28 июля день крещения руси Вечная память павшим от рук Христианских захватчиков / Клуб аметистов (клуб атеистов) :: крещение :: разное

#Клуб аметистов крещение 
28 июля
день крещения руси
Вечная память павшим от рук Христианских захватчиков,Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,крещение
Подробнее
28 июля день крещения руси Вечная память павшим от рук Христианских захватчиков
Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,крещение
Еще на тему
Развернуть
Да. Видел этот пиздец. Вот картинка схожая
%Стереотип-мод_Энэйбл% Если совместить две этих фотки получится понро нехилых масштабов %Стереотип-мод Дисейбл%
А в каком году крестили Москву?
Elchup Elchup 29.07.201419:59 ответить ссылка -0.5
Ее уже крещеные строили.
Инша Аллах!
Dimacik Dimacik 29.07.201420:04 ответить ссылка -1.7
Хуяк-Хуях!
Issues Issues 30.07.201401:24 ответить ссылка 1.2
Мне больше интересно в кого мутировал житель намцее...
Weles Weles 30.07.201407:31 ответить ссылка 0.1
Поздравляю всех С Ураз Байрамом
И тебе не хворать, человек.
И тебе не хворать, назгул.
Это слишком неполиткорректно. "Мордоросредиземец" будет правильнее.
новомордорец
и не давай бабам тыкать в тебя продолговатыми предметами
Ээээ, за праэзд пирыдавай, да?
А ваще канешна да.
Тогда уж вечная память, искупавшимся, а не павшим
Ну, учитывая, что Русья правили по сути князья-варяги, со своей варяжской дружиной, то князь Владимир вполне подходит под определение захватчика.
Москвой не правили варяги. то был Новгород.
Разные страны. даже деньги разные (в смысле копейка и деньга)
Москвы тогда вообще не было
согласен города "Москва" наверно не было. но жили люди и территорией управляли, и Новгород победили и присоединили в итоге
Мы таки говорим о временах всерусских князей - а тогда на месте нынешней Москвы ничего крупнее деревни на пять домов не было. Во времена описанных тобой событий оккупаация была уже татарская, когда московские князья при поддержке своих сюзеренов-татар побьедили свободный демократический Новгород, оставашийся последним ополтом незапятнанной игом культуры северной Руси.
"оплот культуры северной Руси"..
а, парой постов выше, ты варягов захватчиками называл, и, по-моему, прав был..
Что мешает захватчиками иметь продвинутую культуру, и навязать ее аборигенам? Эллинизм как пример.
иметь и навязывать культуру ничего не мешает, но аборигены все равно будут чувствовать ее чуждость, в иностранных словах, в непонятных мотивах, нелепых поступках, и в лжи.
эллинизм - отличный пример.
Тот-то Египтяне так чуждо чувствовали греческую культуру, что все на греческий манер одевались и шпрехали на эллинском подчас лучше чем на родном египетском.
Ну уж прям таким не запятнанным, так же как и московия долгое время входил в состав сферы влияния татаро-монгол. А то что демократический Новгород пал под натиском Московии, так времена были такие варварские, что сильным и большим централизованным государствам во главе с монархом-деспотом, было проще выжить.
zomtom zomtom 29.07.201422:43 ответить ссылка -0.2
При всем моем негативном отношении к Церкви в современном мире, нельзя не признать причины, по которым в то время была нужна единая религия - для создания централизованного государства.
CathZi CathZi 29.07.201417:05 ответить ссылка -3.6
То-то одно поколение спустя Русь распалась на воюющие между собой феодальные княжества.
