Литературные клише / литература :: клише :: книги

книги литература клише 

Литературные клише

Я тут ебнулся и решил обсудить тут литературные клише, и их восприятие нами как ОК в рамках жанра или направления.
Я, с одной стороны, как бы понимаю авторов – так быстрее наладить связь и вовлечь читателя, не изобретая что-то свое, рискуя объебаться, давая читателю уже почти готовый бэкграунд на основе классики, но…
Например, если киберпанк, то что-то там, где-то рядом, пиздушный и холодный Детройт с китайскими лавочками и робошлюхи.
Или если космос – то флот по полной программе. Последнее вообще уже как норма, особенно в рамках «мягкой нф» или космоопере – вот эти вот дредноуты, линкоры, фрегаты, крейсеры и прочий флот Её Величества. Адмиралы и мичманы, да, сэр. Редко попадаются бригантины и джонки, конечно, но такое я тоже видел.
Что еще замечено было из книги в книгу? Вне зависимости от страны или автора.
Я уж не говорю о характерных клише с всенепременно ужасной Империей; не таких уж темных властелинах с трагическим прошлым; коварных тетках-соблазнительницах «себе на уме»; мудрых шаманах, которые общаются с «духами»; «наемниках с золотым сердцем.
А, и да, «дамы в беде», они не выйдут из моды никогда.
И я бы не сказал, что это как-то негативно сказывается на книге, особенно если дозированно, но иногда вот это вот все в куче, и на полном серьезе – тогда, конечно, караул.
Ну и есть мой топ бесячих штук:
Персонажи тупо не могут нормально поговорить, выводя ебнутые мысли в стиле «самаобиделась». Даже если по сюжету они нормальные люди. Нисхуя персонаж начинает умалчивать, и от этого проблемы, и ты, как читатель, смотришь и думаешь, что «автор – пидор, по-другому не мог закрутить?». Это у Джордана была такая хуйня. Дико бесило.
Коварные политики-долбобебы. Заебали. Ну серьезно. Каждый первый – инфернальный свиноеб, по воле автора обделенный интуицией, интеллектом.
«Типичный Джафар». А кто тут у нас Первый Министр? А когда этот приятный дядя закажет банде поедателей котят короля, его сына и всех домочадцев до седьмого колена. И сын, конечно же выживет, будет грустно смотреть на догорающий дворец и в кошмарах слышать вопли няньки, которую, злобно хохоча, насилуют десятеро варваров, закусывая котятами. И все заверте…

