Хроники ебанариев @EbaChronicles Здравствуйте, продал машину за 830тр а в договоре указал 100тр(ч / кидалово :: налоги :: хитрая жопа :: продажа авто :: машина :: Буквы на белом фоне

Буквы на белом фоне машина продажа авто хитрая жопа налоги кидалово 

Хроники ебанариев
@EbaChronicles
Здравствуйте, продал машину за 830тр а в договоре указал 100тр(чтоб не уплачивать налог) деньги получил на карту Сбербанка 830тр, и через Эмесяцав с меня покупатель хочет взыскать 730тр так как в договоре указана сумма ЮОтр, якобы он переплатил 730тр
1ван


Подробнее
Хроники ебанариев @EbaChronicles Здравствуйте, продал машину за 830тр а в договоре указал 100тр(чтоб не уплачивать налог) деньги получил на карту Сбербанка 830тр, и через Эмесяцав с меня покупатель хочет взыскать 730тр так как в договоре указана сумма ЮОтр, якобы он переплатил 730тр 1ван Опанасович Харченко, лгг... ©Иугоэсоре В ответ @ЕЬаСЬгопю1еБ Ф Мне кажется, присказка про "украл хуй и в жопе спрятал" хорошо описывает этот случай. 9:30 РМ • 19 нояб. 2021 г. • Twitter for Android
Буквы на белом фоне,машина,продажа авто,хитрая жопа,налоги,кидалово
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

