выглядит как новенькая
Судя по бриллиантам - это не термопаста, а алмазная плёнка. Идеальная теплопроводность.
Я косорукий и боюсь снимать даже кулер, а времени сдать в мастерскую нет
Если проц Intel, то можно не бояться и самому термопасту поменять, а вот если AMD, то тут уже ловкость рук нужна, чтобы с мясом не вырвать и ножки не погнуть.
А защелка на сокете зачем?
не спасает
Я из-за этой защёлки раз погнул и ему задница настала. Уже давненько на видяхе нужно пасту поменять, но я из-за этого случая очкую
Чем раньше поменяешь, тем больше шансов, что ккрышке не прикипит радиатор. У меня так на 1070 было. Причем со стоковой термопастой. Подумал заменить, еле оторвал радитор
феном нужно было прогреть радиатор.
Я с братом как-то его комп чистили (он не шарит, и попросил меня), заодно была термопаста на замену.
Говорю, ну че, мол, термопасту менять будем или так оставим? -ну давай поменяем...
Попытался снять радиатор - а он не снимается, как впаяный. Говорю - ну его нахер, лучше оставим, потом отнесешь в сервис-центр и там тебе всё норм сделают.
А он - нет, давай сам попробую... И снял, радиатор, вместе с процом (защелка для проца браго открылась и не сломалась, ножки проца некоторые погнулись (не много и не сильно).
-ну вот и поменяли термопасту, теперь готовь рублей 10 за новый проц (комп не особо мощный, так что ему пойдёт), готовься к тому что комп не запустится. (по итогу всё-же запустился)
Ну, короче, термопаста не менялась года 3 минимум, как купил комп так и забил на него хуй. Того она и дошла до консистенции "не клей ни хуй знает что", проц кое-как получилось покрутить и от радиатора содрать, но всё таки термопасту потом поменяли.
Прошло, кстати, уже года 2 с того времени...
Говорю, ну че, мол, термопасту менять будем или так оставим? -ну давай поменяем...
Попытался снять радиатор - а он не снимается, как впаяный. Говорю - ну его нахер, лучше оставим, потом отнесешь в сервис-центр и там тебе всё норм сделают.
А он - нет, давай сам попробую... И снял, радиатор, вместе с процом (защелка для проца браго открылась и не сломалась, ножки проца некоторые погнулись (не много и не сильно).
-ну вот и поменяли термопасту, теперь готовь рублей 10 за новый проц (комп не особо мощный, так что ему пойдёт), готовься к тому что комп не запустится. (по итогу всё-же запустился)
Ну, короче, термопаста не менялась года 3 минимум, как купил комп так и забил на него хуй. Того она и дошла до консистенции "не клей ни хуй знает что", проц кое-как получилось покрутить и от радиатора содрать, но всё таки термопасту потом поменяли.
Прошло, кстати, уже года 2 с того времени...
Я вообще с момента выпуска 1070 термуху не менял, кроме вышеуказанного сулчая. Ни на проце, ни на видюхе до конца прошлого года. Работало все ок и без перегревов
ты уверен что сейчас про смену хладомази говоришь? Какие ножки?
Процы АМД до сих пор к цокету материнки подключаются тонкими, гнущимися и ломающимися НОЖКАМИ. Когда проц прикипает термопастой к радиатору охлаждения, при обычной попытке снять радиатор, есть риск выдернуть радиатор вместе с процом, от чего ножки проца чаше всего гнутся.
Только гнутся не от вытаскивания, а когда "опытный" юзверь пытается его либо отделить от кулера, либо прямо в таком состоянии вернуть назад
У тебя там термопаста Момент штоле? Годами не менял и ни разу ничего не приклеивалось настолько, чтоб хоть небольшое усилие прикладывать пришлось.
так же, не пойму что они используют вместо хладомази
скажи спасибо, что не ноут: там 3-4 часа потратить можно
Хз, никогда не меняю и работает всё нормально годами.
Ну, хорошая паста живет нормально года три, а отличная даже пять.
Прям ощутимо в работе, когда она засыхает с концами.
Прям ощутимо в работе, когда она засыхает с концами.
Скорей такой
Нахуя её менять раз в год?
Что бы не менять раз в пол года
тоже не понимаю, но может кто мажет себе кпт-8, то там она через год в жвачку превращается.
