Подробнее
ДШ1-ОГО НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЙ ЖЕНЩИНУ Её возраст МУЖЧИНУ Его зарплату ФАРМФИРМЫ Чем они занимались в 1940-х и откуда знают, как их препарат действует на беременных и детях
Приколы для даунов со знанием истории,текст на картинке
Приколы для даунов со знанием истории текст на картинке 
Подробнее
ДШ1-ОГО НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЙ ЖЕНЩИНУ Её возраст МУЖЧИНУ Его зарплату ФАРМФИРМЫ Чем они занимались в 1940-х и откуда знают, как их препарат действует на беременных и детях
Приколы для даунов со знанием истории,текст на картинке
Подробнее
ДШ1-ОГО НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЙ ЖЕНЩИНУ Её возраст МУЖЧИНУ Его зарплату ФАРМФИРМЫ Чем они занимались в 1940-х и откуда знают, как их препарат действует на беременных и детях
Приколы для даунов со знанием истории,текст на картинке
Только вот все эти выводы можно было получить еще и нормальным гуманным путем.
Кстати, какую пользу принесли опыты на близнецах, впрыскивание краски в глаза и стерилизация радиацией?
Кстати, какую пользу принесли опыты на близнецах, впрыскивание краски в глаза и стерилизация радиацией?
Про каждую пытку, конечно, не писал, но "массивы полезной инфы" как бы намекают, что ты считаешь большую часть экспериментов полезной.
А оправдание немецких ученых вот оно: "фашики сделали, что то хорошее, пусть и косвенно".
У тебя такая манера подачи, что любой начинает тебя считать ярым покровителем нацистских опытов, и количество минусов это подтверждает.
А оправдание немецких ученых вот оно: "фашики сделали, что то хорошее, пусть и косвенно".
У тебя такая манера подачи, что любой начинает тебя считать ярым покровителем нацистских опытов, и количество минусов это подтверждает.
>>И не важно как
Охуеть. Просто охуеть :)
Раз такой знаток, перечисли все эти массивы дохуя полезной инфы, из-за которой столько людей было убито пиздец какими способами.
Охуеть. Просто охуеть :)
Раз такой знаток, перечисли все эти массивы дохуя полезной инфы, из-за которой столько людей было убито пиздец какими способами.
Он уже к сожалению не сможет ответить. У него был выбор. Умереть под пытками или умереть в попытках. Он умер дважды
Во имя пыток!
И в то же время пытки -
Надо тебя в поликлинику сдать - на опыты.
>предвидел заранее такую реакцию
'пОЧеМу вЫ На МенЯ ГоНИтЕ'
>Я писал факт
Зацени факт: ты еблан
'пОЧеМу вЫ На МенЯ ГоНИтЕ'
>Я писал факт
Зацени факт: ты еблан
Вот поэтому ты и еблан:
Это факт, а кто не согласен пусть идет нахуй
Нет ну серьезно, ты орешь тут в комментах об этом как дурачок какой то, нет бы просто сказать свою идею
Это факт, а кто не согласен пусть идет нахуй
Нет ну серьезно, ты орешь тут в комментах об этом как дурачок какой то, нет бы просто сказать свою идею
Конечно, не полетели бы, с хуя ли туда лететь без нациков.
Как же я хочу посмотреть, как фанаты неэтичной науки станут жертвами каких-нибудь экспериментов о которых их даже спрашивать не будут. Похуй же на этику.
Понятное дело, что есть граница, определяемая законами, но когда «фанаты этичной науки» устраивают дебаты на тему «а человек ли зигота?» или вообще абсурдные вещи типа случая с чуваком в рубашке с девахами:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тейлор,_Мэтт
это писос.
В случае нациков - если бы научное сообщество было моралистами, они бы не использовали наработки нациков и японцев в сфере физиологии. Но, к счастью, такой морализм чаще присущ тем, кто от науки далёк.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тейлор,_Мэтт
это писос.
В случае нациков - если бы научное сообщество было моралистами, они бы не использовали наработки нациков и японцев в сфере физиологии. Но, к счастью, такой морализм чаще присущ тем, кто от науки далёк.
Ща бы гуманным путем выяснить как сделать так чтобы люди от плавания в холодной воде не становились овощами из-за того что мозг переохлаждается
Тебя минусуют потому что ты большое количество хуйни несешь
Да понимаю, у самого настроение скачет. Грешу на погоду и на короткий световой день
В такой форме тебе только в секретные, а не на глагну.
>>ну а вдруг люди поменялись
Серьезно? Ты хочешь что люди изменили на это взгляды и сказали 'Ой, фашисты такие молодцы, прям респект ребятам, охуенные полезные опыты!'. Ты хоть понимаешь к чему может привести оправдание и положительное отношение к таким вещам? Прикинь, тебя потом на улице выловят чтоб ну просто там эксперименты какие-нибудь провести. А ты такой 'Ой, ну это ж все ради науки, да, пожалуйста, режьте меня'.
Серьезно? Ты хочешь что люди изменили на это взгляды и сказали 'Ой, фашисты такие молодцы, прям респект ребятам, охуенные полезные опыты!'. Ты хоть понимаешь к чему может привести оправдание и положительное отношение к таким вещам? Прикинь, тебя потом на улице выловят чтоб ну просто там эксперименты какие-нибудь провести. А ты такой 'Ой, ну это ж все ради науки, да, пожалуйста, режьте меня'.
