ТУПЫХ ВОПРОСОВ ТРЕД / много букаф :: Тупые вопросы

Тупые вопросы много букаф 

ТУПЫХ ВОПРОСОВ ТРЕД

Привет, Реактор. Давно думал написать такой пост и вот сегодня наконец-то решился. Надеюсь, что нынешние события в мире никак не помешают мне.

За N-ное время у меня накопилось несколько "тупых" вопросов, на которых не я смог найти ответ в гугле, яндексе, или в любом другом поисковике. Зачастую и поиск на английском языке так же не давал никаких результатов. Последняя надежда - это великие умы Джойреактора, которые помогут приоткрыть для меня завесу тайны этого мира. К каждому вопросу у меня будет небольшое пояснение, состоящее из моих личных размышлений и выводов на эту тему.

Итак:

1. Как люди получили высокоточную и жесткую прямую линию? В частности, как был изготовлен первая станина токарного станка и как после повышалась её прямолинейность и точность?

Мои размышления на эту тему начались с того, что я задумался, если мне необходимо, допустим, отрезать от доски прямую линию - я беру металлическую линейку и черчу по ней линию. Эту линейку изготовили на каком-то оборудовании, которое имеет большую точность изготовления. Далее, это оборудование было изготовлено на других станках, которые были в свою очередь тоже изготовлены на каком-то оборудовании. Вот тут я и сломался. Чтобы сделать, допустим, токарный станок, нужен другой станок... А чтобы сделать этот станок, нужен токарный, или ещё какой-нибудь другой станок. Причем первый станок, который будет делать станину для токарного, должен иметь ещё большую точность изготовления, чем готовая станина. Как так? Где же было точного машиностроения начало в человеческой истории? Далее, допустим мы возвращаемся к стародавним временам - у нас есть только камни, палки, какое-никакое производство металла. Как именно человек изготовил первую станину? Мои размышления закончились на том, что можно соорудить простейший токарный станок из двух осей и на нем выточить круглую фрезу, которой можно будет обработать будущую заготовку. Однако, эту фрезу необходимо закрепить в станке, который уже должен иметь необходимую точность. Неужели первые станины и направляющие были изготовлены вручную? Смотрел на ютубе чела, который сам делает токарный станок с нуля и делает станину из рельсы, фрезеруя её самодельным фрезером, однако станину он заказал в интернете. Да и многие детали уже были готового производства. Сам канал (не реклама) https://www.youtube.com/channel/UC9iXNjvObN75eavBUskgv7A

Тупые вопросы,много букаф


Так как же человечество повышало точность обработки, как сделали первую идеально точную, скажем условно, линейку? С линейкой у меня есть несколько вариантов - натянутая веревка, водяной уровень или прокатка металла по шаблону. Однако первые два варианта недостаточно жесткие, чтобы использовать их как направляющие, а третий уже требует достаточной точности изготовления. Ещё есть вариант сложить пополам лист бумаги - получится почти идеальная линия, эту идею я подчерпнул из книги "сакральная геометрия" Ваши мнения на эту тему?

2. Учился в ВУЗе на инженера-гидравлика, там нам вскользь рассказывали о неком вакуумном компрессоре.  Принцип работы заключается в том, что если в воде есть воронка, то в её центре образуется вакуум. К воронке можно подвести трубы и использовать этот халявный вакуум для создания компрессора. Препод не сказал, где именно это используется и чертеж имел очень схематичное изображение, поэтому повторять его здесь я не вижу смысла. Придя домой я перегуглил тонны сайтов, но не нашёл никаких упоминаний о таком компрессоре. Возможно, это какая-то низкоэффективная  разработка нашей кафедры, возможно - просто фантазия препода. К сожалению, спросить у него лично об этом я уже не успел.

Тупые вопросы,много букаф


3. Самый тупой вопрос. Зачем люди поливают уголь перед растопкой? Живу в месте, где у большинства твердотопливное отопление на антраците и каменном угле. Практически все люди поливают уголь водой перед тем, как закинуть его в топку, но большинство не знает точного ответа, зачем они это делают. Прогуглив, то нашёл несколько версий на этот счёт:
 - Мелкий уголь плохого качества очень пылит, поэтому его поливают, чтобы в топке он спекся в один кусок. (вероятно, это так и есть)
 - При контакте с водой уголь более активно начинает выделять метан. В это верится с трудом, нужно мнение экспертов.

