Мы несём вам спасение через ойиффление
ОГНЕМЕТ!!! НЕСИ ОГНЕМЕТ!!!
Нет ну если фуриебы такие-же накачанные как персонажи которых они рисуют, то они заплюют нашу планету ядерными плазмабластерами и поедут дальше.
Хуже, великий пожиратель был создан для того, чтобы уничтожить фурриёбов
С фетишем на безволосых обезьян
Но если лес охерительно огромен и густ, покрывая кучу гор с олинами и прочих укромных мест, твой фонарик потеряется уже за пару-другую десятков метров, что собственно и происходит с генерируемыми нами радиосигналами, рассеивающимися до уровня белого шума уже через один световой год. Соответственно искать кого-либо, способного соперничать с пульсаром по мощности сигнала, тем более направленного в конкретно нашу сторону и нашими же откровенно примитивными средствами появившимися всего вчера по историческим меркам, затея практически гиблая.
А вдруг они и запускают пульсары?
даже мы друг по другу "ёбали" только пару раз и то в середине прошлого века и с тех пор использовали ядерное оружие только как форму сдерживания, а если мы говорим про космичсеские цивилизации, которые "могут бахнуть и всё в труху", то им тоже смысла нет этого делать, т.к. А) раз они прожили так долго, чтобы достигнуть такого технологического развития, то скорей-всего и общество у них крайне развито В) с таким уронем развития технологий "бахать" смысла особо нет т.к. если уж такая цивилизация способна пролететь сотни а то и тысячи световых лет, чтобы связаться с другой цивилизацией, да ещё и использоать крайне мощное оружие массового поражения, то они уж точно могут добывать энергию в таких немыслимых для нас масштабов, чтобы недостатка в ресурсах у них не было.
Следовательно для таких рас основной причиной для контакта оставалось бы желание посмотреть на других разумных существ.
Следовательно для таких рас основной причиной для контакта оставалось бы желание посмотреть на других разумных существ.
Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы. Каждая цивилизация А, узнавшая о существовании другой достаточно развитой цивилизации В, не может быть полностью уверена, что та не станет ей врагом; она даже не может полагаться на технологическое отставание цивилизации В, потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А. Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение.
Ага, та самая теория игр 17-го века.
Но ведь это даже в пределах земли не работает, если бы это так было то мы бы сейчас геноцидили негров и якутов, а то вдруг они разовьются и нас уничтожат. А войны между развитыми странами шли бы до полного уничтожения каждого жителя. Не может быть развитой цивилизации незнакомой с понятиями "торговля" и "экономическая целесообразность войны", если другая цивилизация развита хуже чем наша выгоднее покупать у них то что нам самим делать гемморно в обмен на безделушки которые нам делать легко. Если другая цивилизация развита лучше нас то выгоднее подсасыватся к ним и развиватся. Если цивилизация на том же уровне то выгоднее держать холодные отношения, т.к война будет пирровой.
Ну и "количество ресурсов в галактике ограничено" всё таки спорно, вероятно к тому времени как всё это исчерпаются звёзды начнут тухнуть. Цивилизация самовыпилится либо развалится, либо придёт в упадок быстрее чем они потратят хотя бы долю процента ресурсов галактики. При отсутствии сверхсвета галактических империй можно вообще не опасаться ибо колонии будут дичать/становится независимыми быстрее чем развиваться ибо к тому времени как колония долетит до своей планеты на материнской планете уже 3 общественных строя сменятся.
Ну и "количество ресурсов в галактике ограничено" всё таки спорно, вероятно к тому времени как всё это исчерпаются звёзды начнут тухнуть. Цивилизация самовыпилится либо развалится, либо придёт в упадок быстрее чем они потратят хотя бы долю процента ресурсов галактики. При отсутствии сверхсвета галактических империй можно вообще не опасаться ибо колонии будут дичать/становится независимыми быстрее чем развиваться ибо к тому времени как колония долетит до своей планеты на материнской планете уже 3 общественных строя сменятся.
А теперь северяне спиваются, а по Африке бегают голозадые нигры с древними калашами...
И там водятся "львы, тигры и медведи"? (см. Гиперион)
Так точно, капитан!
И почему-то никто не предположил, что иные цивилизации, могут быть на приблизительно схожем с нами уровне развития, или вовсе отстать. Или наоборот, возвыситься настолько, что уже нематериальны
Это наиболее вероятно, но не отменяет возможности существования цивилизаций покоривших свою солнечную систему.
Нет, такая возможность есть. Теоретическая но вполне вероятная.
бля, да даже если бы это было и возможно, то все эти задумки так и оставались бы на уровне концепции т.к. для воплощения потребовали бы таких коллосальных затрат энергии и уровня технологического развития, которые, вполне возможно, человечество не достигнет вообще никогда
Количественно-качественный переход, свидетелями коего мы сегодня являемся, должен был уже научить всех, что никогда не стоит говорить никогда. Просто вдумайся, что при наличии нескольких сотен условных ассигнаций федерального банка, ты можешь за восемь часов преодолеть несколько тысяч километров на средней высоте до десяти тысяч метров, а во времена конкордов еще и на сверхзвуке и в полтора раза быстрее, что звучит чистой фантастикой для живших всего лишь полторы-две сотни лет тому. Как и то, что сегодня мы с задержкой в микросекунды способны общаться с людьми, что находятся подчас на не менее огромном расстоянии в сотни и тысячи километров от нас, а порою и вовсе на совершенно других континентах.
ага, вот только когда мы говорим о космических масштабах, к которым нам приходиться прибегать рассуждая о таких полётах подразумевают манипуляции энергиями звёзд размером в лучшем случае в несколько сотен раз больше солнца, что как-бы вообще за гранью любых манипуляций предпринимаемых человеком сейчас, если со всеми другими примерами стоят хоть какие-то изыскания и открытия приведшие к нынешнему состоянию технологий, то тут же мы говорим о чистой воды теоретических рассуждениях некоторых учёных, это как с чёрной дырой, да, даже если бы недалеко от нас вдруг появилась очень малая чёрная дыра, которая не сильно влияла бы на солнечную систему и мы могли бы отправить к ней спутник, всё-равно никакой пользы (кроме пользы чисто академической) мы бы всё-равно не получили.
А почему вы мыслите масштабами одной человеческой жизни? Нет, я не про долгоживущих инопланетян, я про сменяемость поколений в полёте, что встречается даже в нашей научной фантастике.
"Грвинтраёк, там в галактический магазин иридий завезли! Садись на космосквич и пиздуй за голоталлонами, а то опять весь цикл будет нечего абсорбировать, ᘺᚉᚗᙱ"
забыл как называется. недавно читал научно-фантастическое произведение, где как раз про это было. Через пару-тройку поколений, когда умерли первые колонисты, их дети и внуки начали болеть из-за того что биомы малого размера сложно поддерживать. Короче они так заебались, что решили рискнуть всем и вернуться на Землю обратно. Уж лучше вернуться туда, где гарантированно можешь выжить, чем рисковать всем, не имея уверенности насчёт точки назначения
сложно найти достаточно сложный механизм который смог проработать хотя бы 100 лет, а с кораблем поколений это может быть и 1000 лет. Чем сложнее техника тем она менее износостойкая, смартфоны умирают в среднем уже через 5-10 лет, и дело даже не в запланированном устаревании.
Никто не запрещает делать технику такого плана чуть менее мобильной, ведь кроме экономии на всем включая материалы, смарты это еще и охренительно плотная компоновка. Собственно если условный корабль будет возводиться на верфях далеко за пределами плотных слоев атмосферы, его размеры и эргономика уже не будут критичным фактором в отличии от ряда других моментов, связанных как с физиологической стороной предпологаемого основного груза, так и с физическими флуктуациями, что даже в рамках нашей системы имеют место быть на ряде отрезков и еще ждут своего решения.
Трансгуманизм наше всё. Если цивилизация распологает технологией переноса сознания на неорганический носитель, то достаточно просто частной инициативы группы постчеловеков желающих свалить из этого мира и построить свой собственный с блэкджеком и шлюхами.
Разумеется для этого цивилизация в целом должна находиться на очень высоком уровне развития - таком, при котором затраты на постройку звездолёта вполне сопоставимы с постройкой каравеллы. Самой метрополии организовывать колонизацию нет никакого стимула, но и стимула препятствовать частной инициативе тоже нет.
Разумеется для этого цивилизация в целом должна находиться на очень высоком уровне развития - таком, при котором затраты на постройку звездолёта вполне сопоставимы с постройкой каравеллы. Самой метрополии организовывать колонизацию нет никакого стимула, но и стимула препятствовать частной инициативе тоже нет.
Цивилизация не располагает и не будет располагать технологией переноса сознания на неорганический носитель. Это всегда будет копирование с последующим самоубийством, трансгуманист ты доморощенный. Ничего ужасного в такой технологии нету, но вы блять всё время предлагаете совершить акт суицида, чтобы у скопированной личности не было проблем с самоидентификацией.
раса кораблей
Да хотя бы просто замедлить процессы распада для начала, запускаемые организмом в определенный момент, в чем мы дивно сходны с лососем, что после нереста буквально разлагается живьем. И кстати, мозг один из немногих органов, чей ресурс существенно превышает вековую отметку в отличии от всяких почек с печенью или легких, здесь очень кстати будут наработки по выращиванию тканей и прочей транспланталогии.
Нет, про суицид речь завёл именно ты. Цифровая копия вполне может стать правопреемником оригинала после его естественной смерти. Создание цифровой копии сознания само по себе открывает просто море возможностей. И не предполагает поводов для самовыпила. Если тебя так притягивает именно эта тема, то не знаю даже, можешь на телефон доверия позвонить.