В таких случаях надо брать только налом.
rok32 rok3230.11.202108:41ссылка
+54.6
В таких случаях надо брать только налом.
rok32 rok32 30.11.202108:41 ответить ссылка 54.6
Только аналом
e-Blan e-Blan 30.11.202108:49 ответить ссылка 17.4
это у него прямо сейчас
iggd iggd 30.11.202109:42 ответить ссылка 14.4
то есть честный вариант, с указанием реальной стоимости, даже не рассматривается?
ktylxy ktylxy 30.11.202114:07 ответить ссылка 9.4
Нет, конечно! мы что, в нормальном государстве что ли живём?
хм, а разве хитрожопый покупатель сможет что-то взыскать?
balmashev balmashev 30.11.202108:42 ответить ссылка 15.1
Ну, деньги поступили на карту, т.е. свидетельство передачи средств имеется. Так что вполне возможно.
покупатель, возможно, не так уж и умен, раз этот "хитрый план" (с) (тм) пришел ему в голову через 9 месяцев, а не через 9 часов. так что, опять же возможно, у него не выйдет доказать в суде, что он "переплатил" (но это не точно)
anon anon 30.11.202108:46 ответить ссылка 29.0
Если только они подписали перевод как "оплата за машину", в противном случае покупатель лососнёт тунца, в попытке доказать что эти деньги он не подарил.
На подарки тоже есть налог.
Batty Batty 30.11.202108:56 ответить ссылка 6.4
1. Не лососнет, ты не обязан обьяснять почему посчитал тот или иной не подписанный перевод ошибочным и затребовал возврат средсвт.
2. Очень распространенная схема.
3. Если нет никаких иных бумажек либо записи разговора на диктофон, бабки он скорее всего взыщет, такие суды выигрываются на раз.
4.Да, именно поэтому все эти сделки "машина за 100 000 по договору" берут налом, на нал заявления на возврат сделать крайне проблемно.
Resetnik Resetnik 30.11.202109:54 ответить ссылка 16.2
Тут единоразовый перевод, поэтому ошибочность будет доказать тяжеловато. В посте ещё не хватает подробностей. Если он ещё и не пытался лично запросить, а сразу пошел в суд, то это тоже можно рассматривать как косвенное доказательство.
Вообще фиктивная сделка такая указывает на вину обоих. Поэтому вполне можно играть на раскрытие карт в суде. Убытка будет меньше, а истец тоже получит по шапке и ничего больше. На этом можно договориться в досудебном порядке о полном отзыве иска или какой-то небольшой выплате.
Batty Batty 30.11.202110:04 ответить ссылка 8.5
"Тут единоразовый перевод, поэтому ошибочность будет доказать тяжеловато. "
- Наоборот, нет? Если бы это были регулярные многоразовые переводы то тогда действительно было бы странно так ошибиться, а если единоразовый то вполне может быть
werius werius 30.11.202112:14 ответить ссылка 0.1
Вообще, смотря, как ошибку ставить. Все упирается в 9-месячное молчание и условия иска. По-нормальному к возврату денег присовокупляются пени, компенсация ущерба, ставка рефинансирования.
Batty Batty 30.11.202112:21 ответить ссылка 1.3
да хоть через 5 лет можно написать в банк такой-то перевод прошу считать ошибочным и вернуть средства, у нас так на одной конторе где я работал народ после конфликта с руководством наебали, ЗП платили на карту с физика, само собой деньгами с обнала, проканало как как нефиг делать. Другое дело что надо было нам групповой иск подать а заодно и направить запрос на камеральную проверку на контору в прокуратуру. Но народ че-то не захотел связываться мол, хуле, щедрая дуща, инструменты попиздили кто что у спел и на том посчитали что они не в минусе, а то что их присадить могли запросто че-то никто не подумал. Вот такие пироги с ебанной тушенной капустой.
Resetnik Resetnik 30.11.202123:34 ответить ссылка -1.2
Обычно я не переживаю по поводу минусов, но тут то хуле случилось? У меня припекло )
Минусят те, кто сам работает по такой же схеме
VaNo54 VaNo54 01.12.202106:00 ответить ссылка -3.0
Можно, конечно. Но в суде участвует две стороны. Сам же говоришь, что работники могли то-то и то-то. Причем даже коллективный иск не обязателен, иногда даже вреден. В идеале сумма зарплаты бы вернулась все с теми же пени, процентами и компенсациями и штрафами.
Batty Batty 01.12.202106:32 ответить ссылка 0.8
Что-то я сомневаюсь, что можно провести 730к неподписанного перевода через фин. мониторинг. Эти ребята и на меньших сумах залупаются.
rok32 rok32 30.11.202109:01 ответить ссылка 21.8
850к со счета на счёт сбере в июле этого года перевёл за машину, доп указаний не было. Договор именно на 850к.
belis belis 30.11.202109:08 ответить ссылка 1.8
"То, что Вы еще не сидите - это не Ваша заслуга, а наша недоработка"
DEMOTIVATORS.RU
anon anon 30.11.202109:12 ответить ссылка 21.4
то есть соблюдать закон нет ни малейшего смысла
xvs950a xvs950a 30.11.202109:16 ответить ссылка 20.8
И технику безопасности :3
Это не его слова кстати.
Снуп Дог ваще на русском не говорит, мне кажется
Снуп дог хуйни не скажет
shikolad shikolad 30.11.202110:56 ответить ссылка 11.3
Мне блочили карту за *цитирую* "подозрительно маленький перевод". Это были 20 центов в интернет магазин. Вот тут реальный цирк, пришлось идти в офис разблокировать.
до миллиона вполне можно, до миллиона 2-3 раза в месяц запросто, если это деньги не с обнала или какой иной наркотической/разводной фигни и перевод с карты физ лица банкам и налоговой пофиг. А вот с счета юрлица уже не то что нельзя а сразу за жопу возьмут даже за одну тыщу, у нас по закону только с ИП ты можешь распоряжаться средсвами по своему усмотрению и то если не на приход-расходной форме налогооблажения, с ООО шек всяких низзя, выводи как хочешь - твои проблемы, поймают - выебут )
Ещё с самозанятыми, но там ограничение на 200 тысяч в месяц
не сталкивался, а вот один товаришь у меня умудрился вывести себя из налоговых агентов РФ оставшись гражданином РФ на основании того что написал заявление что в рот он ебал сейчас одтавать на всю эту социальную хуйню с которой он не получит не фига так как от пенсии и соцобеспечения от отказывается и заплатит за себя сам ) я думал так вообще не возможно но он три года мусолил эту тему и таки вышел )
Resetnik Resetnik 30.11.202123:42 ответить ссылка -3.0
Доказывать, что ему 730 к "подарили" придется как раз продавану-налоговому оптимизатору. Покупатель просто переводил деньги за авто и ошибся цифрой, увидел, испугался, но через 9 месяцев нашел юриста за приемлемый прайс, собрался с духом и решил все же вернуть переплату, никакого договора дарения между сторонами нет, но есть договор купли-продажи, где написана сумма. Все остальное - неосновательное обогащение, за пользование которым налоговый оптимизатор еще по хорошему и проценты заплатит.
Судья конечно все поймет, как оно на самом деле, но если покупатель не отчебучит в процессе какую-нибудь дичь (или не всплывут подробности этой прохладной, во всех отношениях, истории), то оснований не взыскать эти деньги у судьи просто нет.
Покупатель долбаеб. Мамкин разводила, 9 месяцев план рожал. Бля мне даже интересно на такого вживую посмотреть, махинатор хуев :)
Покупатель тоже не особо умен, налом нужно брать всегда.
Van-ay Van-ay 30.11.202108:59 ответить ссылка 11.8
А может он боялся, что продавец тогда ДКП просто расторгнет. А теперь даже если расторгнет - 9 месяцев бесплатной аренды авто поимел.
rok32 rok32 30.11.202109:03 ответить ссылка 0.0
Бесплатной (100к)
ktulhu74 ktulhu74 30.11.202109:18 ответить ссылка -0.9
Бесплатной, потому что обратно он получит и эти 100к в случае расторжения
fouko fouko 30.11.202109:24 ответить ссылка 10.1
Мне наоборот сыкотно было бы получать такую сумму, человек может и не знать, что у него подделка или ещё что-то.
belis belis 30.11.202109:12 ответить ссылка 2.3
для таких случаев просто идешь сам к банкомату и вносишь деньги при покупателе. Потом докажи, что это не мои деньги были. За одно и купюры проверил и с собой не таскать всю сумму.
Видимо, сломалась машина-то
> Покупатель тоже не особо умен, налом нужно брать всегда.
Продавец, продавец - не покупатель :)
увлекся.
Договор есть, если договор не оспаривается, а платеж чётко ассоциирован с договором, то почему бы и нет? И взыскать слишком гордо звучит. Вернуть переплату.
Не сможет, просто налог придется все же заплатить, сука....летом пять лет владение квартирой подходит, а продавать надо сейчас, ПОПАдаю на 150к разницы налога. Тоже мало веселья.
Неосновательное обогащение.
если вы решили обогатиться - делайте это основательно!
anon anon 30.11.202109:13 ответить ссылка 17.5
да, кто основательно обогащается, у того и проблем нет
да, вполне распространенная схема - в судах указание нахлабучивать таких хитрованов.
Неа. При занижении суммы в проигрыше как раз покупатель, ибо если с машиной что-то не так - вернуть ее за настоящую сумму он уже не сможет.
В таких случаях разве не делают расписку на получение второй части платежа?
wafk wafk 30.11.202109:00 ответить ссылка -2.5
Нормальные пишут второй договор, на покупку "неотделимых улучшений". Один договор показывают налоговой, другой нет. И даже не важно нал\безнал.
Ну 91к это нифига так не "несколько тысяч". И несмотря на то, что закон якобы против перекупов, по факту человек может реально захотеть поменять машину раньше необходимого срока.
Как ты насчитал 91 к? Налог платится с прибыли, то есть с разницы, между той ценой, за которую купил машину и той ценой, за которую продаешь. Если продаешь дешевле, чем купил, то и дохода нет.
А, ок, я туповат, думал что вся сумма считается доходом. Но подозреваю что у данного экземпляра не было документов подтверждающих его сумму, или там был такой же шикарный договор, в противном случае я вообще не понимаю смысл настолько занижать сумму.
Есть такой тип людей, которые считают себя самыми хитрыми. Сам факт того, что он наебал кого-то (в данном случае, налоговую) настолько затуманивает его разум, что в эйфории от копеечного гешефта он не может оценить ситуацию на пару ходов вперед и рискует гораздо бОльшими средствами. Вот и весь смысл.
TheGame TheGame 30.11.202118:13 ответить ссылка -1.8
При двух правильно составленных договорах тоже ни у кого голова не болит. Плюс приятнее сделать скидку в размере потенциального налога конкретному человеку согласному на занижение, нежели обезличенному государству, которое каждый день обесценивает твои деньги и палец о палец не ударив хочет 13% от дохода.
Статья тысяча сто вторая ГК РФ: "Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)"
А начнётся выяснение обстоятельств так ещё и сто девяносто девятая УК РФ Статья за уклонение от уплаты налогов.
Так что и бабло вернёт и на бутылку сядет, мамкин махинатор.
Doongion Doongion 30.11.202109:10 ответить ссылка -1.7
хз брат много лет торгует машинами, и коллеги по цеху тоже, и все пишут в договоре стоимость автомобиля как 10 тысяч рублей.
А какое Ф.И.О. у брата, и ИНН места работы.
Мне это так число в познавательных целях.
а я смотрю ты про бабло и бутылку не для красного словца пизданул.
Wanzerr Wanzerr 30.11.202109:40 ответить ссылка 15.2
А ты побольше о таких вещах в интернетиках распространяйся, ещё и лично познакомишься.
Sabeer Sabeer 30.11.202111:31 ответить ссылка 10.4
Товарищ майор не дремлет
Но налоги скрывал продавец а не махинатор
Так он и имеет в виду продавца - махинатора с налогами, насколько я понял.
Как бы по логике да, но вот запятая в конце смущает
Noker Noker 30.11.202113:59 ответить ссылка -0.5
Нет? Она там и должна быть
Хуй знает я не грамотный, но из последнего предложения получается, что бабло возвращает и садится на бутылку один и тот же человек, мамкин махинатор
Noker Noker 30.11.202117:05 ответить ссылка 0.0
Потому что это и есть один и тот же человек. Продавец бабло вернёт так как у него нету доводов получения от покупателя такой суммы. А когда он начнёт ныть что в Договоре ложную сумму указал что бы от налогов уйти то и на бутылку сядет.
какой ник подходящий
jabia jabia 30.11.202109:13 ответить ссылка -0.3
Кэп намекает, что это акк-агрегатор кулстори
Слово пацана забыл взять
а ты типа не поверил такой крутой? Что если я скажу, что никто тут не поверил и обсуждают просто возможность такой ситуации?
Holo Holo 30.11.202109:24 ответить ссылка 7.1
ты недооцениваешь человеческие "умственные" способности)
это еще что: видел схему когда люди приходили покупать машину у супругов. В договоре жена, но денег просят перевести на карту мужа. Перевели на мужа, все подписали и разъехались. Через пол года иск: прошу вернуть авто, мол денег не видела, муж пропал с деньгами.... Потом выяснилось что у этой пары множество таких однотипных дел по базам судов проходит и все как под одну копирку. Главное все по закону 159 УК РФ не пришлешь.
>все подписали
Нихуя они тогда не подписали. Расписка это такой же первоочерёдный документ наравне с Договором. Если расписку с продавца не взял то сам долбоёб. А если взял то с чего сырбор?