Хрен знает как можно гуманным путём выяснить среднее время нахождения на морозе с минимальными последстивиями и с летальными или какое количество воздействия токсичного газа убивает в муках, а какое вызывает дискомфорт или инвалидность. Разве что искать добровольцев, да только кто на такое пойдёт добровольно?
По обморожениям - есть туева куча энтузиастов-альпинистов, есть полярники, садим в самых нахоженных маршрутах аспирантов и собираем фактический материал, упорядочиваем, сверяем с фактическими наблюдениями предшественников и издаем.
По угарному газу примерно такая же картина, пожары, к сожалению, неотъемлемая часть проживания в цивилизации, есть огромное число кейсов по "горячим следам", все упирается лишь в желание систематизировать и разбирать туеву гору имеющихся случаев. Порой с выездом на места и прочая абсолютно неинтересная рутина, за которую никто не вручит медаль.
По угарному газу примерно такая же картина, пожары, к сожалению, неотъемлемая часть проживания в цивилизации, есть огромное число кейсов по "горячим следам", все упирается лишь в желание систематизировать и разбирать туеву гору имеющихся случаев. Порой с выездом на места и прочая абсолютно неинтересная рутина, за которую никто не вручит медаль.
Садим в самых нахоженных маршрутах аспирантов и собираем замороженных аспирантов.
Всё что ты говоришь будет проходить без какого-либо наблюдения. К примеру с угарным газом, как понять что взрослый человек будет в сознании столько-то времени а ребёнок столько-то? Материал же ты будешь собирать после того как они уже умерли, а они могли быть в горящем доме и час и два и всю ночь пролежать мёртвыми в тлеющем доме пока не вспыхнул пожар на который сбежалось всё село.
Твой вариант звучит так:
Всё что ты говоришь будет проходить без какого-либо наблюдения. К примеру с угарным газом, как понять что взрослый человек будет в сознании столько-то времени а ребёнок столько-то? Материал же ты будешь собирать после того как они уже умерли, а они могли быть в горящем доме и час и два и всю ночь пролежать мёртвыми в тлеющем доме пока не вспыхнул пожар на который сбежалось всё село.
Твой вариант звучит так:
Оооокей, ты узнал, что взрослый человек может N минут дышать угарным газом, а через N+1 умрет. Что тебе это даст? Как ты это будешь использовать? Или N+1 минута в кипятке - это все пздц. Мне кажется, если человек попал в такую ситуацию ты будешь стараться его спасти и неважно 5 или 10 минут он там находится.
Проводить такие эксперименты над людьми против их воли это лютый пиздец, который никак и никогда не может и не должен быть оправдан.
Некоторые 'ученые' просто отбитые наглухо ебанаты. Взять тот же эксперимент в Таскиги. Через 15 лет с момента начала эксперимента сифилис научились лечить. Но исследователям было похрен на это, они не лечили людей, следили за тем, чтобы они не обращались в больницы, не получали лечение, держали их в неведении. Больше 300 человек умерло за время проведения исследования. И часть из этих людей можно было спасти. Ради чего было все это? Исследовать все стадии течения болезни? Найдите людей, которые не хотят лечиться, против по религиозным или иным соображениям вот и работайте с ними.
Проводить такие эксперименты над людьми против их воли это лютый пиздец, который никак и никогда не может и не должен быть оправдан.
Некоторые 'ученые' просто отбитые наглухо ебанаты. Взять тот же эксперимент в Таскиги. Через 15 лет с момента начала эксперимента сифилис научились лечить. Но исследователям было похрен на это, они не лечили людей, следили за тем, чтобы они не обращались в больницы, не получали лечение, держали их в неведении. Больше 300 человек умерло за время проведения исследования. И часть из этих людей можно было спасти. Ради чего было все это? Исследовать все стадии течения болезни? Найдите людей, которые не хотят лечиться, против по религиозным или иным соображениям вот и работайте с ними.
Т.е. через 5 минут ты его прям точно реанимировать не будешь? А если 5м1с?
Смотрела на ютубе канал одного человека, на сколько поняла, он преподает в школе, которую посещают люди с разной степенью инвалидности. Было интервью с одним парнем, в детском возрасте он утонул. Пробыл под водой больше положенного, больше той самой статистики, про которую ты говоришь. Но его смогли реанимировать. Спустя хренову тучу времени после утопления. Он остался инвалидом. Он практически самостоятельно делать ничего не может. Но его мозг жив, он адекватно воспринимает мир вокруг себя, он поддерживает беседы (как может, у него большие проблемы с речью). Но энивей, человек жив и рад этому и рад, что его спасли.
Представляю врачи б такие 'Оооо, неееет, он пробыл под водой 5м1с, нет смысла его реанимировать, сворачиваемся, ребята'. Я наоборот веду к тому, что спасать нужно и чтоб это делать не нужны было вот этот садизм весь совершать.
>>почти вся скорая помощь работает и спасает жизни во многом по знаниям добытым таким образом
Как мне нравятся вот такие фразы ничем не подкрепленные. Вот расскажи мне сколько конкретно способов оказания помощи/лечения основано на фашистских экспериментах. И сколько существует всего. И каково там соотношение. А уже потом говори, что 'во многом'.
