Подробнее
Алезия 52 г. до н.э галлы, вы окружены! сдавайтесь! мы вызвали подмогу, скоро сюда подойдут триста тысяч наших воинов! ну что, строим вторую стену?
SPQR,Приколы для римлян,разное,приколы для римлян,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Nordic Gamer,Yes Chad
Еще на тему
P.S.: Галлы слили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B8
Кратко: римляне осаждали Алезию, к галлам должно было подойти подкрепление, которое превосходило римлян почти что 7 к 1 (350 тыс. против 60 тыс.), ну Юлий Цезарь приказал обнести осажденный город ещё одной стеной, за которой и прятались осаждающие. Такая вот, римско-галльская матрёшка
Я лично считаю их гораздо менее развитым по сравнению с римлянами народом. Фактически, Рим принес галлам прогресс во всех сферах.
Если говорить о культуре, то тут возможно не все так плохо было.
В чем менее развитыми:
- Государственность как таковая;
- Определенный свод записанных законов, вместо племенных обычаев;
- Инфраструктура;
- Урбанизация, использование товарно-денежного обмена;
- Знание об окружающем мире;
- Ведение войны;
- Куча еще всего, например книжное дело, медицина (римляне например имели зубные протезы, делали операции на глазах, а при легионах имели полевые госпитали), искусство и т.д.
Справедливости ради, я вспомнил, что некоторые племена галлов лучше на кораблях плавали в открытом океане, но римляне с этой задачей тоже неплохо справились.
Набор племён, весь этот список, шкуры и шлем Меркурия, и прочая прочая прочая.
Всё, вопрос снят, за сим откланиваюсь, достопочтенные граждане рима, бгаг
P.S. А римляне не количеством брали, хоть и завышали цифры в разы.
P.P.S. Кстати о шлюхах: дочки Боудикки знатно сосут. Мамка ерепенится поначалу, но потом сама раком становится.
Ну вот про колличество хз. Могло быть и так и так. Данных по кельтам нет. Просто учитывая то, что это были свободные люди, у которых была военная демократия, можно лишь предположить что они не стали бы собираться крупным числом под чьим то предводительством, в отличии от всяких нищебродов из соседних стран, жаждавших полутать айфоны под эгидой красивых эмблем.
А можно предположить что и могли собраться. Но то что римлян было много, это факт, сам Цезарь даёт точное кол-во легионов. Сколько там было, 8-10 легионов вроде. Читай двацаха тысяч
Римская военная машина, они были как монголы, это мощная, читай, непреодолимая сила для соседей.
"Свободные люди" - это не исторический термин. У них не было государственности. Есть, чем на это возразить - пруфы. Племенные союзы - были. Государства с его законами, налогами, инфраструктурой, регулярной армией - не было.
Что до количества, то я Боудикку не зря вспомнил. 230 000 кельтов против 10 000 римлян. Окей, не будем преувеличивать, предположим на самом деле в пять раз меньше. Это все равно пятеро к одному. Вот уж монголы. Просто в крови умылись.
Алезия: один римлянин к 1,5-2 галлам, так те еще и с двух сторон нападали. Сокрушительное поражение.
И регулярно они бились и побеждали в численном меньшинстве, могут еще пруфов накидать.
А если хочется сказать, что это все сами же римляне врут и преувеличивают, то я могу вспомнить например битву при Каннах, о которой и Тит Ливий, и Полибий откровенно сообщали о численном перевесе римлян.
P.S. Да, у Цезаря легионов было 8-10. Это около 6 000 (пишут, что у Цезаря было вообще по 3 600, но это, я понимаю, только римлян, без войск союзников) солдат и пара тысяч нон-комбатантов. Итого до 60 000 - окей, пусть будет 80 000, там и галлы были в войсках - солдат на всю территорию современных Франции, Бельгии, Нидерландов, западной Германии, северо-западной Италии и Британии. С враждебно настроенным населением на всей территории. Это вообще не много. Они и стояли в разных местах по одному-по два. Значит могли за себя постоять.
Лучше я вспомню что за лекции и скину, чем всё сейчас перебирать.
Но давай про государственность, она была, просто она не была централизованной. Как например Швейцарские кантоны, но, без федерального комитета.
Про Боудику ничаго не знаю. Эти грязные бритты, поди узнай что у них там было.
