Имхо, в любом случае нужно ходить и голосовать, а не отсиживаться. Сходить проголосовать ничего не стоит. Это не пиздиться с ментами. А так власть будет думать какие они офигенные. И да может быть реальный конкурент власти не выдвигается потому что не видит, что есть для этого почва. Да и какой бы не была отбой власть не чего им облегчать работу по подтасовки голосов и лишать их переживаний что же делать.
Скорее это реалисты, которые понимают, что если ничего не делать (даже не ходить на выборы), тогда точно ничего не изменится. А при посещении выборов есть шанс.
Плюс, надо понимать - гражданское общество само по себе не возникнет, привычка голосовать сама не возникнет. Участие в выборах - элемент активности гражданского общества. Нужно приучаться самому и приучать других участвовать в общественных процессах.
Так что поддержу "в любом случае нужно ходить и голосовать, а не отсиживаться. Сходить проголосовать ничего не стоит".
Плюс, надо понимать - гражданское общество само по себе не возникнет, привычка голосовать сама не возникнет. Участие в выборах - элемент активности гражданского общества. Нужно приучаться самому и приучать других участвовать в общественных процессах.
Так что поддержу "в любом случае нужно ходить и голосовать, а не отсиживаться. Сходить проголосовать ничего не стоит".
По этому ты сидишь возле пробоины и убеждаешь всех что ни залатать дыру, ни откачать воду не возможно. Лучший способ спасти Титаник это бунт на корабле! Только так мы сможем перехватить управление кораблем и приплыть в порт где нам залатают пробоину. А что-бы не утонуть во время плавания дыру будем заделывать человеческими телами. Потому что не пролив крови Титаник не спасти!
Ну и конечно самые умные отправились вплавь к другому кораблю и спаслись потому как ни кто из них не вернулся обратно!
Ну и конечно самые умные отправились вплавь к другому кораблю и спаслись потому как ни кто из них не вернулся обратно!
То то более 60-ти процентов "эмигрантов" возвращаются на родину в течении первых пяти лет эмиграции )
У меня лично каждый воторой знакомый менял просто город проживания в пределах РФ с целью поиска лучшей жизни и более чем половина из них вернулись обратно...
По своему я даже среди таких же - смена страны проживания, смена города пребывания через три года возврат в исходный после смены страны город, сейчас в процессе сбора денег на более глобальную смену города )
У меня лично каждый воторой знакомый менял просто город проживания в пределах РФ с целью поиска лучшей жизни и более чем половина из них вернулись обратно...
По своему я даже среди таких же - смена страны проживания, смена города пребывания через три года возврат в исходный после смены страны город, сейчас в процессе сбора денег на более глобальную смену города )
нене. ты не путай "туризм с эмиграцией"
реально возвращаются. сам таких знаю.
в основном те, у которых тут и так все збс. серьезные дяди и тети. они туда едут и думают, что сейчас смогут договорится, а хуй.
связей нет, в коррупционные схемы не вписаны и т.д.
они думали что будут, как и тут, "серьезными", а оказались обычными. как все.
реально возвращаются. сам таких знаю.
в основном те, у которых тут и так все збс. серьезные дяди и тети. они туда едут и думают, что сейчас смогут договорится, а хуй.
связей нет, в коррупционные схемы не вписаны и т.д.
они думали что будут, как и тут, "серьезными", а оказались обычными. как все.
Эмиграция дешевле туризма. Эмигрант знает где купить дешевле и как не отдать три раза цену. По сути поговорка имеет обратный смысл, там, где турист потратит 3000€ - эмигрант оставит 650 и получит больше.
Возвращаются, я не спорю, но либо умирать, либо "к папе в газпром", либо совсем сумасшедшие, либо влипнув в криминал и получив депортацию. Что совсем не сложно, кстати, с русскими нравами, полицейскому 20€ сунуть - простейший способ вернуться в Россию с рассказами как там в гейропе ужасно.
Но по статистике, опросам, постам, статьям, знакомствам догадываешься что я этим всерьёз 10+ лет занимаюсь(я админ главного русского эмиграционного сообщества), на сто уехавших хорошо если один вернувшийся.
Возвращаются, я не спорю, но либо умирать, либо "к папе в газпром", либо совсем сумасшедшие, либо влипнув в криминал и получив депортацию. Что совсем не сложно, кстати, с русскими нравами, полицейскому 20€ сунуть - простейший способ вернуться в Россию с рассказами как там в гейропе ужасно.
Но по статистике, опросам, постам, статьям, знакомствам догадываешься что я этим всерьёз 10+ лет занимаюсь(я админ главного русского эмиграционного сообщества), на сто уехавших хорошо если один вернувшийся.
Узбагойся, терпилоидам везде плохо. Так пускай сидят в изоляторе, а то расползутся по миру и оттуда ньіть будут.
привет ) пока я вижу только запутинцы топят против умного голосования пруф: http://polit.reactor.cc/post/4890525#comment23675396
на чью мельницу воды льёшь, призывая к пассивности или валить?
на чью мельницу воды льёшь, призывая к пассивности или валить?
Янс, ты, как всегда, за трактор. Но даже если воспользоваться трактором, то это не означает, что нельзя пытаться влиять на происходящее мирными методами - то же голосование. Капля камень точит. И голосовать, кстати, часто можно даже находясь за границей. Трактор и участие в выборах - это не взаимоисключающие понятия.
Ну как преступление. Работает отрицательный отбор. Всё умное уезжает, остаётся тупое и то что это тупое держит на силовиках. Страна неуклонно мутирует в бантустан, живущий пока есть ресурсы.
РФ уже можно спокойно переименовывать в Северную Нигерию.
Т.к. реалии не те же только потому, что климат не позволяет окончательно коммуналку похерить.
РФ уже можно спокойно переименовывать в Северную Нигерию.
Т.к. реалии не те же только потому, что климат не позволяет окончательно коммуналку похерить.
Ты не хуже меня знаешь, что результаты этого голосования уже известны 72% за Ебаную Россию, да-да, с учетом Умного Голосования и включая заграничные участки и включая тюрьмы, армию, школы и детские дома, предварительное голосование полярников и голосование космонавтов на МКС - 72% за единую Россию.
Запомни этот твит.
