Миссия "Психея" космический майнинг начинается?
13 октября 2023 года в 10:19 по восточному поясному времени из Космического центра Кеннеди со стартовой площадки 39А на борту ракеты SpaceX Falcon Heavy стартовала миссия Psyche. https://psyche.asu.edu/
Чем эта миссия так интересна - прежде всего дело в самом объекте, астероиде https://ru.wikipedia.org/wiki/(16)_Психея, это ~ 250 км в диаметре астероид скорее всего является планетезималью - протопланетным ядром, которое пыталось но не смогло сформировать планету, потому что в результате столкновения на заре формирования солнечной системы с неё собрало все верхние слои. Фактически это может быть оголенный кусок ядра планеты типа Земли или Марса, и в отличии от мелкого астероида как Бенну (грунт с которого недавно привезли на Землю), Психея в большей степени из металла и камня и хотя в основном там конечно железо и никель, но скорее всего и других, в том числе редкоземельных металлов там тоже немало, так что это уникальный объект и уникальный шанс поковырять и исследовать что-то вроде ядра планеты, до ресурсов которого на Земле пока что нереально добраться.
Пока что речь просто про исследовательскую миссию, просто разведать и составить карту, но глобально если и есть смысл в космическом майнинге астероидов (к чему лично я отношусь с большим скепсисом), то это как раз тот астероид который имеет смысл "майнить".
За одно эта миссия и парочку других классных штук опробует, например электрические движки на эффекте Холла на ксеноне (доработка и развитие концепции придуманной в ОКБ "Факел" в 1980-х, сейчас подобные движки используются на многих спутниках, в том числе Starlink) должны донести миссию до Психеи на 3,3 астрономических единицы всего за 5 лет, что довольно таки быстро. А пока летит и после, на орбите астероида, космический корабль также будет испытывать экспериментальную технологию лазерной связи под названием Deep Space Optical Communications, производительность и эффективность связи ожидается в 10-100 раз выше по сравнению с обычными средствами - лазерные лучи от космического корабля будут приниматься наземным телескопом в Паломарской обсерватории в Калифорнии.
Подробнее
Surface Lighting 60% 70% 80% 90% (16) PSYCHE orbit Cruise trajectory Deep Space Optical Comm, opportunity PSYCHE ARRIVAL Aug 2029 2.7 AU B1 (16) PSYCHE 2.5-3.3 AU 90% 80%
Why NASA Is Launching Its First Mission Ever to Study Metallic Asteroids | WSJ
космос,астероид,психея,NASA,psyche
Конечно если все это не ошибка наблюдения, чего не хотелось бы.
Да понятно, иридий, палладий и прочие уже известные элементы это без сомнения круто, их можно много где использовать. Но вот новые и при этом стабильные хим элементы возможно бустанут нас в ранее недоступных для разработок областях.
Например максимальное давление какое удалось на Земле создать ученым - порядка триллона паскалей (10^12 паскалей) и это буквально считанные секунды и на кончике иглы, и уже при таких давлениях в атомах начинает твориться неведомая фигня, скажем у осмия электронные оболочки друг с другом взаимодействуют.
А в том же Солнце - давление в центре порядка 10^16 паскалей, на 4 порядка больше и горит оно миллиарды лет, так что нашарить в космосе какие-то интересные вещества за границами сегодняшней таблицы Менделеева шансы таки не нулевые.
Теория это нечто фактически доказанное и проверяемое.
В химических реакциях элементы не распадаются.
А если они радиактивно распались - то так же распались и на Психее
Ну и с чего ты решил что условия должны сложиться именно на астероиде. Они вполне могли сложится во времена зарождения системы, ты же не удивляешься например метеориту из железа который летает с тех самых пор? Ну или это вполне может быть залетный гость от какой ни будь взорвавшейся диковины типо пульсара.
Ну как видишь до сих пор не смогли. там предположительно атомные веса стабильных элементов 164 +/- на наших ускорителях доползли только до 118 если не ошибаюсь. Короче ты переоцениваешь наши возможности.
И это теория, по факту, не проверенная.