Подробнее
книги,литература,клише
Еще на тему
Развернуть
Очень бесит херня по типу "Но почему-то *вставте рояль* не вылетал/о/а у него из головы". Обьяснения на уровне "Почему-то" вобще отдельная тема для разговора.
torlen torlen 11.12.201800:51 ответить ссылка 0.7
Потому что, бля, он этот рояль будет в голове насиловать с особой жестокостью, заебывать читателя разжевывая это дерьмо, никаких действий не предпримет и вот, когда уже все, пиздец, прокрастинировать уже некуда дальше, все пошло по пизде - потому что кто-топросто хуесосил в голове проблему - персонаж такой "ой !!" и тут влетает Рояль ...
blka blka 11.12.201800:57 ответить ссылка 0.9
>банде поедателей котят короля
Крысы среди министров это всегда печально.
Эван Эван 11.12.201800:57 ответить ссылка 0.6
А как на счет того, что любая годная книга в третьем томе скатывается в сраную утопию?
Еще если герой/иня в первом томе станет капитаном, то во втором уже командует флотом, а в третьем президент галактики?
zeus1898 zeus1898 11.12.201801:00 ответить ссылка 0.8
Лишь бы не графиней Белая Гавань.
Но ваще, у персонажа должно быть развитие. Просто иногда оно хуево или слишком дерзко прописано.
" любая годная книга в третьем томе скатывается в сраную утопию?" Ну не все, хотя и многие. тут соглашусь. Но это больше касается тех, кто не продуман был как дохуятомники, но издатели требуют сериал.
blka blka 11.12.201801:05 ответить ссылка 1.4
Примеров много, поэтому я так категорично обобщил. Конечно, не все.
Может ты просто не то читаешь - навскидочку, попробуй "Песнь камня" от Иэна Бэнкса!;)
cмepeкa cмepeкa 11.12.201801:10 ответить ссылка -1.2
В смысле - не то? Клише есть везде, это не плохо не хорошо. Просто есть, иногда бесит, иногда нет.
Спасибо за рекомендацию. Возможно прочту. Хотя военная мрачно не то, чтобы мой жанр в это время, судя по синопсису.
blka blka 11.12.201801:21 ответить ссылка -2.3
В самом прямом - "у тебя просто литературы нормальной не было"(с)
"судя по синопсису" - ты даже не представляешь что тебя там ждёт!;)
Это называется тропы (от др.-греч. τρόπος «оборот»). Невозможно ничего создать не используя их, или не создавая новых.
И мастерство автора лежит не в избегании троп, а в уместном их использовании.
Есть сайт посвященный раскладыванию троп по произведениям и жанрам - https://tvtropes.org
ERebel ERebel 11.12.201801:18 ответить ссылка 2.0
Кэп, спасибо, я в курсе. Я тут немного о другом.
blka blka 11.12.201801:23 ответить ссылка -1.3
Более того, в книжках по сценарному мастерству наставляют: лишь глупый-наивный нуб будет писать строго наоборот, лишь бы наоборот (например, если у всех хэппиэнды, у меня все умрут!), а не потому что история так сработает лучше.
Да и от каждого жанра свои ожидания. Если в комедии показать, как плита не смешно давит персонажа, что его ноги торчат к небу, а с кровью-кишками, эти самые ожидания войдут в ненужный конфликт с увиденным. Если космоопера окажется без громадных флотов - она уже не космоопера, а рассказ о совсем других временах, скорей всего слишком приземлённых для космооперы.
Где в постея говорил, что Детройт или космофлот - это плохо?
blka blka 11.12.201801:46 ответить ссылка -0.1
там, где упоминал их? У тебя ж весь пост про то, какие это шаблонные шаблоны и срочно искоренить
ты немного жопой читаешь.
самоцитаты" "И я бы не сказал, что это как-то негативно сказывается на книге, особенно если дозированно, но иногда вот это вот все в куче, и на полном серьезе – тогда, конечно, караул. "
"Я, с одной стороны, как бы понимаю авторов – так быстрее наладить связь и вовлечь читателя, не изобретая что-то свое, рискуя объебаться, давая читателю уже почти готовый бэкграунд на основе классики, но… "