Именно поэтому целые народы огнем и мечем загоняли в свою веру, вырезая несогласных. Потому что религия не объединяет.
Ислам как идеология, к примеру, собрал вместе диких арабов в гос-ва.
Сионизм вкупе с иудаизмом держат на себе Израиль.
Христианство нехило склеило пост-римскую Европу.
А Русь строилась не на принципах единой веры, и не из-за религии распалась.
Но распалось оно не из-за религии. Религия - в те времена играла очень важную роль в жизни людей и являлась сильным объединяющим фактором. Наличие одной религии, языка, культуры - это было то, что объединяло разрозненные княжества в период феодальной раздробленности и позже в период татара-монгольского ига, и в дальнейшем способствовало их объединению.
zomtom zomtom 29.07.201422:22 ответить ссылка -0.3
Я и не говорю что распалась из-за религии. Лишь что аргумент что религия, мол, объединяет несостоятелен.
Посмотри фото из москвы вверху, там куча людей разной национальности, говорящих на разных языках - собрались вместе. Их что-то объединило.
zomtom zomtom 30.07.201417:56 ответить ссылка -0.2
Я не говорю, что это дает тебе иммунитет от завоеваний. Повторюсь, я не уважаю современную церковь и не вижу смысла в религии, но это сейчас, в наше время, когда наука развита и сознание человека расширено. Однако, в более раннее время религия могла быть как злом, но так и приносить пользу государству.
CathZi CathZi 30.07.201401:40 ответить ссылка 0.1
Для создания централизованного государства нужно, чтоб религия отсутствовала, вообще. Чтоб, даже слово "религия" удалилось из словарей к хуям ебаным.
kriolit kriolit 29.07.201417:10 ответить ссылка -1.1
Централизованное государство и было, пока Красно-солнышко не появился. А потом он начал неспешное разобщение, ввёл новых богов, заставил людей им поклоняться и приносить жертвы. Да и началось это всё с братоубийства из-за зависти. А закончилось резнёй несогласных. И в конечном счёте, всё свелось к торговым плюшкам от византийской империи. Очень по христиански. Учитывая, как старательно была уничтожена большая часть старославянских книг, летописей и прочего, по сути чуть наследие не потеряли. Да и сейчас любая попытка вспомнить испоконную Русь, считается чуть ли не нацизмом.
Tots Tots 29.07.201417:19 ответить ссылка 0.9
Так Византия наверняка это все и проспонсировала, не нужно ей было сильное нелояльное государство под боком, да и за щит на вратах Царьграда обиделись наверное.
Есть много теорий на эту тему, так что вполне возможно. То что красно-солнышку кто-то на мозги капал много лет, весьма очевидно. Сам он был явным распиздяем, об этом много сказано, правителем он тоже был унылым.
Tots Tots 29.07.201417:38 ответить ссылка 0.5
Ну хоть страну поделил на три а не на пятнадцать кусков, как его сынишка.
Ну с него и началось не пойми что. Такую страну практически невозможно контролировать в одни руки, до него было хоть и не особо дружно, но весьма цельно.
Tots Tots 29.07.201417:57 ответить ссылка 0.2
Ну да, и вятичи не восставали каждые тридцать-двадцать лет.
Ну вятичи вообще были независимой народностью, да и христианство они дольше всех не желали принимать. И дань платить. Хехе. Но особо не ворчали. Если память не изменяет, было 1 серьёзное восстание только, их для проформы завоевали и всё, все успокоились.