Не то что в жвачку, а в натуральную шпаклевку.
Хуже, если она превратится в ПВА
кажется кпт-8 это какой тот филосовский камень от мира термопаст, во что хочет, в то и превращается сама, без посторонней помощи
И прямо в тюбике
КПТ вообще под радиоэлектронику изначально заточен, как термопасту для компа его в 90-е за неимением чего-либо другого начали применять.
нихуя
лет 7, и всё ещё мажется
лет 7, и всё ещё мажется
Что бы производители термопасты могли мазать чёрную икру на красную
Ну некоторые мажут кпт8 и подобное, ее реально она год хватает, потом она тупо высыхает и начинается фигня с охлаждением. А так хорошей пасты хватает на много лет.
Даже если термопаста высохла, но осталась цельным монолитным куском - ничего страшного не произошло, задача пасты максимально заполнить неровности между процессором и куллером, обеспечив максимальную отдачу тепла, и в затвердевшем состоянии она с этим более чем способна справляться. Проблемы с высохшей пастой могут быть только, если по каким-то причинам в ней образовались трещины, заполненные воздухом, которые нарушают снижают её теплопроводность и ведут к перегреву.
В том то и проблема что у сухой кпт8 очень легко все растрескивается от вибраций и зачастую она имеет такую густоту что ее практически нереально выдавить по нормальному из под охлаждения при установке, она дает слой заметно толще нормальных паст. Соответственно как только с нее уходит силиконовое масло, этот толстенный слой начинает фигово отводить тепло.
ну и нахуй это использовать в обычных пк
стоит копейки, продается повсюду, сразу после намазывания от дорогих паст отличается на 1-3 градуса всего.
ты видел хоть раз, как мажут пасту на заводе, к примеру, в ноутбуках?
Пятый год комплюхтерну - перегрева нет, каков смысл менять пасту?
Ну вот с королевой примерно такая же история
чтобы при замене ,что-нибудь сломалось-отвалилось и ты побежал в магаз за новыми комплектующими
например, если это ноутбук
Купил настоящую "техническую" КПТ-8(не детскую зубную пасту а настоящую) целую поллитровую банку в своё время за копейки - за 5 лет на работающем феноме не высохла проверял!..
Вы пробовали выключить и включить?
А, ну то есть она там была ещё до появления компьютера
Стесняюсь спросить... Но нахрена этот делать если температура ровно такая же как при первом включении?
от нехуй делать
Да это культ такой древний, меняют термопасту при каждом случае. Напишешь, что игра тормозит, так кто-то обязательно скажет сменить термопасту. А потом доебутся и устроят срач по поводу марки. А если спросить как мазать, вообще бойню устроят.
Ты злой такой потому что термопаста не поменяна!
А чего там мазать? Капнул каплю на крышку, пальцем растер, и готово.
Если что, этот срач начал ты.
Ждем
Ждем
Есть только один истиный способ!
Ложь, пиздёж и провокация, вот как надо
Страшней только культ менятелей винды.
Пришло время переустанавливать Шиндоус!!!
так теперь мелкомягкие её сами меняют несколько раз в год
Это древний ритуал, проводимый для задабривания духа машины
Истинно так. Всем еще известно, что баги в коде можно полечить устроив танцы с бубном возле машины
Прими центральнопроцессорное помазание, возложение радиатора, да прибудет охлаждение ныне, присно и во веки векоооов!
Удар по корпусу ладонью с сакральной "работай сука"
Слышал, это заклинание древних востроянцев, хоть и ритуал можно встретить везде
Бля. Спасибо. Вот этим и займусь на выхах. Вообще из башки вылетело
Когда моему пк исполнилось 5 лет я еще не знал что такое термопаста. Разобрал его и обнаружил на процессоре "какой то пластилин", я его убрал и собрал обратно. Правда позже решил вернуть всё как было и вернул "пластилин" на место. Термопасту я поменял через 7 лет.
Если бы у тебя был Нортвуд селерон, то ты бы оторвал фольгу и до сих пор (правда прямо сейчас откровенно с трудом) пользовался бы
Ещё гибкую подводку в сантехнике каждые три года, масло в машине каждые 5000 км. Много чего можно сделать, если не кот и до яиц не дотягиваешься.
