Серотонин перестали винить в развитии депрессии / наука :: антидепрессанты :: депрессия

депрессия наука антидепрессанты 

Серотонин перестали винить в развитии депрессии

Систематический зонтичный обзор 17 крупных метаанализов и обзоров с большими выборками показал, что концентрация и активность серотонина никак не связаны с развитием и симптомами депрессии. Как сообщается в журнале Molecular Psychiatry, в обзор вошли как простые когортные исследования, так и крупные генетические исследования, в которых изучалось развитие депрессии в зависимости от генетики и среды. Авторы работы считают, что стоит признать серотониновую теорию развития депрессии эмпирически не обоснованной.

Моноаминовая теория считается одной из наиболее поддерживаемых среди врачей (и среди обычных людей) относительно причин развития эндогенной депрессии. Согласно ей депрессия развивается из-за нарушений баланса биогенных аминов — дофамина, норадреналина и серотонина. По большей степени эта теория подтверждается клинически: при назначении антидепрессантов, которые влияют на метаболизм или концентрацию этих нейромедиаторов, состояние пациентов улучшается.

Хотя в последнее время конкретно серотониновая теория подвергалась переосмыслению и сомнению, она остается одной из ведущих для объяснения патогенеза депрессии: про нее пишут в учебниках, говорят специалисты и на ее основе проводят исследования. Положительный эффект селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) потенциально подтверждает роль серотонина в развитии депрессии, однако существует мнение, что этот эффект может реализовываться через усиленный эффект плацебо или притупление эмоций в целом.

Несмотря на такую популярность серотониновой теории, ученые не предпринимали попыток обобщить все имеющиеся данные и окончательно доказать связь между дисбалансом серотонина и развитием депрессии. Такую попытку предприняли ученые из Великобритании, Италии и Швейцарии под руководством Джоанны Монкрифф (Joanna Moncrieff) из Университетского колледжа Лондона. Они провели зонтичный обзор 17 работ: 12 систематических обзоров и мета-анализов, одного метаанализа с подробным изучением каждого пациента, одного метаанализа крупных когортных исследований, одного описательного систематического обзора, одного исследования генетических ассоциаций и одного зонтичного обзора.

Для начала ученые пытались найти связь между концентрацией серотонина в биологических жидкостях и наличием депрессии. Серотонин можно определить в крови, плазме, моче и ликворе (спинномозговой жидкости), хотя он быстро метаболизируется до 5-гидроксииндолуксусной кислоты (5-HIAA). Считается, что ликвор лучше всего показывает все химические изменения в головном мозге, однако сбор образцов ликвора связан с риском тяжелых осложнений, поэтому крупномасштабные исследования изучения ликвора проводятся редко (впрочем ранее мы рассказывали, чем отличается состав ликвора больных депрессией).

Один метаанализ трех крупных когортных исследований женщин в постменопаузе показал, что у женщин с депрессией в плазме крови серотонина меньше, чем у здоровых женщин. Однако после дополнительных поправок этот результат оказался статистически незначимым. Дополнительный анализ показал, что прием антидепрессантов был связан со снижением уровня серотонина независимо от депрессии. Два метаанализа (19 исследований) не выявили доказательств связи концентрации метаболита 5-HIAA в ликворе и депрессии.

Также ученые изучали вклад потенциально измененной активности рецептора серотонина 5-HT1A в развитие депрессии. Два метаанализа, основанные на исследованиях людей, принимавших антидепрессанты в течение исследования или незадолго до него, показали, что никаких различий в активности 5-HT1A рецепторов нет (впрочем, как отмечают авторы статьи, исследования в этих метаанализах стоит считать некачественными).

Белок-переносчик серотонина (SERT) перемещает серотонин из синапса обратно в аксон и снижает доступность серотонина в синапсе. СИОЗС ингибируют SERT, тем самым повышая уровень серотонина в синаптической щели. Если депрессия вызвана низкой доступностью или активностью серотонина в синаптической щели из-за SERT, то стоит ожидать, что количество или активность SERT будут выше у людей с депрессией по сравнению со здоровыми.

В трех метаанализах, основанных на 40 отдельных исследованиях, данные указывали на возможное снижение активности SERT в некоторых областях мозга, однако нельзя исключать влияние антидепрессантов и других лекарств, поскольку в большинстве включенных исследований в основном или исключительно участвовали люди, которые принимали антидепрессанты или другие психиатрические препараты. Никаких доказательств связи между количеством или активностью SERT и развитием депрессии ученым найти не удалось.