Смотрела на ютубе канал одного человека, на сколько поняла, он преподает в школе, которую посещают люди с разной степенью инвалидности. Было интервью с одним парнем, в детском возрасте он утонул. Пробыл под водой больше положенного, больше той самой статистики, про которую ты говоришь. Но его смогли реанимировать. Спустя хренову тучу времени после утопления. Он остался инвалидом. Он практически самостоятельно делать ничего не может. Но его мозг жив, он адекватно воспринимает мир вокруг себя, он поддерживает беседы (как может, у него большие проблемы с речью). Но энивей, человек жив и рад этому и рад, что его спасли.
Представляю врачи б такие 'Оооо, неееет, он пробыл под водой 5м1с, нет смысла его реанимировать, сворачиваемся, ребята'. Я наоборот веду к тому, что спасать нужно и чтоб это делать не нужны было вот этот садизм весь совершать.
>>почти вся скорая помощь работает и спасает жизни во многом по знаниям добытым таким образом
Как мне нравятся вот такие фразы ничем не подкрепленные. Вот расскажи мне сколько конкретно способов оказания помощи/лечения основано на фашистских экспериментах. И сколько существует всего. И каково там соотношение. А уже потом говори, что 'во многом'.
Ориентировочное время которое проживет человек как раз и будет диктовать всю спасательную операцию. Ты не будешь вызывать вертолет, который прилетит через пару часов если знаешь что пострадавший через полчаса окочурится.
Ты кажется рассуждаешь с современных позиций логики и этики, но это происходило в те года когда этика, особенно по отношению к чернокожим, была достаточно условной вещью, так же как и стандарты клинических исследований
Ты кажется рассуждаешь с современных позиций логики и этики, но это происходило в те года когда этика, особенно по отношению к чернокожим, была достаточно условной вещью, так же как и стандарты клинических исследований
Парамедики и реанимационная бригада могут сегодня много рассказать про разницу степени надишанности угарным газом или степени обморожения. Все упирается в методологию, которая в случае вивисекций проводившихся во время второй мировой странами оси, была не только неэтичной, но и откровенно неэффективной в плане получения реальных научных данных.
опять же "сегодня", реаниматология как наука только 60-ых годах выделилась, а сколько ушло на разработку курса обучения этих бригад вообще непонятно. Нацистские эксперименты, японские эксперименты, американские эксперименты всё это не этичные, имеющие неправильную методологию примеры, с этим нельзя спорить. Но и точка зрения "Вот уроды, можно же было сделать эффективней, надо было просто спросить..." глупая. В те времена была своя "этика" и своя "методология", ученые того времени решали свои задачи, в условиях того времени и из их исследований уже развились нынешние "этика" и "методология"
>>В те времена была своя "этика" и своя "методология"
Кажется, ты что-то путаешь. Нацисты и это делали не потому что этика такая была, а потому что у них руки развязаны были, творили они что хотели т.к. знали, что никто их не будет наказывать за этот садизм. Их и в те времена осуждали за то, что они творят.
Тот же эксперимент в Таскиги, про который выше писала. О какой этике вообще там может идти речь после слов начальника отдела вен.заболеваний: 'Статус этих людей не вызывал этических дебатов. Они были объектами, а не пациентами, клиническим материалом, а не больными людьми.'.
Некоторые люди творят дичь не имя науки, а потому что 'Почему бы и нет? Мне ж за это все равно ниче не будет.'.
Кажется, ты что-то путаешь. Нацисты и это делали не потому что этика такая была, а потому что у них руки развязаны были, творили они что хотели т.к. знали, что никто их не будет наказывать за этот садизм. Их и в те времена осуждали за то, что они творят.
Тот же эксперимент в Таскиги, про который выше писала. О какой этике вообще там может идти речь после слов начальника отдела вен.заболеваний: 'Статус этих людей не вызывал этических дебатов. Они были объектами, а не пациентами, клиническим материалом, а не больными людьми.'.
Некоторые люди творят дичь не имя науки, а потому что 'Почему бы и нет? Мне ж за это все равно ниче не будет.'.
Нацисты-врачи обосновывали свои исследования - для помощи немецким солдатам в различных боевых ситуация(для лечения ожогов, изучение влияние давления на пилотов и проч.) и так же считали что евреи - это "аппендикс на теле Европы" соответственно над ними можно проводить опыты и потом "удалить". Это их "этика" и их причина "во имя науки". Абстрагируясь от "полезности" их экспериментов, нацисты как раз тот яркий пример, который показывает, что если ты и я понимаем, что нельзя вскрывать людей заживо, то есть люди которые считают это вполне рациональным, и у которых вывернуты понятия гуманности, и из этого следует, что требуется законодательная база под права человека и прочее, с четкими определениями что правильно, а что нет.
А насчет Таскиги - этот эксперимент на всем протяжении курировался министерство здравоохранения, лишь отдельные личности писали письма в правительственные службы с осуждением, но на них внимание не обращали. И эксперимент закрыли только в начале 70-ых, в самое жаркое время в США, Рассовые протесты, лето любви 1968, въетнамская война, Уторгейтский скандал, все это события тех лет. Лишь в это "революционное" время удалось привлечь к этому внимание и добиться от правительства изменений, а до этого все закрывали на это глаза и эксперимент был "этичен" для всего правительства.