4. Работает ли закон сохранения энергии при смерти? Допустим, мы поймали и съели зайца. Целиком. Человек получил какое-то количество энергии. Теперь допустим, что этого же зайца мы не съели, а загнали в клетку крутить колесо до его полного истощения и смерти. Выделит ли он такое же количество энергии, которое получил человек, если бы съел его? Вопрос тупой, но я уверен, что закон сохранения не наебать, но всё же интересно послушать мнения экспертов.

Подробнее


Тупые вопросы,много букаф
Еще на тему
Развернуть
По 4 могу сказать что КПД что в первом, что во втором случае минимальны, хоть и различна. Основная энергия/материя будет получена при распаде тела.
Amoklauf Amoklauf 24.02.202215:02 ответить ссылка 7.7
Уйма переменных в этом уравнении, и известные данные в задаче: ты и заяц, это только малая их часть. Больше подходит известное сравнение теплого с мягким.
iNji iNji 24.02.202215:18 ответить ссылка 5.4
Последний действительно тупой. Такое же количество энергии вышло бы только, если бы заяц поглощал всего себя для кручения колеса без трения и человек бы получал бы 100% энергии из всех тканей животного.
Заяц не может полностью поглотить свои мышцы и органы, чтобы продолжать бежать. Оставшегося ещё хватит, чтобы поесть. А шкуру на шапку.
Ну это же мысленный эксперимент, допустим у нас идеальные условия, без трения, сопротивлений, и т.д.
SYCH-2 SYCH-2 24.02.202215:11 ответить ссылка -1.9
И сферический заяц в вакууме.
Gvaaranz Gvaaranz 24.02.202215:24 ответить ссылка 12.4
Вопрос абсолютно бессмысленный сам по себе. Что именно ты хочешь сравнить? Смотри, ты кормишь зайца едой (энергией) - переводишь эту энергию в работу с КПД 1. Либо ты кормишь едой (энергией) зайца - переводишь эту энергию в потребленные человеком калории с КПД 2 - переводишь эту энергию в работу с КПД 1 (предположим, что он одинаков с зайцевым, хотя по факту это не так). КПД 1 > КПД 1*КПД 2. Использовать работу зайца выгоднее, чем кормить им человека и заставлять работать его. Логично?
Kavot Kavot 24.02.202215:36 ответить ссылка 2.6
Если тебе нужны коэффициенты, можешь погуглить FCR (Feed conversion ratio), и почитать статейки по конверсии энергии в живых тварях. У меня заняло пять минут гугла и полчаса чтения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Feed_conversion_ratio (у зайцев ~25-35%)
https://journals.physiology.org/doi/epdf/10.1152/jappl.1969.26.5.644 (29% термодинамический КПД мускулов)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0079610703001081 (тот же параметр 0,2-0,4 у разных животных)
Дальше лень читать
Kavot Kavot 24.02.202215:49 ответить ссылка 0.0
Ну ты время конечно выбрал.
Про прямую линию тебе отвечу в общих чертах: прямую вырабатывали долго очень долго. Сперва примитивные естественные инструменты: отвес, натянутая веревка, мокрая доска в корыте. На этих принципах изготовили первые измерительные приборы, а те уже позволяли с помощью себя изготовить чуть более точные и т.д и понеслась
Абсолютно согласен, а у автора получается попытка решить вопрос: что было первым, курица или яйцо
Нее, автор пытается сразу с нуля птицефабрику вырастить из яйца. Почему то у него в логике есть только фрезерно-токарные станки и камни-палки, а между ними пустота
Уголь с водой много чего может давать, и метан, и CO, и водород. Единственное - не уверен, что это сработает в таких условиях. Обычно требуется температуры повыше, чем в обычной печи.
f.alone f.alone 24.02.202215:04 ответить ссылка 0.0
Берёшь два длинных бруса, трёшь их друг о друга, они стачиваются, получаешь две жёсткие ровные линейки линейки. С металлом тоже работать должно.
Для начала эти брусы надо сделать. Да и трением друг о друга точности не получишь.
SYCH-2 SYCH-2 24.02.202215:10 ответить ссылка -2.3
Метод трёх плит.
Понял, это теперь даёт некоторые ответы на вопросы.
SYCH-2 SYCH-2 24.02.202215:20 ответить ссылка 0.0
Сам процесс изготовления и метод трех плит упоминается вот тут -
Во первых брус сделать ровную линейку не надо, может он тоже не ровный получится но для того потом и тереть да и круглые стволы можно тереть, просто дольше будет.
Во вторых получается так ровно как вообще способно принять ровность дерево или соответственно металл. Если нужно в лабораторных условиях что-то беспрецедентно ровно отшлифовать это делают именно вручную шлифовкой, разве что вспомогательных инструментов разнообразие набралось.
2. Какой-нибудь инжектор Вентури вполне люда подходит.
4. Да, но надо учитывать КПД всех процессов.
rok32 rok32 24.02.202215:05 ответить ссылка 0.0
Поливают, чтоб пыль угольную связать, так как она при засыпке в топку может жахнуть. Серьезно.
Ezekyle Ezekyle 24.02.202215:08 ответить ссылка 8.9
Ты в попаданцы собрался что-ли? Будешь строить индустриальное общество в другом мире?
Талантливый попаданец продвигает технологии неразвитого мира.
Так как сам топлю бурым углём. Про уголь:

При горении угля выделяется генераторный газ, который в правильной печи или котле дожигается воздухом из вторичных заслонок. Это дает процентов 40 дополнительного тепла и почти чистый сухой белый дым.
Возможно поливают для усиления выработки.
Но у меня в котле уголь сам выделяет воду из себя в бункере от нагрева снизу и от стенок котла.
Влажный бурый уголь способен к самовозгоранию, поэтому бурые угли далеко не возят, и используют недалеко от места добычи.
Бля, не знал что мокрый уголь может сам загореться. А какие у бурого ещё подводные камни? Он вон в Северной Корее вроде основной, если не единственный, добываемый энергоноситель и я слышал что значительная доля её проблем как раз из-за этого. Дескать, хуёвый он энергоноситель, хуже только тупо дерево, а лектричества обеим Кореям нужно дохуя и больше тупо в силу географии - жрат растить нормально получается только с ним. Только у РК есть АЭС и поставки энергоносителей со всего мира, а у КНДР хуй без масла.
Hello Hello 24.02.202217:21 ответить ссылка 0.5
Бурые угли разные , у нас в Канско-Ачинском угольном басейне месторождения в 100-200км друг от друга дают настолько разный уголь шопиздец. Из одного теплоотдача норм, золы мало, шлаку нет вообще, цена средняя 2000р за тонну, из другого - теплоотдача как в аду, спекается в шлак, дорогой пздц 4000тр, из третьего - теплоотдача говно слабо, золы дохерища, не спекается, дешевый 1300р. Это только навскидку которые пробовал, и причем на вид они все одинаковые.
Есть еще типа "бездымный" который СУЭК из угольной пыли прессует, горит норм, сухой абсолютно, шлака нет, зато золы остается зато половина от объема угля, мелкая и летучая шопиздец, засирает всю округу. Котел и отстойник в трубе забивает за месяц. Зато потёков смолы внутри котла нет совсем.

А ТЭЦ и ГРЭС в принципе на любом работают, там подача порошка угольного через форсунки идет.
1. Шабрение и притирка
2. Эжектор, применяется много где: начиная от пневматических пылесосов и заканчивая перекачкой жидкостей и мелкодисперсных продуктов типа муки.
Gidof Gidof 24.02.202215:14 ответить ссылка 0.2
а ещё до самой первой ровной линии в твёрдом формате люди заметили, что ровная линия получается у натянутой нитки. отрезал по ней и дальше уже притиркой равняешь
Работал в теплоэнергетике, под турбинами конденсатор, в котором надо поддерживать вакуум, делается это инжекторами, которые работают на том же пару, что и турбины. Пар сильно дует в расширяющееся сопло, на входе в сопло появляется разряжение.
iNji iNji 24.02.202215:22 ответить ссылка 0.0
> Эжектор, применяется много где