Не, ну масло надо, правда, я не через 5к, а где-то через 10к.
если по реальному то раз в 8-11 тысяч. зависит от режима и стиля езды (город/трасса/пробки), температуры, какое топливо льётся, качества самого масла ну и ещё десятка разных параметров
Главный параметр - у меня карбюраторная девятка. пусть радуется, что вообще меняю.
карб на двигателе - это не повод забивать на то.
А что не так с маслом.
Сливочное прогоркает.
Его ресурс - 200 часов работы, и неважно, по трассе машина едет или в пробке тарахтит.
Ну это совсем водичка, обычное масло 300 мото часов, это 6-15 тысяч ( вечно в пробках - всегда трасса)
Если в бензиновом турбомоторе менять масло через 6-15 тысяч км, то он достаточно скоро потребует мнооого денег на ремонт.
Гибкую подводку действительно отрывает через какое-то время. Можно легко соседей затопить. Почему её так делают, ведь можно ж было придумать какой-нибудь фиксатор, который не позволял бы шлангу вырываться, когда металл устаёт?
Че? Это какие то приколы для сантехников?
Да не, почему для сантехников.
Менял старый совецкий смеситель на кухне на новый, заодно старые трубы заменил на гибкие шланги. В этих шлангах на конце гайка, в которую вставлен развальцованный кусок трубки. Под давлением через какое-то время (пару лет) этот кусок трубки загибает обратно и он выскальзывает из гайки. Шланг вырывается, вода хлещет на пол, соседи снизу вдруг приходят знакомиться...
Может мне просто попался хреновый шланг.
Менял старый совецкий смеситель на кухне на новый, заодно старые трубы заменил на гибкие шланги. В этих шлангах на конце гайка, в которую вставлен развальцованный кусок трубки. Под давлением через какое-то время (пару лет) этот кусок трубки загибает обратно и он выскальзывает из гайки. Шланг вырывается, вода хлещет на пол, соседи снизу вдруг приходят знакомиться...
Может мне просто попался хреновый шланг.
А у меня один раз лопнула гайка, которая крепит шланг на машинку стиральную.
Машинка индезит, кажись, и шланг с гайкой от неё.
Так что тут какой-то рандом. А может и индезит испортился (дело было лет 15 назад).
Машинка индезит, кажись, и шланг с гайкой от неё.
Так что тут какой-то рандом. А может и индезит испортился (дело было лет 15 назад).
> Под давлением через какое-то время (пару лет) этот кусок трубки загибает обратно
Не такое там давление, чтобы спорить с железякой, развальцованной на заводе прессом. Скорее уж действительно изначально был брак.
Не такое там давление, чтобы спорить с железякой, развальцованной на заводе прессом. Скорее уж действительно изначально был брак.
Ну, там не железяка, а более мягкий металл, типа латуни. Впрочем, не отрицаю, что попался брак.
это тебе говно попалось.
единственная проблема которую имел с такими шлангами - сгнивает косичка. ну а когда косичка истончается, то резиновый шланг начинает распирать и появляются протечки.
а ! ну и ещё если 5-8 лет шлангу, то при демонтаже рассыпается гайка
единственная проблема которую имел с такими шлангами - сгнивает косичка. ну а когда косичка истончается, то резиновый шланг начинает распирать и появляются протечки.
а ! ну и ещё если 5-8 лет шлангу, то при демонтаже рассыпается гайка
пользуйся
Благодарю.
Если ты использовал комплектные из коробки к дешовому смесителю то обрадую тебя и всех кто читает этот тред, там кладут одноразовое говно которое не нассчитано на норм эксплуатацию, так, подключить и проверить работоспособность, ну поработать первое время пока норм шланги не купишь. Вот такая вот экономия.
единственная проблема этого шланга -ссыхается резиновый уплотнитель. Поменял уплотнитель - шланг как новый. Стоял на кухне 5 лет. Поменял 2 года назад на новый уплотнитель - шлангу похуй
Взял за привычку все уплотнители менять на силикон, особенно на горячей воде заметно как резинка ссыхается - не вижу течей много лет. Ну и ессно смотреть что берешь, по металлу, в дешевых часто цинковый сплав и он сам по себе в воде корродирует, только латунь.
Это, наверное, супердешёвая.
Кулстори: у меня на кухне стало пахнуть газом.