Никакое голосование не изменит НИ-ЧЕ-ГО. В день голосования, если я не забуду я достану этот коммент чтобы сказать что все было предсказуемо и предсказано и какие бы легальные способы обмануть шулера вы не придумывали - ебаная россия ВСЕ-равно наберет свои 72% голосов, даже если на голосование придут все или никто или иисус христос спустится по белой лестнице прямиком на избирательный участок номер 17 в Туле и проголосует против Единой России -. 72% - цифра, которую из кремля спустили еще весной и никто на этой планете ничего с ней сделать не сможет. Пока жив путин - у единой россии будет контрольный пакет голосов в думе.
Запомни этот твит.
Никакое голосование не изменит НИ-ЧЕ-ГО. В день голосования, если я не забуду я достану этот коммент чтобы сказать что все было предсказуемо и предсказано и какие бы легальные способы обмануть шулера вы не придумывали - ебаная россия ВСЕ-равно наберет свои 72% голосов, даже если на голосование придут все или никто или иисус христос спустится по белой лестнице прямиком на избирательный участок номер 17 в Туле и проголосует против Единой России -. 72% - цифра, которую из кремля спустили еще весной и никто на этой планете ничего с ней сделать не сможет. Пока жив путин - у единой россии будет контрольный пакет голосов в думе.
Охуеть
Мне больше нечего сказать
Мне больше нечего сказать
Ты - это я одиннадцать лет назад. Прошли 11 лет - и мое мнение не изменилось не смотря на десятки тысяч минусов на всех ресурсах, не смотря на тысячи споров. Оппозиция и сотни прекрасных людей убиваются ради существ, вся жизнь которых не достойна траты одной минуты жизни Соболь или Навального. Все страдания оппозиции в России мне напоминают ту новость про восемь египтян, которые умерли пытаясь спасти цыпленка из колодца. Оно того не стоит, если ты не премию Дарвина собираешься получить.
>"Оно того не стоит"
Тысячи минусов и тысячи споров ради призыва к миграции также... стоят как и страдания оппозиции. Да, я вполне считаю допустимым ставить знак равенства между твоей деятельностью и деятельностью оппозиции. Что в плане мотивов, что и в плане выхлопа/профита.
Тысячи минусов и тысячи споров ради призыва к миграции также... стоят как и страдания оппозиции. Да, я вполне считаю допустимым ставить знак равенства между твоей деятельностью и деятельностью оппозиции. Что в плане мотивов, что и в плане выхлопа/профита.
Опыт показал, что нихуя не готовы. Иначе этого режима не было бы ещё в 2011-12. Войны бы с Украиной не было. Пенсионной реформы бы не было. В думе бы сидели независимые кандидаты. Фургал бы не был посажен. Навального бы не отравили и не посадили, и далее, далее, далее. В каком месте вы готовы? Выйти поорать на 2-3 часа?
Насчёт войны.
Несмотря на антивоенный марш (а он был) мнения на волне коленовставания были ой как не однозначными и "вы что -- ебанулись?!" были одинокими вскриками на фоне пропаганды и ликования ваты.
Так что пример не показательный.
А вот как раз по Фургалу даже было неожиданно по масштабу, типа есть яйца и в русских селеньях. И даёт надежду что у пиздеца будет не фатальный конец.
Несмотря на антивоенный марш (а он был) мнения на волне коленовставания были ой как не однозначными и "вы что -- ебанулись?!" были одинокими вскриками на фоне пропаганды и ликования ваты.
Так что пример не показательный.
А вот как раз по Фургалу даже было неожиданно по масштабу, типа есть яйца и в русских селеньях. И даёт надежду что у пиздеца будет не фатальный конец.
Если я правильно помню - в одном из мифов Тор все таки смог в три глотка понизить уровень моря.
Кто "мы" то? Я тут сижу и с миской вареников наблюдаю за всем из Киева где и родился, а в течении пары лет есть вероятность что буду наблюдать из Польши, под те же вареники.
Кстати, а это правда что в Бургундии отличная кулинария?
Кстати, а это правда что в Бургундии отличная кулинария?
Ну тогда я за тебя не переживаю, Польша вполне себе ок, а судя по кадрам, которые туда хлещут как вода из крана в ближайшие годы ее ждет еще огого какой рост.
По поводу еды во Франции - тут просто культ еды, они тут совершенно поехавшие на еде, ее качестве, вкусе, подаче, месте и процедуре еды.
Большинство ресторанов работают строго по расписанию, потому что завтракать после 10:00, обедать в 15:30 или ужинать после 21:00 - это уже святотатство и оскорбительное отношение к еде, и хоть с голоду помирай у дверей ресторана - тебе с видом "мне вас жаль" подскажут только где ближайший макдональдс.
В каждом регионе свои блюда, свои рестораны, свои рейтинги. В самой задрипаной хавалке в 40 километрах от скоростной дороги есть блюдо по рецепту пра-дедушки дедушки владельца хавалки, который тот еще у древних римлян записал, и в этом рецепте будет как минимум пять местных ингредиентов, и пять тех, что производятся в 300 километрах от места приготовления и купить их можно только на рынке раз в две недели.
Бургундия или Кальвадос, Лангедок или Юра - за качество кулинарии в ресторанах могу ручаться авансом. Они реально на всю голову ебанутые на этом.
По поводу еды во Франции - тут просто культ еды, они тут совершенно поехавшие на еде, ее качестве, вкусе, подаче, месте и процедуре еды.
Большинство ресторанов работают строго по расписанию, потому что завтракать после 10:00, обедать в 15:30 или ужинать после 21:00 - это уже святотатство и оскорбительное отношение к еде, и хоть с голоду помирай у дверей ресторана - тебе с видом "мне вас жаль" подскажут только где ближайший макдональдс.
В каждом регионе свои блюда, свои рестораны, свои рейтинги. В самой задрипаной хавалке в 40 километрах от скоростной дороги есть блюдо по рецепту пра-дедушки дедушки владельца хавалки, который тот еще у древних римлян записал, и в этом рецепте будет как минимум пять местных ингредиентов, и пять тех, что производятся в 300 километрах от места приготовления и купить их можно только на рынке раз в две недели.
Бургундия или Кальвадос, Лангедок или Юра - за качество кулинарии в ресторанах могу ручаться авансом. Они реально на всю голову ебанутые на этом.
Какие такие пироги? В Польше же на сколько я помню лепят все те же вареники.