Срочно искоренять надо другое.
blka blka 11.12.201802:10 ответить ссылка -0.1
ну есть космос без больших объемов явного клише. например "бесконечная война". корабли присутствуют но без этих флотов дредноутов. наверно из за того что писал бывший солдат.
Дело в том, что:
Киберпанк - это по определению раскрытие альтернативного будущего, где технологии развиваются, но общество и экономика пошли по пизде, отсюда Детроит (реальный город, который пошел по пизде) и китайские лавочки.
Реальная война в космосе невозможна. Любые боевые действия сведутся к "Они запульнули болванку, произошел синдром Кесслера, все аппараты на орбите уничтожены", а военный флот - это уже существующая и интересная боевая культура.
Реальные ужасные империи - это не злой лорд, который один пытает всех, а трагедия народа, нации, общества, происходящая по ряду неинтересных и случайных причин без посыла и смысла.
Ну, и персонажи и их истории обращаются не к разуму, а к эмоциям. Количество людей, способных наслаждаться историей, обращающейся к разуму - маргинальное меньшинство.
" по пизде, отсюда Детроит" - ну, городов по пизде пошло немало, но ты прав, Детройт - самый показательный. Я чот не сообразил.
" военный флот - это уже существующая и интересная боевая культура." ну понятно с одной стороны, но как-то все просто без напряга пересели с кораблей на звездолеты, не растеряв чинов/классов. И настолько въелось, что по-друому не бывает. Впрочем, флот не только касается войн на самом деле., но то такое.
"Реальные ужасные империи" ну, империи не всегда ужасны и не всегда несут ужас и дичь, мне нравится, когда это показывают, особенно если это не явно в лоб говорят, а ты со временем понимаешь.
Самая большая беда - это то, что используя клише я, как читатель, могу уже проспойлерить себе весь сюжет. И тут спасает крутость "как", если уж в рамках сюжета не получается "что".
blka blka 11.12.201801:38 ответить ссылка -0.1
Слушай, а ты чего хотел, от космоса например? Если писать про космос, то про что там писать, если не про корабли? Особенно если роман или - прости, Г-споди - серию романов. Или что ты хочешь от киберпанка? Если его написать как-нибудь иначе - типа без бездушных мегакорпораций и без трущоб, набитых разным сбродом со всего мира, в том числе и китайцами с их лавчонками - он же не киберпанком будет. Ну и как бы все сюжеты строятся на трех китах - секс, война и смерть © точно не помню кто сказал, то ли Ван Сент, то ли Стеллинг.
Ты пост мой читала? Где я говорил, что флот или киберпанк - это плохо? Я просто описывал пример.
blka blka 11.12.201801:46 ответить ссылка -2.4
Тот же самый вопрос тебе прямо обратно :D
Я не про то, плохо или хорошо. Я про то, что невозможно написать прокиберпанк, не описывая хай тек лоу лайф. Это не клише, это я хз как оно правильно называется, антураж, может? Примерно как если ты будешь писать про вампиров - и тебе обязательно придется писать, что они пьют кровь.
Я не про то, что без антуража нет жанра, это были примеры того, как антураж делает жанр, но один лишь он не сделает ничего, на самом деле. Ну кроме того, что "вотэтовот - киберпанк" и там все как по нотам.
blka blka 11.12.201802:02 ответить ссылка 0.0
То есть ты про антураж без содержания? Ну в общем да, довольно трудно написать хорошую книгу ни о чем, я ровно одну такую знаю :D Однако же отсутствие хороших сюжетов - это беда всего современного массового искусства. Возможно, просто обо всем уже двести раз сказано.
Скорее про антураж с содержаниием, которое "должно понравиться ЦА".
blka blka 11.12.201802:19 ответить ссылка 0.0
Зарабатывание денег, никуда не денешься. С другой стороны, сильный авторский дискурс раздражает не меньше. Терпеть не могу, когда меня ведут куда-то за ручку, воспитывают и говорят что хорошо, а что плохо. Лично для меня это еще хуже, чем фансервис.
Например? Кстати, а если там еще и фансервис будет?
blka blka 11.12.201802:42 ответить ссылка 0.0
Да сейчас названия не вспомню уже, я в последнее время не читаю ничего. Помню, какая-то фантастика про космический госпиталь была. Поначалу показалось занятной, но почти сразу морализаторство полезло из всех щелей. Еще какой-то шлак был про космических червей, которые землю захватывали. Тоже мало того что само по себе говно, так еще и нравоучительное. Еще про какого-то мужика, нашедшего экологическую космическую лабораторию что ли. Да полно всего. Короче когда автор в явном виде обозначает - вот это правильно, а вот это нет, потому что я так сказал - это у меня отторжение вызывает. Если слегка отвлечься от книг - фильм "Реквием по мечте" как раз пример такого вот дискурса.