Вот какие у меня идеи: для начала стоит оценить масштаб и стоимость проекта, понятно что это не один пуск и вообще задачка нетривиальная, думаю покруче чем телескоп Джеймс Вебб и вероятно сравнимо с МКС, т.е. условно нужно отбить ~ 150 миллиардов баксов (это сильно навскидку, чтобы хоть порядок цифр получить, пока так оценю), один только этот разведывательный полет (спутник, приборы, сам запуск) около миллиарда баксов по затратам в итоге (0,985 миллиарда).
Самый выгодный металл по цене и по содержанию в руде (а там врядли возможна очистка и тд) это наверное будет платина, выбираем только руды с высоким содержанием металла 80...90% и самородки, цена за тройскую унцию (31,1 грамм) сейчас ~ 888$ (примерно 28$ с копейками за грамм), то есть чтобы по нынешним ценам отбить затраты в 150М $ нужно привезти около 6666 тонн платиновой руды.
Проблемка только в том что сейчас добывается в год примерно 200 тонн, то есть такое количество ресурса одномоментно - обвалит цену в ноль, это мировую потребность покрывает лет на 35 вперед....
Короче я х.з. как это организовать так чтоб реально заработать на продукте а не на попиле бабла и акциях пирамиды типа очередного панамского канала для инвесторов.
А в целом мне хочется думать, что люди понастроят космических городов и будут возить товары орбитальными лифтами.
Она такая же, как экономика переукладки плитки возле твоего подъезда - окупаемость для участников наступает на этапе выделения средств из бюджета.
Так план то именно в попиле бабла и состоит. Сама по себе смена новой плитки на более новую точно такую же - реальной ценностью обладать не должна. Детали не теряются в загадочном тумане - этих деталей просто нет. Получили деньги, потратили себе в карман, написали отчет как здорово набурили астероидов. Где ты здесь реальный ресурс видишь?
1. Добыча ресурсов. Понятная и основная цель
Все последующие будут включенными в проект и условно скрытые.
2. Военное присутствие в космосе. Как воевать в космосе вообще нихрена не понятно. Включение этого пункта поможет привлечь бабки из военных бюджетов.
3. Выведение больших масс на орбиту и обратно. Сейчас пока что не понятно как и нахуя выводить большую массу чего либо на орбиту. Но у нас появляется проект, которому очень нужно выводить большие массы на орбиту. А значит технологии и понимание процесса упростится. Развитие по этому пункту снизит стоимость запусков и увеличит количество компаний в космосе. > это в свою очередь ведет к тому, что частные компании смогут выходить на этот рынок и вносить свои идеи и выполнять какие то части работ. (это хорошо, так как мы видим насколько сильно СпейсХ снизил стоимость пусков, больше конкуренции на этом направлении будет снижать себестоимость пусков и выведения массы)
3. Постройка крупных космических объектов вне Земли. Станции размером с небоскреб и с соответствующим персоналом. Сейчас они не нужны. Проект по добыче звездных ресурсов меняет ценность таких проектов.
4. Создание промышленности в космосе. Неочевидный момент, но завод в космосе на 100% экологичен и не портит ничего на нашей планете. А транспортировка ресурсов гораздо дешевле, так как не надо преодолевать гравитацию.
5. Ну и научная ценность. Сегодня мы выверяем до миллиграмма научные инструменты, закладывая в них множество элементов надежности. Самый простой ответ почему так - у нас нет возможности быстро доставить техников, если пойдет что то не так. При активной разработке ресурсов и присутствии большого количества людей в космосе, мы сможем нивелировать этот аспект, сократив стоимость и время разработки научных миссий.
6. Пропаганда науки и космоса среди населения. Без этого не получится проект сам по себе, население необходимо будет убеждать в правильности этого проекта, а лучший в качестве сопутствующего урона будет пропаганда науки как таковой. Повышение образованности населения даже на несколько процентов сыграет большую роль в нашем социуме.
Долго ли все это? Да, вероятно десятилетия активного вливания бабла.
Также правительствам стран надо будет однозначно понимать, что тот кто займет космическую промышленность полностью и навсегда сломает планетарную экономику, так как стоимость ресурсов упадет до стоимости грязи. Когда у тебя есть по сути неограниченное количество ресурсов к которым достаточно легко подобраться.