В анализах исследований, посвященных снижению серотонина в организме путем диеты без предшественника серотонина — триптофана, — ученые также не нашли убедительных доказательств влияния серотонина на развитие депрессии. В небольшом метаанализе с участием 75 человек у людей, которые не употребляли в пищу источники триптофана, наблюдалось большее снижение настроения, чем у тех, кто питался полноценно. В другом обзоре люди с депрессией показывали несколько большее снижение настроения после снижения потребления триптофана. Однако большинство участников принимали антидепрессанты, а число участников было небольшим как в метаанализе, так и в систематическом обзоре.

Существует мнение, что длина повторов в промоторной области гена SERT (5-HTTLPR) связана с развитием депрессии. В частности, короткие повторы могут приводить к более низкой экспрессии иРНК SERT. Однако совсем недавно эту гипотезу дополнили средовым фактором: полиморфизм длины повторов может вызывать депрессию только при наличии стрессовых жизненных событий. Совсем недавно ученые провели очень большой анализ, основанный на выборке из двух генетических банков данных. Вместе с другим крупным и высококачественным метаанализом генетических исследований депрессии он не выявил связи между полиморфизмом гена SERT и депрессией.

Таким образом, всесторонний зонтичный обзор показывает, что нет убедительных доказательств того, что депрессия связана или вызвана снижением концентрации или активности серотонина. Большинство исследований не выявили доказательств снижения активности серотонина у людей с депрессией по сравнению с людьми без депрессии. Ученые считают, что пора признать серотониновую теорию депрессии эмпирически не обоснованной.

К тому же эффект антидепрессантов не всегда так однозначен, как о том сообщают в исследованиях.
https://nplus1.ru/news/2022/07/20/no-serotonin

Подробнее

депрессия,наука,антидепрессанты
Еще на тему
Развернуть
много букв. можно коротко одну выжимку по вопросу. уменьшение не вызывает депрессии. но повышение-то по-прежнему улучшает настроение, а снижение ухудшает? или тоже отменили? и не является ли это все равно косвенной причиной ну или одной из, в комбинации причин возникновения депрессии.
0. Есть мнение, что антидепрессанты не лечат, а ещё больше ломают.
1. Считается, что депрессия от недовыроботки серотонина происходит. Жлобы в США такие -- похуй на драматишные новости из каждого утюга, похуй на джанк-фуд, похуй что солнце всегда через уф-блокирующее стекло автомобиля смотришь --- виновата "недовыработка" гормона удовольствия Серотонина ТМ

2. Учёные напряглись и прокинули исследование "что-то у людей с депрессией без антидепрессантов в крови нет низуого уровня серотонина"

3. Предлагают изучать белок, который на аксонах нейронов не даёт удовольствие получать ("регулирующий" белок)

4. вангую, что будет исследование "у заёбанных дофига белка S.E.R.T. в нейронах, медитируйте давайте, медитируйте"
26994 26994 22.07.202221:40 ответить ссылка 1.3
Серотонин не гормон радости, он наоборот глушит передачу импульсов, тем самым снижая "шум" и не даёт зацикливаться на одной мысли
kosoi kosoi 22.07.202221:53 ответить ссылка 1.1
Я это все прочитал как "Падают продажи веществ которые мы прописывали потому что они нихуя не работают статистически. Надо срочно гранты на новые исследования и новый маркетинг"
ManKey ManKey 22.07.202222:37 ответить ссылка 8.9
ты чо! медитация это ж Бесплатно! не, не, не.
согласен с "дайте денег мы еще поизучаем и вам будет чо продавать новенькое. так сказать рука руку моет"
хотя чо нет. если и правда будет работать здорово же. хотя и кокс с амфами работали вполне.
Триггеред!!! Медитация -- важная составляющая духовных практик многих современных прогрессивных культур! ТРИГГЕРЕД!!!
26994 26994 22.07.202223:17 ответить ссылка 1.0
И можно продавать курсы по мкдитации, мцзыку, пособия и самое главное - коврики всех цветов и оттенков
И освященые ладанки с лавандой!
Fryll Fryll 23.07.202211:11 ответить ссылка 0.4
это другие уже занятые ниши. а тут все же ученые и компании фармакологические тоже хотят вкусно кушать.
Ну значит будут изучать влияние ритмической музыки и дыхания на мозговые функции, делов-то. И продавать подписку на треки нейроакустического репрограммирования всего за 49.9$ в месяц)
дык вроде было. помню даж аудио наркотики были.
но эти ж все ж биохимики биологи им удобней в своей области гранты клянчить. да и честных ученых никто не отменял как не странно.. ну, слышал есть такие.
Я честный ученый, мне не платят- я честно пишу, что эта ваша крипта нафиг никому не нужна. Хехе.
А вообще всегда можно переквалифицироваться в лекарей диабета и связать его с депрессией и рубить с этого гранты.
всё просто, яйцо не является первичной причиной появления курицы
Вот так как: уровень СВОБОДНОГО серотонина в крови оказался не связан с количеством ЗАДЕЙСТВОВАННОГО серотонина.


