«Джеймс Уэбб» засёк начало рождения галактик в ранней Вселенной / репост с 3DNEWS :: космос :: фото рождения галактик :: Джеймс Уэбб (телескоп)

Джеймс Уэбб (телескоп) космос фото рождения галактик репост с 3DNEWS 

«Джеймс Уэбб» засёк начало рождения галактик в ранней Вселенной

Космический телескоп «Джеймс Уэбб» получил, похоже, одни из самых ценных снимков за время своей работы. С его помощью учёным удалось увидеть, как рождались первые галактики во Вселенной. Это наблюдение в общем случае подтвердило нашу теорию об эволюции звёзд, галактик и самой Вселенной.

На сделанных космической обсерваторией снимках учёные смогли различить движение водорода внутрь и по краям формирующихся галактик. Со временем под действием гравитации плотность газа в отдельных местах формирующихся галактик достигнет такого значения, которое запустит термоядерные реакции и породит первые звёзды. Но это будет потом и, к тому же, всё это мы видели на более поздних стадиях развития Вселенной. Увидеть фактически зачатие первых галактик — это редкая удача и, кстати, исследователи утверждают, что они выбирали цель для работы наобум, не до конца понимая, что же они хотят найти.

Астрономы пока не знают, как распределяется газ между центрами галактик, а также на их окраинах. Будущие наблюдения могут не только помочь решить эту задачу, но и показать, полностью ли газовые облака этих галактик состоят из первичного водорода или уже содержат более тяжёлые элементы.

Сурс:

https://3dnews.ru/1105402/tak-vot-kak-eto-bilo-dgeyms-uebb-zasyok-nachalo-rogdeniya-galaktik-v-ranney-vselennoy

Подробнее
Джеймс Уэбб (телескоп),космос,фото рождения галактик,репост с 3DNEWS
Еще на тему
Развернуть
Как пузырь видимой вселенной возрастом в ~13,8 млрд лет может быть частью бесконечной вселенной?

Легко

Слышь, дохуя вопросов слишком! Ты чë в небо смотришь? Пройдëмте...
KycT KycT 25.05.202420:48 ответить ссылка -0.3
Посмотри на небо
jvk1166z.esp

а почему бы и нет, собственно?

Если представлять вселенные как у Тегмарка в книге Математическая вселенная. Бесконечность это вверх на рисунке.
Время
Пространство
*
"Это значит, что с точки зрения данного наблюдателя его Большой взрыв произошёл в один момент в истинно бесконечном пространстве! Откуда эта бесконечность? Она проникла через бесконечность доступного будущего времени, поскольку пространственное измерение данного наблюдателя всё сильнее загибается вверх."
Ват? Наверное это сложно понять без углубления в матан инфляции.

вверх на рисунке время идет, подписано же. но вообще я имел в виду, что мешает видимой вселенной быть частью бесконечной вселенной. наблюдательные данные дают ограничение снизу на полный размер вселенной примерно в два порядка исходя из кривизны. в теории инфляции там вроде 9 порядков. но начинаются вопросы а как вселенные различать или считать. два инфляционных пузыря - это 2 отдельные вселенные или 2 части одной мультивселенной? а две причинно несвязанные области в одном пузыре? плюс даже без инфляции в обычной ОТО вселенная может быть бесконечной или конечной, но безграничной в зависимости от топологии

Такое ощущение расширение вселенной как погружение во фрактале Мальдеброта вглубь, когда первоначальные границы то неизменны. Это погружение бесконечно и структуры не повторяются до определённых масштабов.
>подписано же
НУ ПАДПИСАНО ЖЕ
А то чот пространство и время это одна сущность тебя не смущает? И на 2д рисуночке упрощённо не показано ещё 2 измерения. Вот и соображай.

нет, не смущает. а должно? у времени есть выделенное направление, показывающее рост энтропии. по нему можно перемещаться только в одну сторону, поэтому оно стоит немного особняком. если на этот рисунок добавить еще 2 пространственных измерения, изображенные вселенные превратятся в 4-мерные фигуры, но время все равно будет течь вверх

Сложность была в понимании как это в бесконечном поле одновременно зацвели конечные цветы. Будто это иллюзия переотражений, а не на самом деле бесконечность. Энтропия это тёмная энергия что размазывает остаток от инфлантонной энергии. Но откуда взялась бесконечность повторений будто фрактала вглубь? Есть ли они эти все возможные комбинации материи в нашей вселенной или так выпали кости?
если в теории есть 2 костыля в виде тёмной материи и энергии это на один костыль больше чем религиозная версия - на всё воля божия
У религиозной версии минусов больше.
есть только одно место для религиозной версии - бог запустил большой взрыв, установил законы физики и свалил. вот только молитвы свечи и прочее в такую версию не вписываются ))
Эта гипотеза из разряда "А кто бога запустил и свалил?" или "А вдруг это кто то пошёл против бога, бог№2 и поднасрал ему превратив его идеальный мир в решето". Кароче эта сантабарбара тупо эхокамера обезьяньего мозга со всеми хотелками и страхами.