1. Что такое сознание мы пока не особо знаем, но если не притягивать мистических сущностей, выводы неутешительные. Ни постоянство памяти, ни постоянство матери, непрерывность сознался не выполняются при нашей жизни, но субъективное ощущение себя остаётся. Если нельзя найти то, что отделяет "я" от "не я", то, быть может, сознание - великая иллюзия?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
2. Если разница между я и не я не будет найдена, то копирование сознания - вопрос культурный, т.е. как эта процедура воспринимается человеком? Если общество считает, что это форма бессмертия, ну да и хуй с ним. Может показаться немного религиозным, но хоть имеет под собой научную основу: мы-то можем убедиться копия-то будет существовать.
3. При выборе между окончательным небытием и прекращением всей деятельности и копией, даже копия лучше, чем ничего.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
2. Если разница между я и не я не будет найдена, то копирование сознания - вопрос культурный, т.е. как эта процедура воспринимается человеком? Если общество считает, что это форма бессмертия, ну да и хуй с ним. Может показаться немного религиозным, но хоть имеет под собой научную основу: мы-то можем убедиться копия-то будет существовать.
3. При выборе между окончательным небытием и прекращением всей деятельности и копией, даже копия лучше, чем ничего.
1. Этот трансгуманист утверждает об охуительности "переноса" сознания, тут даже разбираться не надо, где "я", а где "не я". Индивидуум делает оцифровку, и вот у нас уже два индивидуума, второй из которых искренне считает себя первым. "Перенос" же подразумевает, что останется только один. Несложно догадаться, который из индивидуумов должен сдохнуть.
2. Общество может считать что угодно. Аллах бабахи вон веруют, что если они будут взрывать неверных, то попадут в рай с персональными гуриями-девственницами, которые каждое утро зарастают.
3. Не лучше. Копию надо рассматривать как своего потомка, а не как продолжение своего "я", потому что "я" все равно сдохнет. Формально, так оно и есть, ведь что такое потомки? Это генная информация, которая не была утеряна, а была передана в будущее. Ну а нашем случае мы передаем в будущее свое эго. Весь ассасин крид об этом.
2. Общество может считать что угодно. Аллах бабахи вон веруют, что если они будут взрывать неверных, то попадут в рай с персональными гуриями-девственницами, которые каждое утро зарастают.
3. Не лучше. Копию надо рассматривать как своего потомка, а не как продолжение своего "я", потому что "я" все равно сдохнет. Формально, так оно и есть, ведь что такое потомки? Это генная информация, которая не была утеряна, а была передана в будущее. Ну а нашем случае мы передаем в будущее свое эго. Весь ассасин крид об этом.
Зонды фон Неймона. Если нет другой физики, то зонды фон Неймона - самое оно для колонизации вселенной.
Некая НЕХ прилетает в планетную систему, разворачивает там добычу ресурсов, строит производственные мощности и все такое и, в конце концов, строит моар НЕХ, которые делят к солидном звёздам. Повторять до тепловой смерти вселенной. Да, долго и у нас даже близко нет такого уровня технологий. И скорее всего, путешествовать будет какая-то специальная форма жизни, а не исходные представители вида.
И тут проблема. Есть подсчёты, что за жалкий миллиард лет даже одна цивилизация должна была уже всю галактику засрать. Чего мы не наблюдаем.
Некая НЕХ прилетает в планетную систему, разворачивает там добычу ресурсов, строит производственные мощности и все такое и, в конце концов, строит моар НЕХ, которые делят к солидном звёздам. Повторять до тепловой смерти вселенной. Да, долго и у нас даже близко нет такого уровня технологий. И скорее всего, путешествовать будет какая-то специальная форма жизни, а не исходные представители вида.
И тут проблема. Есть подсчёты, что за жалкий миллиард лет даже одна цивилизация должна была уже всю галактику засрать. Чего мы не наблюдаем.
А что если нас держат в эдаком террариуме? Попросту отрезанной, карантинной части космоса?
А что, если мы первые или они из первых?
А что, если мы не видим из сигналов?
А что, если великий фильтр всех убил?
А что, если все ушли в матрицу?
А что, если космос никому нахуй не нужен?
А что, если Жне... цивилизация космических суперхищников всех жрет?
А что, если мы в матрице?
...
А что, если мы не видим из сигналов?
А что, если великий фильтр всех убил?
А что, если все ушли в матрицу?
А что, если космос никому нахуй не нужен?
А что, если Жне... цивилизация космических суперхищников всех жрет?
А что, если мы в матрице?
...
Предположить можно, но вероятность того, что мы самые-самые мала.
Я не знаю точно, но это ведь можно рассчитать? Не только через теорию вероятности, но и исходя из того за какой срок формируется обитаемая планета. Учитывая что нужно не менее 3-4 млрд лет, то обитаемые планеты сформировавшиеся позже нашей, должны иметь цивилизации отстающие от нашей. Но это лишь теория
1 пример - уже прецедент.
нет, вывод что еще могут выпасть орлы при повторных бросках, если монетка хотя бы отдалённо похожа на нашу эталонную
Ну всё, понеслась
Опять все свели к пидорам
Вероятность того, что на все миллиарды звезд такая планета только одна в разы и разы меньше чем вероятность того, что их несколько.
Самое забавное, что пока одни устраивают киберпанк и летают в космос, на этой же планете остаются "разумные" люди, продолжающие "сидеть на ветках". Мы сами ещё не достигли повсеместного развития. Даже в рамках одной страны может быть как средневековье, так и прогрессивная цивилизация.
Есть ощущение, что от бронзы к компьютерам перейти проще, чем от камня к бронзе. Не все ведь смогли осуществить этот первый переход. Сколько лет назад была заселена Австралия? Что-то около 40000? Так и не перешли и не факт, что сумели бы.
Человек появился случайно. Цивилизация получилась случайно. Потребовалось сочетание кучи факторов, чтоб эволюционно получилась такая хуйня, как мы. И еще стопицот для создания цивилизации. Цели к развитию нет, и если ты сидишь в хороших условиях и у тебя все хорошо (локальный минимум), то зачем что-то менять? Стабилизирующий отбор как эволюционно, так и культурно.
Я боюсь, как бы мы сами сейчас всей планетой не попали в этом минимум.
Я боюсь, как бы мы сами сейчас всей планетой не попали в этом минимум.
Ну в общем возраст вселенной примерно 13 млрд лет. Возраст Земли 4,54 млрд лет. Жизнь образовалась 4,25 лет назад. Учитывая первое время пока формировались звёзды (у первых поколений звёзд было слишком мало металличности нужной для жизни) теоретически у нас есть все шансы быть "первым поколением жизни".
Также мы можем быть последним поколением
Предполагая что жизни нет и мы - исключения из исключений, можно разослать "капсулы со всем необходимым для возникновения жизни" по всем экзопланетам, пару миллиардов лет эволюции этим можно срезать. И хоть мы и умрём, через миллиарды лет галактика будет заполнена кучей различных рас, прям как в скайфае, может им повеселее будет чем нам. Джва года мечтал стать существом их расы предтечей.
Окружающая нас вселенная настолько огромна, что мы даже приблизительно не в состоянии оперировать подобными масштабами, мозг у нас под такое не заточен в принципе, сколь бы мы не упрощали все до понятных значений. Собственно в исторических масштабах вполне земных цивилизаций мы всего лишь вчера открыли для себя целый огромный мир за пределами нашего мира.
Собственно если грубо обобщать, это минимум третья итерация, а первые две соответственно накернились примерно двенадцать тыщ лет назад. Те самые раскопки в анатолии, вроде Гебекли Тепе, что особо чувствительно встали поперек всей охуитительно стройной исторической хронологии, столь долго вынашивавшейся в высоких кабинетах и уже давшей изрядные трещины после переоткрытия того же шумера с хеттами во второй половине девятнадцатого-начале двадцатого веков. И три с половиной тысяч лет назад, когда стечение ряда факторов, начиная с изменения солнечной активности и вулканизма, привели к краху первой известной глобальной экономической модели с сопутствующей протерей туевой кучи полимеров всеми участниками. Примерно в то же время кончилась протоцивилизация норте-чико на другом конце мира, примечательная не только своими инженерными и аграрными навыками, но и обьединением колоссальных для своего времени территорий в единый торговый союз опять же, а так же характерными культурными мотивами впоследствии расползшимися на оба континента. А в другом месте примерно в тех же рамках хараппская цивилизация тоже немножечко того и по сходным мотивам.
И собственно для современников тех лет это во многом было близко к концу времен, откуда по всей видимости и растут ноги у столь прочно укоренившихся на всех континентах представлений подобного рода.
Собственно если грубо обобщать, это минимум третья итерация, а первые две соответственно накернились примерно двенадцать тыщ лет назад. Те самые раскопки в анатолии, вроде Гебекли Тепе, что особо чувствительно встали поперек всей охуитительно стройной исторической хронологии, столь долго вынашивавшейся в высоких кабинетах и уже давшей изрядные трещины после переоткрытия того же шумера с хеттами во второй половине девятнадцатого-начале двадцатого веков. И три с половиной тысяч лет назад, когда стечение ряда факторов, начиная с изменения солнечной активности и вулканизма, привели к краху первой известной глобальной экономической модели с сопутствующей протерей туевой кучи полимеров всеми участниками. Примерно в то же время кончилась протоцивилизация норте-чико на другом конце мира, примечательная не только своими инженерными и аграрными навыками, но и обьединением колоссальных для своего времени территорий в единый торговый союз опять же, а так же характерными культурными мотивами впоследствии расползшимися на оба континента. А в другом месте примерно в тех же рамках хараппская цивилизация тоже немножечко того и по сходным мотивам.
И собственно для современников тех лет это во многом было близко к концу времен, откуда по всей видимости и растут ноги у столь прочно укоренившихся на всех континентах представлений подобного рода.
А может быть ответ еще проще - перемещение выше скорости света просто невозможно, поэтому другие цивилизации просто неспособны с нами связаться и как-то до нас достать.