Подсчитать заранее стоиомость такого комплекса проектов на самом деле не представляется возможным, так как где то у нас нет удобных технологий, а где то бюджеты на определенных этапах сопоставимы с бюджетами целых стран. Но способов заработать в этом комплексе проектов очень много. На первых этапах на новых технологиях, на поздних этапах на производстве и войне в космосе
Ага, и в конце стоит звездочка и внизу маленькими буковками: "добыча ресурсов из бюджета".
>Включение этого пункта поможет привлечь бабки из военных бюджетов.
Ну так а зачем еще может понадобиться подобное военное присутствие в космосе?
>Сейчас пока что не понятно как и нахуя выводить большую массу чего либо на орбиту.
Чтобы привлечь бабки из бюджетов, очевидно же.
>Проект по добыче звездных ресурсов меняет ценность таких проектов.
Нет, не меняет. Потому что нет никакого проекта по добыче звездных ресурсов, только проект по осваиванию бюджетов.
>но завод в космосе на 100% экологичен
И на 100% бесполезен.
>А транспортировка ресурсов гораздо дешевле, так как не надо преодолевать гравитацию.
Преодоление гравитации даже 10% от стоимости в транспортировке ресурсов не создает.
>5. Ну и научная ценность.
Нулевая.
>стоимость и время разработки научных миссий.
Научные миссии за пределами воздушной атмосферы Земли существовать не могут. Только миссии по осваиванию бюджетов.
>6. Пропаганда науки и космоса среди населения.
>население необходимо будет убеждать в правильности этого проекта
Или можно вместо этого среди населения пропагандировать науку и марксизм, убеждая население в правильности марксизма. Ну, чтобы сразу с козырей заходить. Так образованность сразу в потолок упрется, не то что от какого-то там космоса.
>тот кто займет космическую промышленность полностью и навсегда сломает планетарную экономику
Да, как-бы, вообще ни разу. "Космическая промышленность" - это только ресурсы, в основном ценные металлы. Микроскопическая доля в общей экономике. Ну уронишь ты цену условного херандия в 20 раз - может даже в нескольких шитхолах туземные короли свои херандиевые шахты из-за этого закроют, и сколько то там детей останется без работы на этих шахтах и умрет от голода. Но планетарная экономика этого даже не заметит.
>Когда у тебя есть по сути неограниченное количество ресурсов к которым достаточно легко подобраться.
Так в этом то и суть: у одних - уже есть неограниченное количество ресурсов, к которым достаточно легко подобраться, бюджет называется. А другим - первые не дадут подобраться даже если они попытаются, угрожая национализацией доходов (оставляя им для приватизации только расходы и риски). Тут же не получится буровыми миссиями на корабликах возить (тупо нечего), таким способом - только бюджеты осваивать. Тут нужно ронять астероиды на Землю, целиком - а пригодного для этого экономического климата нигде и близко нет, - тебя, после того, как ты его уронишь - попросту поимеют на этот самый астероид.
Помимо паники от того что злые дяди забирают твой бюджет тебе стоило бы почитать о том, чем сейчас реально планируют заниматься в космосе.
Например продвинутая медицина, в виде печати органов и создании лекарств. Причём тут астромайнинг? Притом что тебе надо выводить полезную нагрузку на орбиту это люди, это оборудование и все должно быть регулярным сообщением земля-орбита.
Или миссия Артемис, которая подразумевает создание постоянного поселения на Луне. В рамках которого будет также создана перевалочная космическая станция между Землёй и Луной. Луну будут осваивать как минимум из-за одной вещи - гелий 3, на котором будет работать термояд. А также другие ресурсы, которые смогут выкопать.
Все крупные страны сейчас планируют выведение собственных космических станций, частично они будут заняты наукой, частично туризмлм, а частично производством в услових микрогравитации. У нас сейчас нет чёткого понимания о том насколько это эффективно и эффективно ли и как микрогравитация и вакуум влияет на конечный продукт. Для этого нужно потратить время и деньги на поверку и аналитику.
