Я предприниматель. Свое дело открыл в апреле 2012 года. Еще не видя прибылей, я должен был государс / пенсия

пенсия песочница 
Я предприниматель. Свое дело открыл в апреле 2012 года. Еще не видя прибылей, я должен был государству: налоговая, Пенсионный фонд... С налоговой понятно -налог зависит от прибыли. В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей и не задавал вопросов - будет ли у
Подробнее
Я предприниматель. Свое дело открыл в апреле 2012 года. Еще не видя прибылей, я должен был государству: налоговая, Пенсионный фонд... С налоговой понятно -налог зависит от прибыли. В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей и не задавал вопросов - будет ли у меня пенсия, сколько и когда. Но страховой взнос для ИП в 2013 году составил 35 600 рублей! И тогда возникли вопросы. Мне 31 год, если я открою счет в банке под 10% годовых, положу туда 35 тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч, то к 60 годам у меня на счету будет 5 млн 167 тысяч рублей! Если ежегожно снимать только проценты, у меня получается 516 700/12 = 43 000. То есть моя «пенсия» составит 43 тысячи рублей и моей дочери, а может, и внукам после меня останется 5 миллионов рублей! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам! Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать: если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим, что все стабильно), какой будет моя пенсия, если в течение 29 лет я буду ежегодно платить 35 600 рублей. Я получил ответ. Вспомнил Задорнова... Наберите воздуха... Готовы? Приблизительно 6700 рублей в месяц!
пенсия,песочница
Еще на тему
Развернуть
Кто то еще что то ждет от нашего государства? )))
GBL! GBL! 12.03.201306:19 ответить ссылка 2.2
а ты думал - даром, с наваром и с понтом по шмарам?))
Bagbier Bagbier 12.03.201306:46 ответить ссылка -1.9
От такой жизни захочеться грабануть наркош
у депутатов же получается.
наивный. деньги ИП идут не на личный пенсионный счет, а просто государству
А оттуда, по принципу финансовой пирамиды, идут на выплаты вкладчикам, стоящим выше в пирамиде. Сергей Пантелеевич не изобретал велосипедов.
noavatar noavatar 12.03.201308:13 ответить ссылка -0.1
а оттуда разворовываются чинушами
Напомнить правила ведения бизнеса в России?
1) Не веди бизнес в России
2) Если что-то не понятно - читай пункт первый.
Я сам ИП - вести бизнес можно. Здесь речь не о том. Мне тоже ОЧЕНЬ ЖАЛКО отдавать такие суммы в пенсионный и на выходе получить пшик.
А я и не сказал что нельзя. У нас "свободная" страна, что хотите то и делайте. Ведите бизнес, выкидывайте деньги с балкона, прыгайте с крыши ... Ваше право!
Повторюсь: вести бизнес можно. Я программист. Работаю через ИП. Также прихожу к заказчику каждый рабочий день с 9.00 до 18.00. Есть руководители проектов, есть постановщики задач. Казалось бы - почему не работать в штате? Ответ:
1. Работодатель уменьшает твою зарплату из-за того, что ему приходится платить за тебя в пенсионный и т.д.
2. Компания где ты работаешь в штате (если работаешь в консалте) получает бабло за своих сотрудников от фирм заказчиков. Какая доля идёт сотруднику? Сами додумаете.
3. Плачу этому великолепному государству не 13% налога а 6% (по упрощёнке). Деньги в пенсионный вычитаю из налога.

Итог: вместо зарплаты в 90 тыр (ДС конечно же) получается от 240 тыр в месяц. В минусе - неоплачиваемый отпуск и больничный, но есть ДМС, а при такой разнице в прибыли - месяц посидеть не зарабатывая - не проблема.