>Белок-переносчик серотонина (SERT) перемещает серотонин из синапса обратно в аксон и снижает доступность серотонина в синапсе. СИОЗС ингибируют SERT, тем самым повышая уровень серотонина в синаптической щели. Если депрессия вызвана низкой доступностью или активностью серотонина в синаптической щели из-за SERT, то стоит ожидать, что количество или активность SERT будут выше у людей с депрессией по сравнению со здоровыми.

проще говоря - скорее будет виноват специальный белок, регулирующий доступ серотонина к нервам мозга, чем некая "недовыработка" серотонина. Так?

>
В анализах исследований, посвященных снижению серотонина в организме путем диеты без предшественника серотонина — триптофана, — ученые также не нашли убедительных доказательств влияния серотонина на развитие депрессии. В небольшом метаанализе с участием 75 человек у людей, которые не употребляли в пищу источники триптофана, наблюдалось большее снижение настроения, чем у тех, кто питался полноценно. В другом обзоре люди с депрессией показывали несколько большее снижение настроения после снижения потребления триптофана. Однако большинство участников принимали антидепрессанты, а число участников было небольшим как в метаанализе, так и в систематическом обзоре.

ок, и где искать людей с депрессией, но без оецепта на антидепрессанты. Наверное, в вузах Москвы



26994 26994 22.07.202221:34 ответить ссылка 7.9
обыграл и уничтожил =)
Vulpo Vulpo 22.07.202222:04 ответить ссылка 0.5
В болезни Альцгеймера виноват не бета-амилоид, в депрессии виновато не отсутствие серотонина. Привычный мир рушится на глазах
Я надеюсь они хотя бы Деда Мороза не будет трогать и исследовать чего-то там? Мой мир может и не выдержать разоблачений еще и тут!
У них и земля не круглая, а "облэйтно-сфероидная"
26994 26994 22.07.202222:15 ответить ссылка 0.8
Пфф. Года 4 назад, на реакторе меня закидали говном, потому что депрессия не лечится силой волей, так как серотонин не вырабатывается. ну что же, с такой пеной у рта доказывать грязную ложь. Все мы должны помнить знаменитый Флогистон. В те времена за не веру во флогистон на тебя тоже вешали клеймо неуча и куска контрнаучного говна, а потом и его опровергли. Нас ждет ещё не мало открытий
Warhder Warhder 23.07.202200:24 ответить ссылка -5.7
Депрессия все еще не лечится силой воли, мы просто не тот химический аппарат прикладывали к генезису сбоя.
Флогистон мне покажи тогда, а заодно и миазмы!
26994 26994 23.07.202212:37 ответить ссылка 0.0
А жаренной квинтэссенции тебе не нужно?
И героин уже больше века не продают в аптеках...
Fryll Fryll 23.07.202211:13 ответить ссылка 0.0
так как блядь теперь лечить эту гребанную депрессию?
LiRix LiRix 22.07.202221:45 ответить ссылка 0.9
Известно как. Регулярным сексом, крепким здоровьем и высокой заработной платой!
Odin Odin 22.07.202221:47 ответить ссылка 16.9
чтобы имея большой доход, но не имея в голове здравый смысл нахуй обторчаться.
UPD
...адекватной зарплатой, ценооброзованием, исключением из практики на законодателном уровне пункта о необоснованном запланированом устаревании захламляющую горами мусора окружающую среду и 0ми на счетах в инфляцию здоровье и секс там же...
JIUNn JIUNn 23.07.202221:08 ответить ссылка 0.0
забить хуй на дибилов которые нихуя не поняли но уже опровергли и слушать нормальных ученых
Mortum Mortum 22.07.202221:47 ответить ссылка -2.3
тут фиг разберешь кто среди толпы этих дебилов нормальные ученные
LiRix LiRix 22.07.202221:51 ответить ссылка -1.1
с красными монтировками которые
26994 26994 22.07.202221:57 ответить ссылка 2.3
хуй знает, молчит постоянно, проблемы с законом, нихуя научного не делает, бегает и ломает ящики.
ну, нормальными можно считать, например, тех кто знает, хотя бы в общих чертах, как вообще мозг работает. не называет нейротрансмитеры гормонами, не считают что в аксон можно серотонин засунуть и тд
Mortum Mortum 22.07.202221:59 ответить ссылка 1.7
Кто же еще...Британские ученые же, кто кроме них.
Cave Cave 22.07.202222:18 ответить ссылка -1.1
ЛСД и псилоцибин под присмотром специалиста, некоторым МДМА помогает, если жрать дома в спокойной обстановке
kosoi kosoi 22.07.202221:58 ответить ссылка 1.9
МДМА - это тоже СИОЗС. Только особо мощный. А так то и кетамин приняли в США как лекарство от депрессии. и электрошок...
Mortum Mortum 22.07.202222:12 ответить ссылка 0.1
Чот я как то пропустил в своих изысканиях механизм действия МДМА, щас глянул вики, он действует на дофамин, норадреналин и серотонин, тобишь всех кандидатов и ещё поднимает окситоцин. Но там же пишут, что в некоторых случаях может наоборот усиливать депрессию и повышать тревожность, а при длительном приёме гарантировано усиливает нарушая производство серотонина
kosoi kosoi 22.07.202222:28 ответить ссылка -0.3
уровень дофамина подымает и погладить котиков. норадреналин - производная от дофамина. окситоцин - это что то новое. наверное исследователи вроде тех что в статье выше до вики добрались