Если всё же долбоёб, то ясен хуй что с таким наёбом мусора нахуй пошлют с этим делом. Но если ты не ёбаный нытик что времени и средств нету то Гражданско правовое поле тебе поможет. Нанимаешь юриста, обращаешься в Суд. Если у самого не сильно слюна вытекает и нанял не любителя клей гупать то Суд всё как надо ебанёт, и пару нахуй пошлют и расходы компенсируют. И скорее всего всего до этого не дойдёт и жонушка тебе расписку о получении денег притащит, минет ебанёт и будет упрашивать что бы дело тормазну.
Doongion Doongion 30.11.202110:42 ответить ссылка -1.8
У супругов бюджет общий. Юридический смысл брака - это совместное ведение хозяйства, а не этот ваш секс.
Так что или муж не муж, или суд не суд.
korall korall 30.11.202111:12 ответить ссылка 0.9
Но при этом вполне могут владеть имуществом раздельно. Счета у них точно раздельные. А автомобиль мог быть приобретенным до брака, а это уже не совместное имущество.
Batty Batty 30.11.202112:26 ответить ссылка 2.0
Ну не знаю как авторынке, а вот с недвижкой типичный лохотрон.
'Мхук-пук, давайте укажем в договоре цену 6 лямов, а по факту цена 8, чтобы налог не платить'. Потом спустя небольшое время продавец расторгает сделку по какой-либо причине и возвращает тебе 6 лямов, а 2 кладет себе в карман.
Хотя рынок недвижки вообще минное поле, без толкового риелтора-юриста попытаются нагреть 100%.
- нет, давайте по-честному