Еще была такая штука как "тромпа" на этом эффекте, применялась в металлургии вместо мехов.
jrthwk jrthwk 24.02.202217:09 ответить ссылка 0.0
1. Отлить из эпоксидки
усадка
1. получить калибр точности 00 можно у твоего деда в гараже, потратив копейки. И ниибаца сколько времени. Погугли что такое шабрение и как оно выглядит в кустарных условиях. (было неплохое видео на канале Крастера, если не путаю)
Заслуга станка не в том, что он точно делает, а в том, что быстро, удобно и (чаще всего) с первой попытки.
2. Преподаватели народ такой, верить им без пруфов не стоит. У нас некоторые тоже несли про такие разработки, что на Нибиру ещё даже нет. И с умным видом, чертежами на доске маркером, объяснениями.
3. Имхо мочат его только для транспортировки из сарая в печь. Чтобы по дороге всё не обдать этой пылью, которая не очень полезна для здоровья, разлетается будь здоров и плохо отстирывается.
Так точно делают в котельных кочегары, чтобы пылью не дышать. Т.е. именно для уменьшения грязи снаружи, а не для каких-то целей внутри печи.
Вода то внутри моментально испарятся и там ничего смочить не может.
4.1. заяц сдохнет раньше, чем закончатся все запасы энергии в его организме. Он же не будет бегать до полного разложения всех своих белков, углеводов и жиров
4.2. ты его тоже нифига не на 100% переваришь. пищеварение - это тебе не опыт в пробирке на уроке химии, тут всё сложнее.
человек не способен переварить зайца "целиком". пищеварение не только получает калории, но и тратит их.
если тебе совсем интересно, то погугли про сельдерей. этот безобидный на вид овощ имеет очень хитрую подъёбку для человека. попытки его переварить (т.е. достать из него усвояемые элементы и усвоить их) обходятся организму (именно человека) тратят почти столько же калорий, сколько в итоге усваивается. некоторые исследования говорят, что даже больше, некоторые, что меньше.
4.3. признайся честно, ты укурен?
Нет, я МЫСЛИТЕЛЬ (лол)
SYCH-2 SYCH-2 24.02.202215:39 ответить ссылка 0.1
поправка в 4.2.
существуют и вещества, которые имеют калорийность в вакууме, но не усваиваются конкретным биологическим видом. или даже отдельным его представителем. фермент, помогающий усваивать лактозу, отсутствует у большинства населения Земли.

т.е. сколько ты получишь калорий из зайца с условной калорийностью в 1000ккал не знает никто. если точнее, то эта цифра даже для тебя будет отличаться серьёзно в разное время года, при разном уровне стресса, при разном состоянии здоровья.
а ты о законе сохранения думаешь, когда даже зайца переварить целиком не можешь, эх.

з.ы.
нет, ну правда, ты обдолбанный был, когда 4 вопрос тебе в голову пришёл?
не забевай голову фигнёй.
medelin medelin 24.02.202215:43 ответить ссылка -2.4
у меня есть сверх уебанский вопрос,

недавно я заметил то что могу видеть свои брови переферийным зрением тоже, почему то у меня это визывает раздажение сравнимое с самострятельным дыханием, морганием, глотанием, это у меня такие брови странные что я могу их видеть или это норма.
Я тебе больше скажу - ты и свой нос видеть можешь. Просто обычно эта информация игнорируется мозгом.
на нос както ничего не тригериться по скольку я привык лицезреть его а брови только сейчас начал замечать.
если брови мешают видеть, надо их подстричь!
кстати, ты точно уверен, что это брови, а не ресницы. ресницы то как раз ты должен видеть, а вот если брови видишь, то и правда заросли пора убирать
Похоже, тебе пора их подстричь
Это норма, норма. Они специально так устроены, что бы отводить от глаз воду, пот или кровь (при рассечении кожных покровов головы).
А откуда у тебя раздражение от самостоятельного дыхания?
Это наоборот можно использовать.
http://joyreactor.cc/post/5108890#comment24990413
Вопрос от меня: Какое время придётся содержать насекомых в искусственно созданной атмосфере с повышенным содержанием кислорода чтобы они увеличились в размерах на какое-либо значение? Тысячу лет? Миллион? Больше?
Gix13 Gix13 24.02.202216:03 ответить ссылка 0.0
Больше миллиона однозначно. Там не только от состава атмосферы зависит. Но и от гравитации и уровня УФ излучения. Многие растения вымирают не потому что мы их лично истребляем, а из -за выше перечисленного.
ЕМНИП гигантские насекомые вымерли не только потому что кислород, но и потому что их тупо стало кому жрать.
Hello Hello 24.02.202217:25 ответить ссылка 0.0
Не. Гигантские стрекозы жили задолго до Динозавров. Как и Скорпионы и Трилобиты.
И куча всякого. Но климат поменялся и они либо приспособились. Либо вымерли на фиг. Самые долгожители обитают в океане мировом. Они оттуда вообще не вылазят.
Неизвестное. Процесс этот слишком сильно рандомный.
Да и для того что бы уведичение в размерах закрепилось оно должно давайть эволюционное преимцщество. Т.е. твои сферические насекомые в вакууме с повышенным содержанием кислорода никуда эволюционировать не будут потому что им и так заебись.
Тебе для этого надо создать целую биосферу благоволящую гигантизму.