Так что вести бизнес можно. Главное знать как где и кем;-).
Тогда и я уж повторюсь: Я не сказал нельзя. Ведите на здоровье, только то что вы описание - не законно, а так всё хуйня. Я сам программист, сам работаю в ДС, только я не называю такие схемы - бизнесом.
Что здесь незаконного? Все оплаты через расчётный счёт. Всё в белую. Где отступление от закона? Я нахожу заказчика, которому не нужен программист в штат, а нужно выполнить некоторую задачу в определённый срок. Оказываю ему услугу (разработка ПО), он эту услугу оплачивает и мы расстаемся - я иду на другой проект (которых полно), а заказчику не нужно думать что делать с ненужным уже программистом. Прошу указать - где преступление закона в работе фрилансера?:-))).
государство с тебя получает меньше денег, и ты эти недополученные государством деньги кладёшь себе в карман, вот это уже государственное преступление, с точки зрения нашего государства, и то что тебя еще не поймали соответствующие органы, просто их недоработка, и вопрос времени.
gourojou gourojou 13.03.201301:20 ответить ссылка -2.6
не тупи,он всё платит по закону,официально,как положено,ни на шаг не отступая. как сказано в законе,так и платит,по одной из схем оплаты налогов . Что он ворует то? просто человек вертится ,как может,и с заказов получает больше.
Спасибо, неизвестный бро! Но, видимо, у оппонента параноя в отношении государства. Эта схема (заметьте - официальная законная схема) работает уже далеко не первый год. Кстати, заказчик при этом тоже платит меньше налогов, так как то, что он платит мне - идёт по статье расходов, соответственно, доходы снижаются.
А по поводу "недополученных государством денег" - если бы не было бы упрощёнки - я бы свою машину вписал бы как средство производства, ноутбук тоже, вносил бы траты на бензин и на обеды как производственные расходы, кредитные выплаты за машину - тоже. Поверьте - налогов я бы заплатил меньше, чем плачу сейчас. Для чего и была введена упрощёнка - чтобы больше народа платило, а не бегало от налогов.
с 2013 появились изменения, даже при упрощёнке страхование и пенсионка обходятся реально около 35 т.р.
1) ололоша, даже если инфляция равна процентам, он в итоге должен получать по 35600 в месяц которые и положил, а учитывая, что класть он будет 30 лет а брать по статистике только 10, всё ещё интересней.
2) и что это меняет ? а он уверен что может по упрощённой схеме ?
По упрощёнке может работать каждый. Только выгодно это лишь в том случае, когда у твоего ИП нет расходов, а только доходы (фриланс, к примеру).
плюсую чувак, как эти нытики заебали
ponro ponro 12.03.201321:52 ответить ссылка -4.0
если нет мозга сделать вычеты, сдать нулевик, сделать левое ИП или ООО, тогда нах тебе заниматься предпринимательством?

при усн 50% взносов ПФР можно вычесть из налога;
при доход минус расход 100% взносов ПФР можно включить расход;

Можно сделать ИП на дядю Васю из дачного кооператива и еще куча вариантов.
fred fred 12.03.201308:35 ответить ссылка 0.1
Ага. В краткосрочной перспективе это очень круто. А что после останется? Вся эта система прогнила, и чем скорее люди это поймут, тем менее разрушительными будут последствия.
тоесть - переведём на человеческий язык "Если ты не преступник и честно всё по закону делаешь - ты лох" - вот так рашка и работает.
Больше всего умиляют люди, которые горячо убеждают, что все нормально и при этом выдают схемы, как обмануть государство =) оформить левое ИП и т.д.
Svol Svol 12.03.201309:41 ответить ссылка 0.4
для невнимательных легальный вариант:
при усн 50% взносов ПФР можно вычесть из налога;
при доход минус расход 100% взносов ПФР можно включить расход;
fred fred 12.03.201309:50 ответить ссылка 0.0
Да никто не говорит про законные льготы, что это плохо и т.д. Плохо то, что тебя лишают права распоряжаться своими деньгами, как, например, это можно делать в США.
Простой пример, человеку 40 лет, у него рак с метастазами и жить ему несколько месяцев, но он пока дееспособен. На пенсионном счету у него накоплена определенная сумма, но он не имеет права ей распорядиться, хотя до пенсии он определенно не доживет. И денежки достанутся государству (вернее по пути осядут в карманах определенного круга лиц). Вот в чем пичалька. В нормальном государстве пенсионные накопления дело каждого, кому-то они нужны а кому-то нет. Может мне сейчас эти деньги нужнее например на ипотеку потратить и наконец получить свое жилье...
Svol Svol 12.03.201311:09 ответить ссылка 0.1
В случаи смерти, детям по наследству, если не разу не получал пенсию.

Скажи, а откуда должны взяться средства ,чтобы платить нынешним пенсионерам? Ведь они отчисления до этого не делали.