А если нельзя двигаться быстрее скорости света,то:
Приходит нам сообщение к примеру со спутника от инопланетян, которое они выслали 50К лет назад. "Вы нашли, как двигаться выше скорости света? Ответ пишите вот сюда"
И им еще через 50К лет приходит сообщение "неа".
Приходит нам сообщение к примеру со спутника от инопланетян, которое они выслали 50К лет назад. "Вы нашли, как двигаться выше скорости света? Ответ пишите вот сюда"
И им еще через 50К лет приходит сообщение "неа".
у Шекли был похожий по своей сути рассказ про чела, который на современном звездолете долетел до планеты, обустроился там (а звездолет, который его привез, полетел дальше), а потом его там нашла кучка амишей, вылетевших с Земли 100500 лет назад на тормозных субсветовых движках и приняла за аборигена.
"пнятно... чё делаешь?"
Речь о том что мы и радиосигналов не слышим, и следов какой либо иной деятельности не видим. Даже гипотетически сигналов от разумной жизни нет. Что как бы намекает что даже гораздо более развитых цивилизаций вроде как не видно. Ну при учете временного лага и их фооы при более раннем развитии до разумного уровня.
Ну и как то достать не так уж сложно. Забросить микроспутник разогнанный лазером в соседнюю звездную систему это вопрос ближайших 10 лет, правда долетит он еще через дохуя лет и обратный сигнал еще через дохуя лет дойдет до нас.
Но, связаться и достать можно развив околосветовую склрость, развив генетику, развив криосон, развив создание гиганских кораблей кавчегов и пр. Но это долго и как правило в один конец.
Ну и как то достать не так уж сложно. Забросить микроспутник разогнанный лазером в соседнюю звездную систему это вопрос ближайших 10 лет, правда долетит он еще через дохуя лет и обратный сигнал еще через дохуя лет дойдет до нас.
Но, связаться и достать можно развив околосветовую склрость, развив генетику, развив криосон, развив создание гиганских кораблей кавчегов и пр. Но это долго и как правило в один конец.
"Речь о том что мы и радиосигналов не слышим, и следов какой либо иной деятельности не видим. Даже гипотетически сигналов от разумной жизни нет."
1) Они могут превратиться в белый шум из-за красного смещения, гравитаций, темной энергии, излучения пульсаров и прочей хуйни, о которой мы еще может не знаем.
2) мы можем быть реально первыми, кто открыл радиосвязь и начал срать в космос. Вероятность этому есть. И даже если наши зеленые друзья на том же уровне развития, то нам им еще нужно подождать несколько тысяч лет, чтобы нас услышать.
1) Они могут превратиться в белый шум из-за красного смещения, гравитаций, темной энергии, излучения пульсаров и прочей хуйни, о которой мы еще может не знаем.
2) мы можем быть реально первыми, кто открыл радиосвязь и начал срать в космос. Вероятность этому есть. И даже если наши зеленые друзья на том же уровне развития, то нам им еще нужно подождать несколько тысяч лет, чтобы нас услышать.
1) могут, а могут и нет, свет от далеких звезд же тем не менее доходит до нас вполне не плохо.
2) или нет, вероятность есть всему, но есть и звезды постарше и планеты, уж хз удовлетвоояют ли они прочим условиям хотя бы зарождения жизни...
В общем все это та еще философия и метафизика без ответов.
2) или нет, вероятность есть всему, но есть и звезды постарше и планеты, уж хз удовлетвоояют ли они прочим условиям хотя бы зарождения жизни...
В общем все это та еще философия и метафизика без ответов.
Опять же, мы ищем похожие планеты, полагая, что другая жизнь будет похожа на нашу. Так что в этих уравнениях есть упущение, срезающее огромный пласт, где могут быть другие формы жизни.
Где то тут и я и другие аноны писали что с большей вероятностью мы найдем схожую форму жизни, а не какую то другу в силу химико биологических причин. Так что скорее наоборот, срезаем как раз меньший пласт. Ну по отношению конечно же строго к разумной жизни. Микробная может и правда быть довольно разнообразной судя по всему.
С вероятность 90+ % жизнь будет углеровдно водородная, потому что они создают больше соеденений, они сложнее стабильнее.
Точно так же при развитии они пройдут процесс эволюции. Для развития технологий им нужны абстрактное мышление и свободные манипуляторы, причем точные и гибкие.
Точно так же при развитии они пройдут процесс эволюции. Для развития технологий им нужны абстрактное мышление и свободные манипуляторы, причем точные и гибкие.
Насчет радиосигналов в космос. Где-то слышал (на одной из научпоп лекций Сурдина что ли), что на данный момент и Землю будет не особо видно, и у инопланетян было где-то пол-века, чтобы заметить эфир идущий с Земли. Сейчас достаточно мощно в космос только ПРО радары излучают, а весь тот мощный эфир ушел в кабели, как бы, когда то, что осталось, на фоне нашей звезды и прочего шума будет заметить крайне сложно, если вообще возможно.
1) не ну если предполагать что инопланетянцы вкачают нам HelloWorld на мощности соизмеримой со звездой - тогда конечно, сравнение корректное. А если говорить о трансляции олимпийских игр в Берлине 1936-го года - то хер там, шумы плюс дисперсия множат все на ноль.
Тем не менее, на сколько я помню, теоретический вариант с использованием звезд для убер-телеграфа вполне существует. Достаточно всего лишь научиться каким-то образом влиять на активность происходящих в звезде процессов, модулируя тем самым ее активность по искусственному (а не природному, как у Солнца) закону. Очень медленно (вероятно, годы на один бит) и непонятно как - но, возможно, возможно.
Тем не менее, на сколько я помню, теоретический вариант с использованием звезд для убер-телеграфа вполне существует. Достаточно всего лишь научиться каким-то образом влиять на активность происходящих в звезде процессов, модулируя тем самым ее активность по искусственному (а не природному, как у Солнца) закону. Очень медленно (вероятно, годы на один бит) и непонятно как - но, возможно, возможно.
Пыль? А собирать ее потом как, для следующего бита?
Разве что рой наноспутников, которые могут поворачиваться-отворачиваться меняя размер профиля и, следовательно менять тень. Как блинкеры. Но их нужно какое-то адское количество, соизмеримое с протопланетным диском. И где они (или пыль) должны находиться? Если в плоскости эклиптики - то их будет видно только в узком секторе, а не в плоскости; везде вокруг - так частицы будут сталкиваться между собой. В общем задача, по-моему, соизмеримая со строительством сферы Дайсона с жалюзами.
Другое дело - пустить на орбиту некоторое количество огромных солнечных парусов, которые могут открываться-закрываться. Тогда да, можно подымать такой линк хоть прямщас. Вот только он получится не разу не широковещательный, и хрен его кто-то случайно заметит - вне плоскости и сектора "трансляции" и без целенаправленного слежения.
Для того и трудности.
Разве что рой наноспутников, которые могут поворачиваться-отворачиваться меняя размер профиля и, следовательно менять тень. Как блинкеры. Но их нужно какое-то адское количество, соизмеримое с протопланетным диском. И где они (или пыль) должны находиться? Если в плоскости эклиптики - то их будет видно только в узком секторе, а не в плоскости; везде вокруг - так частицы будут сталкиваться между собой. В общем задача, по-моему, соизмеримая со строительством сферы Дайсона с жалюзами.
Другое дело - пустить на орбиту некоторое количество огромных солнечных парусов, которые могут открываться-закрываться. Тогда да, можно подымать такой линк хоть прямщас. Вот только он получится не разу не широковещательный, и хрен его кто-то случайно заметит - вне плоскости и сектора "трансляции" и без целенаправленного слежения.
Для того и трудности.
пламя над бездной и огромный пульсар как маяк
Излучение звезды и излучение планетки вообще, как бы, сложно сопоставимые величины, т.к. отличаются на несколько порядков. Мы только недавно научились видеть коричневые карлики и "горячие Юпитеры", мелочь типа Земли мы не видим вообще. Это при том, что в видимой части спектра планета излучает отраженный свет всей поверхностью, повернутой к звезде. А тут мы ведем речь про искуственные радиосигналы, которые слабее еще на несколько порядков. Опять же, помимо излучения непосредственно звезды, излучает сама галактика, реликтовое излучение, наконец. Не направленный сигнал банально превращается в шум.
А это от частоты зависит. Точно не знаю, но могу допустить что на некоторых диапазонах мы солнце превосходим. Весь спектр целиком никто не оценивает. Основа радио - выделение волн определённого диапазона, а мешать в кучу весь солнечный спектр, да ещё и реликтовое излучение - неправильно
Мне всегда так нравится этот аргумент про радиосигналы. А кто блять вообще сказал, что другие цивилизации могут и будут общаться радиосигналами? Особенно если они освоили межзвездное перемещение? Может они сигналы посылают в условном подпространстве, где связь быстрее, а тарифы дешевле? Серьезно. Ловить радиосигналы иных цивилизаций, не зная при этом абсолютно ничего о технологиях, которые эти цивилизации используют, и даже о физических законах, которые они могут знать, а мы - нет, это как ловить wi-fi на дисковый телефон. В итоге не поймав его и с умной рожей заявлять, что wi-fi Этот ваш - выдумка. Они реально забывают про "космическую радиацию", или просто прикалываются?
Радиосигнал чекают, потому что какие бы ра9витые инопланетяне бы ни были, на определенном этапе 1000 или похуй сколько лет назад они должны были использовать радиоволны.
Которые в свою очередь имеют ряд очень интересных особенностей и если в твоем распоряжении нет узконаправленного в нужную сторону (что само по себе крайне не тривиальная задача, хотя казалось бы) транслятора мощностью в один пульсар, то с вероятностью стремящейся к бесконечности все твои сигналы достигнут лишь сравнительно неудаленных объектов. А чуть дальше благодаря рассеиванию и влиянию других источников излучения они сольются в абсолютно неиндефицируемый белый шум, коего вокруг просто завались сколько.