Крайне логично. Это вокруг киева новые обряды кровавые были, так что там народ с большей охотой идолы валил.
Tots Tots 29.07.201418:14 ответить ссылка 0.0
Хм, так вот чем он вдохновлялся. :)
Tots Tots 30.07.201400:01 ответить ссылка 0.2
"Считается чуть ли не нацизмом" из-за того что сейчас, к сожалению, развелось слишком много ебанутых, славяно-арийцев и прочего дерьма, которые верят во всякий совсем недавно придуманный наркоманами бред, в котором правды практически нет.
Скорее потому, что сми, правительство и церковь, акцентируют именно на таких своё внимание, чтобы спокойно называть славян варварами. :) Я как-то не вижу много репортажей про исторически достоверные попытки возвращения культурных ценностей, хотя их достаточно.
Tots Tots 29.07.201417:55 ответить ссылка -0.3
Ну настоящих более-менее современных исследований по дохристианской эпохе мало (всякие шарлатаны не считаются), навскидку только Рыбакова помню, но это все равно еще советская эпоха. А тех, кто реально пытается восстанавливать исторически достоверное язычество еще меньше. Основная масса, как я уже говорил, это упоротые сектанты, помешанные на "славяно-арийстве" и нацизме.
Ввел новых богов...по христиански. Как раз таки из-за этого нехристя Русь и развалилась.
Тьфу, имелось ввиду новых идолов. Но есть несколько мнений, что среди них были чуждые славянам, те, которым он потом приказывал приносить жертвы. Точной информации увы слишком мало.
Tots Tots 29.07.201418:28 ответить ссылка 0.0
Перун тоже был чужд славянам, но это не мешает всяким долбославнутым неоязычникам прославлять его и считать НАШИМ, РОДНЫМ!
Asteron Asteron 31.07.201408:52 ответить ссылка -0.2
Ну большинство считает христианство нашей испоконной религией, так что мутноватые Перун и Велес не самая большая проблема. :)
Tots Tots 31.07.201409:44 ответить ссылка -0.2
Ну мутноватых перуна с велесом почитали не так уж и долго, а христианство на Руси вот уже как 1000 лет. Да и помогло христианство централизовать госсударство, и если бы не мудаки, как Красносолнышкин, пытавшиеся разбавить все язычеством, то может и получилось бы.
Asteron Asteron 31.07.201410:07 ответить ссылка -0.2
Православие и сейчас разбавлено язычеством, как поклонялись старым богам так и поклоняются, просто имена у них другие. Про централизовать не согласен, но это я уже писал выше.
Tots Tots 31.07.201411:11 ответить ссылка 0.0
Сводить все проблемы Руси к религии - бред. Разве что каста старых жрецов без ништяков осталась. Но многие прекрасно перекрасились и стали проповедовать Христа.
Ну и в условиях наличия серьезных агрессивных соседей на западе, нахуя нам такой сильный и богатый союзник как Византия. Нам же не нужны были союзники, да?
А я и не свожу все проблемы Руси к религии. Я свожу все проблемы мира, к людям, их невежеству и желанию оправдываться потусторонней хернёй. :) Византия союзник Руси? Ахаха. Не было никакого союзничества. Просто часть Руси стала константинопольской митрополией, со всеми вытекающими.