Согласен, что для накопительной части мало фин инструментов, но думаю развиваться реформа еще будет
fred fred 12.03.201311:39 ответить ссылка -1.4
Если НИ РАЗУ, то есть если я получил эти ебаные 7 т.р. мои дети утрачивают право на получение пенсии. А если у меня нет детей? Бывает же такое? Зато есть племянники, другие близкие, которым я бы хотел оставить что-нибудь после себя? Я не могу этого сделать потому что это, получается, не мои деньги, а уже государственные, по сути это налоги.
Возникает вопрос, а нахуя нужен тогда Пенсионный фонд? Пусть налоговая этим занимается.
Самое интересное ежегодно по 20-30 новых зданий строить у Пенсионного фонда деньги есть, штаты раздувать сверх всякой меры деньги есть, а пенсии платить денег нет.
В общем меня никто не переубедит, что Пенсонный фонд это узаконенное наебалово, а-ля МММ. Только платить ты им должен в обязательном порядке.
Svol Svol 12.03.201314:17 ответить ссылка 2.0
"откуда должны взяться средства ,чтобы платить нынешним пенсионерам?"
об этом по телеку и радио куча так называемых экспертов кричала, когда начили активно лоббировать пенсионную наёбку.
если не ошибаюсь подобной реформы кроме Швейцарии ни одна страна не проводила.
и кто так посчитал что за 29 лет будет 5,167к ??
получается за 29 лет 5202к где-то, но сумма в 43к на процентах это жесть...в 60 лет проценты составят около 12к в месяц, за эти 29 лет. Так что по сути 7к предложенных ПФР еще норма....вопрос в другом. В 60 лет ты отдал в ПФР 5.2кк рупий....ты их по факту подарил, т.к. сколько ты еще проживешь? и вообще ты дожил до 60 лет? Поэтому в любом случае резоннее эти деньги на вклад класть чем в ПФР отчислять, так хоть будешь уверен что их твои дети получат а не медведопут.
Ведя бизнес в рашке, не так-то легко дожить до 60и
Русофоб!
Еще Западником обзови...)
я сам ИП с апреля 2012.
пофиг на налоги. а вот выплата в ПФР 37000р - бредятина. если в следующем году будет так же - куплю ООО за 30 тысяч и пусть сосут хуй эти ёбаные чинуши
1ncom1ng 1ncom1ng 12.03.201314:54 ответить ссылка 0.3
Жопишь 3 тыщи в месяц?
Их, блять, начинающему предпринимателю ещё надо заработать.