>Тут же не получится буровыми миссиями на корабликах возить (тупо нечего)
Хотелось бы пруфы потому что звучит как откровенная ложь.
Геологический состав астероидов максимально разнообразен, что означает что там есть все элементы. Миссия Психея из поста - это геологическая миссия, которая должна пролить свет на то, что на практике можно добыть из звездного объекта. Есть ненулевая вероятность того, что этот астероид целиком состоит из металла.
Ты можешь аргументировать, что возить не на чем. Но у нас уже есть старшип от спейс х, который получит лицензию в ближайшее время и уже включён как ракета носитель в проект Артемис. Это большая ракета с большим внутренним пространством.
А теперь мякотка
>Тут нужно ронять астероиды на Землю
Эта мысль показывает то, что твоих знаний о космосе недостаточно даже на примитивном уровне и лишь подчёркивает мой тезис о том, что необходимо заниматься пропагандой науки и образованием среди населения.
Космические объекты, которые мы в теории рассматриваем как источники каких либо ресурсов это огромные звёздные объекты на перемещение которых у нас не хватит никаких ресурсов, а столкновение подобного объекта с Землёй уничтожит жизнь на планете. Перемещение же мелких астероидов и сбрасывание их на поверхность планеты не приведёт к действительно полезному результату. Мы сможем двигать астероиды, которые меньше наших космических кораблей и затратив огромное количество энергии на транспортировку мы получим объем руды даже меньше среднего товарного поезда. Это никому не интересно. Когда заходит речь об астродобыче речь идёт о миллионах и миллиардах тонн того или иного элемента. Даже тех, которые на поверхности Земли не залегают, типа платины, это пример, на самом деле речь идёт о буквально каждом химическом элементе.
Так что все же рекомендую расширить свои познания в космической сфере и ознакомиться с теми проектами, работа над которыми ведётся и какие результаты планируется получить
Ага, и это нужно обязательно делать в космосе, в атмосфере земли - ну никак не получится. Тебе после этого реально еще какие-либо доказательства нужны, что это все не просто попил бабла?
>тебе надо выводить полезную нагрузку на орбиту это люди, это оборудование
Зачем оно на орбите? Разве что чтобы пилить бюджет.
>Луну будут осваивать как минимум из-за одной вещи - гелий 3
Гелия 3 столько не нужно, чтобы подобные миссии имели шанс хоть как-то окупиться. Если окупаемость тут в принципе даже теоретически возможна, и авторы миссии не забыли про какую-нибудь космическую радиацию, мешающую добывать гелий 3 в таких огромных объемах.
>на котором будет работать термояд.
Контролируемого термоядерного синтеза не существует, и никто понятия не имеет, как даже близко подступиться к проблеме. Заявления о том, что термоядерный синтез будет работать на гелии 3 имеет с реальностью примерно столько же общего, как заявление о том, что термоядерный синтез будет работать на православных молитвах. Так что проекты лунных баз имеют примерно столько же смысла, сколько проекты строительства духовных семинарий.
>Все крупные страны сейчас планируют выведение собственных космических станций,
Конечно имеют - плитку по 3 раза в год менять и асфальт 2 раза в год перекладывать - не всегда и не везде есть возможность.
>У нас сейчас нет чёткого понимания о том насколько это эффективно и эффективно ли и как микрогравитация и вакуум влияет на конечный продукт.
У нас отчетливейшее понимание есть, просто, как в том анекдоте, "с таким настроем слона вам не продать".
>Хотелось бы пруфы потому что звучит как откровенная ложь.
Калькулятор возьми и посчитай, сколько такая добыча за единицу необработанного материала стоит, и сравни, по какой цене единица такого необработанного материала торгуется сейчас.
>Ты можешь аргументировать, что возить не на чем
Возить есть на чем, просто оно с такой стоимостью перевозки и добычи - никому никогда не понадобится.
>это огромные звёздные объекты на перемещение которых у нас не хватит никаких ресурсов
Ну да. И если их перемещать кусочками - экономическая целесообразность данного мероприятия никак не вырастет.
>Перемещение же мелких астероидов и сбрасывание их на поверхность планеты не приведёт к действительно полезному результату.