Вызвал газовщиков - поменяли прокладку между газовым шлангом и плитой. Чуть-чуть помогло.
Потом приходили планово - ничего не поменяли, развели руками.
Потом ещё раз приходили планово - и тут...
Оказалось, что шланг весь растрескался! И что он выполнен по ГОСТу 75-го года и срок его годности 3 года! (Шланг этот ставили 8 лет назад хозяева квартиры).
Теперь установили новый шланг, который должен прожить 12 лет (имеет даже паспорт об этом).
Газом больше не пахнет.
Так что и с сантехнической гибкой подводкой может быть та же история.
Кулстори: у меня на кухне стало пахнуть газом.
Вызвал газовщиков - поменяли прокладку между газовым шлангом и плитой. Чуть-чуть помогло.
Потом приходили планово - ничего не поменяли, развели руками.
Потом ещё раз приходили планово - и тут...
Оказалось, что шланг весь растрескался! И что он выполнен по ГОСТу 75-го года и срок его годности 3 года! (Шланг этот ставили 8 лет назад хозяева квартиры).
Теперь установили новый шланг, который должен прожить 12 лет (имеет даже паспорт об этом).
Газом больше не пахнет.
Так что и с сантехнической гибкой подводкой может быть та же история.
я одно время охуевал когда у газовщиков пошла мода на резиновые шланги подвода газа от магистрали к плите/котлу.
ладно там замена раз в три-пять лет из-за усыхания. это я понимаю.
но блять, шланг из чёрной резины теперь использовать нельзя - нужно обязательно ставить шланг из белой резины. это было уже слишком
ладно там замена раз в три-пять лет из-за усыхания. это я понимаю.
но блять, шланг из чёрной резины теперь использовать нельзя - нужно обязательно ставить шланг из белой резины. это было уже слишком
Я квартиру покупал в 2013 и она была без счётчика газа, так вот когда делал мне строго настрого сказали ставить только подводку из нержавеющей гофрированной трубы (фото выше было), любая резина на газе запрещена и тупо не поставят на эксплуатацию.
Потому что есть дорогая сильфонная подводка, которая может лет 10 прослужить и дешёвая армированная, где вокруг резинового шланга оплётка идёт. Так вот у последней срок службы три года и никто с её производство особо не парится.
Правда, вырванных фитингов я не встречал, вот резина устаёт и начинает протекать стабильно.
Правда, вырванных фитингов я не встречал, вот резина устаёт и начинает протекать стабильно.
Ох уж этот культ менятелей термопасты... Её нужно менять только в тех случаях, когда у вас кулер с говёным прижимом и со временем из-за температурных колебаний или из-за физических колебаний (тряска, случайное давление на кулер etc) в высохшей термопасте появляются трещины и заполняются воздухом и из-за этого реально появляется перегрев. На ноутах из-за говёного прижима бывает чаще. Пока ничего не перегревается, менять нахуй не нужно. И, если у вас хороший кулер, скорее всего менять нужно будет только вместе с процом.
А в материнке? У меня когда сгорела в сервисе сказали что скорее всего тело в термопасте на каком-то там мосте, на котором датчиков температуры нет и не сказать точно когда ему плохо становится.
Мать тоже нормальную брать надо, чтобы фаз хватало. Сейчас на них еще и радиатор лепят, на всякий случай, а то развелось доморощенных оверклокеров
Ну и как количество фаз питания проца поможет при перегреве МОСТА?
Я глаза термопастой залил.
Прост недавно у меня случай был, когда фазы передали горячий привет, триггерит.
Прост недавно у меня случай был, когда фазы передали горячий привет, триггерит.
Там некуда лить термопасту, на материнках почти всегда просто радиаторы без кулеров. Перегрев мостов лечится в первую очередь хорошей циркуляцией воздуха внутри корпуса.
Так паста льётся между радиатором и чипом. Кулер для заливки пасты не нужен.
Другое дело что радиаторы там без винтов и сажать их на чипы надо с помощью термоклея.
Другое дело что радиаторы там без винтов и сажать их на чипы надо с помощью термоклея.
