Еще на тему
Хозяин дома - адепт физики троллей
или просто панелька боится темноты. она же солнечная дитя.
Просто ворует электричество у соседей
Отмывает спизженное электричество под видом "зеленой" энергетики
Это ж какая разница в тарифах должна быть? У панелей сколько КПД? 10%?
В среднем сейчас порядка 20-24%.
Хотя можно найти и 10%.
Хотя можно найти и 10%.
И у лампочек порядка 40% (в лучшем случае), так что в итоге там врядли даже 2-х значное число процентов получается.
у светодиодных под 90%
Неа.
У самого белого светодиода в принципе можно добиться где-то до ~60+ % КПД преобразования электрической энергии в излучение / свет (и то за счет того что он на самом деле синий внутри), но на практике это выйдет сууупер дорого и никто так заморачиваться в реальных лампах не будет, КПД светодиодов в светильнике в лучшем случае порядка 40...50%.
Тем более не стоит забывать что еще будут и потери в источнике тока на преобразование/стабиизацию и т.д. тут КПД порядка ~ 90% если повезет, и оптические потери - даже просто на самом корпусе светилиника и защитном стекле мы потряем минимум около 5-10% света (КПД условно те же 90%), таким образом итоговая эффективность, то что назвается "из розетки" (https://en.wikipedia.org/wiki/Wall-plug_efficiency) 0,5*0,9*0,9 ~ 40%
У остальных возможных источников света, картина с эффективностью +/- тоже самое или еще хуже.
С учетом эффективности самой солнечной батареи менее 25%, даже если весь свет из светильников сфокусирован точно на ней, все равно выходит итоговый КПД менее 10%.
У самого белого светодиода в принципе можно добиться где-то до ~60+ % КПД преобразования электрической энергии в излучение / свет (и то за счет того что он на самом деле синий внутри), но на практике это выйдет сууупер дорого и никто так заморачиваться в реальных лампах не будет, КПД светодиодов в светильнике в лучшем случае порядка 40...50%.
Тем более не стоит забывать что еще будут и потери в источнике тока на преобразование/стабиизацию и т.д. тут КПД порядка ~ 90% если повезет, и оптические потери - даже просто на самом корпусе светилиника и защитном стекле мы потряем минимум около 5-10% света (КПД условно те же 90%), таким образом итоговая эффективность, то что назвается "из розетки" (https://en.wikipedia.org/wiki/Wall-plug_efficiency) 0,5*0,9*0,9 ~ 40%
У остальных возможных источников света, картина с эффективностью +/- тоже самое или еще хуже.
С учетом эффективности самой солнечной батареи менее 25%, даже если весь свет из светильников сфокусирован точно на ней, все равно выходит итоговый КПД менее 10%.
По ссылке, это для лазеров.. Я погуглил, ряд сайтов показывает как раз под 90% кпд. https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-lampax-i-drugix-istochnikax-sveta/led-i-tradicionnye-lampy/#tablica2 к примеру..
Впрочем, не готов утверждать, что от такой вот лампы солнечная панель выдаст свои 20% КПД, скорее всего не выдаст и половины..
Впрочем, не готов утверждать, что от такой вот лампы солнечная панель выдаст свои 20% КПД, скорее всего не выдаст и половины..
Почему не выдаст? По-идее КПД должен быть выше, т.к. солнечный свет имеет широкий диапазон длины волны и он расходуется впустую, а led лампа светит только в видимом, который полностью перекрывается рабочим диапазоном панели.
По ссылке WPE % - это для любого электроприбора - отношение "полезной энергии" к "подведенной из розетки" довольно удобная в практическом применении величина для оценки эффективности чего угодно.
Для, например, электрочайника, задача которого конвертировать электричество в тепло и нагревать воду WPE приближается к 90%
Для светодиодов которые конвертируют электричество в излучение (белый свет) - WPE приближается к 50%
60+% можно молучить если специально под эффективность подбирать режимы, не обращая внмиания на все остальные параметры и на цену такого решения, 90% - это чисто маркетинговые заявления не реализуемые на практике вообще - типа как спорт высоких достижений.