Единственная реальная польза от религий в те времена, это образование, которое они дали многим людям бесплатно. Собственно так же как и в Европе. после тёмных времён религиозной глупости, началась эпоха рассвета культур.

Сейчас же от религий нет пользы, только вред.
Tots Tots 29.07.201421:25 ответить ссылка -0.2
Что за бред? Централизованное государство создал князь Олег еще в 882 году, объединив Новгородские и Киевские земли в одно государство.
Неправильно. Рим имел огромную толпу богов и божков, так что тезис не верен.
retiff retiff 30.07.201405:58 ответить ссылка 0.2
Slujo Slujo 29.07.201418:44 ответить ссылка 0.6
Варг! Мы не с ними! Joy за тебя дорогой! Не надо смотреть на нас будто мы церковь!
Lirrian Lirrian 29.07.201420:03 ответить ссылка -2.6
Это Йолдани?
asdfg asdfg 29.07.201420:41 ответить ссылка 0.2
Она, красавица наша, она...
fgsdg fgsdg 29.07.201420:42 ответить ссылка -0.1
перед тем как разбираться с христианством, надо сначала с исламом разобраться.
Мечеть в каждый город! Резать неверных!
SaDy SaDy 29.07.201420:24 ответить ссылка -1.0
Иди в лес, помолись трёхметровой пипиське.
бля, в первый раз мне жалко что мой плюс это 0.1 а не 100500
goover goover 29.07.201421:11 ответить ссылка -0.6
"Трехметровая пиписька", трупы в позолоте, размалёванные доски, чёрный камень и прочее... - какое принципиальное различие между всеми этими вещами?
Трупы в золотом кресле это, конечно, немного другое
Indeed
j— _
чшш
V V
TI
Всегда хотел спросить у знатоков Warhammer(а). Я не дочитал, но почему император на золотом троне саркофаге представляется именно так? Может он не так выглядит?
Я б сходил:D Там вроде как не столько молитвы были сколько праздненства всяческие:D Конкретно для общения с богами волхвы были:D
Weles Weles 30.07.201407:38 ответить ссылка 0.1
Киевской Руси, орда ебаная
Noon Noon 29.07.201420:47 ответить ссылка -0.8
Так-то Новгородский князь Киев захватил. И киевской Русь стала лишь потому, что месторасположение для столицы в то время было удобное.
И кто бы говори про орду, татаро-монголы по вашей территории в основном веселились, в наши леса особо не лезли, нечего тут коннице делать.
Dominus_ Dominus_ 29.07.201421:46 ответить ссылка -0.4
Название "Киевская Русь" - было придумано российскими историографами в XIX веке, до этого такого понятия-то и не существовало.
zomtom zomtom 29.07.201422:11 ответить ссылка -0.3
тысячу лет была Киевской, а тут оказывается придумали
поди ка на хуй ордынец, вам никто не верит
Noon Noon 29.07.201422:25 ответить ссылка 0.4
Что-то ваши киберсотни все унылей и унылей. Всех толковых диванных воинов мобилизация выкосила? Одни туповатые школьники остались?
Dominus_ Dominus_ 29.07.201422:38 ответить ссылка -0.1
школьник я или нет, сути обсуждаемого дела не меняет
ушлёпок
Noon Noon 29.07.201422:58 ответить ссылка -0.3
А что тут обсуждать, о унылый диванный воин майдаун. Ты пришёл на ресурс, напостил всякого говна, чтобы рейтинг не нулевой был. А теперь пытаешься где только можно обгадить Россию и её граждан. Только это у тебя плохонько получается, квалификация не та.
А платят хоть много? Или на голом энтузиазме стараешься?
Dominus_ Dominus_ 30.07.201400:41 ответить ссылка -0.1
А что тут обсуждать, о унылый диванный хуесос-ватник. Ты пришел на ресурс, напостил всякого говна чтобы рейтинг не нулевой был. А теперь пытаешься где только можно обгадить Украину и её граждан. Только это у тебя плохо получается, квалоификация не та. И не платят тебе, а если и платят то это не на долго. Скоро у Хуйла будете не только по выходным сосать, а и по будним. И драть он будет вас уже без вазелина. Ибо он денег стоит. А они кончаются.
Вот только не уверен, что даже в таком случае ваш голый энтузиазм испариться. Патологическая любовь к тому, кто вас пиздит, в крови поколений. Просто так не вытравишь. Бьёт\ебёт значит любит.
Noon Noon 30.07.201411:02 ответить ссылка -0.4
Что же у вас все постоянно к хуям сводится? А про рабство кто бы говорил, у кого вы только в рабах не были, да и сейчас опять олигарха к власти привели, да опять под польских панов лечь стремитесь XD.
И да, я нормально отношусь к украинцам, а вот таких потешных диванных майданутых презираю. Что же ты до сих пор не на фронте? Только по клавиатуре стучать и можешь?
Dominus_ Dominus_ 30.07.201413:05 ответить ссылка -0.2
Но ведь если я скажу что уже был, ты же не поверишь? Если скажу что ебашил расейанских тварей и лично потом передавал паспорта покойников командованию? Если раскажу тебе несколько историй, своих и товарищей, ты скажешь что я вру.
Я много чего могу. Только тебе то ведь похуй. Главное пиздануть с "высоты" своего рашистского положения умную хуету о проплаченности и диванности. И типа с чувством выполненного долга вздочнуть во славу великого Хуйла.
Noon Noon 30.07.201419:23 ответить ссылка -0.5