P.S. Занимательная информация с вики - в1989 года Агентство по защите окружающей среды США рассматривала возможность применения данных нацистких исследований об эффекте фосгена, веря что это поможет солдатам в персидском заливе. Но решили что против использования этих данных, и решили использовать данные с более поздних исследования на животных. Возникают аналогии в цикличности истории солдаты в персидском заливе(Нацисткие солдаты), эксперименты над животными(эксперименты над евреями) и цель - помощь солдатам. прошло 50 лет и место евреев заняли животные
А насчет Таскиги - этот эксперимент на всем протяжении курировался министерство здравоохранения, лишь отдельные личности писали письма в правительственные службы с осуждением, но на них внимание не обращали. И эксперимент закрыли только в начале 70-ых, в самое жаркое время в США, Рассовые протесты, лето любви 1968, въетнамская война, Уторгейтский скандал, все это события тех лет. Лишь в это "революционное" время удалось привлечь к этому внимание и добиться от правительства изменений, а до этого все закрывали на это глаза и эксперимент был "этичен" для всего правительства.
P.S. Занимательная информация с вики - в1989 года Агентство по защите окружающей среды США рассматривала возможность применения данных нацистких исследований об эффекте фосгена, веря что это поможет солдатам в персидском заливе. Но решили что против использования этих данных, и решили использовать данные с более поздних исследования на животных. Возникают аналогии в цикличности истории солдаты в персидском заливе(Нацисткие солдаты), эксперименты над животными(эксперименты над евреями) и цель - помощь солдатам. прошло 50 лет и место евреев заняли животные
Ты правда предлагаешь реаниматологов как альтернативу? На основе каких знаний как ты думаешь работает реанимационная бригада?
Уж точно не на основании вивисекций нацистов и японцев, поскольку их "достижения" лишь точечно помогли в плане трансплантологии и еще довольно узких профильных направлений. Все остальное касается разработки биологического ружия и разработки прочих средств эффективного умершвления, что не вяжется с сутью медицины от слова совсем.
Их билогическое оружие это "давай запихаем чумных блох в бомбу и посмотрим что получится", не то что бы за эту информацию имело смысл поголовно освобождать всех кто попал к США. И когда скорая начала трасплантацией заниматься?
Парамедики упоминались в ключе отравлений угарными газами и обморожений, поскольку основная часть информации по этим состояниям была собрана совершенно иным путем и куда более эффективными методами. Реанимационная бригада, о которой был вопрос выше, так же опирается на фактическую базу полевых и прочих госпиталей, а не на наработки вивисекции, о чем и было сказано. Поэтому прекращай играться с соломенным чучелом, попутно пытаясь натянуть бедную птицу на геоидную модель.
Даже мой батя наглядный пример того, что произойдет когда пьяным уснешь в сугробе - обморожение и последующая ампутация обеих ног. Хули там исследовать я хз. И таких "засыпанцев" тут в Якутии дохрена. У кого пальцев нет, у кого ног. Лучше исследовать как отучить человека пить алкоголь до состояния нестояния
Изучать аварийные ситуации и осматривать жертвы трагедий, как это с автомобильной промышленностью было с ремнями безопасности, воздушными подушками и опасными формами капотов.
А у нас кроме как в концлагерях люди не теряют кровь? И измерить давление крови мы не умели до нацистов?
Миллионы человек теряют кровь в результате аварий/поножовщины/стрельбы итд. И мы умеем измерять давление крови с 18 века. Есть среднестатистические кровяное давление здорового человека отнимаем отсюда
Блять, с телефона пиздец как неудобно
В общем ты понял, надеюсь, как измерить количество потерянной крови приведшее к остановке сердца. Я думаю с этим фельдшеры сталкиваются ежедневно
В общем ты понял, надеюсь, как измерить количество потерянной крови приведшее к остановке сердца. Я думаю с этим фельдшеры сталкиваются ежедневно
То есть ты предлагаешь в случае поножовчины с интересом наблюдать как человек истекает кровью и следить за его давлением? Фельдшеры это не учёные, они прибегают спасать жизни а не фиксировать что как и когда происходит.
Мы знаем как спасать людей во многом именно из-за результатов тех самых опытов. Они бесчеловечны, но они полезны.
Мы знаем как спасать людей во многом именно из-за результатов тех самых опытов. Они бесчеловечны, но они полезны.
Доноры крови помогут тебе с таким вопросом. Вот эти твои временные отрезки, что бы понимать "когда надо спасать" это полный бред. Был пост от медика скорой помощи, где он писал про дефибриллятор и его использование. Если после 2 раз(условно, кол-во не помню) человек не очеулся, то дальше уже продолжают чисто ради совести. Тем, кто спасает не важно, сколько у них времени, они будут спасать и так. Или когда приезжают пожарные они у иебя спрашивают " как долго там люди? Если дольше n минут, то зря вызывали нас"?
ну если бы ты изучил вопрос то знал бы и причины сих "опытов".
да, эт овсе можно было получить более гуманным способом, но данные были получены вот так и в той или иной степени пригодились дальнейшим ученым.