К тому же, говоря о радиоволнах, мы возвращаемся к посконной присказке о мужике, что ничего слаще репы в жизни не едал и от того не способен представить иных чудес прикладной кулинарии, ну или в нашем случае технологии.
К тому же, говоря о радиоволнах, мы возвращаемся к посконной присказке о мужике, что ничего слаще репы в жизни не едал и от того не способен представить иных чудес прикладной кулинарии, ну или в нашем случае технологии.
Вот кстати да, даже если допустить что где то появились существа с хожим развитием как у вас и тоже использующие такую же радио передачу то где гарантия что они вообще смогут понять что сигнал исходящий от нас это вообще какой-то осмысленный сигнал а не фон от небесного тела (в Ютюбе полно роликов где записывали электромагнитное излучения от наших планет и переводили это в звуковой сигнал, местами звучит очень крипово.), и как потом его расшифровать, у них могут быть хрен пойми какие системы счисления и система общения, может сами они общаются не через колебаниями воздуха а чем угодно, может у нас вообще не будет никаких общих точек для соприкосновения.
"что сигнал исходящий от нас это вообще какой-то осмысленный сигнал а не фон от небесного тела"
Довольно легко. Все сигналы от небесных тел будут примерно одинаковы, идти по определенным форулам и схемам, которые будут известны.
В то же время "аномалия" в виде чьего-то сообщения будет очень заметна.
Довольно легко. Все сигналы от небесных тел будут примерно одинаковы, идти по определенным форулам и схемам, которые будут известны.
В то же время "аномалия" в виде чьего-то сообщения будет очень заметна.
> Речь о том что мы и радиосигналов не слышим, и следов какой либо иной деятельности не видим.
Мы просто не умеем отличать искусственные сигналы от естественного шума. С учётом того, насколько медленно распространяются радиосигналы в сравнении с межзвёздными расстояниями, эффективность передачи информации напрямую зависит от качества её упаковки. А чем лучше упакованы данные, тем тяжелее отличить их от случайного шума.
Мы просто не умеем отличать искусственные сигналы от естественного шума. С учётом того, насколько медленно распространяются радиосигналы в сравнении с межзвёздными расстояниями, эффективность передачи информации напрямую зависит от качества её упаковки. А чем лучше упакованы данные, тем тяжелее отличить их от случайного шума.
Например, тем, что сначала этот электрон или фотон из пары спутанных надо доставить в конечную точку. А ещё тем, что для передачи информации нужен дополнительный канал, который подчиняется ограничениям теории относительности. Суть квантовой телепортации в шифровании, которое невозможно прослушать
Квантовая телепортация не позволяет передавать информацию сама по себе без классического канала. Очень грубо, это работает так:
1. Берешь пары спутанных частиц
2. Рассылаешь из на расстояние друг от друга
3. Изменяешь состояние (например, спин) одной частицы. Вуаля, состояние второй частицы изменилось на противоположенное.
Ты не можешь заставить фотон перейти в нужное состояние, не разорвав связь, чтоб на другом конце другой фотон изменил свое состояние.
1. Берешь пары спутанных частиц
2. Рассылаешь из на расстояние друг от друга
3. Изменяешь состояние (например, спин) одной частицы. Вуаля, состояние второй частицы изменилось на противоположенное.
Ты не можешь заставить фотон перейти в нужное состояние, не разорвав связь, чтоб на другом конце другой фотон изменил свое состояние.
По общей теории относительности - нет. А вот по СТО возможно, как и в квантовой физике.
Увы, пока что это теория.
Я лично думаю что существа схожего с нами типа появились примерно в одно время, поэтому мы примерно на одном уровне развития.
Ну а если мы даже со спутником своим ничего не придумали, логично что и остальные ребята примерно так же в песочнице сидят, ждут пока их личный Маск научится хотя бы на соседнюю планету картошку пересылать.
Увы, пока что это теория.
Я лично думаю что существа схожего с нами типа появились примерно в одно время, поэтому мы примерно на одном уровне развития.
Ну а если мы даже со спутником своим ничего не придумали, логично что и остальные ребята примерно так же в песочнице сидят, ждут пока их личный Маск научится хотя бы на соседнюю планету картошку пересылать.
По СТО чтобы разогнать атом до скорости света нужно бесконечное количество энергии, а во всей вселенной нет бесконечного количества энергии.
Хуйня. Если они развились, то на них радотали те же самые законы эволюции и естесмтвенного отбора, а значит либл они такие же в плане конкуренции, либо были такими же.
Ну это в нас внутривидовой отбор ебашит. Кроме того, мы сверх-социальные, к тому же, я бы не назвал человека уж очень кровожадным, как бы модно это она было. Это видно даже по морфологическим признакам (сравнение зубов наших предков и боковых ветвей приматов) и далее среди довольно близких родственников есть куда более агрессивные виды (те же павианы). Вообще, мне кажется, что у высоко-социальных животных уровень внутривидовой агрессии не должен быть высок, иначе он будет снижать преимущества от социальности.
В книге "Задача трех тел" хорошо описано, почему контакты могут быть плохой идеей, и разумные цивилизации будут скорее избегать их.
Концепция "Темного Леса" интересная, но как по мне - перегибает автор. Слишком много у него там цивилизаций, если их будет меньше, то и проблема с ресурсами будет не такая острая, что-бы гасить всех подряд.
Да и воевать схлопыванием измерений - тоже так себе развлечение.
Да и воевать схлопыванием измерений - тоже так себе развлечение.
Это упрощенно. Основная идея - любая цивилизация стремиться занять максимум места и ресурсов, а так как их много (чуть ли не возле каждой звезды) приходится гасить всех кто засветился, что-бы себе больше было.
Но если в реальности на 8 миллиардов звезд с планетами (у нас в галактике) будет несколько десятков цивилизаций, да еще не все настроенны на экспансию - то нафига такая борьба за ресурсы? Я про это.
Но если в реальности на 8 миллиардов звезд с планетами (у нас в галактике) будет несколько десятков цивилизаций, да еще не все настроенны на экспансию - то нафига такая борьба за ресурсы? Я про это.
Это и обсуждается в статье. Для концепции "темного леса" одновременно существующих цивилизаций должно быть десятки тысяч, если не миллионы на галактику. По формуле Дрейка - их единицы, максимум десятки единиц. А в этом случае - это уже большая редкость и интересен обмен, а не взаимоуничтожение.
Типично китайский взгляд на проблему - все ебашат всех потому что хотят забрать все себе. Очень многое говорит о их психологии.
В тех же книге люди предпочти стрелять по безоружным кораблям покидающим планету, потому что "они же предатели", а три переживших атаку корабля вроде как сами по отдельности пришли к мысли что единственный способ выжить это уничтожить два оставшися корабля(?!). Не думаю что у автора адекватное восприятие реальности, а ещё не совсем понимаю почему все так носятся с этими книгами словно это лучшее что было в фантастике за посление 50 лет.
О да! А ещё эта фраза о том, что экипажам кораблей понадобилось всего несколько секунд, чтобы отринуть всё человеческое и начать рассматривать другие корабли как добычу.))) Бля, да нормальный автор из одной этой ситуации смог бы раскрутить эпическую драму, что все читатели рыдали бы. А Лю берёт хорошие идеи, надкусывает их и выбрасывает, не развивая толком ни одну до конца. У меня прям бомбит от хайпа который эта халтура словила.
экипажам кораблей понадобилось всего несколько секунд, чтобы отринуть всё человеческое и начать рассматривать другие корабли как добычу.)))
А книгу июмы читаем по диагонали ? Там явно показано, что руководящий состав уже все понял. А вот отдать приказ стрелять, да, заняло несколько секунд.
А книгу июмы читаем по диагонали ? Там явно показано, что руководящий состав уже все понял. А вот отдать приказ стрелять, да, заняло несколько секунд.
Вы задолбали со своей Задачей, почти как с ГПиМРМ...
В каком то видео на ютубе (кажется это был isaac arthur, но я не уверен) слышал что всему виной очень неравномерное распределение фосфора в галактике. Дескать, без фосфора жизнь не работает. И нам с вами очень повезло появится там, где фосфора оказалось достаточно много.
в теории может быть что совершенно все цивилизации на одном уровне и "стартовали" в одно время и развивались с одной скоростью и очень может быть, что абсолютно все цивилизации в галактике это "люди", поскольку повторяя одни и те-же эволюционные процессы получается один и тот же результат.
узнаем мы это через 169к лет когда из далёкого далёкого космоса к нам придёт трансляция инопланетного дом2 с теми же актёрами.
узнаем мы это через 169к лет когда из далёкого далёкого космоса к нам придёт трансляция инопланетного дом2 с теми же актёрами.
Гуманоидная форма о 4 конечностях - это результат такого количества случайностей, что и не представишь. Достаточно вспомнить о массовых вымираниях, когда дохло 99% видов и эволюция начинала заново заселять планету с какой-то одной чудом выжившей веточки, которой повезло вымереть не до конца.
(Ну я полагаю очевидно что мы говорим не о насекомых и пр)
А вот это большой вопрос "случайность ли" именно 4 ре конечности. С учетом того что природа знает только уменьшение количества конечностей и никогда увеличение встает резонный вопрос а не является ли именно 4ре конечности оптимальным количеством по энергоэффективности и эргономике для крупноразмерных животных? Случайности как говорил один персонаж не случайны. Когда рыбы выходили из воды, возможно именно такое количество конечностей стало одним из решающих факторов победы над другим количеством конечностей.
При этом заметь, родня тех древних рыб, которой не приходилось выходить на сушу так и имеет большее количеств плавников, хотя некоторые виды тоже потеряли лишние. А уж про латимерию я молчу - животинка почти без изменений живет.