и проблем нет.
Holo Holo 30.11.202113:23 ответить ссылка 0.8
ой а вы знаете здесь еще Васян оказывается прописан, который во время заключения чалился в тюрьме(у них временно меняется место регистрации и нигде не числится по документам). Теперь он откинулся и имеет законное право тоже здесь проживать.
Впервые слышу чтобы на время заключения в тюрьме менялось зарегистрированное место проживания. Это в какой стране такая дичь?
werius werius 01.12.202102:09 ответить ссылка 1.2
nomad404 nomad404 30.11.202109:22 ответить ссылка -4.8
Всё ясно, стало холодно, закрыл окно и сразу душным стал!
Видел, что некоторые ребята делают два вида договора. Второй указывает реальные суммы и идёт в ящик на случай разборов
A7ttim A7ttim 30.11.202109:45 ответить ссылка 1.8
Насколько я знаю, если ты владеешь машиной 3 года (ЕМНИП), то налогов никаких нет и можно писать полный ценник не запариваясь.
Типа, на всякий случай вкину судебную практику и правовую доктрину: в таких случаях должна проводиться экспертиза машины, чтобы установить ее рыночную стоимость.
Если же она будет существенно ниже той, что была указана в договоре, можно будет утверждать, что обе стороны прекрасно понимали всю соль продажы машины по заниженной цене, а потому их воля и их действия не отвечали тому, что было указано в договоре.
Соответственно, уже здесь можно говорить, что договор является фиктивным, поскольку их воля и действия не соответствовали договору, а потому договор необходимо в судебном порядке признать фиктивным, после чего будет совершена реституция - машина вернётся бывшему владельцу, а покупателю вернутся деньги.
Если же эти ребята при этом постараются сплавить свое добро ближайшим родственникам за низкую цену, чтобы не отдавать другой стороне их деньги/машину, то также в судебном порядке можно пытаться добиться признания этих действий фраудаторными, то есть такими, которые являются злоупотреблением своих материальных прав, а потому должны быть отменены.

