Подробнее
Атака на Перл-Харбор оказалась величайшей победой Прекрасно, теперь мы нападаем на Америку, а вы на Россию А вы нападаете на Россию, да ?
Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Гитлер,Тодзио,Энакин и Падме на пикнике
Еще на тему
у вас с ним много общего
а бить англию, это верно
СССР сама могла в любой момент напасть на Германию, так что запланированный блицкриг был полностью оправдан.
Опять же, так как, как отжигали немцы на территории России отжигали наверно только монголы или совсем обиженные феодалы после штурма крепостей.
Если да, то коротко это про то, что "восточных унтерменшей надо выпилить, чтобы освободить лебенсраум для истинных господ и блигородных ариев-немцев".
А если развернуто то Гугл, там комплекс мер же офигенный от лагерей смерти и уничтожения городов до массовой стерилизации населения и прочего. Собственно полностью его должны были начать уже после войны, но часть начали в процессе, а именно вывоз еды.
Серьезно, это так толсто, что даже грустно.
А если это не тупой троллинг, то я даже не знаю что сказать на такую наглость и тупость
Ох, слишком толсто и скучно.
Пошел на хуй, мудозвон, тебе ссылки дают, ты их, гнида позорная, замечать не изволишь.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
В план входило, в том числе, истребление как минимум 70 миллионов этнических русских (для сравнения, общие потери СССР в войне - около 27 миллионов). В Википедии всё со ссылками на немецкие документы времён войны.
Потерянные, жирные, отдышливые неудачники. Вот это все.
https://scepsis.net/library/id_703.html
Такие же как ты, жопоголовые, наверное в википедию занесли. не зря вас википидорами зовут.
Так, ты прочитал выжимку плана ост, которую я тебе скинул?
Из которых КВ получился в итоге путём отпиливания одной башни
Насколько помню, один потерял гусеницу на мине. И его никак не могли эвакуировать из-за чрезвычайного веса. Впрочем, в остальном они показали себя неплохо.
Тогда же для подстраховки сделали однобашенный вариант СМК - так получился танк КВ-1 (в тот момент просто КВ). Он себя тоже в финской войне показал с хорошей стороны.
В итоге КВ приняли на вооружение.
Из плюсов - броня на момент создания (немцам пришлось колупать их ахт-ахтами)
Из минусов - перегруженность и соответствующие проблемы с ходовой и коробкой передач
А когда делали КВ-1С, там уже от брони толку не было.
А британцы уже на острове, бомби@блокируй, рано или поздно либо сами заколебаются, либо можно нормально подготовить вторжение. Но все это при том факте, что на востоке качается здоровенная хуйня, которая вряд ли упустит шанс привнести в мир чуточку больше коммунизма, как только нормально раскачается
По итогу бриташка заперта на острове без главного союзника, проебала матчаси на сотни нефти, в африке у тебя "союзник" который добьет остатки ссанных джерри, так же Джапы наводят шороху в индокитае прессуя бриттов. Все смотриться тип топ, только вот на востоке есть одна оооооочень мааааааленькая страна с оооооочень маленькой армией, которая активно перевооружается в том числе за счет твоих технологий, интересно зачем правда? Наверняка же только для защиты? А тут еще и финская война показала, способности Красной Армии и как говорил один пиздомыслитель, если драка неизбежна бить надо первым. Ну а если еще и вспомнить слова художника типа: "Всё, что я делаю, направлено против России; если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, я буду вынужден договориться с русскими, разбить Запад, и затем, после его разгрома, концентрированными силами обратиться против Советского Союза. Мне нужна Украина, чтобы нас не уморили голодом, как в последней войне". То момент ебнуть по союзу был идеальным(новая не укрепленная граница с хреновой инфраструктурой, армия в стадии переподготовки и перевооружения, ОП блицкриг против которого еще непонятно было как воевать), что наглядно и видно по темпу наступления немцев в 41.
А британский Хоум Флит прочно связывал эти части в единое целое, гибель "Бисмарка", "Шпее" стали демонстрацией прочности этой системы.
НО! не надо было параллельно идти ебашить комми и идти ебашить фрику. В этом гитлер дико туп и заслуженно выиграл ведро бензака.