да, эт овсе можно было получить более гуманным способом, но данные были получены вот так и в той или иной степени пригодились дальнейшим ученым.
Вот все говорят об этих данных, которые помогли ученым. Но конкретно никто не может сказать что за данные и как они помогают. Вот в способах умерщвления я думаю конкретно так продвинулись. И биологическое оружие, вроде как, научились разрабатывать япошки. А для медицины я не видел примеров
а их и не было. чистая вера в некромантию. больше убили - лучшие данные. долбоёбы ваще не понимают, как работает наука
еще и некоторые темы исследований с тех пор зашкварные, никаких грантов на них не получишь. например, на исследование расовых особенностей.
еще и некоторые темы исследований с тех пор зашкварные, никаких грантов на них не получишь. например, на исследование расовых особенностей.
многие опыты были на исследование пределов человеческого тела, когда происходит смерть от различных воздействий итд. когда можно откачать когда уже нельзя. какие травмы можно залечить, а какие летальны. почему что и как при ранениях образуется, как распространяется заражение итд.
Метод научного тыка может работать как-то иначе?
Так же учились от обморожения спасать.
Так же учились от обморожения спасать.
Нет на самом деле. Возьми того же "доктора " Менгеле, вcё его исследование состояло в применение различных методов пыток на заключенных. Исследование близнецов вообще была шиза, вивисекция, применение хлороморфа, ампутация и тд и тп. Когда нашли его писульки, то только могли почесать репу, так как учеты он нормально не вёл и в целом никаких методик или тезисов он тоже не выводил для своих эксперементов. Ну то есть да же самое мало мальские необходимости не были предаствалены и эксперементы в целом не предоствлали никакие научные изыскания. Всякие зарины были вообще по случаности разработаны(химик который его изобрел нормально так траванулся) в ходе ислледования пестициды для селхоза. Короче хуйню сморозил
Великих достижений нельзя достичь без великих жертв.
Ты действительно приравнял вскрытие трупа с опытами на живых людях? Ты совсем больной?
Сказал человек с такой экспрессивной подачей.
Если от всех воняет говном, может это ты обосрался?
или просто в комментах набежали бабки-моралфаги без критического мышления.
Чел, ты сам из раза в раз провоцируешь это "тупость". Не писал бы это тут и вспем было бы прекрасно. Я вот с вас двоих оправдателей таких лулзов конечно наловил, что я даже подумываю после работы сегодня вечером в стелларке отыграть нацистов во имя науки.
Короче ты сам виноват в том, что довел себя до гнева на нас, ты и так знал что тут такое не любят в большинстве
Короче ты сам виноват в том, что довел себя до гнева на нас, ты и так знал что тут такое не любят в большинстве
Если показывать на реакторе, что у тебя горит от минусов, то тебя закидают ими ещё сильнее. Причём заметь, тебя никто напрямую оправдателем сейчас не называет.
Воды?
С точки зрения утилитаризма он прав. Их исследования спасли больше жизней, чем загубили.
Спасли) ну а через еще век вообще миллиарды спасут. А через еще век целые цивилизации спасены. Не ну, это конечно прекрасно, что это аукнулось в будущем хорошо, но такие вот "инвестиции" я бы не делал. Тем более когда руководит этим воспаленный ум, который думает что будет если внутривенно накачать человека литром воды(условно, были другие зверства)? Ведь эта ситуация с каждым вторым случалась
а где он говорил что надо такие инвестиции делать?
Нигде, но будь бы я на месте фашиста-ученого я бы этого не делал. При учете что останусь самис собой, без всяких "был бы ты тогда фашистом..."
а я вот смотрю вокруг и понимаю, как легко на целый народ накатить буйное помешательство и внедрить любую жуткую идею.
Ай молодец.
Оправдать можно всё что угодно.
Например если взять и мучать нечеловеческими условиями целую нацию, то через лет 200-300 на выходе получатся неимоверно выносливые и здоровые люди(возможно ещё и красивые).
Например если взять и мучать нечеловеческими условиями целую нацию, то через лет 200-300 на выходе получатся неимоверно выносливые и здоровые люди(возможно ещё и красивые).
Не эволюция, а селективный отбор. Получишь. Разводчики животных же получают.
Тебе настолько "похуй", что ты под рандомной картинкой на пустом месте буквально из ничего развёл истерику?
Я тебе целебный минусов прописал на каждый пост, так что не болей.
похуй тем, кто не пишет
Проспись что ли.
Бля, чувак, ну серьёзно, если столько энергии, либо подрочи, либо сходи в спортзал(в некоторых даже грушу вешают), мне бы так не с той ноги встать, в последнее время только кофе помогает двигаться дальше и надежда на отсып в новогодние праздники.
Конечно, нацистские медицинские исследования оказались полезны. Правда полезными были от силы 5% от исследований, так как большинство опытов были в стиле "Кто дольше продержится на морозе - цыган или славянин?", "Что будет если беременную еврейку накормить цианидом?" и "Правда ли что близнецы лучше переносят отравление угарным газом" и etc.
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.
Если речь идет о вивисекции ради вивисекции под густым идеологическим соусом, можно не иметь высшую научную степень и семи пядей во лбу, чтобы оценить общую ценность полученных результатов и степень фактической ущербности методов.