Скажи, а у тебя есть друзья/родственники, которые ко любым причинам не могут переехать, ну например мама-врач (перелицензироваться в 50+ лет врачом за границей - задача уровня импосибль), друг-банковский сотрудник, который в местном сбере +- нормально получает, а на запад может только поломойкой переехать и вот это все? Ты с ними всеми решил оставить контакт уровня "звоню раз в месяц по дискорду" или ты их всех перевез и содержишь? Что делать семеным людям с детьми? Знакомый из германского амазона недавно вернулся, задолжав очень много денег за переезд - и все равно вернулся. Не потому, что он поцреот каких не видывали, а потому что от всей этой амазоновской зарплаты оставались рожки да ножки, сады по-нормальному для ребенка не работают, любые проблемы с ребенком (например, зуб полез и слюней слишком дофига) - тебе запрещают его отводить в сад и сиди нанимай няньку с часовым рейтом почти как у тебя самого...
Или думаешь все вокруг холостые вайтишники которым кроме компьютера с интернетом ничего не надо и фаанг за 300кк наносек нанимает вагонами? Умотал - поздравляю, молодец. У многих обстоятельства другие, начиная с того что тупо нет времени/денег и заканчивая тем же. "Прост возьмите и найдите)))" совета надеюсьб не будет, да? Потому что похоже на совет людям в депрессии "так вы просто не расстраивайтесь йопт". Спасибо, блять, а мы не догадывались. Теперь заживем.
Или думаешь все вокруг холостые вайтишники которым кроме компьютера с интернетом ничего не надо и фаанг за 300кк наносек нанимает вагонами? Умотал - поздравляю, молодец. У многих обстоятельства другие, начиная с того что тупо нет времени/денег и заканчивая тем же. "Прост возьмите и найдите)))" совета надеюсьб не будет, да? Потому что похоже на совет людям в депрессии "так вы просто не расстраивайтесь йопт". Спасибо, блять, а мы не догадывались. Теперь заживем.
У меня оч много примеров, яж админ всей этой херни и общаюсь с ебучей кучей людей ежедневно.
>> Скажи, а у тебя есть друзья/родственники, которые ко любым причинам не могут переехать
Вторая жена моего деда(60 лет) и ее дочки(15 и 18). Четыре года они мне рассказывали что они вообще ну никак никогда не смогут переехать, потому что у них денег пенсия и одна стипендия и работы нет и квартира-хрущеба.
Жили они только копеечной пенсией повара да с огорода от бывшей работы в Пулково.
А потом подготовились долганули у меня денег и съебали во Фрашку "по схеме".
Три года они были пиздец как три гири на ногах, по 4-6 раз в день звонили спрашивали что делать.
Через три года выучили язык, дочки поступили в универ, вторая жена деда получила пособие и соц. жильё, стала за местными пенсами смотреть, вот уже 15 лет живут и радуются. Одна осталась в париже ухаживать за мамой, вторая себе нашла мужа и трех детей родила, получила дом от мэрии и нормально живет/работает в Aix en Provence в 30 минутах от средиземного моря.
>> друг-банковский сотрудник, который в местном сбере +- нормально получает
Сварщиком стал такой, работает в Чехии. Был банковским эникейщиком, пол года курил курсы и варил арматуру в гараже, три месяца искал работу в Европе.
С зарплаты в 800 баксов в банке уехал на зарплату 1500евро в Прагу, говорит сразу с первой зарплаты разницу в качестве жизни почувствовал.
Другой в московском гугле работает, там бабки просто анлимитед. 3 недели из месяца живет в МСК, неделю в Париже. Его семья пару месяцев в Париже - пару недель в МСК.
В МСК квартира, в Париже дом. Вроде бы вся работа в МСК - но все активы в Париже всеж.
>> а на запад может только поломойкой переехать и вот это все?
А что конкретно плохого в том, чтоб поломойкой работать, да? У меня в отеле(я работал и в отеле) поломойки за 5 дней в неделю с 7.30 до 13 получают 1600 евро в месяц. Сравни с твоей зарплатой сегодня (цены тут московские).
Многие с поломоек эмиграцию начинали. Из моих знакомых кто с дна начинал - только одна работает поломойкой больше 5 лет. Но она полы моет в таких домах, куда президент в гости ходит, и получает она по ходу не меньше меня.
>> Ты с ними всеми решил оставить контакт уровня "звоню раз в месяц по дискорду" или ты их всех перевез и содержишь?
Я социофоб, стараюсь не иметь ни с кем тесных отношений, пусть сами живут. Личное общение ну раз в месяц, узнаю что да как, иногда на пару дней приезжаю с семьёй. На связи в вазапе постоянно. Регулярно помогаю только маме, хотя она пока и сама справляется норм. У нее бойфренд моего возраста, кек.
>> Что делать семеным людям с детьми?
Да в принципе то же самое, что они делали в России. Заботится о своей семье и искать ей благ. Если у тебя дети есть - ты тем более ради них уехать должен.
>> Знакомый из германского амазона недавно вернулся, задолжав очень много денег за переезд - и все равно вернулся. Не потому, что он поцреот каких не видывали, а потому что от всей этой амазоновской зарплаты оставались рожки да ножки
Амазон известен не только тем, что он большой магазин и куча сервисов, но и тем, что если ты там не директор хоть чего-то, хуй тебе, а не нормальная зарплата. У меня в городе сортировочный центр амазона, они нанимают за 1560 евро! Это фактически минималка, уборщицы больше получают, при том, что работа в амазоне - потогонка просто адская.
Отзывы работавших там на две звезды. Рекомендую избегать амазона пока у тебя в распоряжении меньше 20 человек - будут ебать за копейки.
>> сады по-нормальному для ребенка не работают
Есть у меня такие соседи, пиздят что в детсаду и в школе все не так и все не то, и учат не так и кормят не так, и расписание не то, и училка тупая и директриса гнида. Ну думаю пизец что за школа. А потом вспоминаю что у меня самого в той школе и сын и дочка учатся, и оба сами просыпаются и меня будет чтобы я их в школу отвел. Ну понимаешь, да?
Сколько людей, столько мнений.
>> сиди нанимай няньку с часовым рейтом почти как у тебя самого...
Я и был такой нянькой в молодости, кек. Нормально, с 20 лет умею подгузники одной рукой менять и молочные смеси смешивать. Забавно подъябывать яжматерей когда они рассказывают как они с тугосерями устают, когда я год с помогал семье гастролирующих артистов с трехмесячным ребенком.
Год назад 20 летняя сисястая дылда "дядю Яна" узнала, я очканул сначала, думал схуяль на меня молодые тянки липнуть начали. Пока та родителей не назвала, и не объяснила что я эту мелкую пятилетнюю личинку пол года в 2005 году за 7 евро в час после школы выгуливал пока родители на работе были. Всем профит был.