про длительный прием - хуйня. хуня потому что нет исследований которые это хоть как то доказывают. а нет исследований потому что они запрещены. запрещены после очередного великого исследователя который колол обезьянам смертельные дозы метамфетамина. при чем тут метамфетамин? ни при чем. исследование опровергли но не помогло
Mortum Mortum 22.07.202223:08 ответить ссылка 1.0
жрать психотропные - помогать) можно ещё молотком ебнуть по голове, тоже поможет.
DreadzTV DreadzTV 22.07.202223:08 ответить ссылка -0.6
Есть ещё и ингибитогы обратного захвата дофамина и ингибиторы МАО. Ну и психотерапия тоже работает.
ну, можно попробовать поднять самооценку тем, что будешь преисполняться и не строить нереалистичных ожиданий
DreadzTV DreadzTV 22.07.202223:05 ответить ссылка -0.6
Если тут все изложено верно, то это исследование не говорит, что серотонин не влияет на развитие депрессии - оно лишь говорит, что исследований было мало, либо они были некачественные, либо не дали результатов. Они не доказали обратное, а только указали, что результаты исследований неубедительны. Хотя, честно говоря, по мне что те, что другие просто гадают на кофейной гуще, потому что анализируют очень маленькие и некачественные выборки, при том что больных депрессией миллионы.
Вообще написано довольно желтушно, потому что из "авторы работы считают, что стоит признать теорию эмпирически не обоснованной" никак не следует "концентрация и активность серотонина никак не связаны с развитием и симптомами депрессии". Если ты не можешь найти доказательства, то это еще не значит, что верно обратное.
Хотя о чем это я, это все заговор корпораций, конечно.
ты прав, конечно. но прикол в том что никто и не говорил что концентрация и активность серотонина связанна с развитием депрессии. в общем вот


если очень обобщить
1. депрессия - генетическое заболевание
2. не уверен что в этой лекции это есть но где то в курсе говорилось что для психического заболевания нужна генетическая предрасположенность + среда.
3. депрессия это снижение чувствительности рецепторов к серотонину. ну, или уменьшение количества этих рецепторов
4. антидепрессанты не должны лечить депрессию. они только помогают выйти из состояния глубокой депрессии для того что бы добраться к психологам и начать хоть как то работать

вообще лекция старая, уверен что есть много новых данных но не уверен что они что то кардинально меняют
Mortum Mortum 22.07.202223:51 ответить ссылка 0.8
Так и я не говорил, это прямым текстом в посте написано :)
Я могу проанализировать результаты, но у меня нет компетенции в психиатрии, биохимии или генетике, чтобы хоть как-то спорить с предметом этих исследований. Тем не менее, я полагаю, что они были прорецензированы, а значит, под ними есть какое-то основание. Тогда и мое утверждение должно быть верным, потому что логика в нем не нарушена - я просто агрегировал результаты, а не субъективное мнение высказал.
А ещё он говорил, что действуют и те антидепрессанты, которые повышают уровень серотонина и те, что уменьшают. Поэтому хз как оно точно работает и возможно в разных участках мозга нужна разная его концентрация.
Как то не замечал что бы он такое говорил. Да и про такие антидепрессанты не слышал
Mortum Mortum 23.07.202219:59 ответить ссылка 0.0
Точно было в цикле его лекций, но пруф сейчас не найду. Так что или рассматривай это как повод пересмотреть всю серию или записывай в пиздаболы. Это уж на твоё усмотрение.
Серотонин перестали винить в развитии депрессии