Есть исключение в виде ряда древних матерей с перегревающимся мостом, где можно один раз перемазать заводской колгейт на нормальную пасту. Мой коммент был не про замену плохой термопасты на хорошую, это как раз даёт пиздец какой профит. Я когда купил gtx1070ti после майнинга, перемазал там заводскую пасту на Thermal Grizzly и температура на 10 градусов упала. Я говорил о тех дебилах, которые меняют пасту раз в 3 месяца "для профилактики".
Ну у меня Gigabyte B450M Gaming, её можно оставить в покое значит?
Да.
Кстати, внезапно
(на 5-30 примерно)
(на 5-30 примерно)
Если паста не полное г..., и вы не больны оверклокингом мозга то достаточно раза на 3 года.
Вот только за это время набивается пыль, особенно в боксовые кулеры. Регулярно раз в год чищу у людей компьютер с АМД боксовым кулером, забитым пылью. Чтобы продуть - нужно снимать. А раз пошла такая пьянка, то и пасту меняю.
Смотря где используется термопаста. Например одно дело, когда охлаждение хорошее с большим запасом, да ещё и проц холодный, а другое дело когда проц горячий и охлад без запаса. В первом случае и через 12 лет температуры в норме будут (мой случай, айсхаммер вроде 4400 или подобный на пеньке е5200, за около 12 лет температуры под обычной нагрузкой меньше 55 оставались, когда следил за датчиками. Да, подросли на 5-10 градусов. Хз какая термопаста, в магазине собирали заказанные через тот магазин из разных московских железки). А во втором уже может начать перегреваться.
З.Ы. БП (он сверху, тогда вроде только нижнее положение начинало набирать популярность) мешал подцепить нормально крепление, потому забил на это дело. Ну и честно говоря было страшно (и лениво) полностью всё разбирать и вытаскивать (бэкплейт для охлада в комплект не входил, отдельно брал, хотел поставить, а может он был сразу куплен, но забыли поставить, не помню уже), потом всё собирать.
З.Ы. БП (он сверху, тогда вроде только нижнее положение начинало набирать популярность) мешал подцепить нормально крепление, потому забил на это дело. Ну и честно говоря было страшно (и лениво) полностью всё разбирать и вытаскивать (бэкплейт для охлада в комплект не входил, отдельно брал, хотел поставить, а может он был сразу куплен, но забыли поставить, не помню уже), потом всё собирать.
И чего он разнервничался, вытри да дальше мажь, пиздец нежный мальчик, когда обратно радиатор будет крепить то руки будут трястись как у алкаша, небось.
Смутное подозрение, что он жидкий металл наносит. А его просто так может не получиться вытереть, залилась между контактов, и в каком-нибудь спирте не растворится.
Твои подозрения верны. Это жидкий металл.
А что за металл такой, который при комнатной температуре плавится? Ртуть, ебать?
жидкий
Снейк?
который Т-1000
Галлий же
"Жидкий металл состоит (является сплавом) из трех основных элементов: галлий-индий-олово (62, 25 и 13% соответственно)": https://overclockers.ru/blog/remont_accumulyatora_noutbuka/show/47826/zhidkij-metall-v-kachestve-termointerfejsa-vse-za-i-protiv
Это уже не экзотика, и официально продается: https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termointerfejsy/?f[a04]=m82uu
Это уже не экзотика, и официально продается: https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cccc16404e77/termointerfejsy/?f[a04]=m82uu
В полном видео, он и говорит про жидкий метал, зачем автор куба приплёл сюда термопасту - непонятно.
Подогрел пасту, капнул, обернул палец пищевой пленкой - тонко растащил по крышке.
(Если шпателька в комплекте нет)
Приладил кулер. че уметь то надо?
(Если шпателька в комплекте нет)
Приладил кулер. че уметь то надо?
Надо уметь снять и поставить охлаждение с места так чтобы ничего не погнуть и не отломать :-) Ну и слой пасты не знаешь часто какой наносить если спецом не работаешь с этим. Хотя я бы лучше за это пожалуй заплатил.
скорострел
Говорит же, что первый раз. Всякое бывает.
Да ну в хуй такие советы, как не полезу в комп – паста как в первый день. Менял пару раз за несколько лет, конечно, но ещё ни разу у меня паста не засыхала.
Это у идиотов её надо раз в год менять. А вообще- снял кулер- поменял пасту. Мало ли, почистить надо как следует или проц меняешь. Знаю один суперкомпьютер, 11 лет проработал - и шо, на всех тысячах нод надо пасту менять раз в год? Да вы шутите чтоль?)