"Ряд сайтов" переписывают чушь из рекламных поспектов маркетологов, которые ради лишнего цента готовы и 200% КПД написать, не стоит доверять всему мусору что написан безграмотными копирайтерами/чатжпт в интернете, лучше ознакомиться с такой фундаментальной штукой как физика, в частности с законом сохранения энергии, с явлением фотоэффекта, квантовым выходом и т.д. - это как раз те самые штуки за которые чуть более 100 лет назад Эйнштейну дали нобелевку и с чего собственно и началась современная квантовая физика, ну и с конструкцией собственно белого светодиода например.
Данная "конструкция" - полностью бессмысленна, точно как на фрагменте из симпсонов про ветряк в комментах чуть ниже, чтобы она работала нужно затрачивать энергии как минимум на порядок а то и на два порядка больше чем в результате сгенерирует солнечная батарея.
Для, например, электрочайника, задача которого конвертировать электричество в тепло и нагревать воду WPE приближается к 90%
Для светодиодов которые конвертируют электричество в излучение (белый свет) - WPE приближается к 50%
60+% можно молучить если специально под эффективность подбирать режимы, не обращая внмиания на все остальные параметры и на цену такого решения, 90% - это чисто маркетинговые заявления не реализуемые на практике вообще - типа как спорт высоких достижений.
"Ряд сайтов" переписывают чушь из рекламных поспектов маркетологов, которые ради лишнего цента готовы и 200% КПД написать, не стоит доверять всему мусору что написан безграмотными копирайтерами/чатжпт в интернете, лучше ознакомиться с такой фундаментальной штукой как физика, в частности с законом сохранения энергии, с явлением фотоэффекта, квантовым выходом и т.д. - это как раз те самые штуки за которые чуть более 100 лет назад Эйнштейну дали нобелевку и с чего собственно и началась современная квантовая физика, ну и с конструкцией собственно белого светодиода например.
Данная "конструкция" - полностью бессмысленна, точно как на фрагменте из симпсонов про ветряк в комментах чуть ниже, чтобы она работала нужно затрачивать энергии как минимум на порядок а то и на два порядка больше чем в результате сгенерирует солнечная батарея.
Пока что я вижу кучу сайтов в интернете где написано, что кпд светодиодных светильников может достигать 90% и нонейма с реактора, который говорит, что все врут, и там и 50% нет, при этом не прилагая никаких ссылок на КПД светодиодных светильников. Сорь, но без пруфов я останусь при своем мнении, что 90% вполне достижим в массовом сегменте.
Вот так и рождаются теории заговора - миллион сайтов в интернете перепечатывают друг у друга, а чтобы разобраться нужно потратить немного времени и интеллектуальных усилий, так что просто поверим "интернету"....
Но так и быть, разжую на пальцах как оно работает на самомм деле.
Во-первых для понимания как устроен белый светодиод: на самом деле он синий! Сам кристалл который собственно и светится при подаче тока - излучает синий свет где-то около 440 нм.
Излучает он за счет рекомбинации "дырок" - один электрончик на одну дырку = один фотон и тут как раз все может быть достаточно эффективно и вполне приближаться даже к 99% на границе гетероструктуры, только это внутренний квантовый выход кристалла, а потом этот фотончик должен еще вылететь из него в нужную сторону и вот уже начинаются потери. Дальше еще интереснее - потому что этот самый излученный синий свет надо еще преобразовать чтобы получить белый - для этого используется слой люминофора и опять же "в идеале" для некоторых люминофоров кпд такого преобразования может быть и до 95% но по факту все немного не так радужно. Так же все эти поцессы зависят от плотности тока, температуры и т.д.
Ну и еще не маловажный фактор деньги! Теоретически можно поробовать сделать все супер эффективно но на практике это приведет к невероятному подорожанию светильника.
Для примера вот ссылка на сайт светодиодов Samsung а вернее на их удобную вспомогательную тулзу для рассчета параметров где можно например заминимаксить параметры и посмотреть чего получается для коммерческих светодиодов. https://led.samsung.com/support/tools/led-component-calculator/
Но так и быть, разжую на пальцах как оно работает на самомм деле.