Если, конечно, в дело не влил пару лямов папик, работающий в правительстве.
Иди работай на дядю, начинающий предприниматель. С зарплаты в 15 тыщ рублей в месяц дядя за тебя заплатит те же самые 3 тыщи в пенсионный
Хозяйке на заметку
"Самозанятые" ИП, не имеющие наемных работников, имеют возможность зачитывать суммы страховых взносов в счет налога, уменьшая таким образом суммы УСН на суммы фактически уплаченных страховых взносов.
6700 в месяц это 80+к в год. Выбрать 80+к или 40... хм, сложный вопрос)
etinz etinz 12.03.201314:56 ответить ссылка 0.1
80 в год или 40 в месяц - действительно, сложно выбрать.
а что, в рашке банки не закрываются внезапно?
Shtiel Shtiel 12.03.201315:03 ответить ссылка -1.0
"Внезапно"? Нет, не закрываются. Читайте новостные ленты, смотрите биржевые котировки, занимайтесь тех.анализом. И никакого "внезапно" не будет.
Memphis Memphis 12.03.201323:33 ответить ссылка -0.1
Я, конечно, понимаю источник батхерта, и может быть, как-то даже сочувствую. Но немного поправлю аффтара:
1. Нельзя сравнивать хуй с пальцем, и если ты делаешь вклад в банк под 10% годовых, и считаешь свой гешефт через 29 лет, то нужно учесть, что еще есть такая штука, как инфляция, которая в лучшем случае всего на 1-2% пункта ниже банковской ставки.
2. Исходя из пункта 1, заявленные аффтаром 43 т.руб. "процентов" через 29 лет с высокой вероятностью окажутся "хуже", чем 6700 сейчас.
3. С другой стороны, аффтар не учел, что размер взносов не будет постоянен, а будет иногда расти, догоняя инфляцию (что несколько усложнит нашу модель)
4. Проще всего не брать в расчет инфляцию и банковский процент (т.к. банковский % редко приносит реальный доход, чаще просто сохраняет деньги), а посчитать как 35600 руб.*29 лет = 1 032 400 руб. И подумать, как на эти деньги аффтар проживет, будь ему сейчас 60 лет и до конца жизни, на 4780 руб/мес. (возраст дожития - 18 лет).
5. И таки да, если вы работаете, имейте в виду, что 30% от вашей ЗП платится работодателем в качестве вышеуказанных взносов (что даже с ЗП 15 тыс. руб./мес, за год набегает более 50 тыс.руб.)
eugensn eugensn 12.03.201315:16 ответить ссылка 0.8
по поводу пункта 5: не сравнивайте более-менее крупные компании с ИП. ИП не в Москве частенько подрабатывают - эйвоны, амвэи, перевозки и прочее.
Этими вещами не заработаешь, только подработаешь. По стране уже около 400 000 ИП закрылось после нового взноса в ПФР
ну ЗП в 15 тыр/мес - это совсем не крупная компания. и, хотя, про подработку согласен, но средний доход индивидуального предпринимателя в России составляет 1,4 миллиона рублей в год (~116,7 тыр/мес), что таки не мало. И даже в этом случе, ЧП заплатит в год те же 36600 руб. "социальных".
вообще вот норм. статья на эту тему: http://rlu.ru/oYH
eugensn eugensn 12.03.201315:29 ответить ссылка -0.2
Один ест капусту, второй мясо, а по статистике вместе едят голубцы.
radteh radteh 12.03.201318:11 ответить ссылка 0.5
никогда в этой стране государственная пенсия не будет выше, чем если бы эти деньги платить не в ПФ, а складывать в банк под процент инфляции.
с другой стороны, если бы какой-нибудь банк мог гарантировать сохранность 5млн и доход 10%, то можно было бы не работать вообще, продать жильё и снимать квартиру/жить на проценты
нннизя, нниНзя, ннизя. Почитай основы экономики. В наше время рантье не выживет.
У меня тоже сомнения.
Хотя, в теории, на проценты жить вполне реально.
Скажи, почему ты считаешь, что не реально?
Инфляция, бро. Тебе нужно иметь сумму, проценты на которую покрывали бы инфляцию и плюс давали бы тебе средства к существованию. Плюс ко всему, всевозможные кризисы и риски. Нереально. В теории же, чисто арифметически - да можно:-). Но прошли уже те времена, когда "у сэра Чарльза есть небольшое состояние, которое приносит ему 1000 фунтов в год и он живёт как рантье". Все эти сэры Чарльзы после первой и второй мировой - очень сильно подразорились. Ну а теоретически обосновать я тебе не смогу - я не экономист.
--------------------------------
---------------------------------
10%ГОДОВЫХ от 35.000 это всего 3.500. В ГОД! Какие нахуй 35.000???????????????????????
----------------------------------
----------------------------------
DEGROZ DEGROZ 12.03.201315:35 ответить ссылка -0.3
ты считай процент нет от 35000, ведь первый год 35000, второй уже 73600, третий ~11000, четвертый 155000, итд. Капитализация процентов, и на момент 60 лет, будет как автор написал 5млн, я не считал, поверю ему. От 5млн процент будет 500 000, делим на 12 - 41к в месяц.
Казалось бы, любой может откладывать 3 тыщи в месяц, чтобы через 30 лет иметь хороший пассивный доход. Почему этого не происходит.
Я посчитал, действительно, если каждый год откладывать 35тыщ под 10% годовых, то через 30 лет будет 5,7 млн.
Другое дело, что эти 5 млн будут стоить в 5 раз меньше из-за инфляции и хороший доход в 40 тыс будет что-то около 8 тыс сейчас, что не сильно отличается от госуд.пенсии.