Если в такое еще и фансервис добавить - ну честно говоря я не знаю, как такое возможно, разве что в качестве ЦА автор выберет прихожан своей же секты :D
это ты про это: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космический_госпиталь ?
не читал, но там оно вроде в 60х писалось, на заре, так скзт, жанра.
Но я понял, что ты имела ввиду.
Кстати, вот, например, прихожанам ваще приходится страдать - книги по ЗВ просто кладезь всякого.
blka blka 11.12.201803:19 ответить ссылка 0.0
Про это, ага. Вообще старая фантастика часто представляет из себя какой-то унылый бред.
"Еще про какого-то мужика, нашедшего экологическую космическую лабораторию что ли." - так это-ж наш душка Джордж "чума на все их дома сразу" Мартин в попытках написать НФ - https://en.wikipedia.org/wiki/Tuf_Voyaging
Qwebek Qwebek 11.12.201821:17 ответить ссылка 0.0
Хех, он самый.
До кучи еще одно вспомнила - про то как на какой-то город сбросили очень мощную бомбу и она перекинула город куда-то в очень далекое будущее, где Земля уже почти вымерла и все население свалило в космос. Кто-то из больших и важных авторов писал, но там такой махровый сексизм был, что у меня до сих пор бомбит как вспомню :D
Глянь "Я, Хобо" Жарковского.
Космос без дредноутов. Правда, придётся прорываться через авторский стиль, но если получится свыкнуться - получится и оценить.
ValD ValD 11.12.201801:48 ответить ссылка 0.3
Хотите необычного сюжета? Почитайте мою книгу! Мой главный герой - кровавый диктатор, который просто пытается защитить свой народ и остановить ненужную войну. Мои центральные персонажи - политики без чувства сострадания и милосердия, которые без сомнений пожертвуют миллионами, но в мирное время они прекрасно руководят страной. Мой главный злодей - еще один тиран, который в войне использует абсолютно все методы, но эта самая война была ему навязана. Здесь нет героев и нет злодеев, зато присутствует эпик и мрачность. Так чья сторона вам ближе?
Greydark Greydark 11.12.201801:56 ответить ссылка 0.5
Можно я в сторонке постою, подожду, когда ваш главзлодей начнет строить Аушвиц, ок?
Но синопсис хорош. Особенно эпик и мрачность.
blka blka 11.12.201802:07 ответить ссылка 0.0
Не дождешься, ведь Аушвиц уже строит главный герой, да еще и преподносит этот как огромное благо
Не претендуя на истину, изложу следующее: сами по себе литературные клише – это инструмент вовлечения читателя в книгу. Проблема в том, что наш век дал возможность буквально каждому человеку заниматься эпистолярным делом пренебрегая изучением писательского ремесла.
А бесят эти клише как раз потому что автор не смог тонко посеять недосказанность и породить любовный треугольник в умах двух любящих сердец, не смог придумать ситуацию, когда герои следуют своей логике и попадают в неприятности. Исключительно из слабых сторон автора произрастают кривые диалоги, логика и дичайшая грамматика. Как правило такие авторы вообще попадают в поле зрения из-за наличия хотя бы одной сильной стороны, но хорошая история – это симбиоз подачи, сюжета, логики мира и прочего, и, если хотя бы одна сторона проседает сие аки ложка дегтя запорет весь мёд.
Важно это понимать, так как многие критики категорически запрещают использовать клише, но вспомним, например, Шекспира, который специально брал пьесы, набившие оскомину в мозгах зрителя и углублял её сюжет и позволял взглянуть с совершенно новой стороны.
Может быть немного не в тему, но по поводу советов именитых литераторов и критиков могу привести следующие примеры:
1) К: Не используйте описание природы. Это клише, это везде, чаще всего сделано криво и сбивает ритм произведения.
Я: Некрасов в помощь. Да, не надо пихать описания природы ради описания природы, а вот раскрывать мир повествования, создавать параллели с внутренними ощущениями героя вполне себе можно, а иногда и нужно, чтобы показать глубину окружения, что оно тоже влияет на персонажей.
2) К: Краткость – сестра таланта. Не надо вводить кучу персонажей, описаний, меньше использовать сложные предложения, учитесь у Чехова.
Я: И не забывайте Льва Толстого, у которого в войне и мир было под 200 персонажей. Кроме того, если делать бытовые зарисовки как Чехов, то, да, вам не надо описание контекста, читатель и так в нем живет, а вот если вы пишите фентези или киберпанк, то будь любезен объяснить, как электронные шлюхи конкурировали с белковыми, как закон и общественность смотрит на всё это и прочее.