Вот если про селекцию думать, то мне кажется не так уж и долго. насекомые обычно имеют короткий жизненный цикл, если на каждом отбирать самых больших и игнорировать все остальное, то поколений через сотню будут у тебя уже явные результаты.
2:Халявный вакуум это фигня. Я курс Гидравлики сдавал в универе давненько, но помню про эту хню от препода. Воронка, она потому и воронка, что в расширитель заливается жидкость и попадает в сужающуюся часть. Вакуум - это к концу воронки приделать шланг и отсосать. Задав тем самым локальный вакуумный эффект. Как ни странно, иногда требуется для заливки в ёмкости, находящиеся выше тебя.
1: Про прямые линии. Отвес древнее всех. Впрочем древние греки имели аналог циркуля. А уж с ним много чего можно сделать было можно и тогда, и сейчас. В средние века были деревянные бруски для отмеривания тканей. Равняли их ниткой и рубанком. Ну и притиркой тоже. Металлические линейки - прямые и с метками, появились при Ренессансе для чертежей. Там по факту просто была полоска металла, на которую наносились метки и делались надписи. Типа то начала до сюда чертить то-то и то-то. Я помню просто набор чертёжных лекал - предков нынешних линеек. В музее кораблестроения Британии из энциклопедии. Но название не вспомню, давно было. Впрочем тканевые метры в некотором роде тоже линейки. Линии не прочертишь, но размер талии измерить можно. И узелок на память завязать тоже.
Вроде в вузе учился, а вопросы, как от 3-х летнего ребёнка...
К сожалению, в ВУЗе забивали голову всякой хуйней, а на фундаментальные вопросы ответов нет. На паре по техническому творчеству надо было сдавать курсовую с указанием какой именно из методички брал (цитирую) "метод активизации активизации творчества". Я придумал переходную планку для старых плёночных фотоаппаратов, сделал все чертежи и т.д.

В итоге препод спросил, а что именно из его методички я использовал? Я сказал, что ничего, и в ответ спросил, а сам то он что-нибудь изобрёл по этой методичке? В итоге поругались, я написал рандомную хуйню из методички и получил 4. Отак уот.
SYCH-2 SYCH-2 24.02.202217:28 ответить ссылка 1.9
Имхо, но основное, что могут дать наши ВУЗы - это умение соображать, обучаться, искать факты и сопоставлять их. Чего хватило бы на ответы на данные вопросы.
Ну, и какие-то фундаментальные основы по физике и математике (которые можно и без вуза за месяц-два изучить).
Остальное сопутствующее и обычно не актуальное ко времени выпуска из ВУЗа.
У меня несколько одногруппников на сдаче экзамена заявили, что:
- в доменной печи выплавляют железо
- прокатный стан делает из раскалённого чугуна стальные листы
- вторая гайка на чертеже нужна, чтобы болт не торчал. наверное, слишком длинный, покороче в госте нет, чтобы резьба пустая не торчала, вторую гайку накрутили... так положено
- ISO - это перевод слова ГОСТ на английский... или на немецкий, не помню точно
- гровер на чертеже нужен, чтобы гайка не царапала корпус при закручивании, не сдирала краску и он не ржавел потом
- компрессорное масло - это масло, сделанное компрессорным способом
- горячее цинкование производится доведением цинка до кипения и распылением на поверхность листа стали
- чугун - это плохая, некачественная сталь
- сталь - это металл
- алюминий - это сплав
- металл пишется с одной Л (да, у одного дошло и до таких вопросов. комиссия ни в коем случае не хотела видеть его ещё раз на пересдаче, но ставить три человеку, который не ответил ни на один вопрос, была морально не готова)