То, что она прям бесконечная, а не просто расширяется быстрее, чем ты сможешь достигнуть края, это лишь допущение, потому что мы края мы так и не увидели.

С бесконечной вселенной тоже куча интересного возникает, потому что в таком случае существует так же бесконечное количество наших точных копий, а так же буквально все что угодно в пределах законов физики. Если они позволяют создать медный астероид в форме точной копии хуя моего кота, то он где-то бороздит космос и вселяет ужас в сердца молодых цивилизаций.

Labian Labian 25.05.202421:13 ответить ссылка 7.8
Это только если в бесконечной вселенной бесконечно много материи
msv-45 msv-45 25.05.202421:18 ответить ссылка 6.7
Такова особенность бесконечности - в бесконечной вселенной бесконечно много всего.
Нет, это не так. Например типичная история с парадоксом маляра, где ты можешь иметь конечное количество краски на поверхности бесконечного размера: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B0
Psilon Psilon 26.05.202401:40 ответить ссылка 0.6
Да и вообще, бесконечное пространство может быть просто пустым.
Psilon Psilon 26.05.202401:40 ответить ссылка 1.8
математическое решение не учитывает тот физический факт, что слой краски не может иметь толщину меньше размера одной молекулы краски. Так как построенный описанным способом сосуд будет книзу сужаться до бесконечно малых диаметров, то при «заливке» краски в такой сосуд эта краска просто не «затечёт» в те его области, диаметр которых меньше диаметра молекулы краски. И тем не менее, с точки зрения математической модели, не учитывающей физические аспекты устройства нашего мира, описанное решение является верным, несмотря на парадоксальность.
Кажется Дойч писал в Бесконечной реальности, что парадоксы Зеннона не учитывают физичность и что бесконечнось имеет меру, то есть разрывы или дырки, которые и тормозят всё во вселенной порождая локальность.
чтобы парадокс оставался парадоксом частенько надо делать некие допущения
Слово парадокс не научное, потому что как бы говорит вот тут я сломаю логику а вы там ебитесь если хотите с этим. А может не нужно ломать логику и научный подход в виде связи с рельностью?
Связь с реальностью может быть очень неочевидной. Что если я скажу, что земля не плоская, а время не однородно и мы движемся по геодезической прямой в искривленном солнце пространстве-времени? Уверен, любой ученый 15 века сказал бы что я окончательно потерял связь с реальностью и мало молился на ночь.

Парадоксы обычно говорят только о том, что интуиция человека "как оно на самом деле" часто его подводит.
Psilon Psilon 28.05.202422:09 ответить ссылка 0.0
Мы берем, что некий сгусток первородной материи разросся за 13,8 млрд в нашу вселенную и скорее всего этот сгусток имел какой-то фиксированный запас материи. Только вот может оказаться что этих самых сгустков может быть бесконечное множество и разные участки вселенной периодически схлопываются и расхлопываются. А все наблюдаемое нами вообще какая-то мизерная часть всего.
Labian Labian 25.05.202421:27 ответить ссылка 0.8
Согласен, но из бесконечности вселенной не следовало бы бесконечное количество "сгустков"
Плюс с бесконечным количеством материи=энергии тепловая смерть вселенной была бы невозможна (может так и есть :) ) Мне про бесконечно-вечность больше CCC Пенроуза нравится, хотя я это только концептуально понимаю
Просто главная загадка как сформировались константы и законы, которые вообще позволяют существовать вселенной в более-менее стабильном состоянии пригодном для жизни. Без множества циклов это явно невозможно, чтоб с первого раза просто вот так взяли и из ничего сошлись звезды.
Можно конечно сказать, что неудачные вселенные просто некому наблюдать, но мне интуитивно как-то ближе планомерная эволюция, которая подвела все к текущим данностям.
Labian Labian 25.05.202421:49 ответить ссылка 0.8

эволюция предполагает отбор по какому-то признаку. вопрос как вселенные тогда отбираются?

Критерием может быть сама возможность появления сложного сознания, которое уже может выступать субъектом способным что-то оценивать и менять.
Labian Labian 26.05.202406:20 ответить ссылка 0.0

с критериями все понятно. но кто или что оказывает давление отбора: господь бог размножает вселенные, где есть разум, или внешняя среда так устроена, что вселенные без разума оставляют меньше потомства?