По твоей логике кровотуха исцелят. Ну раз информация о ней дожила до сего момента, значит она полезна, иначе зачем же еще хранить информацию?
И я не знаю зачем кому-то нужен ответ на вопросы по типу "чей хуй режется легче: американский или советский?"
И я не знаю зачем кому-то нужен ответ на вопросы по типу "чей хуй режется легче: американский или советский?"
>Правда полезными были от силы 5% от исследований
Это на самом деле очень дохрена - 5% полезных исследований. В мире делается огромное количество исследований какой то дикой херни, типа что может запомнить овца или с какой скоростью можно плавать в бассейне с сиропом. Но эти исследования истребляют только бюджет научных организаций и налогоплательшиков - поэтому всем похуй на процент их полезности.
Ну и вообще то с точки зрения науки такие исследования вполне обоснованы, да можно исследовать какую то казалось бы малополезную дичь. А вдруг при исследовании обнаружится вот что-то такое очень новое и полезное? О чем ни кто ни когда не предполагал. И таких случаев обнаружения чего то побочного, но полезного при исследовании полной херни в истории очень много.
Так что с точки зрения условных инопланетян, не умеющих в человеколюбие и мораль, работа нацистских учоных с экспериментами над людьми - вполне нормальная научная работа ни чем от любой другой не отличающаяся.
Это на самом деле очень дохрена - 5% полезных исследований. В мире делается огромное количество исследований какой то дикой херни, типа что может запомнить овца или с какой скоростью можно плавать в бассейне с сиропом. Но эти исследования истребляют только бюджет научных организаций и налогоплательшиков - поэтому всем похуй на процент их полезности.
Ну и вообще то с точки зрения науки такие исследования вполне обоснованы, да можно исследовать какую то казалось бы малополезную дичь. А вдруг при исследовании обнаружится вот что-то такое очень новое и полезное? О чем ни кто ни когда не предполагал. И таких случаев обнаружения чего то побочного, но полезного при исследовании полной херни в истории очень много.
Так что с точки зрения условных инопланетян, не умеющих в человеколюбие и мораль, работа нацистских учоных с экспериментами над людьми - вполне нормальная научная работа ни чем от любой другой не отличающаяся.
ну если показало что цыган и славянин держатся одинаково хуево - это могло показат ьчто идея расового превосходства неверна, например.
многие вещи, на котоыре ты ща воскликнешь "да это же очевидно", на самом деле нихуя не очевидны.
и да, без подобных методов человечество бы вполне могло обойтись, но если уж сделали опыты - не надо их результаты отвергать и выкидывать просто потому что они неэтичны.
многие вещи, на котоыре ты ща воскликнешь "да это же очевидно", на самом деле нихуя не очевидны.
и да, без подобных методов человечество бы вполне могло обойтись, но если уж сделали опыты - не надо их результаты отвергать и выкидывать просто потому что они неэтичны.
Процентов восемьдесят этих экспериментов не привели не к чему, кроме как к смерти или увечью подопытных. Были и те данные, которые помогли в последствии в леченни больных врачам, на основе которых, были разработаны методики лечения. Но в целом это были бессмысленные издевательства, и наукой это назвать сложно.
Ты сюда логику зачем принёс? Ты же знаешь, что она тут не котируется!
Мой маленький юный долбоеб. Тебе уже пару раз предложили в комментах назвать конкретный проведенный в концлагере эксперимент с пытками и конкретную методику реанимации или лекарственное средство, которые были благодаря этому разработаны. Ты доблестно проигнорировал вопрос, что заставляет предположить, что твои так называемые "факты" - кликбейтная хуита, а ты - социоблядский защеканец с дефицитом общения и идешь нахуй.
Этот еблан у меня в чсе уже очень давно. Реактор, почему я всё ещё вижу его высеры и как мне этого избежать?
Ебанись
Hero in.
Hero out.
Hero out.
Геринг одобряет
и никогда не спрашивай японских дедов-докторов откуда они научились так отлично лечить обморожения и всякие инфекции потипу тифа.
(отряд 731)
(отряд 731)
и как определить отморожение руки палкой
И на сколько процентов человек состоит из воды
Хотелось бы их спросить как они формируют цены на свои препараты, адекватность уже просто теряется
нужно просто пользоватся обычным советским...
Ректальным криптоанализатором.
Учёные инженеры инвесторы и конечно же менеджеры бабло хотят получать, МНОГО бабла хотят.
Советские лекарства другая крайность когда все кроме номенклатуры оказались нищими по итогу (по сравнению с их европейскими коллегами).
Советские лекарства другая крайность когда все кроме номенклатуры оказались нищими по итогу (по сравнению с их европейскими коллегами).
Так и советская номенклатура оказалась нищими, по сравнению с современными своими аналогами.
А с народом всё оказалось не столь однозначно.
А с народом всё оказалось не столь однозначно.
Ещё есть таблетки от пиздецом, которыми болеют от силы полтора человека, и разрабатывать их стоит столько же, как и какой-нибудь сироп от кашля, и следовательно сотни нефти, которые потратили на разработку, должны платить эти полтора человека, а не два ляма каждый год
Талидомид
А он то тут причём? Я же говорю про другое совсем
Я слышал, что его стоимость подскочила, когда его стали использовать как средство против опухолей. Хотя я не знаю, правда ли это
Я про это и пишу
Цены должны быть такими чтобы покрывать производство , исследования ну и хотябы 1% прибыли инвесторам.