Все они сейчас живут с дипломами инженеров. Некоторые работают по специальности.
Зря ты автора обижаешь. Ох зря.
У меня примерно такой же уровень образования у сокурсников был. Правда, до вопросов о чертежах и металлах даже не доходило, потому что комиссия отлично понимала, что на вопросы никто не в силах ответить. В итоге 90% тупо считывали защиту диплома с листочка, а сами дипломы были куплены или сделаны на отъебись с преподом в паре за коньячок.
SYCH-2 SYCH-2 24.02.202223:13 ответить ссылка 0.0
Компрессор это тромпа. Водоструйная воздуходувка. Применялась до 19 века в каталонском горне. Вода или бралась с водопада, или закачивалась в верхние баки норией (колесом с черпаками).
Нории применяются до сих пор, с древнего Египта и Персии. Работает. В Сирии есть колёса, которым по 500 лет.
h0l0gram h0l0gram 24.02.202217:58 ответить ссылка 0.0
1. Это, как ни странно, вполне себе эволюционный процесс: ты изготавливаешь ручными инструментами простые неточные станок, которые позволяет изготовить немного более точные станки и повторяешь этот процесс тысячу раз.
Паралльлельно с этим процессом у тебя происходит развитие науки и появляются новые методики по повышению точности.
Если тебя интересует конкретная история, то тут надо гуглить литературу, но весь процесс уходит корнями аж к древним грекам.
Дальше. К гончарным кругам. Известны в Индии лет так за 1500 до греков.
Ровную линию в кустарных условиях, кмк можно получить, если налить в ёмкость воду или насыпать песка и ёмкость эту потрясти. Далее по эту ровную поверхность используешь как эталон. Берёшь, например, брус и стачиваешь с него выпуклости. Прикладываешь к эталон, сверяешь.

С зайцем прикольный вопрос, я тоже иногда загоняют подобными. Думаю что съесть выгоднее. Пока заяц живёт и крутит колесо, он ведь тратит энергию ещё и на поддержание своего организма, не только на мышцы лап. Значит, тратит энергию зря. А так, ты съешь и получишь всю её себе.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ШОК. ЗАЛЕЗЛА В ИСТОРИЮ, УВИДЕЛА КУЧУ ПОРНОСАЙТОВ, КОТОРЫЕ ПРОСМАТРИВАЕТ МУЖ. СОБРАЛА ВЕЩИ СВОИ, ПОБИЛА ПОСУДУ, БОЛЬ НЕВЫНОСИМАЯ. МНЕ ПРОТИВНО. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?_
Женаты год,секс почти каждый день по несколько раз,разноо6разие есть,страсть.Сегодня испытала шок.Муж сидел с моего ноутбука,когда я зашла
подробнее»

шок тп отношения вопрос ваше мнение Клубника

ШОК. ЗАЛЕЗЛА В ИСТОРИЮ, УВИДЕЛА КУЧУ ПОРНОСАЙТОВ, КОТОРЫЕ ПРОСМАТРИВАЕТ МУЖ. СОБРАЛА ВЕЩИ СВОИ, ПОБИЛА ПОСУДУ, БОЛЬ НЕВЫНОСИМАЯ. МНЕ ПРОТИВНО. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?_ Женаты год,секс почти каждый день по несколько раз,разноо6разие есть,страсть.Сегодня испытала шок.Муж сидел с моего ноутбука,когда я зашла
□ Таинственная Умная Превосходная Ангельская Яркая Премудрая Изящная Звезда Добрая Активная
Если это все про меня, то спасибо, очень приятно))))))))
7 часов назад ог анонима
□ ну ёп, а про кого же еще то?
хахахахах ну тогда огромное спасибо))
5 часов назад от анонима
И ксюш прочитай первые бу
подробнее»

тп вопросы и ответы вопросы песочница

□ Таинственная Умная Превосходная Ангельская Яркая Премудрая Изящная Звезда Добрая Активная Если это все про меня, то спасибо, очень приятно)))))))) 7 часов назад ог анонима □ ну ёп, а про кого же еще то? хахахахах ну тогда огромное спасибо)) 5 часов назад от анонима И ксюш прочитай первые бу