Значит, всё-таки евреи!
А чо сразу мы то?
Охренеть, какой человеческий организм сложный
или человек тупой, что не способен разобраться
уверенность в чем-то может послужить депрессией, кста
DreadzTV DreadzTV 22.07.202223:11 ответить ссылка -2.1
Серотонин реально не виноват, виновато место и время рождения, нищебродство, хуёвая генетика и поганый жизненный опыт.
И как всё это, кроме хуёвой генетики виновато в эндогенной депрессии?
>Как сообщается в журнале Molecular Psychiatry, в обзор вошли как простые когортные исследования, так и крупные генетические исследования, в которых изучалось развитие депрессии в зависимости от генетики и среды.
В посте речь не только про генетику. Ну и исходя из того же поста - может влиять всё.
Понятно, это я немного жопочтец. Причём вдвойне - даже на той же вики есть такие абзацы:
"Экзогенные факторы (инфекции, психогении, интоксикации, социальные вредности, травмы) могут отягчать течение эндогенных психических расстройств, видоизменять и отягчать их развитие"
"Существуют разногласия между психиатрами разных стран и школ по поводу обоснованности выделения «эндогенных» расстройств как отдельной группы. Согласно биопсихосоциальному подходу, любое психическое расстройство имеет как генетическую составляющую, так и средовые факторы. "
Главное не впадай в депрессию из-за этого. Если уж даже ученые не могут сойтись во мнении, то что уж нам ссориться))
рафик не виноват
Лол, это шо получается, я себе выдумал депрессию и мне не помогают антидепрессанты, которые мне выписали? Хотя я чувствую улучшение своего организма...
GHag GHag 22.07.202222:36 ответить ссылка 0.1
Помогают, но как именно никто точно не знает
Я тут узнал про электронную штуку от тремора при паркинсоне, тож никто не понимает почему оно работает, в видео таймкод
kosoi kosoi 22.07.202222:56 ответить ссылка 0.3
З.Ы. как работает парацетамол тож никто не знает, хотя сейчас особо сильно и не ищут, работает и хрен с ним, запатентовать уже низя и исследования не отбить
kosoi kosoi 22.07.202223:16 ответить ссылка -0.4
Не исследуют и зелёнку по этой же причине: вон в XIX веке студент обнаружил, что она не подкрашивает бактерии, а убивает их. А за сто лет никто и жаловался на побочки. Решили оставить как есть
26994 26994 22.07.202223:19 ответить ссылка 0.2
На сколько я помню, в зелёнке работает спирт, а цвет только чтоб видеть где уже помазано
kosoi kosoi 22.07.202223:58 ответить ссылка 0.5
Ну там была легенда про целительную силу ЭМ волн определённой волны, которая пробуждает регенеративные процессы кожных покровов.
Вроде норм работает, парацетамол+алкоголь+печень, или путаю?
ultimo ultimo 23.07.202212:03 ответить ссылка 0.1
точно, печень лишняя
ultimo ultimo 23.07.202212:05 ответить ссылка 0.3
это все иллюзия. тебе по-прежнему херово.
может ты просто торчок, который доволен тем, что получает не большую дозу. Кто знает-кто знает
Короч купи себе аналгин. Ломай пополам и северозападную часть пей. Я вот 4 недели ломаю таблетки, так и не понял нафига.
ultimo ultimo 23.07.202212:12 ответить ссылка 0.0
у существующих "антидепрессантов" действие в большинстве случаев как у плацебо.
а вы чё, реально пили и помогало?
itjustme itjustme 23.07.202201:30 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
молекулы серотонина, полученные от мемов, пытаются вытащить меня из хронической депрессии
подробнее»

Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы серотонин депрессия

молекулы серотонина, полученные от мемов, пытаются вытащить меня из хронической депрессии
Id11 iuui trfjuic
Cf ’
person: I'm sad
doctor: here are pills that make It Impossible to cum or lose weight
person: perfect
подробнее»

депрессия без перевода антидепрессанты depression antidepressants

Id11 iuui trfjuic Cf ’ person: I'm sad doctor: here are pills that make It Impossible to cum or lose weight person: perfect