На слово поверить? Да ты уже в первом же абзаце умудрился соврать - с собой паспорта не берут, меньше свои долбанутые сми читай. Нигде ты не был, накопипастить выдуманных "охуительных историй" из соцсетей и я могу.
И как же ты вернулся, если ротация еще не проводилась? Дезертир? Или просто майданутый школьник, что ты выше подтвердил?
а ты я смотрю нехуёвый спец в этих вопросах
отпускают в отпуск на 10 дней, по ранению, по случаю рождения ребёнка
паспорта берут, ещё как берут
и на твою веру мне как бы насрать
Noon Noon 06.08.201411:36 ответить ссылка -0.1
Так от тебя ни одного пруфа не было, ни видео, ни фото. У тебя ранение или ребенок родился? А нет, у тебя медалька висит за месяц ежедневного сидения на реакторе, опять ты подтвердил, что диванный воин, а не ветеран-военный xD. А раз насрать, то чего же ты и тут, и во всех остальных темах распинаешься перед ватниками и колорадами?
Dominus_ Dominus_ 06.08.201416:57 ответить ссылка -0.1
как говорилось выше, мне похуй на твою веру
пруфов ему) сижу блядь и мечтаю, как заствить неведомое хуйлятское чмо поверить в информацию что я ему по доброте душевной озвучил
Noon Noon 11.08.201411:41 ответить ссылка 0.0
О древний укр. Коренной житель Киева, ведущий свою родословную от первых древнеукроинских князей. Может ты предоставишь пруф с указанием того самого источника тысячелетней давности, где упоминается Киевская русь.
abcd20 abcd20 29.07.201423:07 ответить ссылка 0.1
Гугл может тебе предоставить охуенное количество пруфов в пользу того что история в ваших руках - шалава.
Каждый царёк кроил как хотел.
И сейчас, внезапно, Русь у вас перестала быть Киевской, хотя везде в мире она не иначе как только так и называется.
Но даже если опустить слово принадлежности к нынешней столице Украины в названии, по своей сути Русь всё равно всегда будет Киевской. Она строилась Киевом. Времена её наибольшего величия принадлежат Киеву и нашим князьям. И никакие ваши "историки" не изменят этого факта.
ЦЕНТР МОСКВЫ
во времена крещения Руси в Киеве
Noon Noon 30.07.201410:52 ответить ссылка 1.2
Каким вашим князьям? Хохлов тогда тоже не было.
abcd20 abcd20 30.07.201417:35 ответить ссылка 0.1
много кого и когда не было
мой народ точно был только называлься по другому - русичи
а там куда твой "народ" спустился с севера и востока в те времена лес рос, а теперь вы раисяне, или руССкие
на Русь вы не тяните, мразота, ни каким образом
Noon Noon 30.07.201419:26 ответить ссылка -0.4
Из-за постоянных княжеских распрей и набегов кочевников южные земли Руси в т.ч. и Киев, постепенно приходят в упадок, начинается массовая эмиграция населения из этого района, главным образом в малозаселенные лесные восточные земли. Постепенно Киевское княжество пустеет и беднеет, а восточные наоборот богатеют, и вскоре политический цент Руси из Киева перемещается в восточные земли, во Владимир. А в дальнейшем после татаро-монгольского нашествия Владимир уступает свое место политического центра Москве.
abcd20 abcd20 30.07.201423:23 ответить ссылка 0.3
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.
zomtom zomtom 29.07.201423:26 ответить ссылка 0.5
Заебало! Плохие христиане, плохие христиане... Скажи, что лучше? Какая система ценностей, основанная на вере лучше подойдёт? Какая религия сможет помочь куче ментальных калек, дать им необходимый костыль? Или ты такой охуеть соцдарвинист, что тебе плевать на жизни огромного количества людей?
Вся критика любой религии (даже ислама) — неконструктивна, пока нет современной альтернативы. И нет, наука не является достойной альтернативой, она крайне сложна и вся её методология противоречит вере.
Итак, христианство — это кривая и подгнившая палка, но без неё куча людей не сможет ходить. Что подойдёт на роль современных удобных костылей?
lurkbbs lurkbbs 29.07.201421:23 ответить ссылка -0.5
Ну и пусть калеки падают,тебе то что?
Какие ещё калеки, нет калек, есть люди которых убедили, что они таковыми являются и продали им костыли, это бизнес, ничего личного:)
zer0n zer0n 30.07.201418:24 ответить ссылка 0.3
Да пусть эта куча людей верит во что угодно, но только у себя дома.
Любая вера будет постоянно побуждать делиться верой. Говорю из опыта. Кто-то справляется с импульсами, кто-то нет.
Вопрос лишь в степени агрессивности.
Ты точно предпочтёшь что угодно? Или всё же есть хотя бы одна религия, которая устроит тебя меньше христианства и хотя бы одна, которая устроит больше?
Я нейтрально отношусь ко всем религиям, пока они не мозолят глаза. Я считаю, что все это чистой воды мошенничество. Никто не знает, что там, после смерти.
Атеизм же.
Швеция и Чехия страны в которых верующих меньше всего.
А вот Африка 100% населения верующие.
С чего ты вообще взял, что людям нужна какая-то там палка? Чехи же живут как-то и ещё не перебили друг друга.