Во-первых для понимания как устроен белый светодиод: на самом деле он синий! Сам кристалл который собственно и светится при подаче тока - излучает синий свет где-то около 440 нм.
Излучает он за счет рекомбинации "дырок" - один электрончик на одну дырку = один фотон и тут как раз все может быть достаточно эффективно и вполне приближаться даже к 99% на границе гетероструктуры, только это внутренний квантовый выход кристалла, а потом этот фотончик должен еще вылететь из него в нужную сторону и вот уже начинаются потери. Дальше еще интереснее - потому что этот самый излученный синий свет надо еще преобразовать чтобы получить белый - для этого используется слой люминофора и опять же "в идеале" для некоторых люминофоров кпд такого преобразования может быть и до 95% но по факту все немного не так радужно. Так же все эти поцессы зависят от плотности тока, температуры и т.д.
Ну и еще не маловажный фактор деньги! Теоретически можно поробовать сделать все супер эффективно но на практике это приведет к невероятному подорожанию светильника.
Для примера вот ссылка на сайт светодиодов Samsung а вернее на их удобную вспомогательную тулзу для рассчета параметров где можно например заминимаксить параметры и посмотреть чего получается для коммерческих светодиодов. https://led.samsung.com/support/tools/led-component-calculator/
Поясню заодно и как пользоваться и интерпретировать данные на примере 5000К с CRI 70 (для такого спектра световой поток 1000 лм ~ = 3Вт излучения)
Из меню выбираешь модель светодиода, цветовую температуру, бин по напряжению (выбираем наименьший, так выше эффктивность) и яркости (тут наоборот - максим) и в окошках ниже указываешь рабочий ток и температуру окружающей среды.
На скриншоте ниже собственно все очевидно - при задании минимально возможного тока на светодиоде приближаемся к теоретическому максимуму эффективности (в районе 260-300лм/Вт) но и световой поток со светодиода падает тем ниже чем меньше ток - тот свет что можно получить буквально с 4-5 мощных светодиодов - в "эффективном" режиме потребует сотню, и при этом КПД порядка 76% против ~ 40...46% в менее эффективных режимах, стоимость одного светодиода 0.2...0.25 $ что же сделает производитель лампы - потратит 1$ на светодиоды и сделает светилник КПД 40% или поратит 25$ (в 25 раз больше) чтобы сделать светильник с КПД до 75%?
Из меню выбираешь модель светодиода, цветовую температуру, бин по напряжению (выбираем наименьший, так выше эффктивность) и яркости (тут наоборот - максим) и в окошках ниже указываешь рабочий ток и температуру окружающей среды.
На скриншоте ниже собственно все очевидно - при задании минимально возможного тока на светодиоде приближаемся к теоретическому максимуму эффективности (в районе 260-300лм/Вт) но и световой поток со светодиода падает тем ниже чем меньше ток - тот свет что можно получить буквально с 4-5 мощных светодиодов - в "эффективном" режиме потребует сотню, и при этом КПД порядка 76% против ~ 40...46% в менее эффективных режимах, стоимость одного светодиода 0.2...0.25 $ что же сделает производитель лампы - потратит 1$ на светодиоды и сделает светилник КПД 40% или поратит 25$ (в 25 раз больше) чтобы сделать светильник с КПД до 75%?
Ну и собственно тоже хотелось бы увидеть пруф на легендарные светильники с КПД 90%, (скажем 100Вт светильник 30 000 лм) иначе уверенность в том что такие существуют на основании только лишь заявлений маркетологов в интернете выглядит неубедительно.
Не аргумент. Всё уже было в Симпсонах.
Вечный двигатель)
ну если это лампы уличного общественного освещения , то еще какой-то резон есть, и может хватит на зарядку телефона...
*вечный двигатель котов (и бутербродов)
Не сработает. Система не цельная. У каждого из ее элементов своя ось вращения.
Сработало бы на гибриде кота и бутерброда.
Сработало бы на гибриде кота и бутерброда.
Так это же солнечные панели, а не световые. Надо солнце
Может это солнечные лампы.
Лампы дневного света.
Зимой топят снег с панелей?
Скорее после дождя выпаривают влагу
Отличный комментарий!