Когда паста засохла и кулер приварился к крышке процессора...
Казалось бы, обычные металлические шары, но за ними стоит история с двумя трупами и несколькими людьми, потерявшими здоровье.
Каждый раз, когда я вижу эту картинку, у меня в памяти всплывает вариант старого мемчика: "Пошла ты нахуй, радиация ебанная."
Я в принципе ни разу "обычные металические шары" на этой и других подобных фотках не видел. Спасибо видеоиграм за знания об ядерном оружии и принципах его работы.)
Раз в год? Да я менял как-то почти пятилетнюю, она ещё не была засохшей...
Ради прикола недавно посмотрел чо со старой матерью и процем стало, пользовался с 2010 по 2014 с 2014 по 2021 мать лежала на подоконнике, термостата была как новая.
Чистишь комп от пыли и шерсти, в редких случая от тополиного пуха, само собой снимаешь куллер и меняешь термопасту.
Чищу примерно раз в год.
Чищу примерно раз в год.
> само собой
само собой нахуй не нужно
само собой нахуй не нужно
фильтры на тех отверстиях и никакой пыли внутри
сожно попоздробней где фильтры взять какие взять?
Мне друган подогнал фильтр для кондиционера, кусок типа войлока толщиной до 5мм примерно. Закрыл целиком переднюю панель и боковые отверстия и этого вполне хватило, чтоб комп не сосал пыль. По мелочи подсасывает, конечно, но настолько некритично, что я третий год уже открываю системник, вижу нихуя и закрываю. Что либо крупнее пыли там вообще хуй проскочит.
О, живой адепт культа менятелей термопасты
на соплеронах ниразу не видел сухую пасту
Макбук 2014 года, чистил всё идеально, ни соринки внутри, всё разобрал, пасту поменял - всё равно постоянно стукается о порог в 100 градусов при просто открытом фаерфоксе с ютубом. Чё делать?
Яишенку.
Пока мои пальцы превращаются в жареные сосисочки. Садиться сверху не пробовал)
Купить новый рас уж ты любитель бдсм. Есть кстати у них модель с мощьной начинкой но вообще без вертушки) попробуй, вдруг как раз будет.
Мне его на работе подарили, типа замена и в личное пользование. Пока работает, зачем его заменять. Только бекапы делать стал сильно чаще, мало ли что
ну ты это, на коленях его долго не держи)
кек. Книгу толстую подкладываю :) Я больше переживаю - он так сдохнет или ему норм? И что ещё можно сделать кроме пасты. Нести в эппл я его точно не хочу, мне кажется с меня возьмут 200 евро и пожелают счастья и здоровья и купить новый ноут
Ему не норм. Макбуки того времени отьезжают от перегрева довольно регулярно. А сделать можно ровно нихуя, разве что на лёд через тряпочку ставить.
Ну самое тупое, что я не понимаю, что ему от меня надо. Четыре года работал без проблем, вдруг начал из себя плавильную печь изображать..
Скажи ещё, что ПК менять надо каждый год
ПК надо брать в лизинг, тогда и менять не надо :3
У меня на старом компе только на десятый год начала температура повышаться. Тогда и поменял термопасту
Стоковую термопасту менять следует при первом удобном случаи. В целом же менять стоит раз в 2-3 года, если проц высокопроизводительный, и скажем используется для игр, рендера и т.д.. Если нагрузка минимальная, т.е. - интерент, ютубчик, офисные задачи, то там можно вообще не париться, главное стоковую заменить и забыть на лет 5-7. Выбор же термопасты сугубо индивидуальный и зависит от личного опыта, финансов и целевого назначения машины. Лично сам использую, почти для всего mx-2. Для производительных систем mx-4. Там где цена не важна то TG Hydronaut или Kryonaut. Для своей машины использую исключительно Thermal Grizzly.
Как бывший сервисник подтверждаю. Стоковую менять сразу по окончании гарантии. Причем желательно везде. В моем опыте были матери и ноуты, где пятачок пасты или резинки был нанесен мимо кристалла самим производителем. Если же собираешь комп с нуля самостоятельно, то не поленись снять радиаторы с матери и видюхи и заглянуть под них - поверь десятилетниму опыту
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!