Страны содружества это хорошо, но сколько времени уйдет на подготовку к транспортировке? А сама транспортировка? А сколько дойдет после атак подлодок? Время, целая куча ценного времени, которое хитлар предпочел потратить на молниеносную войну и заиметь по легкому ресурсов на востоке.
>гибель "Бисмарка", "Шпее" стали демонстрацией прочности этой системы.
Где то в вальгале заулыбался почти не воевавший тирпиц.
Нит. У кригсмарине не было ни человеческих ресурсов, ни достаточной матчасти, что бы даже худо бедно обеспечить операцию. С самого начала МЛ был блефом(ну или слишком раздутыми амбициями хитлара), что бы стращать бриташку с другой стороны ла манша.
Чем зарашить англичан в сухопутке у немцев было в случае успешной высадки.
Но с флотом, чтобы обеспечить доставку танчиков - проблемы.
Есть под боком подыхающий сосед, с которого ты себе уже присмотрел новые сапоги. А тут сосед с другой стороны предложил привезти врача.
Естественно Польше это не упёрлось, она сама с Чехословакии территории получала.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона
Итак, исходный посыл: Польша не пускает СССР на помощь Чехословакии.
С твоей стороны довод в том, что это потому, что на Польшу до этого типа напали.
Но это не так, рубились они максимум за бывшие земли Российской Империи, на которые Польша полезла сама, причём поимев гешефт и победив. Следовательно этот посыл верным быть никак не может.
А вот довод о том, что зачем пускать кого-то помогать Чехословакии если ты сам собираешься от неё куски отрезать - он как-то понадёжнее будет.
Как максиум рубились они за Великую Польшу од можа до можа.
А тут возвращали территории бывшего Федеративного Государства в состав которого входили, я про Речь Посполитую, которую РИ попилила вместе с немцами в 18 веке.
Но не всем повезло.
"Пацан к успеху шёл, не фартануло"
Ну а так всё верно, поляки рубились за Речь Посполитую, советы за бывшую территорию РИ плюс пожар мировой революции, белые за восстановление РИ и интересы Антанты. Остальные помельче самозабвенно рубились за всё подряд.
"
Напиши-ка что мне там доходчиво написали. Или тупоголовый уебок?
"Это кто к кому со скальпелем полез ещё."
Жду, когда ты сможешь это аргументировать без личностей.
Ты - уеба. Так что мне разьяснили, уеба?
Я не сомневался, что ты ничего не скажешь. Поешь в другом месте.
Я то протрезвею, а ты всегда будешь комми уебком.
Ты же в курсе, что вас таких говнов максимум 1% в мире и над вами все смеются? Иди, сдохни
Ты топишь за какую-то одну сторону (не хочу даже угадывать), а всё остальное даже замечать не хочешь. Плюс триггеришься на отдельные моменты с переходом на мат. Когда освоишь объективный диалог - тогда приходи.
Одна молодая страна нападает на другую молодую страну. Это акт агрессии, нет?
конечно же акт агрессии. красный игил полез отжимать территории и получил по щщам. Ты совершенно прав, уеба.
Картинками может, а? Видимо у тебя какая-то дисфункциональность что ли
Ну а дальше известный спор о том, кто в каких границах от времён каменного века считает своё государство. Кто кого агрессировал - тот ещё вопрос. В бывшей РИ ещё гражданская шла полным ходом.
Ну а франция и ВК, и, на минуточку, чехословакия (которая кстати у польши скрысила их территории которые потом пришлось отдать), считали польшу договорным соседом, с которыми нормально делила территории и совсемушки не агрессировали польшу. Так что тут вообще не вопрос что комми и фашисты заодно вместе агрессировали польшу
Совсем не агрессировала, просто поставляла орудия и стрелковку, что такого.
Польша под шумок даже у Германии и у Чехословакии успела поотжимать в это же время.
Учитывая, что Польши как государства вообще не было буквально пару лет назад. Их по сути вычленили из распавшихся государств и накачали.
Ну вот хотя б сранную вики открыть можно было, не? Мюнхен касался Судетской области. Оккупация Чехословакии случилась позже в НАРУШЕНИЕ Мюнхена.
>формально Англия и Франция войну объявили, но помощи никакой не предоставили
Организовали тотальную блокаду, вынудили рейхач тратить бюджет на военку, не давая распустить армию. В ближней перспективе случался 1918 версия 2.0. Но братуха-социалист с хитрым грузинским прищуром помог обойти блокаду.