Бог это просто религиозная метафора и попытка описания этих процессов.
Мне ближе идея, что сознание/бог/мировой разум, это точно не какая-то личность, а фундаментальный элемент нашей реальности отвечающий за информационную составляющую вселенной, который где-то структурно соотносится с нашим сознанием, либо же это сеть/информационное поле, к которому достаточно развитые существа могут получить "коннект". Причем это могут быть не обязательно биологические виды и какая-то нейросеть необремененная нашим ограниченным восприятием но взявшая за основу наши основные алгоритмы и сконцентрированная на математических моделях может стать намного ближе к постижению истинной реальности как она есть и совершить прыжок куда-то дальше. А может и мы откроем в себе новые глубины без суперкомпьютера.
Во вселенных где нет разума/сознания вообще ничего не будет, кроме камней и хаотичных бессмысленных процессов.
Labian Labian 26.05.202408:02 ответить ссылка -0.3
>>Мне ближе идея, что сознание/бог/мировой разум, это точно не какая-то личность, а фундаментальный элемент нашей реальности отвечающий за информационную составляющую вселенной

Йа! Йа! Йог-Сотот!
Если кратко то инфляция не прекращается (магический бесконечный источник энергии, вернее двух противоположных тёмной и гравитации), а вот вселенные с разными параметрами как пузыри в жидкости остывают. Момент начала остывания инфлантирующего поля и есть большой взрыв с появлением материи. Выше картинка.
Наблюдаемая вселенная расширилась за 10^-35 секунды. И дальше другие вселенные с такой же скоростью продолжают образовываться. Вся суть в масштабах, которые не укладываются в голове.
как формируются свойства пространства и времени чтобы константы были такими какими мы знаем? могут ли они быть другими?
Мы знаем только, то что они очень точно "настроены" и при неосторожном изменении силы магнитного поля какого-то одного атома посыпется вообще все.
В том и дело, что нет какого-то процесса формирования законов физики и параметров элементарных частиц вместе со вселенной, они уже были такими как минимум на стадии плотного вещества сингулярности.
Labian Labian 26.05.202417:04 ответить ссылка 0.0
тогда что разрушило сингулярность?
Физической теории сингулярности и момента взрыва еще нету.
гравитационное воздействие на элементарные частицы, с расщиплением до кварков и ⩽?
давайте вместо бесконечности просто возьмём хуительно большое количество. потому что с бесконечностью самой по себе даже в математике много неясностей
А с чего ты взял, что вселенная бесконечная?
Psilon Psilon 26.05.202401:45 ответить ссылка 1.2
Так же, как и кусок асфальта, видимой из окна дороги является чястью длинной автострады. "пузырь видимой вселенной" ограничен не каким то объёмом вещества, а лишь скоростью света, с которой этот самый свет до нас достигает всё больше и больше. По поводу большого взрыва - он не случился в какой то чясти пространства в какой то момент времени. При нём создалось само пространство и время. Вся его бесконечность "предположительно. может оно и конечно, мы не знаем"
z не увеличивается, может какой-то предел существует для ЭМИ?
микрометеоритное искажение пространства времени смещения зеркал орбитальных телескопов?
наркоман?
pilikan pilikan 25.05.202420:26 ответить ссылка 0.0
Откуда столько бесплатного газа?
Большой взрыв. Бабахнуло и пошла материя в виде всяких газов распространятся по вселенной. А вот почему он произошел никто не знает
Neonaft Neonaft 25.05.202420:29 ответить ссылка -0.1
когда бабахнуло сначало и газов то не было. водород только потом появился.
А что тогда бабахало? Водород же самый простейший газ, с одним свободным электроном. Должно же что-то выходить после бабаха
кварки, энергия(фотоны)
Наоборот что то остывало тормозясь гравитацией порождая материю и свет. И продолжает.
Немного дипломатии, немного угроз, умелое использование "неурядиц" у поставщика...
Не бесплатного а с дисконтом
что там происходит Вселенная ?
pilikan pilikan 25.05.202420:27 ответить ссылка 0.0
галактика ?
pilikan pilikan 25.05.202420:27 ответить ссылка 0.0
А мне вот интересно как там первые чёрные дыры появлялись, или как они образовались на столь раннем этапе спустя 400-600 млн лет, после большого взрыва? Типа из первых прото звёзд образовались?
Как то странно, типа ~1,5 млн км от Земли в противоположную Солнцу сторону отлетел и уже увидел следы зарождения, а с Земли при этом не видно?
На >100 диаметров Земли отлетел от этой самой Земли - и меньше радиозагрязнения эфиром новостей стало
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
AI I Г M II A L I Ü N 1*1
NT EVALUATION IMAGE UNC0VER-Z12
UNCOVER-Z13