Ты думаешь так, потому, что веришь христианам. Именно они утверждают, что человек грешен и убог от самого своего рождения и только вера может ему помочь. Но это всего лишь ложь, удобная только самим христанутым. Факты говорят о том, что люди вполне себе обходятся без веры и при этом живут весьма неплохо. И наоборот, вера Африке что-то никак не помогла.
Так можно же проверить, сколько реально верующих в стране - ввести церковный налог, как в Германии например. И наверняка окажется, что не такому уж большому числу жителей у нас эта вера и нужна-то.
>Атеизм же.
Ну, ок, активная вера в отсутствие бога хороша, но жизнь смыслом не окрашивает.
>Швеция и Чехия страны в которых верующих меньше всего.
Вера нужна не когда всё впорядке.
>А вот Африка 100% населения верующие.
А когда полный пиздец.

>С чего ты вообще взял, что людям нужна какая-то там палка?
Мне она понадобилась в своё время (индивидуальная вера во всеобщее воскрешение силами людей. Вера в человечество, если угодно). Хорошая часть верующих это или прозомбированные родителями (это погано) или пережившие крупное происшествие, помолясь любому из богов (вот тут нужна альтернатива христианству и остальным религиям). То, что палка не нужна лично тебе, не значит, что она никому не нужна.

>Чехи же живут как-то и ещё не перебили друг друга.
Если бога нет — то всё дозволено? Не думал об этом, когда писал. Но ОК, пока для кого-то это единственный аргумент — альтернатива тоже нужна.

>Именно они утверждают, что человек грешен и убог от самого своего рождения и только вера может ему помочь. Но это всего лишь ложь, удобная только самим христанутым.
Почти все религии так говорят. Это просто ужасно. Компенсируется тем, что большинство современных средневерующих не сильно на это напирают. Именно средне, фанатики всегда встречаются.

>И наоборот, вера Африке что-то никак не помогла.
Мы этого не знаем. На основании чего ты утверждаешь, что без веры в Африке было бы лучше. Какими наблюдениями и/или опытами ты можешь подтвердить это?
lurkbbs lurkbbs 30.07.201421:50 ответить ссылка -0.2
>Ну, ок, активная вера в отсутствие бога хороша, но жизнь смыслом не окрашивает.
Как будто от религии смысл жизни появляется.
Окей, после смерти ты отправишься в рай. Но какой в этом смысл? Какой тогда смысл в посмертной жизни?
Распространённое заблуждение, что религия отвечает на вопрос о смысле жизни. На деле только ставит новые и отказывается на них отвечать.
"На всё воля божья" — не ответ. С тем же успехом на вопрос "Зачем жить?" я могу ответить "А вот затем!" — совершенно аналогичный ответ. То есть отказ от ответа.

На основании чего ты утверждаешь, что религия как-то помогает людям? Какими наблюдениями и/или опытами ты можешь подтвердить это? Твой личный опыт не катит. Если костыли нужны лично тебе, это не значит, что они нужны всем.
>Как будто от религии смысл жизни появляется.
Объективно — нет. Субъективно — ещё какой. Определённые виды действий (молитва, грехи и т.д.) позволяют менять концовку жизни. Во всяком случае, так считают верящий. А так хоть молись всю жизнь, хоть ебись, финалом будет одинаков. Это нечестно, и не все столь сильны, чтобы принять это.

>Окей, после смерти ты отправишься в рай. Но какой в этом смысл?
Торжество великой справедливости.

>Какой тогда смысл в посмертной жизни
За отсутствием конца посмертной жизни, смысл не требуется.

>Какими наблюдениями и/или опытами ты можешь подтвердить это?
На индивидуальном уровне я знаю как минимум об одном человеке, который не смог достаточно сильно поверить в себя, чтобы доплыть до берега после того, как его лодка утонула. Но был готов поверить в Б-га. И таки спасся. Без религии как хоть какой-то опоры — шансы были бы меньше.
Объективно — католицизм был неплохим способом объединения людей из разных стран Европы, более того, именно благодаря церкви сохранилось много важных исторических хроник.

>Если костыли нужны лично тебе, это не значит, что они нужны всем.
Не спорю. Не отменяет того факта, что они нужны достаточно многим.
lurkbbs lurkbbs 31.07.201419:31 ответить ссылка -0.2
Но ведь определённые виды действий и так позволяют менять концовку твоей жизни.
Бухай растворитель и ставься водой из лужи и умрёшь не очень-то приятно.
Стань прекрасным человеком и все будут рыдать на твоих похоронах.
Ты и так можешь менять концовку своей жизни, без всяких колдунств, вроде молитв или запрета заниматься сексом до свадьбы.

Единый финал для всех, это как раз-таки наоборот, честнее честного! Будь ты хоть миллиардер, хоть бомж, хоть святой, хоть грешник, всех ждёт одно. И это охуеть как справедливо. Никому ни хуже и не лучше. Все получат одно и то же. Независимо ни от чего. Это и есть высшая справедливость.