Оригинальная формула будет принадлежать фирме только на время патента, поэтому за это время нужно отбить стоимость исследований, а это пиздец как дорого (особенно испытания на людях). Плюс в каждой стране, где собираешься этот препарат продавать, нужно пройти сертификацию, а это тоже денег стоит. Плюс надо отбить стоимость тупиковых исследований (потенциальный препарат оказался фуфлом или обладает слишком серьезными побочными эффектами). Из-за этой херни в мире всего несколько компаний занимаются разработкой новых препаратов - невыгодно. Из-за этой же херни (большие затраты на сертификацию и пр.) постсоветские фарм.компании даже нормальные (типа польских)не лезут на западный рынок - слишком дорого обойдутся необходимые исследования и последующая сертификация. Гораздо выгодней, когда срок на патент истечет, купить права на производство и гнать дженерики где-нибудь в индии или пакистане. В итоге, куча препаратов на рынке, а на деле - одни дженерики. При этом новые поколения тех же антибиотиков появляются в лучшем случае раз в поколение (что в перспективе - пиздец, так как к имеющимся развивается устойчивость) - невыгодно разрабатывать новые.
Во-во, в итоге проще выучиться на ебейшего химика, потратив бабки на универ, чем покупать препарат.
История кста реальная, на реакторе была
История кста реальная, на реакторе была
>Плюс в каждой стране, где собираешься этот препарат продавать, нужно пройти сертификацию, а это тоже денег стоит.
Ухх карательная бюрократия - в каждой стране свой homo sapiens и своя, совершенна разная, полностью отличающаяся от соседних стран биохимия и химия.
Ухх карательная бюрократия - в каждой стране свой homo sapiens и своя, совершенна разная, полностью отличающаяся от соседних стран биохимия и химия.
Фармацевтика и законы - это отдельный блядский цирк, где все продается и покупается.
Да, можно написать целый трактат "О пределах и степени выносливости человеческого тела, и разума", основываясь на всех тех случаях. Вот только реальную научную ценность, безотносительно подтверждения ангажированных идеологических идей фикс, имеют какие-то доли процента от общего объема проведенных вивисекций.
Если для того, чтобы прикрутить в подъезде лампочку, ты вскрыл 7 квартир у бил живущих там людей в поисках этой лампочки, то общественная польза все еще не оправдывает твои действия, особенно когда ты мог получить лампочку более гуманными способами.
Я уже хуй знает как до вас донести эту простую истину, если и так не поймете, то тут уже диагноз надо получать.
Я уже хуй знает как до вас донести эту простую истину, если и так не поймете, то тут уже диагноз надо получать.
Можно какие-нибудь источники, что именно японцы изобрели микроволновки? А то я прочитал, что впервые эффект приготовления пищи представили в 1933г. в Чикаго
Япония, Хиросима, в 1945
Почитай про знаменитый японский отряд и его опыты. В одном они изучали воздействие микроволновое воздействие. Потом его результаты и данные использовались много где, инструкции по безопасному обращению с изулатеоями(чтоб радисты не сгорали на работе) и так дале.
Он и не сказал что японцы изобрели микроволновки, он сказал что они изучали воздействие микроволнового излучения на человека.
Да, но это не я вскрыл квартиры и убил их жителей, а вон тот писх. Его уже давно осуидили и повесели, а лампачка горит и что выкрутить и выбросить?
пруфы приведи
т.е. только пруфы уровня теории заговора, ясно.
Кухня дьявола это та самая книга где половина фото сфабрикована была? :) Может не будем фикшн за историческое исследование принимать?
Как образом успешность выходцев говорит о занятиях аналитикой и о том, что эти занятия хоть как то повлияли на современную медицину?
Где протоколы исследований, двойной слепой эксперимент и все прочие особенности доказательной медицины?
Кухня дьявола это та самая книга где половина фото сфабрикована была? :) Может не будем фикшн за историческое исследование принимать?
Как образом успешность выходцев говорит о занятиях аналитикой и о том, что эти занятия хоть как то повлияли на современную медицину?
Где протоколы исследований, двойной слепой эксперимент и все прочие особенности доказательной медицины?
Найти доказательства засекреченных данных довольно сложно. Тогда приведи пруфы того что их опыты не помогли продвинуть науку и медицину вперёд. Я допускаю что могу ошибаться, но вместо хотя бы одного доказательства мнп просто говорят что я не прав.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Иначе это Argumentum ad ignorantiam.
А ты докажи что бога нет, и что чайника Рассела нет.
Но я сделаю работу за тебя. Ведь достаточно открыть википедию, чтобы увидеть, что результат исследований в отряде 731 были бесполезны из-за ненаучного подхода.
А так какое доказательство ты привел то? Кроме "это все засекречено, но trust me, bro все так и было"
А ты докажи что бога нет, и что чайника Рассела нет.
Но я сделаю работу за тебя. Ведь достаточно открыть википедию, чтобы увидеть, что результат исследований в отряде 731 были бесполезны из-за ненаучного подхода.