К тому же так просто на СССР он бы и не напал из-за Польши, которая просто преграждает прямой путь
Перл-Харбор, тем самым втянув США в войну полным ходом.
Ну а потом СССР влезла в Советско-Финскую и показала всему миру что армия у нее говно. Адик решил что раз у СССР армия говно (он был прав) можно напасть на СССР и быстро его сделать, как с Францией. Но он не учел что Сталину похуй на людей и он готов посылать миллионы на перемолку войсками Германии. Ну вот пока они занимались этой перемолкой энергия кончилась, фронт увяз и к Москве тупо кончился начальный задор. Москву не взяли. Дальше уже включились большие цифры и все стали копить силы. СССР помогли США и потому силы стали копиться быстрее. Так Гитлер проиграл войну.
Ладно, я указывал на то, что ресурсов было более, чем достаточно. Только в одной точке собрали танки, которые по количеству и качеству (броня, вооружения, ходовые качества) превосходили все силы панцерваффе на всем театре военных действий.
Против чего? Сотен легких Т-26 и БТ или против тяжелых КВ которых были единицы? Первых как раз 37 мм и сделали они тупо ничего не смогли им противопоставить. Потому что танки пустили без пехоты и экипажами которые не умели ничего. И потому их так легко и уничтожили. А КВ да уничтожили 88мм, но похуй на них. Один танк без снарядов и горючки ничего сделать не может, а их и было где-то один-два на поле.
У СССР были конечно Т-34 и КВ, но это все что у них было. Пехота к ним не полагалась. Артиллерию возили тракторами со скоростью 3-4 км в час. А у пехоты ноги есть пусть на них и добирается. Плюс очень хуевая материально техническая база, горючки нет запчастей тоже. Вот и результат что танков тоже нет, потому что чинить и заправлять надо, артиллерия застряла где-то хуй знает где. А пехота идет. И пока она идет немцы это видят и отрезают ее от снабжения. Добро пожаловать в котел. Коммунисты, евреи есть? выйти из строя!
С самолетами аналогично совершенно. Деревянны самолет много много сделать, хранить под небом два год, много много летать, но что то падать при взлет каждый второй
Что уж тут сравнивать с Т-34 и КВ? Где пушки были по 76 мм? Если уж говорить, что советские танки - говно, то надо упомянуть, насколько немецкие танки хуже говна. На эту тему можно почитать хотя бы воспоминания Отто Кариуса "Тигр в грязи". Он там писал, как встретился на чешском танке с Т-34 в 1941 году, когда с их пушкой можно было только башню у советского танка заклинить.
Про танки без пехоты - можно пруфы? Читаю, вижу, что в сражении также участвовали пехотные корпуса. Может сработали и плохо, но вот пиздёж про плохие и хлипкие советские танки с реальностью никак не вяжется.
>Про танки без пехоты - можно пруфы? Читаю, вижу, что в сражении также участвовали пехотные корпуса.
Как участвовали? Не было у СССР отработанного взаимодействия пехоты с танками. Вообще. Пехота отдельно, танки отдельно. Они даже по командной структуре не пересекались. Танковые армии и мотопехоту уже потом стали делать
Это, бля, 45 год!!! А ты про 41. Думат же надо!
И что ты там спизданул про M4 и Pz4 давай мыслю развей
Это раз.
Два.
Все средние танки всех участников войны шились в борта из ПТО своих противников. Это претензия к толщине бортов средних танков? Причём тогда один Т-34, на который у тебя зуб.
Еще. Раз. Что. Ты. Баран. Имел. В. Виду. Говоря. Про. M4. И. Pz4. Расскажи.
М4 и PzIV не шились в борта основными средствами ПТО?
Т-34 - толщина борта 45мм, прямой борт в нижней части, под углом 40 градусов в верхней
M4 - толщина борта 38мм
Pz.Kpfw. IV - толщина борта 30мм (35 на версиях с экраном)
PzKpfw V Panther - толщина борта 40мм, прямой борт в нижней части, 50мм под углом 30 градусов в верхней
Твой основополагающий тезис - Т-34 плохие танки потому что шьются в борта основными средствами ПТО противника.
Контраргумент: все средние танки шьются в борта основными средствами ПТО противника (с пруфами).