Короче, разобраться в этом действительно возможно и полностью "проигравшей" позиции в гражданском делопроизводстве особо быть не должно, но вот как оно должно выйти на практике - вопрос аргументации.
Картинка для привлечения внимания:
Как ты узнаешь какие сделки были фраудаторными?
Рядом стоит
Фиксирует
Это вопрос доказуемости и аргументации, однако для этого необходимо будет иметь на руках договора, которые должник/другая сторона заключил(а) и доказать, что эти договора не несли за собой выгоды должнику/другому продавцу и были заключены лишь для того, чтобы не отдать деньги/имущество и т.д.
Затянется на годы, но провернуть возможно.
О том и речь, эти договора нигде не светятся
Имеешь в виду, что они не светятся в практике и в НПА? Ну, это так - это зарубежная практика, но принципы ее построения такие же, как и в РФ.
А, Господи, ты про договора других людей.
Это так и это наибольшая проблема. Если юр.лица ещё как-то можно проверить, то физ.лиц проверять намного сложнее, если не подключать другие методы получения инфы (привет, товарищ Майор или же его аналог).
Это проблема, которая убивает весь твой подход. Выход из ситуации в посте один: доказывать фиктивность сделки в суде (если реально подаст в суд) через сообщения в мессенджерах/запросах записи звонков у операторов(маловероятно) и тп.
А до сделки - делать два договора, второй чтоб был на оказание услуг. И бабло за второй получать только налом.
*если стоит цель налоговой оптимизации.
Говна ты вкинул, а "не практику с доктриной".
"Фиктивный" это видимо "недействительный"? Заебись зашита для продавца - деньги вернет (при чем все, а не только то, что просят), а машину получит в лучшем случае с обосраным салоном, и на кирпичах во дворе в Уссурийске.
Но это вопрос десятый - никто сделку с заниженной на бумаге стоимостью не признает недействительной полностью. Максимум, чего может добиться продаван - это признание условия о цене притворным и, соответственно, применения последствий притворности - применения цены, которую стороны действительно имели ввиду и, то в случае, если покупатель сам скажет - да, цену в договоре занизили или, хер его знает, запись разговора, какая-нибудь всплывет (которую покупатель естественно поставит под сомнение).
Как задача для юрфака - ничего, пойдет история. Как в реальности будет уже выше написали неоднократно: взыщут все, и хуй кто там будет в недоказуемой "действительной воле сторон" разбираться.
Если уж ссылаешься на "практику и доктрину", то приводи источники, а не хуйню из головы. А если найдешь в ГК РФ понятие "фиктивный договор", то может и сам премию научную получишь.
Понятия "фиктивный договор" действительно нет в ГК РФ, однако этот "термин" мною был использован для облегчения понимания людей. Нормы ГК РФ я и не приводил, поскольку тратить столько времени на поиск норм и составления комментария я не особо желал. Пользы мне это не принесёт, времени потратит с избытком, останутся лишь сожаления.

Теперь же, отвечая на твой комментарий, я приведу часть вторую статьи 170 ГК РФ в пример:
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Твой тезис также верен, однако существует статья 12 ГК РФ, в которой указываются способы защиты своих прав, в том числе - признания сделки недействительной.
В любом случае, эта норма не выше за спец.норму статьи 170, а потому ты также прав - договор будет в лучшем случае признан притворным, однако я в корне не согласен с тем, что никто в действительности разбираться с этим не будет. У нас есть как апелляция, так и касация, а также факт перевода денег и возможная экспертиза машины, что установит, что она стоит выше заявленных в договоре 100000 рублей.

Если машина будет не в том состоянии, в каком она была продана с учётом понятного всем износа, продаван может затребовать возмещение убытков, а потому не стоит указывать, что машина будет стоять на кирпичах с обосранным салоном.
Термины "фраудаторные действия" ты тоже, видимо, использовал для облегчения понимания?
Помимо 12 ГК РФ, есть еще п. 2 ст. 10 ГК РФ, который говорит о том, что суд может отказать в защите прав лица, злоупотребляющего этими самыми правами. И после вопроса судьи "зачем занизили стоимость в договоре? (ака злоупотребили правом)" Продавец накручивая сопли на кулак пойдет в банкомат снимать 730к для хитрожопого покупателя, а судьи и апелляции, и кассации его в этом только поддержат.
По поводу экспертизы машины - стороны свободны в определении условий договора, и рыночная стоимость это вопрос спроса и предложения. Можно привести кучу обоснований почему на тот момент машина для сторон стоила 100к (например сильно нужны были деньги), самое главное, что именно это условие они согласовали в письменном виде в договоре.
А в каком состоянии была машина при передаче? Покупателю ее такой и передали без колес и обосранную, но в исправном состоянии - его на тот момент все устроило (иное в акте не указано).
В общем ты залетел, размахивая "практикой и доктриной", но привел лишь свои теоретизирования (при том достаточно спорные). Не надо так. Люди за руководство к действию могут принять. Если уж говоришь про какую-то практику - приводи ее (не сомневаюсь в нашем чудном государстве дохрена всего можно нарыть, один севрный кавказ чего стоит, там иногда такие решения встречаются - волосы шевелятся)
Нет, термин "фраудаторных" договоров я брал с судебной практики, однако эта практика - украинская. В последний годы там суды наконец-то плюс-минус сотворили критерии для такого злоупотребления своими правами. Что творится в российской практике мне, увы, неведомо.

