя и процент аварий с ним в целом ниже.
Другое дело, что каждая авария раздувается в сми до вселенской катастрофы.

Эскобар эскобаром, но перспективные направления или проходят через ошибки, или не развиваются вовсе, по-другому никак. Маск копал в относительно новом направлении и вместе с профитами собрал все шишки.
ValD ValD 17.08.202222:34 ответить ссылка 7.2
Многократно ниже.
"Сегодня Tesla опубликовала отчет о безопасности за четвертый квартал 2021 года (с октября по декабрь):

«В 4-м квартале мы зафиксировали одну аварию на каждые 4,31 миллиона пройденных миль, в которых водители использовали технологию автопилота (автоматическое управление и функции активной безопасности). Для водителей, которые не использовали технологию Autopilot (без Autosteer и активных функций безопасности), мы зафиксировали одну аварию на каждые 1,59 миллиона пройденных миль. Для сравнения, самые последние данные NHTSA показывают, что в Соединенных Штатах автомобильная авария происходит каждые 484 000 миль"
ну тут можно возразить, что не указаны условия. в которых вел автопилот и человек.
мне кажется очевидно, что автопилост включают на протяженных, относительно ровных трассах, как раньше включали круиз контроль, а водитель рулит сам, в условиях плохой видимости, на сложных участках итд. но в целом, видится, если все будут на автопилоте ездить аварий таки должно стать значительно меньше, еще бы единую систему обнаружения других участников движения разработать, чтобы машины разных марок могли не только по внешним датчикам друг друга видеть.
lopus lopus 18.08.202200:15 ответить ссылка 1.2
На трассах человек быстро теряет внимательность, а потом гармошка из 150 автомобилей потому как скорость большая и все на расслабоне
в общем надо больше статистических данных)
lopus lopus 19.08.202216:26 ответить ссылка 0.0
При желании можно такое юзать.
Удобно и все "под рукой".
А где кнопка "Победить"?
Там даже кнопки F нету, что нажимать "to pay respect" непонятно.
Слева же снизу. Press X to win
Может таки без кобальта? Кадмия в литий-ионных аккумах отродясь не было.
А вообще LiFePO4 ещё не загораются, имеют более широкий диапазон рабочих температур и охрененное количество циклов заряд/разряд по отношению к литий-кобальтовым.
Тут видимо дело не только в более высокой ёмкости и рабочем напряжении, но ещё и в том что на батарейках не заработаешь когда у них несколько тысяч циклов до потери 20% ёмкости.
Экология - экологией. Но 20$ это 20$.
Такие дела.
Мог перепутать. Наверно кобальт.
Но суть не в "кобальт или кадмий" а в том что фосфат железа сильно дешевле и не сильно хуже.
А так да, делают только то и ТОЛЬКО ТО, что даст им возможность грести бабло сегодня и через 100 лет вообще ничего не делая (или делая минимум).
n00b247 n00b247 17.08.202222:08 ответить ссылка -0.1
Я понимаю ваше горение жёп и все такое, но не выдавай тела тех результатов что она выдает - хуй бы ща все так дрочили на электрокары.

Всему свое время.
Мой пламенный привет Джефу Раскину, который всё это сформулировал в своей книге "The Humane Interface", изданной в 2000 году. И в этой книге он описывал принципы построения человекоориентированных интерфейсов, которые известны использовались им в работе с 80х годов
Это базовые знания по эргономике и интерфейсам. Любая физическая кнопка обладает намного большими преимуществами. С сенсором мы живем только потому что я могу вам отгрузить кнопок тонну на экран и динамично их менять, отесать универсальность получше.
ChibiZ ChibiZ 17.08.202222:11 ответить ссылка 0.4
Ну ОБЪЕКТИВНО ГОВОРЯ тут сравнивали только с тачскрином. А в доброй половине машин в сравнении есть еще и голосовой интерфейс.
и управление жестами бывает. но я его еще не освоил
Maern Maern 17.08.202222:59 ответить ссылка -1.2
Я про то что сравнивают почему-то только с старыми интерфейсами, умышленно игнорируя полные возможности новых