>> Или думаешь все вокруг холостые вайтишники которым кроме компьютера с интернетом ничего не надо и фаанг за 300кк наносек нанимает вагонами?
У них-то проблем нет с релокейшном, они свалить и вернуться четыре раза за десять лет могут просто послав в HR письмо с тэгом [Relocation] даже не зная кто их вещи и кота перевозит.
Я целюсь в тех, кто вот прям абсолютно уверен, что они никак ни при каких условиях никогда не смогут переехать. Они в 90% случаев ошибаются.
>> У многих обстоятельства другие, начиная с того что тупо нет времени/денег и заканчивая тем же.
А если ты останешься жить в России, думаешь у тебя время или деньги появятся?..
Надо только "немного подождать", да?
Важно понять, что то, что у тебя нет времени и денег - ЭТО ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО ТЫ ЖИВЕШЬ В РОССИИ.
Так же глупо говорить, что я не могу уйти с болота, потому что я промок и замерз, и меня едят комары, ну как тут уйти-то? Комары-суки, все силы высосали, как я теперь с болота уйду-то без сил? Да и некогда с болота уходить, вон, надо смотреть чтобы не провалиться под траву, ой смотри, брусника.
Так?
То что тебе мешает уехать из России - это и есть Россия!
Если у тебя нет денег - что ты тогда потеряешь если уедешь из России?
Если у тебя нет времени - уедь из России и все твое время будет твоим.
Это как раб, которому предлагают сбежать с рабского колеса, а он такой - ой, я не могу, мне надо барину смолоть еще четыре тонны риса вон в том баке, тогда и побегу. А в бак другие рабы постоянно досыпают этот сраный рис.
>> "Прост возьмите и найдите)))"
Я прост все бросил.
Бросил работу на телевидении, бросил свою первую любовь, бросил проект, бросил дачу, оставил квартиру на сдачу бабушке чтоб та ей пенсией была (она пятерых своих подруг кормила с этой квартиры). В 1998 году у меня зарплата на ТВ была 400баксов.
Комп стоил 1000 баксов. Машину почти купил. Связей до пизды было. Да и сейчас сталось, хороший друг замминистра, к примеру.
А потом сел, подумал, и нахуй обнулил это все и уехал. Взял турвизу, 800 баксов и съебал в Париж автобусом с чемоданом вещей для Собчака, приехал на ровное место, две недели спал у знакомого на диване в салоне, а потом на чердаке. А потом в сквате, один день даже под мостом спал.
Раздавал рекламу в окна машин, на складе еврейской литературы ящики книг таскал, в музее сторожем был, с детьми сидел, из школы из забирал, старикам продукты покупал. Бывало что на бесплатной раздаче еды ел, когда студентом был.
Это, все было чуток утомительнее чем пару раз в неделю на понтах три часа с бетакамом на плече гулять или в депутатской приемной провода втыкать да запросы с жалобами на ЖЭК для бабок строчить.
Через три года такой жизни/выживания во фрашке я стал получать больше чем все мои одноклассники и многие коллеги.
Да, был на три года охуенно сильный дауншифт, зато потом рост за два года компенсировал все потери. Через месяц будет 23 года как я во Фрашке живу. Ни разу не пожалел что свалил. К пенсии я буду миллионером в евро.
>> Спасибо, блять, а мы не догадывались. Теперь заживем.
А чем депрессию-то лечат? Напомни, а то от маникюрщицы Наташки до Роджера Сапольского все пиздят что-то очень сложное про депрессию, а если сократить это, да опросить тех, кто вылез из депрессии, то и получается что да, "не расстраиваться" это и есть, блять, способ вылезти из депрессии.
Просто, сук он работает не в два слова за 3 секунды, а в два месяца ежедневной мантры "не расстраиваться сука блядь, не расстраиваться сука блядь, не расстраиваться сука блядь". Если что я восемь месяцев лицом в стену лежал, экспериментируя смогу ли я сдохнуть если просто перестану дышать пока дети спрашивали папа пойдем в майнкрафт играть. Как из депрессии дорога очень простая, но ежесекундно требующая дохуя сил, так и эмиграция очень простая на словах, но надо постоянно что-то делать все в этом направлении, а не крутить рабское колесо за 17000р у в месяц, выдумывая себе оправдания.
Чисто для понимания - я десять лет вопросами эмиграции из РФ занимаюсь по несколько часов в день и кое-что знаю об этом.
>> Скажи, а у тебя есть друзья/родственники, которые ко любым причинам не могут переехать
Вторая жена моего деда(60 лет) и ее дочки(15 и 18). Четыре года они мне рассказывали что они вообще ну никак никогда не смогут переехать, потому что у них денег пенсия и одна стипендия и работы нет и квартира-хрущеба.
Жили они только копеечной пенсией повара да с огорода от бывшей работы в Пулково.
А потом подготовились долганули у меня денег и съебали во Фрашку "по схеме".
Три года они были пиздец как три гири на ногах, по 4-6 раз в день звонили спрашивали что делать.
Через три года выучили язык, дочки поступили в универ, вторая жена деда получила пособие и соц. жильё, стала за местными пенсами смотреть, вот уже 15 лет живут и радуются. Одна осталась в париже ухаживать за мамой, вторая себе нашла мужа и трех детей родила, получила дом от мэрии и нормально живет/работает в Aix en Provence в 30 минутах от средиземного моря.
>> друг-банковский сотрудник, который в местном сбере +- нормально получает
Сварщиком стал такой, работает в Чехии. Был банковским эникейщиком, пол года курил курсы и варил арматуру в гараже, три месяца искал работу в Европе.
С зарплаты в 800 баксов в банке уехал на зарплату 1500евро в Прагу, говорит сразу с первой зарплаты разницу в качестве жизни почувствовал.
Другой в московском гугле работает, там бабки просто анлимитед. 3 недели из месяца живет в МСК, неделю в Париже. Его семья пару месяцев в Париже - пару недель в МСК.
В МСК квартира, в Париже дом. Вроде бы вся работа в МСК - но все активы в Париже всеж.
>> а на запад может только поломойкой переехать и вот это все?
А что конкретно плохого в том, чтоб поломойкой работать, да? У меня в отеле(я работал и в отеле) поломойки за 5 дней в неделю с 7.30 до 13 получают 1600 евро в месяц. Сравни с твоей зарплатой сегодня (цены тут московские).