Первый совет человеку, который попал в юридические разборки - обратись к хорошему юристу. Действительно, это и правда хорошее решение, потому что самостоятельная борьба с другой стороной, которая наняла себе юриста, это долго, сложно и далеко не всегда выгодно. К тому же, выиграв суд, можно получить компенсацию за услуги юриста (стоимость их услуг подаются в суд до того, как дело начинают рассматривать по-сути).

Ты так и не опровергнул мой основной аргумент (ч. 2 ст. 170 ГК РФ), но при этом его фактически и подкрепил.
У нас есть:
1. Экспертиза
2. Перевод денег в размере не ста тысяч, а существенно большей кипы денег
3. Ч. 2 ст. 170 ГК
4. п. 2 ст. 10 ГК РФ

Выходит, что покупатель в таком случае получит не только признание договора никчемным и получение на руки договора за 830 000 рублей, но и получить на руки отказ в защите прав от суда, потому что покупатель попытался и рыбки съесть, и в машину сесть.

Аргумент про статью 10, к слову, я также не могу признать правильным и весомым: ч. 1 ст. 10 ГК РФ прямо указывает на то, что:
"1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)."

Исходя из этого, получается, что злоупотреблять своим правом пытается лишь покупатель, поскольку именно он пытается осуществить нанесение вреда продавцу для получения пользы.

Если ты хочешь больше узнать о фраудаторных договорах, то я могу покидать украинской практики: на ее аналоге можно строить и свою аргументацию в российских судах с использованием схожих положений нормативно-правовых актов.
А государство с налогами, кто по твоему решил нагреть, тоже покупатель? Использовал свое право занизить реальную стоимость, для того чтобы не платить налоги (действие в обход закона с противоправной целью)? Рискуешь остаться без судебной защиты, в том числе и в таких случаях.
В российском суде в 95% случаев все закончится после того как покупатель покажет договор с согласованной суммой, сошлется на то, что ошибся с переводом, а продавец на вопросы судьи почему в договоре 100к, а он хочет 830к, будет мямлить что-то про налоговую оптимизацию, реальную стоимость авто и действительную волю сторон.
Продавец считает, что его наебали, после того как он сам хотел наебать государство? Пусть идет в следственный комитет. Там его еще и опустят.
Я рад за украинских коллег, что у них есть прогресс в праве, а судьи в курсе про фраудаторные сделки и иные модные концепции, но у нас пока так, как я написал. Надеюсь так и останется, честно говоря, в данном конкретном примере, потому что это ящик пандоры, если суд при наличии письменных доказательств будет за стороны додумывать условия сделок.
Государство с налогами не является стороной этого договора и наябывать его чревато Уголовным, Административным и Налоговым кодексами. Это - отдельный вопрос, который не рассматривается в гражданском делопроизводстве.

Если ты утверждаешь, что в 95% случаях суды в России согласятся с покупателем, то я решу воспользоваться стрелочкой и попросить тебя кинуть судебную практику, а конкретно: хотя бы 20 судебных решений разных инстанций с только 1 решением, где суд принял это во внимание.

Я так и не понял твою позицию: ты рад за украинских коллег, но не хочешь такого же развития в России?
Ну, как говорил Жак Фреско на одной из тысяч картинок с ним:
Ладно (с).