Хотя всё равно за 30 лет случится глобальный пиздец, лишающий денег всякой ценности.
а на что жить тогда? если 35.000 в месяц тф должен ложить?
DEGROZ DEGROZ 13.03.201307:43 ответить ссылка 0.0
Лучше получать 6700 в месяц, чем 43000 и всё.
VaNo54 VaNo54 12.03.201315:38 ответить ссылка -0.5
Чем 43к каждый месяц?
Почему каждый месяц, чем 43к один раз и на всю оставшуюся жизнь.
VaNo54 VaNo54 13.03.201311:58 ответить ссылка 0.0
В расчёте, приведённом в псто, получается 43к каждый месяц, смотир внимательнее.
Я могу ошибаться. Но система пенсий в упрощенном виде у нас выглядит так: сейчас работоспособные люди оплачивают пенсии текущих пенсионеров, а следующее поколение будет платить уже нам.
Rowan Rowan 12.03.201315:39 ответить ссылка 0.4
Да срать всем на пенсионеров
Из за такой фигни много ИП закрываться начало, государству предприниматели не нужны, нужны покорные юниты, а деньги слитые во время распилов с ИПшников можно получить
AlexVi AlexVi 12.03.201315:44 ответить ссылка 0.0
Нахуй нужен предприниматель, который не может 3 тыщи в месяц заплатить? Грузчик с зарплатой в 20 тыщ больше платит, плюс у него подоходный 13%
backroot backroot 12.03.201316:43 ответить ссылка -0.1
за грузчика платит социалку работодатель. Больше социалка, выше цены.
gornyy gornyy 12.03.201320:44 ответить ссылка -0.1
Работодатель платит социалку за всех остальных. Плюс подоходный 13%
ИП на УСНО платит 6% с оборота (у многих оборот это доход), так еще и социалку может вычесть из этих 6%
backroot backroot 13.03.201303:39 ответить ссылка -0.1
социалку не может вычесть из этих 6%.
она платится отдельно.
А твой грузчик ничерта не платит, а получает на руки уже за вычетом налогов, которые за него оплатил предприниматель.
(а если не офицально то и налоги по боку)
gornyy gornyy 13.03.201308:24 ответить ссылка 0.0
Зато сколько ПФР на эти 35000 в год с каждого коммерса себе замков-управлений построить сможет.
Sliderix Sliderix 12.03.201316:45 ответить ссылка 0.1
да, пиздец наглые и тупые люди.
Деньгами сорят, как будто снегом в антарктиде.
Подтверждаю. В Украине ситуация не лучше. ПФ тратит деньги на всякую фигню направо и налево. А пенсионеры как жили впроголодь, так и живут. Ничего, потерпят, им не впервой. Зато новые компы и новая машина начальнику ПФ просто необходимы.
b3nd3r b3nd3r 12.03.201320:41 ответить ссылка -0.1
Данная история нас учит прежде всего тому, что школьникам не нужно оформляться как ИП.
Разносишь газеты - работай на договорной основе.
A_m_m A_m_m 12.03.201317:57 ответить ссылка -0.6
Ёбаная рашка, а потом народ охуевает от того что зоны переполнены, как бля людям еще жить в этой уебанской стране?
я понимаю обиду мужика на государство, но бля какие миллионы, за 30лет инфляция в рублях будет под 1000%
c1179106 c1179106 12.03.201321:59 ответить ссылка 0.0
а не думали ли вы, господа, о том, что существуют негосударственные пенсионные фонды, где доходность перекрывает уровень инфляции?
veskerx veskerx 12.03.201322:18 ответить ссылка 0.1
там есть положение о рисках, что все твои деньги могут в каких-то ситуациях просто пропасть.
Ну в государтвенном ПФ, конечно же, твои деньги ни в каких ситуациях не пропадут, ага)
Все заебись!
заебал- торгуй марихуаной.
Kaliitka Kaliitka 13.03.201301:37 ответить ссылка 0.0
Разве работоспособное население страны не обеспечивает своими взносами беззаботное существование неработоспособного а?
acaerus acaerus 13.03.201305:20 ответить ссылка 0.1
35.000 он кладет в месяц. + проценты от предудыщих вкладов. Блять кто 35.000 в месяц в данный момент плотит в пенсионный фонд? че за хуйня.
DEGROZ DEGROZ 13.03.201307:44 ответить ссылка 0.0
это страховой взнос для чп, автор просто школьник.
Eaze Eaze 13.03.201311:42 ответить ссылка 0.0
вот это срач
raznem raznem 13.03.201314:52 ответить ссылка 0.0
Сегодня инфляция 2013 уже 7% ! Март еще не кончился! Март это третий месяц! Если тупо экстраполировать, то к концу года 28%. Минус банковский процент 10%. Доход - 18%!!! Жить действительно можно!!!
klio klio 15.03.201323:16 ответить ссылка 0.0
Здравствуйте!
Открывал Ип, деятельности никакой не вёл, сотрудников не было, в налоговую сдавал нулевые отсчёты, оформлен в негосударственном пенсионном фонде с января 2013 года, а ИП оформлял в феврале 2012. набежал долг с пеннями.
Оплатить есть возможность, но обидно, не могу позволить просто так разбрасываться деньгами. Всё это время нигде не был оформлен на работе оффициально, вроде даже успел постоять в центре занятости. Я обязан платить эти деньги?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Где деньги на пенсии. Как врёт правительство,Nonprofits & Activism,Навальный,Навальный2018,Фонд борьбы с коррупцией,ФБК,Милов,Пенсии,Медведев,Правительство,Повышение пенсионного возраста,Владимир Милов,Правительство врет нам, когда говорит, что нет других источников для повышения пенсий, кроме увели
подробнее»