Так что это конечно вопрос открытый, но есть нехилая вероятность что от 2х + хвост до 4х это необходимый минимум.
А вот это большой вопрос "случайность ли" именно 4 ре конечности. С учетом того что природа знает только уменьшение количества конечностей и никогда увеличение встает резонный вопрос а не является ли именно 4ре конечности оптимальным количеством по энергоэффективности и эргономике для крупноразмерных животных? Случайности как говорил один персонаж не случайны. Когда рыбы выходили из воды, возможно именно такое количество конечностей стало одним из решающих факторов победы над другим количеством конечностей.
При этом заметь, родня тех древних рыб, которой не приходилось выходить на сушу так и имеет большее количеств плавников, хотя некоторые виды тоже потеряли лишние. А уж про латимерию я молчу - животинка почти без изменений живет.
Так что это конечно вопрос открытый, но есть нехилая вероятность что от 2х + хвост до 4х это необходимый минимум.
>С учетом того что природа знает только уменьшение количества конечностей и никогда увеличение
У червей не было конечностей. Потом появились. У рыб не было плавников. Потом появились. Но прикол в том что все потомки оказались обречены именно на 4 конечности уже в тот момент когда появились плавники, а тогда о суше никто ещё даже не думал.
У червей не было конечностей. Потом появились. У рыб не было плавников. Потом появились. Но прикол в том что все потомки оказались обречены именно на 4 конечности уже в тот момент когда появились плавники, а тогда о суше никто ещё даже не думал.
Ты забываешь учесть, что 4 конечности это очень энергоэффективно. А нам надо получить эффективную сборку, которая может выполнять определённые задачи.
Нужен универсальный хват и возможность брать в руки первый инструмент.
Нужно любопытство, нужно стремление к накоплению ресурсов, требований масса.
И проведя поиск по этим параметрам у эволюции не так много подходящих ответов.
Нужен универсальный хват и возможность брать в руки первый инструмент.
Нужно любопытство, нужно стремление к накоплению ресурсов, требований масса.
И проведя поиск по этим параметрам у эволюции не так много подходящих ответов.
Не, хуйня эти ваши четыре конечности. У дробышевского в одной из лекций (неизбежен ли разум? что ли) есть обзор всяких рандомов, приведших к нашей форме.
1. Шесть конечностей позволили бы развить орудийную деятельность без такого костыля, как прямохождение, которое просто пиздец.
2. А ещё, пока ты ходишь на четырех ногах с мозгом спереди, проходится его держать шеей, что тоже выступает ограничением роста.
1. Шесть конечностей позволили бы развить орудийную деятельность без такого костыля, как прямохождение, которое просто пиздец.
2. А ещё, пока ты ходишь на четырех ногах с мозгом спереди, проходится его держать шеей, что тоже выступает ограничением роста.
Если рандом вызывает в скорости эволюции флюктуацию размером в 0.01%, это выливается в... 0.5 миллиона лет разницы. 0.5 миллиона лет назад ещё даже не было такого вида как хомо сапиенс.
И это при учете что две планеты образовались в идентичных системах, в один и тот же момент с точностью до года, и имели примерно такую же геологическую историю (извержения, движения материков, падение метеоритов и прочее) что и Земля.
И это при учете что две планеты образовались в идентичных системах, в один и тот же момент с точностью до года, и имели примерно такую же геологическую историю (извержения, движения материков, падение метеоритов и прочее) что и Земля.
А можно для тупых объяснить, почему формула Дрейка не берет в расчет планеты с условиями неподходящими для человека? Другие звёзды, планеты с другими условиями и т.д. Почему не допускается, что могут существовать организмы с другой биохимией, привычные к другой гравитации/температуре/атмосфере. Даже на Земле присутствуют весьма необычные существа, типа тех же тихоходок.
Может на том же Юпитере проживает разумный вид, который тоже считает, что на третьей планете от звезды жизни в их понимании быть не может, т.к. там и гравитация слабая и атмосфера жидкая, да ещё и сама планета какими-то каменюками покрыта
Может на том же Юпитере проживает разумный вид, который тоже считает, что на третьей планете от звезды жизни в их понимании быть не может, т.к. там и гравитация слабая и атмосфера жидкая, да ещё и сама планета какими-то каменюками покрыта
Потому что у нас есть данные только по одному единственному точно работающему примеру. По нам самим.
Ну и на юпитере нет разумной жизни, в нашем понимании, которая образовалась бы на юпитере естественным путем. Иначе мы бы уже заметили следы их деятельности т.к. к юпитеру и его спутникам летало много чего.
В общем резюмируя нам известен только один рецепт разумной жизни, наш. Если где то есть другой, нам он не известен. А мечтать о юпитерианцах, жизни на основе кремния и пр... На данный момент лишь мечта, которую частенько разносит биология в пух и прах.
Ну и на юпитере нет разумной жизни, в нашем понимании, которая образовалась бы на юпитере естественным путем. Иначе мы бы уже заметили следы их деятельности т.к. к юпитеру и его спутникам летало много чего.
В общем резюмируя нам известен только один рецепт разумной жизни, наш. Если где то есть другой, нам он не известен. А мечтать о юпитерианцах, жизни на основе кремния и пр... На данный момент лишь мечта, которую частенько разносит биология в пух и прах.
Вообще-то, наш работающий пример включает кроме всего прочего еще и гидросферу, в которой кого только нет. И одним из самых перспективных видов идущих параллельно являются головоногие, что в числе прочего уже достигли уровня, когда отдельные группы вполне себе способны к использованию примитивных орудий для вскрытия вкусной нямки в ракушках и ряда других, нехарактерных чисто инстинктивному уровню, повадок. И кто его знает, что может развиться из иных форм при наличии огромных мелководных океанов и иных приливных циклах.
Речь-то об отличиях в гравитации и химическом составе (жизнь на основе кремния, а не углерода), а не о таких мелочах, как головоногость или рептилоидность. Хотя с развитием цивилизации у подводных жителей будут очень серьёзные проблемы, из-за отсутствие доступа к огню и, соответственно, к плавке металлов
Внезапно, но огонь хоть и является краеугольным камнем для нашего вида, но не является принципиальным требованием для развития цивилизации. Особенно если цивилизация получает доступ к продвинутой химии и анаэробным процессам, в т.ч. на основе ферментов из всяких симбиотических организмов. И вообще, вода является средой настолько близкой и вместе с тем чуждой человеку, что сам возможность постройки в оной чего-либо сопоставимого по уровню, уже ставит на один уровень с жизнью на основе кремния. Ах да, еще у многих молюсков и иже с ними не смотря на ряд очевидных сходств есть и существенные физиологические расхождения, из-за чего в числе прочего кровь может быть синей (медь, а не железо) и прочее.
Потому что углеродная жизнь дышащая кислородом - самая эффективная из всей таблицы Менделеева (а таблица Менделеева будет верной по всей галактике, она будет другой разве что в параллельном мире с другой физикой). Теоретическая кремниевая или плазмойдная форма жизни не сможет набрать достаточное количество клеток что бы получить самосознание. А для всех существ на основе углерода идеальные условия примерно одинаковые - потеплее и что бы воды и кислорода нормально было. В критических условиях клетки (или даже виды, как те же тихоходки) могут выживать в спячке, но никак не процветать и множится.
Ну, как минимум, хуй оспоришь. Впрочем, ещё остаётся вопрос - по каким критериям оценивать разумность. Помню рассказ, где группу людей поймали инопланетяне и даже не подозревали, что те разумны. В итоге критерием разумности оказалось: "Только разумные сажают других существ в клетки."
Да и вообще, нахуй мы вообще инопланетянам сдались? Это не к соседям за солью сбегать, а дохуя лететь надо. Вряд ли у нас есть нечто, чего нельзя найти/накопать/наловить в другом месте.
Да и вообще, нахуй мы вообще инопланетянам сдались? Это не к соседям за солью сбегать, а дохуя лететь надо. Вряд ли у нас есть нечто, чего нельзя найти/накопать/наловить в другом месте.
Инопланетные девки
КЦ!
Самая эффективная, потому что мы другой и не знаем.
Нет, в данном случае другой быть не может, т.к таблица Менделеева ограничена. Мы можем буквально все существующие и несуществующие, но теоретически возможные элементы, перебрать и для каждого прикинуть возможность возникновения жизни на его основе.
Самая эффективная просто потому что по физическим свойствам углерод с водородом и кислородом создают максимально много соединений, максимально больших, максимально сложных и максимально стабильных. Жизнь - это в первую очередь химия молекул. Подобные же соединения с кремнием фтором хоть и создаются в лабораториях, но разваливаются при ибуквально любых изменениях температуры и давления
Кислород в планете (в минералах) находится в связанном виде, попробуй-ка подышать силикатами. Свободный молекулярный кислород в атмосфере надышали туда цианобактерии, и им для этого понадобился миллиард лет, в течение которого сначала выделяемый ими молекулярный кислород окислял неокисленные тогда воды мирового океана и подводные горные породы, затем - когда это всё окислилось - стали окисляться газы атмосферы и надводные горные породы, и только после того, как всё это стало окисленным, в атмосфере стала расти концентрация кислорода. До этого кислород весь уходил на окисление.
Потому что "углеродный шовинизм" возник не на пустом месте, а из вполне рациональных соображений о том как работает химия и сложные полимеры. Кроме углерода таких веществ раз-два и обчелся, да и те что есть (типа кремния) имеют свои косяки, которые делают жизнь на их основе как минимум маловероятной (а может и невозможной). Потому исходят из предположения что искать нужно именно углеродные формы жизни, а диапазон условий в которых могут существовать углеродные биополимеры вполне себе определен. Более того, космос не настолько разнообразен чтобы предположить слишком уж экзотические варианты химии планет. Просто потому что процессы везде происходят более-менее сходные. Флуктуации, конечно, возможны самые разные, но разумных амеб из металлического водорода на Юпитере искать бессмысленно.