А так какое доказательство ты привел то? Кроме "это все засекречено, но trust me, bro все так и было"
Так же в википедии сказано что США отпустила всех кто им достался в обмен на иследования. Как-то это не сходится с тем что они ничего не добились.
И что? Где доказательства что потом эти "исследования" американцам хоть как-то пригодились, а не ушли сразу в архив и были забыты? Опять trust me, bro?
Википедия говорит вот это. "Многие посещали США, например глава отряда Исии[9], где передавали знания, приобретённые в отряде." Что говорит о том что ты мне соврал о том, что данные были бесполезны из-за ненаучного подхода. "Trust me, bro" да?
https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731#Significance_in_postwar_research_on_bio-warfare_and_medicine
> However, the amount of effort devoted to BW was not matched by its results. Ultimately, inadequate scientific and engineering foundations limited the effectiveness of the Japanese program
Со ссылками
> However, the amount of effort devoted to BW was not matched by its results. Ultimately, inadequate scientific and engineering foundations limited the effectiveness of the Japanese program
Со ссылками
Ну и накинулись же вы тут на человека.
1. При всей ужасности и бесчеловечности опытов - это информация, которой пользовались и пользуются до сих пор.
2. Человек не оправдывает нацисты, он говорит как есть - полученные ими данные использовались потом другими людьми и помогли потом другим людям - т.е. косвенно, независимо от своих настоящих целей, ужасные люди помогли нормальным. Это не значит, что нацисты резко стали милыми и добрыми ребятами, это значит, что их действия, не смотря на то, что они это не предполагали, принесли какой-то положительный результат.
3. Про тех, кто говорит, что надо использовать людей, не видящих ничего плохого в использовании людей для экспериментов - у нас люди, сидящие на пожизненном, есть массовые убийцы, насильники, любители пыток, педофилы, ебанутые религиозные культистов и прочий скам. Эти люди, в отличие от животных, имели право выбора, имели возможность думать и предпочли совершать ужасные вещи - так что они за свои преступления таким образом вполне могут заплатить.
4. Будьте адекватнее, пожалуйста. Я, конечно, сам моралфаг тот ещё, но тут чела просто закидали говном ни за что.
1. При всей ужасности и бесчеловечности опытов - это информация, которой пользовались и пользуются до сих пор.
2. Человек не оправдывает нацисты, он говорит как есть - полученные ими данные использовались потом другими людьми и помогли потом другим людям - т.е. косвенно, независимо от своих настоящих целей, ужасные люди помогли нормальным. Это не значит, что нацисты резко стали милыми и добрыми ребятами, это значит, что их действия, не смотря на то, что они это не предполагали, принесли какой-то положительный результат.
3. Про тех, кто говорит, что надо использовать людей, не видящих ничего плохого в использовании людей для экспериментов - у нас люди, сидящие на пожизненном, есть массовые убийцы, насильники, любители пыток, педофилы, ебанутые религиозные культистов и прочий скам. Эти люди, в отличие от животных, имели право выбора, имели возможность думать и предпочли совершать ужасные вещи - так что они за свои преступления таким образом вполне могут заплатить.
4. Будьте адекватнее, пожалуйста. Я, конечно, сам моралфаг тот ещё, но тут чела просто закидали говном ни за что.
А кто здесь говорил что нужно использовать людей? Я конечно всех веток не читал, но не видел что бы кто-то предлагал использовать людей.
По поводу третьего пункта и использования преступников - вопрос очень тонкий в современных реалиях. Нейробиологические исследования мозга всяких маньяков показывают что у них есть отличии от мозга среднестатистического человека, т.е. они ощущают мир по другому. И право выбора с точки зрения современной биологии человека предмет споров - ты не выбирал свою генетику, а так же свое окружение, а это два ключевых фактора развития и становления человека. Поэтому лучше полный отказ от исследований на человеке без согласия, а то через лет 30 можно прослыть расистом, когда придут к вывод что маньяков можно лечить.
А потом будут споры что и без этих исследований вполне смогли бы лечить маньяков.
А с развитием методов моделирования, скажут "Вы че там охуели над животными издеваться, вот же можно на компе всё проверить", а потом будут спорить "Может ли компьютерная модель чувствовать и этично ли на ней проводить исследования?"
Последнее происходит уже сейчас в тегах нейронка и протест в артстейшен
Я понимаю, что это выпускает другую канистру червей, но просто некоторые люди говорят, что использовать животных плохо, ибо те не выбирают и вообще ничего не сделали, но при этом маньяки-насильники-каннибалы для них тоже не вариант. Недавно общался с челами, что говорили что все данные, полученные каким-либо насилием над людьми - плохие и лучше бы их вовсе не получали, только если этичным путем.
Будем ждать дальнейшего развития компьютерного моделирования процессов и тогда заживем уже по этике
А как их тогда вообще получать? Даже если человек дал согласие на то что бы его мучали это всё равно насилие.
Просто он слишком упорствовал в своём желании минусов, а нас, сука, уговаривать не придётся!
>Ну и накинулись же вы тут на человека.
Да, тут умеют в подобную хрень. Люди из политоты не только там сидят.
Да, тут умеют в подобную хрень. Люди из политоты не только там сидят.
Никогда не спрашивай откуда люди знают на сколько процентов из воды состоит человек
Отличный комментарий!
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.