А вот эти цифры космические, ну откуда, где 230 тысяч вооружённых людей. Ты представь, вот даже объяснять не надо, просто представь себе обоз для 230 тысяч человек. Это киллометры телег, с лошадями, которые тоже много жрут. Это фантастика всё.
60 тысяч армия. нее. Это не уложится в логистику. фантастика тоже
В Швейцарии есть конституция, там собирают налоги, там есть парламент. Кельты представляли собой кучу племен со своими вождями и обычаями. Опять же - пруфы насчет государственности.
Грязные бритты - это все те же кельты. Загугли.
230 тысяч - я предложил количество скорректировать там, справедливости ради, было не меньше половины нон-комбатантов. У всех этих племен - кельтов ли, германцев ли, не было регулярных армий как таковых. Зачастую снималось с места все племя вместе с женщинами и детьми. Но народу было крайне немало. Гугли кимврскую войну или битву при Араузионе.
Про 60 тысяч армию не понял.
Чуваки прекрасно обрабатывали железо, это свидетельство осёдлости, я не скажу сейчас где именно каменные постройки выкапывали, но, вы хотя бы читая битвы своих цезарев, увидьте что они там крепости штурмуют. Какие крепости могут быть у чуваков в шкурах и в шлеме Меркурия? Как это укладывается у граждан Рима в голове.
Так же, существовало изобразительно исскуство на металле, про другое мне не известно, а значит у них был досуг. И были деньги, что бы это оплачивать.
Они производили кольчуги с доспехами, боевые колесницы.
То что у них не было государственности аналогичной Риму, не значит что они бегали в шкурах, а потом пришли римляне и принесли им дороги, хрущёвки и металлургические цеха. У них была военная демократия, типичная для населения западной и центральной европы. И вот эта военная демократия, и означает тот термин - свободные люди. Ты свободен когда вооружён, и имеешь право голоса только придя с оружием на форум.
Но, как говорится vae victis, и цезарь понаоставлял записок о своих великих и блестящих похождениях, + смежные авторы, и укажи мне, которые из них ТОЧНО не лизали жопу главному аристократу римскому?
> А если хочется сказать, что это все сами же римляне врут и преувеличивают, то я могу вспомнить например битву при Каннах, о которой и Тит Ливий, и Полибий откровенно сообщали о численном перевесе римлян.
То, что этот мог написать правду, вовсе не означает что и Цезарь её обязательно писал.
Тем более что он, насколько мне известно, вёл частную войну. Без сената. И естественно он рассказывал о том как поведя дубиной влево убивал 100 галлов, и поведя дубиной вправо убивал тыщу галлов.
>все поуничтожали" я слышал еще от своего деда
Поуничтожали - это значит естественный ход войны и послевоенного времени, а не вот это вот вся конспирология.
"Прекрасно обрабатывали железо" - это ты откуда взял, что прекрасно?
"это свидетельство осёдлости" - прекрасно, никогда с этим не спорил.
"я не скажу сейчас где именно каменные постройки выкапывали, но, вы хотя бы читая битвы своих цезарев, увидьте что они там крепости штурмуют" - я конечно Цезаря не читал полностью, потому что скучно пиздец, но знаю, что у галлов все крепости были деревянные, максимум с утрамбованной землей между двумя рядами частокола. Каменные крепости впоследствии строили римляне. Да, это тоже называется крепостями. Удивительный русский язык.
"Так же, существовало изобразительно исскуство на металле, про другое мне не известно, а значит у них был досуг." - А то я блядь думал, что они всю жизнь только испражнялись, спали, ели и проигрывали сражения римлянам, а досуга-то у них и не было! Фух. Ну вот серьезно, как на такое заявление реагировать? Конечно был досуг. Я с этим не спорил. И что?
"И были деньги, что бы это оплачивать." - Ну тут я думал возразить, но нарыл аж в английской википедии статью про галльские монеты. Они их конечно в основном у греков копировали
"Они производили кольчуги с доспехами, боевые колесницы." - Ну да, даже племенные и малоразвитые общества что-то производят. Кольчуги и колесницы, кстати, были атрибутом знати, редкая вещь.
" У них была военная демократия, типичная для населения западной и центральной европы. И вот эта военная демократия, и означает тот термин - свободные люди. Ты свободен когда вооружён, и имеешь право голоса только придя с оружием на форум." - Ты либо сам не дочитал до пятого предложения статьи о военной демократии в википедии, либо посчитал, что я не загуглю и не дочитаю. А там говорится следующее: "Военная демократия существовала практически у всех народов, являясь последним этапом ДОГОСУДАРСТВЕННОГО развития общества." Предлагаю разговор об отсутствии государственности на этом и закончить.