Напоследок порекомендую книгу Джона Трауби «Анатомия истории». Там как раз изложено какие клише как работают или не работаю и почему с примерами из популярных фильмов и книг. От себя добавлю, что после этой книги плохие фильмы/книги/комиксы/игры стало смотреть еще больнее, так как понимаешь, что структурно всё хорошо, а по части наполнения – у сценариста кончился рабочий день.
Всем добра, счастья и творческих успехов.
Ну а если основной вопрос поста был «почему так много мусора в литературе?», то ответ прост: Во-первых, доступность средств производства мусора. Во-вторых, не знание или не желание углубляться в предмет. Тут уже претензии к методу образования в школах и универах в стиле вот такие будут вопросы, вот такие должны быть ответы на удовлетворительно, хорошо и отлично. В результате тренируется память, но не гибкость ума. Откуда следует тенденция современности: пролистал ленту инстагмама – теперь я политик; прочитал цитаты Стетхема – теперь я философ; разбил пару яиц о сковороду – теперь я повар/евнух.
Не, в первом ответе ты прямо просто волшебным образом раскрыл то, что я, криво так изложил в ОП. Настолько криво, что все вдруг решили, что я ненавижу робошлюх, отрицаю Детройт или имею что-то против адмирала Акбара и его звания.

Про описания - да, иногда читать их просто жалко.

В результате тренируется память, но не гибкость ума" THIS! Но ничего не изменится - не выгодно, а то еще и правда, от это, задумаются. Лучше инстаграмм, там сиськи и котики.
Ну и составляют программу каике-то далекие от ума и реальности люди. Особенно в средней школе.
blka blka 11.12.201802:30 ответить ссылка -2.3
Отдельной предмет в книгах это описание окружающего пространства и важных сюжету предметов. Иногда так растекается мыслью что в конце забываешь про что вообще автор писал.
Revrok Revrok 11.12.201802:05 ответить ссылка 0.3
Тебе вод сюда https://posmotre.li/Posmotre.li:%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 тут у нас собраны клише, сюжетные ходы все прочее, тропы в общем. Конкретно твой пример это Дешёвый космос https://posmotre.li/%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81 в статье также примере где встречается и иногда где Не встречается, что очень удобно помогает подбирать чтиво. Нужно стандартное фентези есть статья есть примеры, хочешь нестандартного применения магии на тебе, хочешь произведения с черно белой моралью пожалуйста, с серой вот держи. А еще там можно не хило зависнуть просто читая статьи, пока прочитал одну открыл две новые так доходило до 30 вкладок и двух дней непрерывного чтения.
Спасибо
blka blka 11.12.201802:31 ответить ссылка 0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
1 АЛЛ ТИС VILLAVNJ AMt? this is ЛЛУ TRÄG-IC BACKSTORy. ил »aLIÉD ^АМР Ш^игу|рERSTOOP.- FRIENDS WITH N\€.	^WA'i ; V mo^ № ши~ Ser RE«M飫 '—
'60 fWSTt/Щ- Ш w/a OEfEP(T (ргГ^Уои w/th THt PüiaJêR.	TWa indial problem uMida caused +Ws issue is never addressed.
A lex\ÊùcL
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы злодей клише

1 АЛЛ ТИС VILLAVNJ AMt? this is ЛЛУ TRÄG-IC BACKSTORy. ил »aLIÉD ^АМР Ш^игу|рERSTOOP.- FRIENDS WITH N\€. ^WA'i ; V mo^ № ши~ Ser RE«M飫 '— '60 fWSTt/Щ- Ш w/a OEfEP(T (ргГ^Уои w/th THt PüiaJêR. TWa indial problem uMida caused +Ws issue is never addressed. A lex\ÊùcL
Герой: "Логово злодея может быть где угодно" Логово злодея:
ш	1	п	Г-		я
					1
подробнее»

картинка с текстом клише

Герой: "Логово злодея может быть где угодно" Логово злодея: ш 1 п Г- я 1
КНИГА ЗА КНИГОЙ
С1/1ван сВаегьльеС9
АЛЫЕ ПИЛОТКИ
^Издательство и 3)етская литература
а
подробнее»

книжки детские книжки наркомания современные клише песочница

КНИГА ЗА КНИГОЙ С1/1ван сВаегьльеС9 АЛЫЕ ПИЛОТКИ ^Издательство и 3)етская литература а
1.	Вентиляционная система любого здания — превосходное укрытие. Никто и не подумает искать вас там, и вы смело можете добраться по ней до любой точки здания.
2.	Если кого-то покалечило взрывом, то у него обязательно нужно спросить «Ты в порядке?»
3.	Независимо от того, насколько сильно пострадал
подробнее»

длиннопост Голливуд клише картинки с надписями голливудские клише удалённое

1. Вентиляционная система любого здания — превосходное укрытие. Никто и не подумает искать вас там, и вы смело можете добраться по ней до любой точки здания. 2. Если кого-то покалечило взрывом, то у него обязательно нужно спросить «Ты в порядке?» 3. Независимо от того, насколько сильно пострадал