А вот оно как раз - привести к полезному результату может. Но тут нужна экономическая атмосфера подходящая, в текущей - у тебя твой астероид национализируют.
>Мы сможем двигать астероиды, которые меньше наших космических кораблей и затратив огромное количество энергии
Мы МОЖЕМ двигать астероиды, которые БОЛЬШЕ наших космических кораблей, затратив небольшое количество энергии. Это примерно как камни со скалы сбрасывать - основную работу выполнит гравитация, нужно просто брать те камни, которые поближе к краю лежат - а дальше нужно просто вовремя подтолкнуть с нужной силой.
>Когда заходит речь об астродобыче речь идёт о миллионах и миллиардах тонн того или иного элемента.
Ага, о миллионах и миллиардах тонн, которые невозможно добыть и доставить на корабле с экономической целесообразностью - даже если речь идет о платине.
>ознакомиться с теми проектами, работа над которыми ведётся и какие результаты планируется получить
В том то и суть, что понятно, какие результаты планируется получить в рамках проектов - результаты из бюджета.
Вообще то да, гравитация мешает
>никто понятия не имеет, как даже близко подступиться к проблеме
Как этот тезис вышел из этого:"Контролируемого термоядерного синтеза не существует"
Пруфы будут?
>У нас отчетливейшее понимание есть, просто, как в том анекдоте, "с таким настроем слона вам не продать"
Есть ссылка на исследование? Я ни разу не видел подробного исследования плавки металлов в космосе промышленным методом. Также я не видел исследования способов обогащения руды в условиях вакуума и микрогравитации.
>Калькулятор возьми и посчитай
Скинь методологию рассчета и данные на которых ты произвел, если произвел, рассчет.
>Мы МОЖЕМ двигать астероиды, которые БОЛЬШЕ наших космических кораблей, затратив небольшое количество энергии
Объясни как. И желательно с рассчетами на калькуляторе или Exel. Мне и всем кто будет этот тред читать будет очень интересно.
> Но тут нужна экономическая атмосфера подходящая
Что значит подходящая экономическая атмосфера о которой ты не раз говоришь? Я ни разу не слышал такого экономического термина, приведи источник
>Ага, о миллионах и миллиардах тонн, которые невозможно добыть и доставить на корабле с экономической целесообразностью - даже если речь идет о платине.
Да на планете в той части планеты где мы живем и можем ее ковырять такого количества конкретно платины просто нет, поэтому мы не можем добыть ее никаким известным человечеству способом, который не нарушает фундаментальные законы физики
На самом деле, не думаю, что ты сможешь привести хоть какой то расчет, методологию, пруф или хоть какую то информацию основанную на знаниях.
Участовать в софистике более не желаю
Вот как раз ответы на многие технологические вопросы примерно можно придумать (во всяком случае тем кто космофантастику читал и с естественно-научным складом ума).
Например по поводу плавки - в космосе в пределах солнечной системы дофига энергии от Солнца (~ 1,3 КВт/м^2 на орбите Земли т.н. солнечная постоянная), собирай концентрируй да и плавь в фокусе, на Земле тоже так делают но больше как экзотика.
Обогащение руды - создать имитацию гравитации в виде большой центрифуги (раз уж все равно мы на астросооружения какие замахиваемся) и адаптировать земные процессы (это если ничего получше не придумается).
Двигать большие астероиды - там везде полно воды и льда, и всяких замерзших газов, т.е. сами астероиды - годное рабочее тело для реактивного движка, энергию на это брать опять же от Солнца, главное чуть чуть суметь сдвинуть а дальше за счет гравитационных маневров вполне реально разогнаться и долететь, сложно и долго но можно.
Короче технические и технологические проблемы - они как раз в принципе сами по себе и по отдельности решаемы (понятно что точные технологии сейчас не известны, надо брать, считать и пробовать что как и где реально получается а что нет).
А вот организационные, экономические, политические, социальные проблемы у этой идеи я х.з. по этому скорее скептик. Было бы круто жить в такую эпоху освоения ресурсов космоса и астроинженении, но боюсь не при моей жизни.