Навальный политика,политические новости, шутки и мемы видео,video пенсия

Где деньги на пенсии. Как врёт правительство,Nonprofits & Activism,Навальный,Навальный2018,Фонд борьбы с коррупцией,ФБК,Милов,Пенсии,Медведев,Правительство,Повышение пенсионного возраста,Владимир Милов,Правительство врет нам, когда говорит, что нет других источников для повышения пенсий, кроме увели
Городок-Получение повышенной пенсии.,Comedy,задержка,зарплат,повышение пенсии,городок,ЖЗЛ,Из "Городка".
подробнее»

пенсия городок песочница видео,video

Городок-Получение повышенной пенсии.,Comedy,задержка,зарплат,повышение пенсии,городок,ЖЗЛ,Из "Городка".
Очень новогодние дела (Переозвучка),Comedy,нафиг,зе нафиг,thenafig,переозвучка,озвучка,переозвучка фильмов,озвучка квн,гоблинский перевод,нафиг переозвучка,нафиг озвучка,юмор,очень странные дела,новый год,рождество,О новогодней суете =)
ЗЫ Переозвучка отрывков из сериала "Очень странные дела"
Группа
подробнее»

видео,video TheNafig переозвучка очень странные дела Новый Год

Очень новогодние дела (Переозвучка),Comedy,нафиг,зе нафиг,thenafig,переозвучка,озвучка,переозвучка фильмов,озвучка квн,гоблинский перевод,нафиг переозвучка,нафиг озвучка,юмор,очень странные дела,новый год,рождество,О новогодней суете =) ЗЫ Переозвучка отрывков из сериала "Очень странные дела" Группа
Жуковский Владислав @у1асГг1и|1«^зк1у -2 ч.
Недвижимость Медведева оценивается в 70 млрд руб. Этих денег достаточно, чтоб выплатить среднюю пенсию 5,1 млн стариков или 8 млн соц пенсий
В День дурака пенсии россиянам поднимут на 52 рубля
# Твитнуть
Российских пенсионеров ждет очередное увеличени
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Пенсии 1 апреля

Жуковский Владислав @у1асГг1и|1«^зк1у -2 ч. Недвижимость Медведева оценивается в 70 млрд руб. Этих денег достаточно, чтоб выплатить среднюю пенсию 5,1 млн стариков или 8 млн соц пенсий В День дурака пенсии россиянам поднимут на 52 рубля # Твитнуть Российских пенсионеров ждет очередное увеличени
Чтобы попасть на АФП, предприниматели пятые сутки осаждают администрацию Большого Козино,People & Blogs,,Предприниматели взяли в осаду администрацию Большого Козино. Дело в том, что в эти выходные там будет проходить всероссийский фестиваль электронной музыки "Альфа-фьюче пипл". На фестиваль съезжаю
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) фэндомы видео,video предприниматели администрация разная политота

Чтобы попасть на АФП, предприниматели пятые сутки осаждают администрацию Большого Козино,People & Blogs,,Предприниматели взяли в осаду администрацию Большого Козино. Дело в том, что в эти выходные там будет проходить всероссийский фестиваль электронной музыки "Альфа-фьюче пипл". На фестиваль съезжаю