"+ смежные авторы, и укажи мне, которые из них ТОЧНО не лизали жопу главному аристократу римскому?" - Все лизали. Есть определенные принципы работы с источниками в исторической науки, где такие вещи принимаются во внимание. Будем разыгрывать карту о скрывающих правду ученых?
"То, что этот мог написать правду, вовсе не означает что и Цезарь её обязательно писал." - Я ничего сне говорил о Цезаре. Восстание Боудикки уничтожили при Нероне, битва при Тигранокерте была еще до рождения Цезаря, как и Кимврская война. Продолжать?
"Тем более что он, насколько мне известно, вёл частную войну. Без сената. И естественно он рассказывал о том как поведя дубиной влево убивал 100 галлов, и поведя дубиной вправо убивал тыщу галлов." - А веди он ее по указанию сената, он бы свои заслуги не преувеличивал? ладно, это я придираюсь. Записки Цезаря - которые я ни разу не упоминал и не знаю, почему ты на них который раз ссылаешься - интересны заметками о жизни и быте местных племен, а также некоторыми умозаключениями. Историки, разумеется, стараются проверять факты другими способами или в принципе аккуратно относиться к цифрам.
"Поуничтожали - это значит естественный ход войны и послевоенного времени, а не вот это вот вся конспирология." - Необязательно. Полное уничтожение и полное отрицание прошлого народа не так уж часто случалось. Тот же Карфаген посыпали солью, но у них было много прибрежных городов и де факто карфагенян и носителей соответствующей культуры.
Бондаренко поищу и посмотрю, спасибо.
P.S. Зачем ты развиваешь какую-то демагогию, неприменимую лично ко мне? Цезаря ты первый вспомнил и продолжаешь вспоминать так, как будто он тебя лично чем-то обидел. Про шкуры я тоже ничего не говорил. Досуг, оседлость... Бывали и оседлые племена, ты в курсе? И досуг у всех бывал, даже у рабов, хоть и не у всех.
Но падажжи, я ведь изначально коммент написал именно та тему:
"Граждане Рима, вы действительно считаете что галлы были дикарями, или намеренно шутейки в стилистике тега делаете?"
а вот по пунктам в твоём комменте ты не прав. Разве что сам нашёл монеты кельтские. Но там в обиходе и другие, иноземные были. Любое золото.
И ты не понимаешь сути слова "досуг", применимое к людям той эпохи. Эпохи, когда крайне важной каждодневной целью было нахождение еды. И посмотри как производится доспехи с кольчугами, а потом сам "соразмерь" это со своими словами о том что каждые племенные и малоразвитые что-то производят.
"Граждане Рима, вы действительно считаете что галлы были дикарями, или намеренно шутейки в стилистике тега делаете?"" - Ну так ты мой ответ перечитай, там ничего ни про Цезаря, ни про дикарей в шкурах. Ты, кстати, так и не дал определение слову "дикарь". Я зануда конечно, но о чем мы спорим, если я лично галлов дикарями не считал и не считаю, а вот ты считаешь, что я считаю?)
"а вот по пунктам в твоём комменте ты не прав. Разве что сам нашёл монеты кельтские. Но там в обиходе и другие, иноземные были. Любое золото." - И что? Государственности все равно не было, ты сам это доказал.
"И ты не понимаешь сути слова "досуг", применимое к людям той эпохи. Эпохи, когда крайне важной каждодневной целью было нахождение еды." - Нахождение еды было важной целью собирателей-охотников, а не оседлых народов, ты что-то путаешь. И даже у них времени на досуг хватает.
Пожалуйста, пруф.
"И посмотри как производится доспехи с кольчугами, а потом сам "соразмерь" это со своими словами о том что каждые племенные и малоразвитые что-то производят." - В чем довод? Я сказал, что кольчуги были редкой вещью - потому что были сложными и дорогими. А про сложность производства: будешь в Питере, зайди в Эрмитаж, там целая ювелирная коллекция скифских мастеров, а они же вообще кочевники. Весьма тонкая работа. А тут какой пиздец кузнецу сделать три кольчуги на племя, вау.
Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий», «чужеземец»[1]) — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре.
Слово барбарос так и переводится как негреческий. Ничего оскорбительного в этом слове нет.