Формула Дрейка не про точный расчет, она про количество неизвестных, разделение большой проблемы на проблемы поменьше
Тут тебя огорчит физика и химия, а они, упс, одинаковые во всей вселенной, да могут быть некоторые различия в виде применения других изомеров органических соединений, но хлорофилл будет хлорофиллом что на земле, что на альдебаране
Тащем-то предположение об изотропности и вообще одинаковости законов во всей вселенной по большому счёту тоже теоретические допущения. Пока у нас нет причин считать иначе, но так-то ниоткуда не следует, что в отдалённых от нашей областях вселенной всё работает так же, как тут.
Ахуенчик, конечно, но почему-то во всех этих: "Наши радиосигналы дойдут до инопланетян через дохуилион лет и они их послушают!" никто не говорит, что радиосигналы на таком удалении это не более чем электромагнитный мусор, который будет невозможно считать. Что от нас к ним, что от них к нам. От выброшенного в космос бумажного письма и то будет больше толку.
Где-то в другой галактике инопланетная радионяня несёт хтоническую дичь.
Я не про учёных говорю, а про подобные публицистические рассуждения . Я бы вообще парадокс Ферми считал псевдоинтеллектуальным высером, т.к. причины, по которым мы не встречаемся со следами инопланетных цивилизаций - это отсутствие технических возможностей у человечества.
Потому что "вакуум" - понятие абстрактное. В космосе дофига всего ("буквально, все" - как говорил Рик), хотя б тот же водород. И хоть плотность вещества чудовищно малая - на астрономических расстояниях ее достаточно для всякой дисперсии. Реликтовое излучение видно? Отлично, в туман тоже свет не пропадает, но рассмотреть удаленный предмет тебе не удастся.
И одно дело когда ты смотришь Хабблом на звезду - она излучает чудовищную мощность, так что волновой фронт ее излучения даже подвергшись частичной дисперсии сохранит достаточно энергии чтобы остаться волновым фронтом. И совсем другое в случае не такой чудовищной мощности: сигнал, проходя через пространство, просто превратится в кашу из-за накопившихся искажений.
Даже не говоря о написанном выше падении мощности просто из-за расстояния.
И одно дело когда ты смотришь Хабблом на звезду - она излучает чудовищную мощность, так что волновой фронт ее излучения даже подвергшись частичной дисперсии сохранит достаточно энергии чтобы остаться волновым фронтом. И совсем другое в случае не такой чудовищной мощности: сигнал, проходя через пространство, просто превратится в кашу из-за накопившихся искажений.
Даже не говоря о написанном выше падении мощности просто из-за расстояния.
на марсе невозможно выжить, я не понимаю зачем туда вообще лететь при текущем развитии технологий, и при том условии, что люди до сих пор не выбрали себе правительство земли и живут разрозненно, так же как и 2000 лет назад, когда местные царьки просто тешили свое чсв нападая друг на друга и отжимая земли, при этом есть религии которые вообще отрицают всю науку
они просто сойдут с ума от депрессии, человек миллионы лет жил в лесах и полях, пойди посмотри что становится с людьми в тюрьме, при этом еще и проблемы сердечно сосудистой системой будут потому что гравитация другая, я не верю что люди смогут там жить так же как на земле
Потому что именно этим мы и будем заниматься ещё тысячу лет, а потом ещё тысячу и ещё и так далее. И полетим на другие планеты и там будем заниматься тем же. Мы - люди, и все эти убийства друг друга и есть наша жизнь
ага, щас
ставлю бутерброд на то, что если Марс все таки колонизируют и как только народ там сможет жить независимо от поставок с Земли, тут же обьявят себя независимыми, как США в свое время
а если еще на Марсе какое полезное ископаемое необычное найдут так и подавно
история она такая - любит повторяться
мотивация и потребности человека 21 века не шибко поменялась со времен Древнего Рима
если раньше обьединялись вокруг вождей/князьев/королей, потом начали обьединяться на основе наций, то теперь еще станут и на основе планет
Марс для марсиан
ставлю бутерброд на то, что если Марс все таки колонизируют и как только народ там сможет жить независимо от поставок с Земли, тут же обьявят себя независимыми, как США в свое время
а если еще на Марсе какое полезное ископаемое необычное найдут так и подавно
история она такая - любит повторяться
мотивация и потребности человека 21 века не шибко поменялась со времен Древнего Рима
если раньше обьединялись вокруг вождей/князьев/королей, потом начали обьединяться на основе наций, то теперь еще станут и на основе планет
Марс для марсиан
логика вызывает реактор, логика вызывает реактор, ало! У вас тут один идиот сетует на то, что лысые обезьяны, развивавшиеся на протяжении десятков и сотен тысяч лет в условиях жесточайшей конкуренции как с другими видами, так и друг с другом проявляют друг к другу агрессию, пизданите его кто-нибудь хорошенько там, приём.
Думаю в 21-м веке никакого интереса, кроме научного в таких перелётах быть не может. Но это говоря о человечестве. Говоря о Маске - он просто хочет, это его мечта. И не только его, надо отметить.
читал гипотезу, что связываться можно только азбукой морзе или чем-то похожим, так как высокочастотные сигналы типа тв, радиопередач и т.п. искажаются до неузнаваемости уже через несколько световых лет, стают больше похожи на белый шум, потому, типа, не нужно переживать, что инопланетяне увидят наши дом2 или тик-ток.
Какие нахер инопланетяни, когда на небе живёт бог, а земля плоская, богохульники!?
Которые агрессивно-любвеабильные
АХАХАХАХАХАХА, мечтай.
>Сколько цивилизаций может быть в нашей галактике?
Под цивилизацией подразумевают любую группу культурно, особенно религиозно, выделенных народов, прежде всего такую, за которой в прошлом стояла самостоятельная мир-экономика. Предполагается, что общность, бывшая когда-то цивилизацией, ею и останется, пока принадлежащие к ней народы продолжают ощущать свою особость. Многие слышали: "Цивилизация майя", "Европейская цивилизация", "Египетская цивилизация", "Славянская цивилизация" и.т.д.
Так что сколько цивилизаций люди наплодят не менее того количестве в нашей Галактике и будет. Зоопарники блять.
Под цивилизацией подразумевают любую группу культурно, особенно религиозно, выделенных народов, прежде всего такую, за которой в прошлом стояла самостоятельная мир-экономика. Предполагается, что общность, бывшая когда-то цивилизацией, ею и останется, пока принадлежащие к ней народы продолжают ощущать свою особость. Многие слышали: "Цивилизация майя", "Европейская цивилизация", "Египетская цивилизация", "Славянская цивилизация" и.т.д.
Так что сколько цивилизаций люди наплодят не менее того количестве в нашей Галактике и будет. Зоопарники блять.
А если брать логику современного человека, то банально нахрен аборигены с планеты грязь никому не нужны: заниматься прогрессорством и получить себе конкурента, который будет стремиться заселить всё пригодное для себя пространство - зачем? Уничтожать, вроде как, тоже не "гуманно", вот и выпустили первую директиву, от греха подальше. А всякие контрабандисты прилетают и балуются с анальными зондами :)
ага, конечно, ведб космос такой малюсенький, всем тесно вдруг станет и конечно же люди после развития технологического прогресса настолько, что будут иметь возможность путешевствовать или даже банально связаться с другими цивилизациями конечно же столкнуться с нехваткой ресурсов ага, а не будут на том уровне, когда практический всё необходимое от начала до конца будут способны синтезировать.
Ну дело не в том что космос маленький, а втом что в нём может быть в дефиците. Как пример: "синтезировать" комфортные для жизни планеты уже не звучит так реалистично, верно? Особенно если брать в учет все условия (на нашей планете) количество света, массу планеты, пропорции веществ, возраст, наличие луны (а ведь это тоже метеоритный щит и знатная гравитационная мешалка которая оказала своё влияние на появление жизни). А ведь даже если человечество выйдет в космос и сможет синтезировать всё необходимое, то жизнь на комфортных планетах все равно станет предметом роскоши и тоже будет стоить чего-то.
ты говоришь про ситуацию, когда до нас добираются иные виды, которым в лучшем случае придёться преодолеть сотни световых лет и не исчезнуть как вид за это время, а это значит что либо они найдут какой-то способ всё-же передвигаться быстрее скорости света, либо будут дрейфовать на огромных космических кораблях, попутно собирая материю и преобразовывая её для своих нужд ( или м.б. даже сумеют найти способ получать энергию в коллосальных масштабах и синтезировать материю самостоятельно), в обоих случаях они уже будут развиты настолько, что им не надо будет искать "подходяющую" планету, они смогут изменить условия жизни под себя практически на любой из них и им не будет никакого смысла уничтожать разумную цивилизацию, которые встречаются явно гораздо реже чем простые химические элементы, мы сами по себе уже слишком редкий и ценный ресурс, чтобы нас уничтожать.
Раз уж рассуждаем серьёзно то попробуйте ответить на несколько вопросов (ибо мне не понятно почему одно следует из другого): Сколько энергии, времени и ресурсов надо на преодоление расстояния от одной комфортной планеты к другой (коих умные люди из топика оценивали всего лишь несколькими десятками на всю галактику) и сколько этих же ресурсов надо на терраформирование? Откуда уверенность что они будут развиты настолько что "они смогут изменить условия жизни под себя практически на любой из них"? Откуда такая уверенность что мы представляем какую-то ценность для межзвёздной цивилизации (какую ценность для вас представляет один конкретный муравейник в вашем дворе)?