Из этого только два вывода можно сделать, если исходить из изначального тезиса:
-все средние танки плохие, потому что пробиваются в борта
-тебе лишь бы спиздануть
Сможешь развёрнуто объяснить почему именно для Т-34 это плохо, а для всех остальных это нормально? Кроме очевидных шор на глазах
А, кстати: про твое раз два. Мне глубоко похуй
Ваабще та экранированные танки сравниваем? Или тупо все? Давай сравним среднее время до ТО и сравним радиофикацию. Еще сравним обзорность командирских башенок. Еще можно сравнить по ПТО. Ты же в курсе что танки с танками не воюють
Но на это никто из других стран не обратил внимания (возможно зря).
Хуя тут альт-хистория.
А "вторые счастливые времена" случились потому, что янки наглухо игнорировали ПЛО к моменту вступления в войну. С бритами "счастливые времена" кончились.
Гитлер играл на реваншистских настроениях немцев, мол: "Заберём то, что у нас отобрали и что принадлежит нам по праву", то есть, под раздачу попали соседи. А потом уже, когда Германия обросла жирком, настал час ёбнуть по СССР, под соусом освобождения тупых славян, от бренности бытия и жидо-коммунистов.
Но тут вариантов масса, почему это было сделано до того, как Британию на островах не додавили. То ли Гитлюшка боялся, что Сталин-чан ударит в спину и решил сыграть на опережение, то ли требовались ещё ресурсы, которые было решено тяпнуть у СССР, которое недавно получили кучу головной боли и проблем от скромной Финляндии.
В общем, получилось как получилось.
Если что я не ватник и в текущей конфигурации мира я на стороне США и Альянса, но история есть история.
В то же время континентальную Европу немцы оприходовали за 6 месяцев.
В то же время, СССР продемонстрировал полное убожество в плане ведения масштабных военных действий в Финляндии в 1940.
В то же время, СССР был на середине перевооружения, комплектации ВС в приграничных районах и только начинал строительство укреплений в этих районах. Спасибо пакту Молотова-Рибентропа и разделу Польши.
В тоже время, ни Германия ни СССР особой любви друг к другу не испытывали, были идеологическими противниками, искали друг против друга союзников и, видимо, так или иначе планировали горячую или холодную войну после раздела Европы.
Так что нападение не было таким уж безумным. Тем более что СССР реально был на грани в кампаниях 41 и 42.
Сначала по скромненькому: где аншлюз проведут, где "референдум".
Когда стало видно, что мировое сообщество ничего не предпринимает кроме осуждений действий Гитлера, то нацисты перешли к более решительным мерам - провокации, оккупация и захват целых стран.
Вот тут-то Гитлер получает заводы и ресурсы, и тут уже стоит задавать вопрос, а на кой ляд он полез к СССР? Особенно, когда ему в жопу дышали непокорённые бритты, а по лесам Франции и Испании бегали партизаны.
Тут существует много версий причин нападения на СССР, но одна из самых популярных - если бы не Германия, то напал бы Союз. Тут и пакт о ненападении, который не из-за взаимного уважения заключён, а что бы были гарантии не отхватить раньше времени. Тут и уверенность правящей верхушки СССР в том, что если война и будет, то наступательная и на территории противника (само собой никто не уточнял с кем должна быть война). Тут и меньжевание правящих кругов США, которые не знали кого поддержать: христиан, антисемитов и нацистов, стремящихся избавить мир от жидов и богомерзкого коммунизма, или атеистов, космополитов и коммунистов, которые, меж тем, ещё не успели отказаться от идеи мировой революции.
Ну, и не стоит списывать со счетов то, что Гитлер, разгромив половину Европы, верил в непобедимость своих войск, а также, как и многие до него, рассчитывал разобраться с СССР взяв её центр - Москву. Ошибки Наполеона он учёл и стремился это сделать до наступления холодов. Но не фартануло. Защитники Москвы задержали наступление как раз к тому моменту, когда прибыли свежие сибирские дивизии. Те самые дивизии, которых могла отвлечь на себя императорская Япония... Впрочем, это уже совершенно другая история.
Это как? У них нет общей границы до раздела Польши, а после раздела - уже висит война с бритами и галлами.
Развернули бы пару флотов, и то что не затонуло в Перл Харборе бы бомбило берега Индонезии и прочего.
Гитлер и его джаз-банд - нацисты.
Так это видится с моего дивана.