>За отсутствием конца посмертной жизни, смысл не требуется.

Ты издеваешься? Как раз таки бесконечная жизнь нуждается в смысле больше всего. Какой от неё смысл если она никогда не кончится? Зачем она?

>Без религии как хоть какой-то опоры — шансы были бы меньше.
С чего ты взял? Если верить, что твоя душа бессмертна, то от этого инстинкт самосохранения лучше сработает?

Вообще довольно странный парадокс. В бессмертие души значит верят, но при этом до усрачки боятся умереть и стараются этого избежать всеми возможными способами. Не так уж вы верите в бессмертие своё, значится. Лицемерие выходит.

>Объективно — католицизм был неплохим способом объединения людей из разных стран Европы, более того, именно благодаря церкви сохранилось много важных исторических хроник.

Объективно, из-за католицизма европа впала в мракобесие, с сжиганием учёных, "ведьм" и просто всех, кто думал иначе. Упадок науки и уровня жизни из-за того, что фактически религия была у власти — просто катастрофический.
Исторические хроники сохраняли, молодцы. А вот труды учёных, картины, книги, несогласных — сжигали.
Только с началом возрождения, то есть отхода от церковных канонов, началось какое-то развитие, гуманизм, искусство. До этого лишь мрак, пытки и приторно-тошнотворный запах горелой человечины.
>Бухай растворитель и ставься водой из лужи и умрёшь не очень-то приятно.
>Стань прекрасным человеком и все будут рыдать на твоих похоронах.

Красная концовка, синяя концовка... Да-а, большая разница.

>Единый финал для всех, это как раз-таки наоборот, честнее честного!
В ситуации, когда часть людей будет смертна, часть нет, соглашусь. Или всем вечную жизнь, или никому.
Но пока все смертны, единый итог жизни, делает совершенно неважным, когда умирать. Хоть сегодня, хоть сейчас. Какая разница?
Можно пойти по критерию максимального удовольствия, и протянуть свою жизнь подольше. К сожалению, гедонизм не шибко жизнеспособен. И больше напоминает бегство от мыслей о неизбежном финале.

>Если верить, что твоя душа бессмертна, то от этого инстинкт самосохранения лучше сработает?
Не совсем. Если верить, что большой папочка на небесах поможет доплыть, инстинкт действительно сработает лучше. Примерно как детей учат на велике ездить, мнимая помощь на некотором отрезке творит чудеса.

>В бессмертие души значит верят, но при этом до усрачки боятся умереть и стараются этого избежать всеми возможными способами.
Всё верно. Но если это помогает людям жить, какая разница?

>Упадок науки и уровня жизни из-за того, что фактически религия была у власти — просто катастрофический.
Жестокая была эпоха, и мерзкой была религия, не спорю. И всё же, или жестокая религия, худо-бедно сделавшая общее культурное поле во всей Европе, или множество слабо связаных друг с другом языческих племён с примерно одинаково жестоким множеством богов. Этот объединяющий момент был оценён ещё в Древнем Риме.

>Только с началом возрождения, то есть отхода от церковных канонов, началось какое-то развитие, гуманизм, искусство.
Верно. Религия, объединив в культурном поле всю Европу, окончательно закостенела, и появилась нужда в новом двигателе прогресса. Эстафету подхватила философия.

Кстати, это единое культурное поле сохранилось и сейчас, в виде куче библейских мемов (Потоп, рай, ад, 666 и другая веселуха) и христианской морали (точнее, наша мораль эволюционировала из христианской. И, например, непохожа на мораль Дальнего Востока)
>Красная концовка, синяя концовка... Да-а, большая разница.

А какая разница тебе нужна и зачем?

>единый итог жизни, делает совершенно неважным, когда умирать. Хоть сегодня, хоть сейчас. Какая разница?

Разница в том, что будучи живым, ты можешь то, чего не можешь сделать будучи мёртвым.
Так что различия есть. Это не одно и то же.

>И больше напоминает бегство от мыслей о неизбежном финале.

Это как-то к определению религии больше подходит.

Алсо зачем нужна вечная жизнь и какой в ней смысл, понятнее не стало, даже после твоего объяснения, которого кстати не было.
Сходимся на том, что смысл жизни религия не объясняет?

>инстинкт действительно сработает лучше

Инстинкт, который врубается когда ты находишься в экстремальной ситуации, не зависит от твоих взглядов. На то он и инстинкт, что в обход сознания.