ага, вот только представь что такой муравейник 1 на всю солнечную систему, в нём обитают муравьи сопоставимые по интеллекту с человеком и, чтобы добраться до него тебе надо идти на другой конец юпитера пешком.Чтобы добраться до нас даже с ближайшей Проксимы центавры тебе нужно 4 световых года, в любом из вариантов (досветовое и сверхсветовое) путешевстие будет технологически гораздо сложнее исполнить нежели колонизация какого-нибудь марса (чем в теории, если бы мы создали обьединённое земное правительство человечество могло бы заняться в ближайшие 20-30 лет)
Напомнило рассказ (или роман) про путешествующую планету, которая разобрали на ресурсы нашу Луну. Всю Луну пожрали пидоры, когда есть Марс и астероиды...
Возможно, мы просто первая жизнь во вселенной, или последняя.
Почему никто не говорит, что цивилизации могли изобрести матрицу и уйти в неё, подальше от этого жестокого мира(сомневаюсь что инопланетяне более мирные чем мы)?
Как по мне всё это можно структурировать следующим образом:
1.Они не существуют
2.Они существуют
3.Мы первая раса во вселенной
----------------------------
1.Они не существуют
-их и вправду нет и мы одни во вселенной
-они давно друг друга перебили в войнах(за что либо или из за чего либо)
-прекратили своё существование из за различных "случайностей" (катастрофа по типу вирусов, взрыв сверх новой, создали у себя на планете микро чёрную дыру(если это вообще возможно))
-их перебили разумные машины(ими же созданные), а те в свою очередь прекратили своё функционирование
----------------------------
2.Они существуют
-они есть, но им мы: неинтересны(недоразвиты)/представляем угрозу/просто наблюдают и ждут подходящего момента
-они не могут с нами связаться в связи:технических проблем(нет подходящих технологий для перелётов), не в
способности освоить язык(допустим они общаются при помощи феромонов, поэтому мы их не поймём), их зонд разведчик/корабль с командой всё ещё летит и на это уйдут века и более
-они приблизительно на нашем уровне развития или ниже (поэтому космо путешествия для них проблема,как и для нас)
-они ушли в матрицу(или нечто похожее)
-они пока ещё представляют из себя только микро организмы или вовсе животные (или они религиозные фанатики и застряли в своём средневековье)
-они застряли на собственной планете(у них случился апокалипсис и они вынуждены выживать)
-они существуют только в воде под толстой корой льда, окутывающую их планету(в какой то передаче про подобное слышал(и нет не на рентв))
-для них банально нет смысла(не выгодно) лететь на дальние рубежи галактики/вселенной что бы сказать "привет" каким то лысым макакам с земли
-они давно среди нас но не подают вида
-----------------------------
3.Мы первая раса во вселенной
Ну собственно да, на нас ответственность за то, что мы появились как самый первый разумный вид. И нам только предстоит обучаться самим и другие виды если они появятся или создать их самим(хоть из самих себя).
П.С. Или мы всего лишь НПС в суперкомпьтере какого нибудь могущественного существа (аля Бога)
Если я что то упустил, дополните.
1.Они не существуют
2.Они существуют
3.Мы первая раса во вселенной
----------------------------
1.Они не существуют
-их и вправду нет и мы одни во вселенной
-они давно друг друга перебили в войнах(за что либо или из за чего либо)
-прекратили своё существование из за различных "случайностей" (катастрофа по типу вирусов, взрыв сверх новой, создали у себя на планете микро чёрную дыру(если это вообще возможно))
-их перебили разумные машины(ими же созданные), а те в свою очередь прекратили своё функционирование
----------------------------
2.Они существуют
-они есть, но им мы: неинтересны(недоразвиты)/представляем угрозу/просто наблюдают и ждут подходящего момента
-они не могут с нами связаться в связи:технических проблем(нет подходящих технологий для перелётов), не в
способности освоить язык(допустим они общаются при помощи феромонов, поэтому мы их не поймём), их зонд разведчик/корабль с командой всё ещё летит и на это уйдут века и более
-они приблизительно на нашем уровне развития или ниже (поэтому космо путешествия для них проблема,как и для нас)
-они ушли в матрицу(или нечто похожее)
-они пока ещё представляют из себя только микро организмы или вовсе животные (или они религиозные фанатики и застряли в своём средневековье)
-они застряли на собственной планете(у них случился апокалипсис и они вынуждены выживать)
-они существуют только в воде под толстой корой льда, окутывающую их планету(в какой то передаче про подобное слышал(и нет не на рентв))
-для них банально нет смысла(не выгодно) лететь на дальние рубежи галактики/вселенной что бы сказать "привет" каким то лысым макакам с земли
-они давно среди нас но не подают вида
-----------------------------
3.Мы первая раса во вселенной
Ну собственно да, на нас ответственность за то, что мы появились как самый первый разумный вид. И нам только предстоит обучаться самим и другие виды если они появятся или создать их самим(хоть из самих себя).
П.С. Или мы всего лишь НПС в суперкомпьтере какого нибудь могущественного существа (аля Бога)
Если я что то упустил, дополните.
И пример о невыгодности подобных перелётов(приветствий других рас).
Создадим такую ситуацию: Китаец Ли, нашёл бутылку у берега, в ней была записка с текстом и адресом, что мол кто найдёт приходите по такому то адресу(допустим её отправил Боб из Америки где то в 80-х).Ли отправился по морю(по типу космоса), по назначенному адресу. Спустя неделю или около того он прибыл на место к частному дому(преодолев массу трудностей).Ему открыл человек(допустим уже сын Боба, Майкл), Ли ответил на ломанном английском "Здрасте! моя к вам в госте приехать!". И что ответит Майкл? ... перцовым баллончиком в рожу и ударом по яйцам не прошеном гостю и ещё вызовет копов. Вопрос: Оно того стоило?
Создадим такую ситуацию: Китаец Ли, нашёл бутылку у берега, в ней была записка с текстом и адресом, что мол кто найдёт приходите по такому то адресу(допустим её отправил Боб из Америки где то в 80-х).Ли отправился по морю(по типу космоса), по назначенному адресу. Спустя неделю или около того он прибыл на место к частному дому(преодолев массу трудностей).Ему открыл человек(допустим уже сын Боба, Майкл), Ли ответил на ломанном английском "Здрасте! моя к вам в госте приехать!". И что ответит Майкл? ... перцовым баллончиком в рожу и ударом по яйцам не прошеном гостю и ещё вызовет копов. Вопрос: Оно того стоило?
Меня часто спрашивают, вот раз ты такой умный, обьясни, почему к нам не прилетают инопланетяне? Почему парадокс Ферми? Вселенная такая огромная, но в ней нет инопланетян ни в телескопах, ни на радиочастотах? Нет сфер Дайсона? Кораблей-маток, и захватчиков с лазерами и тентаклями?
Объясняю на пальцах:
Потому что все инопланетяне неизбежно стали информационной формой жизни скопировав свои сознания в суперкомпьютер - так для них время банально остановилось за счет того, что суперкомпьютер выполняет триллионы триллионов операций в секунду - их сознания работают в миллионы раз быстрее чем вы можете даже предположить. Взмах крыльев колибри для них длится тысячелетиями.
Они просто создали свои вселенные и стали там богами. За четверть секунды они познали весь существующий мир и его законы. Сингулярность.
Лететь к другим звездам для них так же бессмысленно, как вам ехать на велосипеде в Воронеж или Омск чтоб поверить что он существует, изучить его "научные достижения" и культурные особенности. Банально не стоит того.
Они за завтраком зажигают триллионы звезд и наблюдают квадриллионы форм жизни в несуществующих и невозможных измерениях.
Нас ждет точно такая же судьба.
Более того, невозможно сказать не живем ли мы уже в такой созданной вселенной внутри созданной вселенной, внутри созданной вселенной...
Мы не можем засечь инопланетян потому что
сегодня все инопланетяне - это просто черный куб размером сто на сто метров стоящий посреди пустой планеты. Те 300-400 лет, за которые разум был виден на телескопах от изобретения электричества до квантовых компьютеров работающих на одном протоне - они банально потерялись среди 13 миллиардов лет истории вселенной. Даже не песчинка на пляже.
Все поняли?
Я не прав? Вопросы?
Объясняю на пальцах:
Потому что все инопланетяне неизбежно стали информационной формой жизни скопировав свои сознания в суперкомпьютер - так для них время банально остановилось за счет того, что суперкомпьютер выполняет триллионы триллионов операций в секунду - их сознания работают в миллионы раз быстрее чем вы можете даже предположить. Взмах крыльев колибри для них длится тысячелетиями.
Они просто создали свои вселенные и стали там богами. За четверть секунды они познали весь существующий мир и его законы. Сингулярность.
Лететь к другим звездам для них так же бессмысленно, как вам ехать на велосипеде в Воронеж или Омск чтоб поверить что он существует, изучить его "научные достижения" и культурные особенности. Банально не стоит того.
Они за завтраком зажигают триллионы звезд и наблюдают квадриллионы форм жизни в несуществующих и невозможных измерениях.
Нас ждет точно такая же судьба.
Более того, невозможно сказать не живем ли мы уже в такой созданной вселенной внутри созданной вселенной, внутри созданной вселенной...
Мы не можем засечь инопланетян потому что
сегодня все инопланетяне - это просто черный куб размером сто на сто метров стоящий посреди пустой планеты. Те 300-400 лет, за которые разум был виден на телескопах от изобретения электричества до квантовых компьютеров работающих на одном протоне - они банально потерялись среди 13 миллиардов лет истории вселенной. Даже не песчинка на пляже.
Все поняли?
Я не прав? Вопросы?
Скорее всего, невозможно познать мир "за четверть секунды" - поскольку для проверки теорий надо собирать информацию, провести эксперименты, построить установки. Невозможно получить достоверное знание умозрительно.
Знание физических законов не освобождает от их исполнения. Если "создать свои вселенные" невозможно из-за физических ограничений нашей вселенной - они не будут созданы.