Многие с поломоек эмиграцию начинали. Из моих знакомых кто с дна начинал - только одна работает поломойкой больше 5 лет. Но она полы моет в таких домах, куда президент в гости ходит, и получает она по ходу не меньше меня.
>> Ты с ними всеми решил оставить контакт уровня "звоню раз в месяц по дискорду" или ты их всех перевез и содержишь?
Я социофоб, стараюсь не иметь ни с кем тесных отношений, пусть сами живут. Личное общение ну раз в месяц, узнаю что да как, иногда на пару дней приезжаю с семьёй. На связи в вазапе постоянно. Регулярно помогаю только маме, хотя она пока и сама справляется норм. У нее бойфренд моего возраста, кек.
>> Что делать семеным людям с детьми?
Да в принципе то же самое, что они делали в России. Заботится о своей семье и искать ей благ. Если у тебя дети есть - ты тем более ради них уехать должен.
>> Знакомый из германского амазона недавно вернулся, задолжав очень много денег за переезд - и все равно вернулся. Не потому, что он поцреот каких не видывали, а потому что от всей этой амазоновской зарплаты оставались рожки да ножки
Амазон известен не только тем, что он большой магазин и куча сервисов, но и тем, что если ты там не директор хоть чего-то, хуй тебе, а не нормальная зарплата. У меня в городе сортировочный центр амазона, они нанимают за 1560 евро! Это фактически минималка, уборщицы больше получают, при том, что работа в амазоне - потогонка просто адская.
Отзывы работавших там на две звезды. Рекомендую избегать амазона пока у тебя в распоряжении меньше 20 человек - будут ебать за копейки.
>> сады по-нормальному для ребенка не работают
Есть у меня такие соседи, пиздят что в детсаду и в школе все не так и все не то, и учат не так и кормят не так, и расписание не то, и училка тупая и директриса гнида. Ну думаю пизец что за школа. А потом вспоминаю что у меня самого в той школе и сын и дочка учатся, и оба сами просыпаются и меня будет чтобы я их в школу отвел. Ну понимаешь, да?
Сколько людей, столько мнений.
>> сиди нанимай няньку с часовым рейтом почти как у тебя самого...
Я и был такой нянькой в молодости, кек. Нормально, с 20 лет умею подгузники одной рукой менять и молочные смеси смешивать. Забавно подъябывать яжматерей когда они рассказывают как они с тугосерями устают, когда я год с помогал семье гастролирующих артистов с трехмесячным ребенком.
Год назад 20 летняя сисястая дылда "дядю Яна" узнала, я очканул сначала, думал схуяль на меня молодые тянки липнуть начали. Пока та родителей не назвала, и не объяснила что я эту мелкую пятилетнюю личинку пол года в 2005 году за 7 евро в час после школы выгуливал пока родители на работе были. Всем профит был.
>> Или думаешь все вокруг холостые вайтишники которым кроме компьютера с интернетом ничего не надо и фаанг за 300кк наносек нанимает вагонами?
У них-то проблем нет с релокейшном, они свалить и вернуться четыре раза за десять лет могут просто послав в HR письмо с тэгом [Relocation] даже не зная кто их вещи и кота перевозит.
Я целюсь в тех, кто вот прям абсолютно уверен, что они никак ни при каких условиях никогда не смогут переехать. Они в 90% случаев ошибаются.
>> У многих обстоятельства другие, начиная с того что тупо нет времени/денег и заканчивая тем же.
А если ты останешься жить в России, думаешь у тебя время или деньги появятся?..
Надо только "немного подождать", да?
Важно понять, что то, что у тебя нет времени и денег - ЭТО ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО ТЫ ЖИВЕШЬ В РОССИИ.
Так же глупо говорить, что я не могу уйти с болота, потому что я промок и замерз, и меня едят комары, ну как тут уйти-то? Комары-суки, все силы высосали, как я теперь с болота уйду-то без сил? Да и некогда с болота уходить, вон, надо смотреть чтобы не провалиться под траву, ой смотри, брусника.
Так?
То что тебе мешает уехать из России - это и есть Россия!
Если у тебя нет денег - что ты тогда потеряешь если уедешь из России?
Если у тебя нет времени - уедь из России и все твое время будет твоим.
Это как раб, которому предлагают сбежать с рабского колеса, а он такой - ой, я не могу, мне надо барину смолоть еще четыре тонны риса вон в том баке, тогда и побегу. А в бак другие рабы постоянно досыпают этот сраный рис.
>> "Прост возьмите и найдите)))"
Я прост все бросил.
Бросил работу на телевидении, бросил свою первую любовь, бросил проект, бросил дачу, оставил квартиру на сдачу бабушке чтоб та ей пенсией была (она пятерых своих подруг кормила с этой квартиры). В 1998 году у меня зарплата на ТВ была 400баксов.
Комп стоил 1000 баксов. Машину почти купил. Связей до пизды было. Да и сейчас сталось, хороший друг замминистра, к примеру.
А потом сел, подумал, и нахуй обнулил это все и уехал. Взял турвизу, 800 баксов и съебал в Париж автобусом с чемоданом вещей для Собчака, приехал на ровное место, две недели спал у знакомого на диване в салоне, а потом на чердаке. А потом в сквате, один день даже под мостом спал.
Раздавал рекламу в окна машин, на складе еврейской литературы ящики книг таскал, в музее сторожем был, с детьми сидел, из школы из забирал, старикам продукты покупал. Бывало что на бесплатной раздаче еды ел, когда студентом был.
Это, все было чуток утомительнее чем пару раз в неделю на понтах три часа с бетакамом на плече гулять или в депутатской приемной провода втыкать да запросы с жалобами на ЖЭК для бабок строчить.
Через три года такой жизни/выживания во фрашке я стал получать больше чем все мои одноклассники и многие коллеги.
Да, был на три года охуенно сильный дауншифт, зато потом рост за два года компенсировал все потери. Через месяц будет 23 года как я во Фрашке живу. Ни разу не пожалел что свалил. К пенсии я буду миллионером в евро.
>> Спасибо, блять, а мы не догадывались. Теперь заживем.
А чем депрессию-то лечат? Напомни, а то от маникюрщицы Наташки до Роджера Сапольского все пиздят что-то очень сложное про депрессию, а если сократить это, да опросить тех, кто вылез из депрессии, то и получается что да, "не расстраиваться" это и есть, блять, способ вылезти из депрессии.