Причем даже лениво искать бесконечные примеры топгира\пятой передачи и кучу других шоу в которых издеваются над голосовыми помощниками
S.O.F. S.O.F. 18.08.202203:02 ответить ссылка 0.0
ТопГир просто хейтеры электромобилей пока там был Кларксон.
Имхо это сравнение теплого и мягкого.
Сенсорный экран позволяет вывести более тонкое управление системами авто, например запустить "люстру" на 100%, на 80%, на 100% но только с правой стороны, выключить все динамики кроме левого переднего когда пассажиры устали от музыки, запустить дворник задней правой фары, итд.. Я очень большой любитель когда каждый параметр можно регулировать. Но при этом поворотники, фары, кондей, "мюте" музыки, вкл-выкл кондея и автопилота - на физических кнопках на руле. То есть включив автопилот (а все идет к запрету вождения мясными водителями) я на сенсорном экране могу запустить на заднем правом экране симпсонов, на заднем левом - матрицу, посмотреть статистику расхода заряда и поискать заправку повыгоднее на карте.
LEXfes LEXfes 18.08.202210:06 ответить ссылка 0.9
так, стоп. а разве нельзя управлять этими всеми доп. функциями голосом? всякие ж сири, алисы и т.п. уже сколько лет существуют. "Тесла, мне прохладно", "Бэха, радио тысячи холмов", "Приора, сбрось пробег на ноль", "Скания, приглуши свет".
Тесла, издай звуковой предупреждающий сигнал!
SEmp91 SEmp91 18.08.202214:28 ответить ссылка 1.1
всё, завали ебало, не успели
Можно, у Теслы давно голосовое управление есть
кнопка срабатывает чётче и надёжней чем сенсор. а ещё её труднее повредить
в спейс-х инженер сказал: лучше я буду пилотировать корабль с кучей рычажков, чем с парой разбитых сенсорных панелей.
сенсор ещё от перегрева сдохнуть может. не только от удара. сенсор от кз сдохнет а кнопка нет. при ярком свете сенсор хер увидишь... вотщем для серьёзных устройств кнопки и рычаги. для всякой шляпы и свистоперделок сенсор.
Ну логично, ламповые, тактильные кнопочки всегда лучше, чем ебала, на которой можно фильмы смотреть.
Я хз откуда мания к этим телевизорам в салоне. Езжу на дешевой хонде 2010 г., на руле есть все механические кнопки, климат управляется крутилкой и кнопками, сенсорное - только экран магнитолы.
Maks_svb Maks_svb 18.08.202217:30 ответить ссылка 0.0
меня сенсорные кнопки в рабочем мониторе бесят. их нифига не видно даже при свете, обозначены маленькими тёмно-серыми точечками на чёрной рамке, их 7 штук и они вообще никак не подписаны. хоть бы кнопку включения сделали физической. нет, нужно тыкнуть пальцем на ощупь где-то в 3-4 см от края рамки и надеяться что попал...
я это понял спустя 3 минуты, когда мне довелось пощупать машину с сенсорным управлением
R_DI_V R_DI_V 18.08.202217:41 ответить ссылка -0.1
скоро руль и педали сенсорными будут. даже не то, что айфон будешь крутить в руках, а прямь графический руль на экарне
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Eastern Europeans are more likely to regard their culture as superior to others
% who say they completely/mostly agree with the statement, “Out people are not perfect, but our culture is superior to others'
Portugal 47%
0-19% I «40-59	«80+
■ 20-39	■ 60-79 Not surveyed
Kazak.
Denmark Noth.: 31
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков карта Превосходство страны гомофобия

Eastern Europeans are more likely to regard their culture as superior to others % who say they completely/mostly agree with the statement, “Out people are not perfect, but our culture is superior to others' Portugal 47% 0-19% I «40-59 «80+ ■ 20-39 ■ 60-79 Not surveyed Kazak. Denmark Noth.: 31

ш		' ■	»
9	1« * щш		
■	№	
	СГчгт»'	j
	лЯШга^^л 7 V "V3r . »LI		
	Д f* ц . • 1Ь.~ ^ *, V* %» * w LJMftlii •" Ali w _	^jm * Ж*1 Л - f vitesse pouvant atteindre 480 Mops; Dimaage
1	supptementaire pour une meilleure protection
2	contre les interferences 4lectromagn4tiques
BB Extension USB 2.0 I Conector A - conector A hembra I Para proiongar un cable USB о un dispositive I USB con cable integrado (p. ej., raton, tedado, | web
подробнее»

Превосходство упаковка песочница

f vitesse pouvant atteindre 480 Mops; Dimaage 1 supptementaire pour une meilleure protection 2 contre les interferences 4lectromagn4tiques BB Extension USB 2.0 I Conector A - conector A hembra I Para proiongar un cable USB о un dispositive I USB con cable integrado (p. ej., raton, tedado, | web