Чувак все выше описанное это по твоему худо-бедно, как по мне следующий шаг после этого это только полномассштабное вторжение.
И СССР не поклало, а разорвало и объявило войну. Были ли у СССР на это основания? Дохрена, просто до разгрома Германии приходилось терпеть.
Напомню, что США хватило несколько потопленных германией кораблей, чтоб вступить в ПМВ.
Что я хотел сказать, я написал. Не надо пиздеть за меня лишнего. Вообще то за базар принято отвечать в комми странах
Ты понял что ты туп?
Возвращаясь к моему примеру с США, вы хотите сказать что после потопления "луизитании" и еще нескольких кораблей, амеры по беспределу на Германию бочку катить начали, к ним же никто массово не вторгался?
Убийство некоего политика на Балканах - весомый случай?
Сербы отклонили ультиматум, и логично начали мобилизироваться. На следующий день началась мобилизация Австро-Венгрии на границе Сербии и РИ.
Ну и всё, пошёл замес, Австро-Венгрия первой вступила в войну с атаки на сербскую территорию.
Потом уже мобилизировались РИ, Франция и Германия.
Все переглянулись, началась резня.
В любом случае изначально из-за одного убийства. А тут в обсуждении какие-то корабли топят, пограничников каких-то стреляют - фигня, а не повод.
Ультиматум можно было не предлагать в такой форме, за отказ выполнения не грозить анальными карами и так далее.
Гермашки начали войну из за мобилизации в РИ. Это в школе проходят
А если бы не мобилизировались, то сербов бы конечно никто не тронул, сходили бы вместе в гости, ели бы чевапчичи да запивали шнапсом.
Почему мобилизация Франции не является причиной в таком случае?
Если уж смотреть совсем глубоко, то ни то ни то причинами не является, это лишь поводы. А причин там у всех хватало в геополитическом плане. Я с позицией Neonaft согласен, он аргументирует.
А ты просто желчью обтекаешь.
Вот только договор такой опции не имел, точнее имел с ограничениями по времени. Так что именно поклали.
В Японии существовало две стратегии. Условные генералы, нужны ресурсы и мы захватим Китай и ДВ. И условные адмиралы, нужны ресурсы, мы захватим все острова в Тихом, до которых сможем добраться, окопаемся и так как американцы не захотят тратить жизни своих солдат на выковыривание долгосрочных укреплений что то себе выторгуем. До 39 года при власти генералы, вторжение в Китай, идут бои на Халкин Голе. И тут внезапно, 26 августа, Пакт Молотова-Риббентропа. Японцы офигели от такого финта ушами от основного союзника в Европе. И 15 сентября подписано перемирие, впоследствии пакт о ненападении с СССР. Но фрустрация от полученных люлей и подставы от Алоизыча приводит к смене правительства. К власти пришли адмиралы. Полимеры перенаправили на морское направление. И уже в 41, снова резко разворачиваться никто не собирался.
Хотя если немцы бы взяли Москву и\или Ленинград осенью 1941, то нападение было бы вероятным.
Если мне не изменяет память, это единственный случай в истории, что после неудач армии в отставку уходило лоббирующее их правительство (армейское правительство/лобби, вроде так и называлось - его сменило "морское правительство/лобби" что было за войну в Тихом океане против США) и кардинально менялась экспансионистская политика/вектор/направление.
Там все так же стояло около 1,5 млн человек, а главное под 1000 самолетов и 450 бомбардировщиков.
В случае войны Токио бы превратился в пепел в тот же день, ибо там рукой подать.
У тебя какой-то свой интернет что ли, не могу понять?
Давай теперь пруфы с одним погибшим человеком
Вполне успешно отбомбились в первый день начала Зимней войны
В 1941 году понятное дело в условиях 25—30 июня трудно рассчитывать на эффективность.
Как это связано с возможностью бомбить Японию на другом конце страны в других условиях вообще неясно. Ладно бы развёрнуто ответ давали, мол столько то самолётов на стольких то аэродромах с такими то ТТХ. Противостоять им могут столько то самолётов, эффективность ПВО такая то и тд. Мне в это копать лень. Если найдёшь пруфы - велком. А спиздеть чисто чтобы спиздеть - ну такое.
По твоей логике если стране надавать по щам в 41м году, то в 45м она не сможет надавать по щам в ответ.