Я понимаю твою позицию, но не могу принять твое нежелание согласиться с тем, что ты проигрываешь в споре или же имеешь недостаточно обоснованную позицию. Я могу сделать это довольно легко и не могу принять то, что ты этого не можешь.
К слову о прогрессе Украины: там пока что обсуждается вопрос рекодификации Гражданского кодекса с внедрением тучи новых обновлений, в том числе: эвтаназия, фраудаторные договора и прочая радость, плюс хотят рекодификацией ГК (ЦК в случае Украины) ликвидировать Предпринимательский (очень плохой перевод) кодекс как такой, который является попыткой сохранить методы управления Советского Союза, которые не очень эффективные в условиях рыночной экономики.
Короче, война цивилистов (ГК-шников) и "предпринимателей" это отдельная история украинского Права.
Могу также кинуть эту радость (проэкт рекодификации) всем желающим, если такие найдутся.
Таких интересных проектов всегда много, но пока они не прошли хотя бы первое голосование то надежды на них почти нету, собственно про отмену ГКУ с распределением ее норму между ЦКУ и профильным ЗУ по разным товариствам говорят уже минимум 4 года. Лучше посоветуй как и где лучше набирать опыт после получения юридической вышки
werius werius 01.12.202102:17 ответить ссылка 0.8
Тут у каждого свой путь.
Набираться опыта можно было уже во время самой вышки - примерно со второго курса.
Если нужен совет - попытайся покидать разные резюме в международные иностранные компании, не пытаясь при этом получить работу. Попроси о неоплачиваемой стажировке, пытайся показать себя с лучшей стороны и прояви свои качества ответственности и исполнительности, попытайся выполнять работу так, чтобы она нравилась другим юристам и они в ней нуждались. К тому же, если тебя уже взяли на халявную стажировку, попытайся выполнить свой "план работы" за максимально кратки срок, а потом навязывайся юристам и пытайся взять на себя часть их работы, что слишком легка или же предназначена для более младших сотрудников, но попалась им.
Если ты сможешь закрепить за собой понимание ими того, что на тебя можно скинуть не самую сложную, но нудную и долгую работу, то полдела в кармане. Если сможешь при этом выполнять эту работу максимально качественно, то это уже их заинтересует.

Когда я проходил такую практику, то я действовал за таким алгоритмом:
К примеру, ты получил задание найти судебную практику по конкретному региону. Оформлял я ее так:
Титулка с названием на первой странице, краткая выжимка на второй, списки кейсов и ссылки на них с кратким описанием их на всех последующих. Распечатать, дать в руки заказавшему работу юристу и прислать ему оригинал документа корпоративной почтой.

Могу посоветовать обратиться с такой просьбой к юр.фирме CMS (английская). Мне там довольно понравилось.
Забыл дописать: взяв на себя работу юристов, ты тем самым чутка к себе их привяжешь. Дальше - можешь получить приглашение на работу, но это также не гарантия.
Cпс, посмотрим как выйдет ибо во время обучения не выйдет. У нас сейчас полгода будет постоянная практика в различных организациях(по пару месяцев в каждой) и тут разве что устраиваться на ночь
werius werius 01.12.202117:40 ответить ссылка 1.5
Та не за что. Ты с Украины, так?
Да, сейчас как-раз в Киеве учусь и живу
werius werius 02.12.202113:12 ответить ссылка 1.9
О, и какой курс? Какой университет?
Если что, в Киеве тоже есть офис CMS - крайне в нем понравилось, когда бывал.
В Гринче на четвертом. Выбирал между ним и Шевой/ААУ при Шеве, но узнал что в последних обычение стандартное с кучей лекций и нудной теории, а тут у нас куча практическх занятий(больше чем семинаров лекций) и практика с 1 курса так что спокойно могу порекомендовать