Просто, сук он работает не в два слова за 3 секунды, а в два месяца ежедневной мантры "не расстраиваться сука блядь, не расстраиваться сука блядь, не расстраиваться сука блядь". Если что я восемь месяцев лицом в стену лежал, экспериментируя смогу ли я сдохнуть если просто перестану дышать пока дети спрашивали папа пойдем в майнкрафт играть. Как из депрессии дорога очень простая, но ежесекундно требующая дохуя сил, так и эмиграция очень простая на словах, но надо постоянно что-то делать все в этом направлении, а не крутить рабское колесо за 17000р у в месяц, выдумывая себе оправдания.
Чисто для понимания - я десять лет вопросами эмиграции из РФ занимаюсь по несколько часов в день и кое-что знаю об этом.
> Сварщиком стал такой, работает в Чехии. Был банковским эникейщиком, пол года курил курсы и варил арматуру в гараже, три месяца искал работу в Европе.
С зарплаты в 800 баксов в банке уехал на зарплату 1500евро в Прагу, говорит сразу с первой зарплаты разницу в качестве жизни почувствовал.
Да, Только сберовский сотрудник получает 2500 евров net, а в прагу ты уезжаешь на 1500gross, из которых тебе нужно ещё заплатить за хату (тогда как в дц ты платишь только символическую квартплату в 100-150 баксов). Качество жизни при этом падает в разы.
> Я социофоб, стараюсь не иметь ни с кем тесных отношений, пусть сами живут. Личное общение ну раз в месяц, узнаю что да как, иногда на пару дней приезжаю с семьёй. На связи в вазапе постоянно. Регулярно помогаю только маме, хотя она пока и сама справляется норм. У нее бойфренд моего возраста, кек.
Тебе повезло, не все такие
> А что конкретно плохого в том, чтоб поломойкой работать, да? У меня в отеле(я работал и в отеле) поломойки за 5 дней в неделю с 7.30 до 13 получают 1600 евро в месяц. Сравни с твоей зарплатой сегодня (цены тут московские).
Это очень и очень мало. Возможно, это уровень получения соц. обеспечения, не знаю конкретно какие у вас там пороги.
> Амазон известен не только тем, что он большой магазин и куча сервисов, но и тем, что если ты там не директор хоть чего-то, хуй тебе, а не нормальная зарплата. У меня в городе сортировочный центр амазона, они нанимают за 1560 евро!
Ну человек договорился на ~100k евров емнип. И все равно после всех налогов-хреногов вышло примерно как он в москве получал. Но потом наложились все эти доп.расходики вроде съема, и получилось что по уровню жизни только проиграл.
> Сколько людей, столько мнений.
При чем тут мнение? Я говорю у тебя двое работающих людей в паре, ведут ребенка в сад, а им грят "идите нафиг, не пустим". И вот что в этой ситуации делать? Никто не говорит, что сад говно, говорят что в сад тупо не пускают ребенка, а сидеть с ним некому. Единственный ответ - нянька, при том, что и за сад уплочено. Тут безо всякого мнения, бинарно "взяли ребенка на передержку/нет".
> Я и был такой нянькой в молодости, кек.
Очень рад за тебя, и? Я не говорю, что няньки не нужны, я говорю что это доп. статья расходов, причем охреневшая. В германии (где был чел) рейт няньки от 15 евров в час, т.е. 150 в день. Если тебе не повезло и ребенок болел месяц, то умножаем это на 22 рабочих дня, выходит 3300 евров. Неплохо так, да?
>
Я целюсь в тех, кто вот прям абсолютно уверен, что они никак ни при каких условиях никогда не смогут переехать. Они в 90% случаев ошибаются.
Люди не ставят целью переехать любой ценой. Они ставят целью переехать чтобы жить лучше. А вот с этим куда сложнее. Если ты вайтишник и тебя гуглы с руками отрывают - немного проясдешь в начале из-за съема и подобного, но буквально за год-другой вернешься на старый уровень. А вот если ты был банковским служащим на 30к евров в год чистыми и ты выходишь на те же 30к только грязными и с необходимостью платить за кучу всего, что ты в россии получал бесплатно - то ситуация уже другая.
> А если ты останешься жить в России, думаешь у тебя время или деньги появятся?..
Надо только "немного подождать", да?
Так у меня как раз деньги есть, и на релок, и на то чтобы пожить достаточно долгое время без работы если что. Вопрос именно в ситуации "как у амазоновского чувака" - ты переезжаешь на условия хуже, чем в которых ты был, и вопрос возникает "зачем?". Да, переезжаешь в страну с работющими судами, где тебя скорее всего не набутылят и т.п., но не все готовы сильно проседать по уровню жизни ради этого.
С зарплаты в 800 баксов в банке уехал на зарплату 1500евро в Прагу, говорит сразу с первой зарплаты разницу в качестве жизни почувствовал.
Да, Только сберовский сотрудник получает 2500 евров net, а в прагу ты уезжаешь на 1500gross, из которых тебе нужно ещё заплатить за хату (тогда как в дц ты платишь только символическую квартплату в 100-150 баксов). Качество жизни при этом падает в разы.
> Я социофоб, стараюсь не иметь ни с кем тесных отношений, пусть сами живут. Личное общение ну раз в месяц, узнаю что да как, иногда на пару дней приезжаю с семьёй. На связи в вазапе постоянно. Регулярно помогаю только маме, хотя она пока и сама справляется норм. У нее бойфренд моего возраста, кек.
Тебе повезло, не все такие
> А что конкретно плохого в том, чтоб поломойкой работать, да? У меня в отеле(я работал и в отеле) поломойки за 5 дней в неделю с 7.30 до 13 получают 1600 евро в месяц. Сравни с твоей зарплатой сегодня (цены тут московские).
Это очень и очень мало. Возможно, это уровень получения соц. обеспечения, не знаю конкретно какие у вас там пороги.
> Амазон известен не только тем, что он большой магазин и куча сервисов, но и тем, что если ты там не директор хоть чего-то, хуй тебе, а не нормальная зарплата. У меня в городе сортировочный центр амазона, они нанимают за 1560 евро!
Ну человек договорился на ~100k евров емнип. И все равно после всех налогов-хреногов вышло примерно как он в москве получал. Но потом наложились все эти доп.расходики вроде съема, и получилось что по уровню жизни только проиграл.
> Сколько людей, столько мнений.