А сингулярность вообще какая-то философская (не научная) и ничем не обоснованная фигня. Люди строят графики интеллекта (откуда данные? его даже измерять толком не умеют), а потом произвольно экстраполируют (на каком основании? тут жди мальтузианской катастрофы)
Знание физических законов не освобождает от их исполнения. Если "создать свои вселенные" невозможно из-за физических ограничений нашей вселенной - они не будут созданы.
А сингулярность вообще какая-то философская (не научная) и ничем не обоснованная фигня. Люди строят графики интеллекта (откуда данные? его даже измерять толком не умеют), а потом произвольно экстраполируют (на каком основании? тут жди мальтузианской катастрофы)
Так им же не алах на ладошке спустил с облака машину для копирования сознания в комплюхтер, они перед тем как эту машину сделать еще пару вещиц изобрели. Для проверки теорий нет никакого труда сделать миллиард аватаров, которые будут по идеальным программам строить коллайдеры и телескопы.
Теорию ты вывел, проверять ее ты будешь четыре миллиарда лет, пока роботы в реальном мире тебе построят коллайдер. Разве не очевидно?
Почему нельзя создавать свои вселенные? Если эта существует, значит и другие можно сделать. Не очень понимаю этот момент в твоих рассуждениях.
Единственное с чем я полностью согласен - с тем что сингулярность - это ненаучная фигня. Я бы даже больше сказал, хуйня и бред. Какой-то ебаный мудак это придумал.
Теорию ты вывел, проверять ее ты будешь четыре миллиарда лет, пока роботы в реальном мире тебе построят коллайдер. Разве не очевидно?
Почему нельзя создавать свои вселенные? Если эта существует, значит и другие можно сделать. Не очень понимаю этот момент в твоих рассуждениях.
Единственное с чем я полностью согласен - с тем что сингулярность - это ненаучная фигня. Я бы даже больше сказал, хуйня и бред. Какой-то ебаный мудак это придумал.
Смотря что понимать под сингулярностью.
>>Если "создать свои вселенные" невозможно из-за физических ограничений нашей вселенной
Так выйди в другую!
Так выйди в другую!
Совершенно похер, какие у них там вычислительные мощности - познать мир можно только экспериментально, потому что непротиворечивых и при этом ложных теорий об устройсве чего угодно во Вселенной может существовать бесконечно много.
А значит у них должно быть непрерывно развивающееся производство, потому что именно материальные вещи будут их ограничивать. Это первое.
Второе - ты как-то недооцениваешь эффективность биологического мозга. По вычислительной мощности на единицу потребляемой энергии он кроет лучшие придуманные человечеством компьютеры с запасом в сотни лет (это если модифицированный закон Мура будет продолжать работать) и вообще не факт, что мы не упремся в физические пределы и с трудом сможем выжать превосхоство в скорости в несколько раз, а вовсе не в охуиллиардную бесконечность.
И третье - разумным или близким к разумным существам свойственно развлекаться. Если эти ребята такие могущественные, неужно за все их внутренние миллиарды лет при триллионах особей не нашлось хотя бы парочки пранкеров, которые бы захотели подшутить над своими неразвитыми соседями?
А значит у них должно быть непрерывно развивающееся производство, потому что именно материальные вещи будут их ограничивать. Это первое.
Второе - ты как-то недооцениваешь эффективность биологического мозга. По вычислительной мощности на единицу потребляемой энергии он кроет лучшие придуманные человечеством компьютеры с запасом в сотни лет (это если модифицированный закон Мура будет продолжать работать) и вообще не факт, что мы не упремся в физические пределы и с трудом сможем выжать превосхоство в скорости в несколько раз, а вовсе не в охуиллиардную бесконечность.
И третье - разумным или близким к разумным существам свойственно развлекаться. Если эти ребята такие могущественные, неужно за все их внутренние миллиарды лет при триллионах особей не нашлось хотя бы парочки пранкеров, которые бы захотели подшутить над своими неразвитыми соседями?
Объясни мне плиз - что конкретно нам запрещает создать полную виртуальную симуляцию материи?
Если у тебя есть бесконечные вычислительные мощности - кто тебе запретит запускать симуляцию вселенных, пока у тебя не отберется миллион тех, в которых получится Наполеон, Ленин и ты, запускающий симуляцию вселенных. Сверить этот миллион по всем пунктам сходства с реальностью и тадам. Это и есть твой мир. Ты его познал. Нет?
Биологический мозг обставляет кремниевый только за счет алгоритма вычислений и полумиллиарда лет эволюции. Скорость и МАСШТАБИРУЕМОСТЬ у кремния гораздо выше. Только алгоритмы адаптировать и кремень (хз, кванты и энергия вакуума) уделают серую жижу у костяной коробке только в бой.
Вычислительные способности нашей цивилизации растут по пологой экспоненте. Момент, когда количество перерастет в качество будет практически незаметен, но уверяю тебя, скоро будет не модно думать органикой.
Развлекаться? Ну давай, я дам тебе мой адрес, приезжай и пранкани меня. Там же написано, нет смысла ехать на велосипеде в Воронеж чтобы посмотреть существует ли и как выглядит Воронеж. Ты поедешь в Канаду чтобы посмотреть как выглядит канадский клен(пранкануть его), или этого фото тебе будет достаточно:
Если у тебя есть бесконечные вычислительные мощности - кто тебе запретит запускать симуляцию вселенных, пока у тебя не отберется миллион тех, в которых получится Наполеон, Ленин и ты, запускающий симуляцию вселенных. Сверить этот миллион по всем пунктам сходства с реальностью и тадам. Это и есть твой мир. Ты его познал. Нет?
Биологический мозг обставляет кремниевый только за счет алгоритма вычислений и полумиллиарда лет эволюции. Скорость и МАСШТАБИРУЕМОСТЬ у кремния гораздо выше. Только алгоритмы адаптировать и кремень (хз, кванты и энергия вакуума) уделают серую жижу у костяной коробке только в бой.
Вычислительные способности нашей цивилизации растут по пологой экспоненте. Момент, когда количество перерастет в качество будет практически незаметен, но уверяю тебя, скоро будет не модно думать органикой.
Развлекаться? Ну давай, я дам тебе мой адрес, приезжай и пранкани меня. Там же написано, нет смысла ехать на велосипеде в Воронеж чтобы посмотреть существует ли и как выглядит Воронеж. Ты поедешь в Канаду чтобы посмотреть как выглядит канадский клен(пранкануть его), или этого фото тебе будет достаточно:
> Объясни мне плиз - что конкретно нам запрещает создать полную виртуальную симуляцию материи?
У тебя перепутаны события местами. Чтобы материю симулировать - ее надо сначала изучить. А потом проверить правильность модели реальными экспериментами. Собственно, наука примерно так и движется - теорий и моделей полно, а вот верными из них оказываются единицы.
> Если у тебя есть бесконечные вычислительные мощности
Мы вроде как говорим о реальном мире, где нет ничего бесконечного.
> Скорость и МАСШТАБИРУЕМОСТЬ
Вопрос не в скорости, а в вычислительной мощности на единицу энергии - в итоге все упирается именно в энергию. И тут биологический мозг с его 50 ваттами потребления на 86 миллиардов нейронов, рвет кремний так, что даже прямо как-то неловко.
> Ты поедешь в Канаду чтобы посмотреть как выглядит канадский клен
Куча людей ездит смотреть на эти клены и прочую хуйню по всему миру. Им фотографий мало. И это люди с их очень ограниченным временем и ресурсами.
У тебя перепутаны события местами. Чтобы материю симулировать - ее надо сначала изучить. А потом проверить правильность модели реальными экспериментами. Собственно, наука примерно так и движется - теорий и моделей полно, а вот верными из них оказываются единицы.
> Если у тебя есть бесконечные вычислительные мощности
Мы вроде как говорим о реальном мире, где нет ничего бесконечного.
> Скорость и МАСШТАБИРУЕМОСТЬ
Вопрос не в скорости, а в вычислительной мощности на единицу энергии - в итоге все упирается именно в энергию. И тут биологический мозг с его 50 ваттами потребления на 86 миллиардов нейронов, рвет кремний так, что даже прямо как-то неловко.
> Ты поедешь в Канаду чтобы посмотреть как выглядит канадский клен
Куча людей ездит смотреть на эти клены и прочую хуйню по всему миру. Им фотографий мало. И это люди с их очень ограниченным временем и ресурсами.
Что-то между "Диаспорой" Грега Игана и "Пламенем над бездной" Винджа.
Ага, и прекратили существовать через сотню лет, прожив в ней всю вселенную. Увы, чтоб моделировать реальный мир на максимальном уровне детализации, нужно, как минимум, не меньше матери, чем моделируешь
Ага, и прекратили существовать через сотню лет, прожив в ней всю вселенную. Увы, чтоб моделировать реальный мир на максимальном уровне детализации, нужно, как минимум, не меньше матери, чем моделируешь
Слышал про процедурную генерацию? Объекты вне Ланиакеи тебе для моделирования ручки шкафа вообще не нужны. Объекты вне предела Хабла - просто никак не влияют на нас и не смогут при всем желании. Задаешь нужные параметры, и созерцай себе на здоровье фрактальное подобие и замечательное всеединство существа.
Не вижу смысла моделировать весь водород вселенной чтобы понять как себя ведет водород.
Майнкрафт создает гармоничные пространства размером с Юпитер из сида в шестнадцать цифр.
Только скажи, что для нашей вселенной невозможно написать такой же интерпретатор.
Не вижу смысла моделировать весь водород вселенной чтобы понять как себя ведет водород.
Майнкрафт создает гармоничные пространства размером с Юпитер из сида в шестнадцать цифр.
Только скажи, что для нашей вселенной невозможно написать такой же интерпретатор.
Почему те кто спрашивают решили что тьі умньій?
Делаеш хуйню - значит умньій, штош, я и сам своего рода умньій
Зачем реакторчанину известность?
Жаль, что нет бонуса, где нарисовано, как засовывают 100 трубочек в рот.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!