https://cms.law/en/ukr/office/kyiv-cms-rrh - они?
werius werius 03.12.202112:11 ответить ссылка 1.3
Они самые. У них два офиса. Один, что на карте на сайте, другой, что возле Золотых Ворот.
Не думал о НаУКМА, или как?
Маловато хороших знакомых оттуда, так что сведения в основном из Шевы, КПИ и пары универов поменьше, таких как НУБІП, так что хз что в Могиле, но если подозрения что с учетом статуса там будет сильно "закостенело"
werius werius 03.12.202117:36 ответить ссылка 1.0
Я бы наоборот посоветовал - это один с ВУЗов, что имеет кредиты ЕКТС, плюс в хороших компаниях сидят в основном выходцы с Могилянки. ВУЗ сам очень сильный, но практики не хватает.
" но практики не хватает"
- Это огромный минус, я свой выбрал из-за того что тут куча практики и после этого идти туда где упор на теорию то это будет довольно болезненный переход, хотя насчет связей согласен. Думаю окончательно это буду решать когда сдам екзамены
werius werius 04.12.202102:24 ответить ссылка 0.6
Вот тут, к примеру, их вакансии:
https://cms.law/en/ukr/cms-job-opportunities
Cпс, сохраню, может смогу паралельно с магистратурой поработать
werius werius 03.12.202117:28 ответить ссылка 1.0
"Рискуешь остаться без судебной защиты, в том числе и в таких случаях."
- С чего вообще такое предположение? У нас уже давно не феодализм и нет ситуации когда ты обидел своего лорда и он из-за этого может отказаться честно судить твой спор(хотя даже в средние века во многих местах так нельзя было). Если человек решил уклоняться от уплаты налогов то это дело налоговой, ей интересно - пусть действует, а суд в данном случае будет рассматривать конкретный спор между двумя физическими лицами
werius werius 01.12.202102:20 ответить ссылка 1.1
Обоснованный салон и далее - порча имущества и хищение.
Batty Batty 30.11.202112:28 ответить ссылка 1.0
с этого англицизма "фраудаторные действия" аж передернуло, это сленг такой или что?
Holo Holo 30.11.202113:29 ответить ссылка 0.9
Типа да. В комментарии выше это написал: это зарубежная практика.
Дурак, надо было 100 тысяч на счёт получать, а остальное налом брать.
Youer Youer 30.11.202112:36 ответить ссылка 0.9
ну погодите, в таких случаях налог же считается с разницы между ценой покупки авто и ценой продажи. Получается, тут продавец либо растеряха и не хранит разные там непонятные бумажки, либо получил свою ласточку в подарок, либо покупал её у таких же оптимизаторов...
SnorkL SnorkL 30.11.202112:43 ответить ссылка 0.7
Много видел материалов на эту тему, потому как сам задумывался продавать свою. В большинстве случаев, перевод большей чем в договоре указано на сбер, это не просто ошибка, а прямо таки развод продавца авто. И да обычно возврат требуют чуть ли не через пару дней. При этом Авто зачастую уже перепродано дальше, как раз во избежание "а давай договор отменим". Имхо лучше все делать в открытую, или действительно брать налом, причем договариваться о снятии наличных в момент сделки. Мы так гараж с отцом продавали - чел при нас снимал деньги - мы видим и сумму на экране и пачку денег из банкомата. Ну и риэлтор свидетелем и ведущим сделку рядом стоял. Если он не цыганский фокусник, то идеальный вариант.
vargdru vargdru 30.11.202113:28 ответить ссылка 0.7
а еще можно взять сумму криптой.
Hаnabi Hаnabi 30.11.202119:24 ответить ссылка 0.6
или натурой, но это долго)
Заебешься
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Подростки: почему в школах нам не рассказывают что-нибудь полезное, например как устроены налоги
Подростки спустя первый урок:
Налоги - узаконенный грабёж
подробнее»

Буквы на белом фоне Буквы на фоне налоги Либертарианство

Подростки: почему в школах нам не рассказывают что-нибудь полезное, например как устроены налоги Подростки спустя первый урок: Налоги - узаконенный грабёж

Mitsubishi Legnum 2.5 AT, 200 л.с.
1	so ooo e
2	659 $ 2 489 € 03 апреля 2017 О 451 (7)
Год выпуска
1998 г.
Пробег
Кузов
Двигатель
КПП
Привод
220000 км
Универсал 5 дв.
2.5 л / 200 л.с. / Бензин
Автоматическая
Передний
Число цилиндров 6
Цвет
Белый
ПОЗВОНИТЬ
с 09:00 до 21:00
подробнее»

пожар машина отличный фон продажа авто

 Mitsubishi Legnum 2.5 AT, 200 л.с. 1 so ooo e 2 659 $ 2 489 € 03 апреля 2017 О 451 (7) Год выпуска 1998 г. Пробег Кузов Двигатель КПП Привод 220000 км Универсал 5 дв. 2.5 л / 200 л.с. / Бензин Автоматическая Передний Число цилиндров 6 Цвет Белый ПОЗВОНИТЬ с 09:00 до 21:00
бСИ •к
(аворЫерегег
V
Мудила, который в мое припаркованное авто и уехал с места аварии, в следующий раз протирай свои номера перед этим...
подробнее»

дтп Буквы на белом фоне авария машина номера Я тебя найдууу

бСИ •к (аворЫерегег V Мудила, который в мое припаркованное авто и уехал с места аварии, в следующий раз протирай свои номера перед этим...
Безмерный Птах
@ВгосИе_Вгисе
Оказывается, кроме сложных и простых углеводов есть ещё хитрые углеводы, которые проникают в организм вместе с фразой «а пойдем чайку попьем»
подробнее»

Буквы на белом фоне хитрая жопа twitter интернет

Безмерный Птах @ВгосИе_Вгисе Оказывается, кроме сложных и простых углеводов есть ещё хитрые углеводы, которые проникают в организм вместе с фразой «а пойдем чайку попьем»
Если в какой-то момент жизни вы решите, что можно постирать вещи своим шампунем вместо закончившегося порошка, гоните эту идею прочь.
подробнее»

Буквы на белом фоне стиральная машина шампунь удалённое

Если в какой-то момент жизни вы решите, что можно постирать вещи своим шампунем вместо закончившегося порошка, гоните эту идею прочь.