При чем тут мнение? Я говорю у тебя двое работающих людей в паре, ведут ребенка в сад, а им грят "идите нафиг, не пустим". И вот что в этой ситуации делать? Никто не говорит, что сад говно, говорят что в сад тупо не пускают ребенка, а сидеть с ним некому. Единственный ответ - нянька, при том, что и за сад уплочено. Тут безо всякого мнения, бинарно "взяли ребенка на передержку/нет".
> Я и был такой нянькой в молодости, кек.
Очень рад за тебя, и? Я не говорю, что няньки не нужны, я говорю что это доп. статья расходов, причем охреневшая. В германии (где был чел) рейт няньки от 15 евров в час, т.е. 150 в день. Если тебе не повезло и ребенок болел месяц, то умножаем это на 22 рабочих дня, выходит 3300 евров. Неплохо так, да?
>
Я целюсь в тех, кто вот прям абсолютно уверен, что они никак ни при каких условиях никогда не смогут переехать. Они в 90% случаев ошибаются.
Люди не ставят целью переехать любой ценой. Они ставят целью переехать чтобы жить лучше. А вот с этим куда сложнее. Если ты вайтишник и тебя гуглы с руками отрывают - немного проясдешь в начале из-за съема и подобного, но буквально за год-другой вернешься на старый уровень. А вот если ты был банковским служащим на 30к евров в год чистыми и ты выходишь на те же 30к только грязными и с необходимостью платить за кучу всего, что ты в россии получал бесплатно - то ситуация уже другая.
> А если ты останешься жить в России, думаешь у тебя время или деньги появятся?..
Надо только "немного подождать", да?
Так у меня как раз деньги есть, и на релок, и на то чтобы пожить достаточно долгое время без работы если что. Вопрос именно в ситуации "как у амазоновского чувака" - ты переезжаешь на условия хуже, чем в которых ты был, и вопрос возникает "зачем?". Да, переезжаешь в страну с работющими судами, где тебя скорее всего не набутылят и т.п., но не все готовы сильно проседать по уровню жизни ради этого.
я так же считаю, недавно спорил с противником УГ, так он раскрылся, оказался любителем Путина. Сам же считаю, вчепропальщики (да всё решено, на УИКах припишут, на ТИКах докрутят, вбросят и тп) топят за пассивную позицию, сидеть дома. Это на руку едросне которая нагонит бюджетников, админ ресус, пенсионеров, вата придет и покажет хороший %. Те то говорит, явка им важна, так явку никому не показывают или мельком говорят, за то козырь в виде % всегда покажут вот народ за. Надо идти наблюдателями, выдвигаться самим, голосовать. Хоть какой то результат будет. Иначе можно привыкнуть сидеть дома и когда у ЕР уже не 20 % по МСК будет, а 12% всё равно говорить, они победят, они займут все места. PS:если бы едросня не боялась, а просто крутила везде %, то не было бы блокировок связанных с УГ, допускали бы кандидатов всех и сливали их %, не отменяли бы видео наблюдение и тп. Даже оппозиция, кто топит против - они не говорят, о неэффективности, а говорят что могут красные придти и тп.
Лишь я в Джокера попал,
Как противник мой упал.
Между глаз вошёл свинец...
Как противник мой упал.
Между глаз вошёл свинец...
нассы в напёрсток
кстати, аналогия про шулеров хорошая. потому что не знаю, как у вас. а у нас от шулеров надо быстро бежать. потому что они, конечно наперсточники, но как только увидят деньги просто отпиздят и заберут. и прикормленные менты будут стоять рядом и сочувственно тебе кивать. типа, да, братан, не повезло тебе, с мошенниками связался.
Цитаты людей, никогда не живших там, где реально голосование ничего не меняет.
доооо, "кухню политики". Комментарий на который ты отвечаешь тебе прямо указал, что нельзя сравнить "политику" на нашем полу-Востоке, с политикой на далёком Западе. Это сопоставимо сравнению, что цитаты шеф-повара традиционного ресторана Парижа должны описывать всю ситуацию на кухне "ресторана" МакДональдс в российском днедомиллионнике.
Видимо мозгов у тебя хватило только на то чтобы завести трактор. После этого они кончились. Задача умного голосования не выбрать хороших и правильных депутатов. Задача запустить в банку, где сидит паук "единая россия" еще пауков, но не мелких, а достаточного размера, чтобы они могли воевать и тем самым ослаблять "единую россию". А если она так и остается единственным пауком, то она и будет делать что хочет
Аргументация? Ты говоришь о продаже голосов так будто это уже доказано поэтому я задал вопрос на который как я думаю тебе будет просто ответить. Но по какой-то странной причине вместо ответа ты начал обвинять меня в плохой аргументации. Так почему кто-то захочет давать тебя аргументированный ответ если ты сам не в состоянии аргументировать свою позицию?
p.s. Я всё ещё жду ответа на заданный мной вопрос.
p.s. Я всё ещё жду ответа на заданный мной вопрос.
Продажа голосов кому? У тебя мозги тоже кончились? Единая россия потому такая борзая, что имеет большинство, если большинство она иметь не будет борзой она не будет, зубов нема. Так что если задача завалить ИМЕННО единую россию, то голосовать за комуняк и лдпр лучшая стратегия
1. Твой голос это не золотой слиток. Он нахуй никому не нужен. Задача ЕР чтобы ты НЕ пришел и НЕ голосовал. Потому они никого и не пускают в кандидаты. Значит если у тебя есть мозги, ты ДОЛЖЕН прийти и проголосовать.
2. Смотри пример латиноамериканских стран периода диктатуры. Там было тоже самое, выборы, партия вождя и карманная оппозиция для галочки. Но как только эта оппозиция получала реальные голоса она переставала быть карманной и начинала борьбу.
2. Смотри пример латиноамериканских стран периода диктатуры. Там было тоже самое, выборы, партия вождя и карманная оппозиция для галочки. Но как только эта оппозиция получала реальные голоса она переставала быть карманной и начинала борьбу.
Почему ничего не изменится то, это ЕР карманная партия Путина, а КПРФ всегда лавировали, кто был в думе голосом пиратской партии и зелёных? Только вот проблема в порочности мышления сограждан, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ, даже при раскладе КПРФ 30%, ЕР-25%, ЛДПР-20% + смогли пройти несколько остальных партий преодалев 5% барьер - ВСЁ, уже этой хуйни не будет, любая коалиция будет не прочнее уличного протеста и сразу одна из партий сдаст назад чтоб получить поддержку.
Ну мы уже видели примеры, когда лдпр и кпрф дружно действовали по указке едра. То, что их вдруг в думе станет сопоставимо с ЕР ни на что не повлияет. Это просто голосование за другую голову гидры. Может конечно среди этих партий есть члены, которые не поддадутся на давление руководства и едра, но я бы не стал на это рассчитывать.
В этом я считаю, проблема, что умное голосование недостаточно умное. Нужно голосовать не за тех, кто имеет наибольше шансов потеснить "паука", а за тех из них, кто не примкнёт сам к пауку.
В этом я считаю, проблема, что умное голосование недостаточно умное. Нужно голосовать не за тех, кто имеет наибольше шансов потеснить "паука", а за тех из них, кто не примкнёт сам к пауку.
Это как раз пример карманности оппозиции, не более того. Если у ЕР конституционное большинство в думе, значит она может делать ВСЕ что угодно. Это блять такой титан, а ты кролик. И твоя задача выжить. А значит для этого ты всячески будешь показывать свою полезность, делать ВСЕ что от тебя хотят и еще улыбаться. Потому что ты никто, твое имя ничего не значит. И от тебя избавятся и даже не заметят изменений.
Так вот ЕСЛИ этот расклад изменить, и кпрф с лдпр перестанут быть статпогрешностью, а обретут силу. Они начнут делать все чтобы эту силу удержать. А значит начнут сраться с ЕР и продвигать нормальные законы. Вот что такое банка с пауками, а не то что ты говоришь. Потому что любой вменяемый организм которого ты напрягшись туда сможешь запустить будет настолько мал что его пауки не заметят
Так вот ЕСЛИ этот расклад изменить, и кпрф с лдпр перестанут быть статпогрешностью, а обретут силу. Они начнут делать все чтобы эту силу удержать. А значит начнут сраться с ЕР и продвигать нормальные законы. Вот что такое банка с пауками, а не то что ты говоришь. Потому что любой вменяемый организм которого ты напрягшись туда сможешь запустить будет настолько мал что его пауки не заметят
Ха... Возьмём парня, готового действовать.
Вот на протетсах стали забирать силой, попутно мутузя людей. Толпа начнёт своё "Позор! Позор!" на что силовикам пофиг.
И тут выскакивает парень с "Это позор вам, что не действуете!" и с "БУМ Палкой" отстреливает силовиков и отнимает обратно задержанных.
Так его вытолкнут из толпы. Причём, вытолкнут те, кого он отбил.
Или сорвать карусель местную путём устраивания Fire Show. Так местные, все как один,зная о карусели, будут говорить, куда ушёл пиромант.
(Вата, иди нафиг)
Вот на протетсах стали забирать силой, попутно мутузя людей. Толпа начнёт своё "Позор! Позор!" на что силовикам пофиг.
И тут выскакивает парень с "Это позор вам, что не действуете!" и с "БУМ Палкой" отстреливает силовиков и отнимает обратно задержанных.
Так его вытолкнут из толпы. Причём, вытолкнут те, кого он отбил.
Или сорвать карусель местную путём устраивания Fire Show. Так местные, все как один,зная о карусели, будут говорить, куда ушёл пиромант.
(Вата, иди нафиг)
Знаешь чем ты забавен?
Ты думаешь, что на Украине протест был не мирным.
Просто представь на секундочку, чо было бы, если бы водомёты пустили в ноябре...
Так что вся эта хуйня была декорациями к договорняку по смене власти (которая была нужна, чтобы из под Яныков выбить рычаг отжима бизнесов, вот там уже время поджимало, ога).
И не слей силовиков договаривающиеся (оцепление Рады не под натиском штурма ушло, напоминаю) -- то было бы большое ни-ху-я.
В РФ договариваться не с кем -- все единоблядоссы по сути.
Вот для того, чтобы были хоть какие-то существенные тёрки и нужно умное голосование.
Один хуй восстание подымать некому, так хоть лодку покачают между смуззи и гневными постами в тырнетах.
Ты думаешь, что на Украине протест был не мирным.
Просто представь на секундочку, чо было бы, если бы водомёты пустили в ноябре...
Так что вся эта хуйня была декорациями к договорняку по смене власти (которая была нужна, чтобы из под Яныков выбить рычаг отжима бизнесов, вот там уже время поджимало, ога).
И не слей силовиков договаривающиеся (оцепление Рады не под натиском штурма ушло, напоминаю) -- то было бы большое ни-ху-я.
В РФ договариваться не с кем -- все единоблядоссы по сути.
Вот для того, чтобы были хоть какие-то существенные тёрки и нужно умное голосование.
Один хуй восстание подымать некому, так хоть лодку покачают между смуззи и гневными постами в тырнетах.
что спорить с этим путино-ботом пруф http://polit.reactor.cc/post/4890525#comment23675396
Если могут подсчитать как надо, то зачем устраивать весь этот цирк с недопуском кандидатов до выборов? Будет ошибкой считать что государство в текущем состояние это хорошо смазанный механизм готовый по приказу главы государства выполнить любую задачу. В текущем состоянии государство представляет собой омерзительный клубок змей, пауков и крыс со своими целями и интересами. Мало того что этот гадюшник наполнен жадными и ленивыми распиздяями, так они ещё и не упустят возможность подставить коллегу. Мы конечно можем говорить о том что по уголовным делам за фальсификацию никто не сядет, но для исполнителей угроза уехать в казенный дом выглядит вполне реальной.
В пользу голосования на выборах есть факт того что на прошлых выборах "подсчитать как нужно" не смогли и в городскую думу попали депутаты выдвинутые Умным голосованием.
В пользу голосования на выборах есть факт того что на прошлых выборах "подсчитать как нужно" не смогли и в городскую думу попали депутаты выдвинутые Умным голосованием.
пацаны, у бота VoVaKa http://polit.reactor.cc/user/VoVaKa похоже задание, топить против умного голосования, приводя любые доводы )
Каминг-аут запутинца VoVaKa таки раскрылся паскуда.
http://joyreactor.cc/post/4862828#comment23485350
http://joyreactor.cc/post/4852971#comment23420848
Каминг-аут запутинца VoVaKa таки раскрылся паскуда.
http://joyreactor.cc/post/4862828#comment23485350
http://joyreactor.cc/post/4852971#comment23420848
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
особенно система, управляемая людьми
чем больше людей проголусет против кого-надо - тем выше шанс ее сломать