>окончательно закостенела

Ну и зачем нам сейчас, пользоваться методами, уже устаревшими 500 лет назад?

>наша мораль эволюционировала из христианской

Скорее наша мораль эволюционировала в тот момент, когда отказалась от христианской морали.
>А какая разница тебе нужна и зачем?
Мне нужно, чтобы сам вопрос не стоял. Победить смерть через воскрешение, а не через принятие её как неизбежность.

>Разница в том, что будучи живым, ты можешь то, чего не можешь сделать будучи мёртвым.
Не всегда верно. В вероятность того, что я попаду на земную орбиту так и так невелика. Но я подумаю получше, вопрос хороший.

>>И больше напоминает бегство от мыслей о неизбежном финале.
>Это как-то к определению религии больше подходит.
Да, это тоже. Но без грусти и с уверенностью в вечной жизни после смерти. И похер, что ложь, если так легче жить.

>Сходимся на том, что смысл жизни религия не объясняет?
Смысл жизни после смерти не объясняет, да. Смысл жизни земной — служить богу.

>Инстинкт, который врубается когда ты находишься в экстремальной ситуации, не зависит от твоих взглядов.
Это определённо не так. Уверенность в своих силах сильно влияет на успех. В частности, уверенность в успехе увеличивает шанс пережить операцию. Идея в том, что у части людей выбор стоит не между "поверить в свои силы" или "поверить в бога". Только между "поверить в бога" и "умереть".

>Ну и зачем нам сейчас, пользоваться методами, уже устаревшими 500 лет назад?
Большинству людей неизвестны/непонятны/неприемлемы лучше альтернативы. Если они есть. Я надеюсь, что есть.

>Скорее наша мораль эволюционировала в тот момент, когда отказалась от христианской морали.
Одно другому не мешает. Верно, из христианской. Верно, после отказа от классической христианской.
lurkbbs lurkbbs 02.08.201416:37 ответить ссылка -0.1
>Какая система ценностей, основанная на вере лучше подойдёт?
Никакая. Время для систем ценностей, основанных на вере, прошло уже лет двести с гаком назад.
Она не нужна тебе. Она уж точно не нужна всем вообще. Но людей, которые будут чуствовать себя лучше, хватает. Это не говоря уже о том весёлом пиздеце с целителями и экстрасенсами, который случился в совершенно нерелигиозном стране в 90-х. Это просто факт, что людям нужна вера во что-то. Прямо скажем, пусть уж лучше христианство. Уж точно лучше, чем ислам. Может, буддизм ещё, но я не в теме.
lurkbbs lurkbbs 30.07.201421:55 ответить ссылка -0.4
Ширнувшись героинчиком ты тоже почувствуешь себя лучше, но так же как и от веры, реальной пользы от этого никкой не будет.
И да, люди от природы действительно склонны верить в осмысленность случайностей, но это можно побороть, просто научив их основам логики еще в раннем возрасте, чтобы законы причин и следствий стали для них стол же естественны, как базовая арифметика.
Время от времени наркоманы становятся верующими. Чаще всего в результате их жизнь становится менее жалкой.

>но это можно побороть, просто научив их основам логики еще в раннем возрасте
Устойчивой душе этого хватит. Но какие логические построения позволят принять свою смертность и при этом сойти с ума в разной степени всем людям, с сильной или слабой психикой.
lurkbbs lurkbbs 31.07.201419:52 ответить ссылка -0.2
Не знаю как тебе, но мне смерть как Зэ Энд выглядит куда привлекательнее геены огненной навеки веков, в которую теоретически должны попадать все верующие, кроме тех, кто искренне исповедался на смертном одре - ведь жить по шизофреническим завоведям и правилам, на нарушая их практически невозможно.
Тож верно. Поэтому большинство верующих живёт не строго по своим священным писаниям, а по своему представлению о писании. За небольшим исключением, большинство уверены, что окажутся в раю.
Факт не в том, что людям нужна вера во что-то, а в том, что мошенникам очень нравится наживаться на тех, кто хочет получать ништяки не прилагая никаких усилий.
Пиздец с экстрасенсами — лишнее тому подтверждение.
Люди очень хотят счастья в жизни, покровительства высших сил, бессмертия, способностей которые возвысят их над другими и всё без лишних затрат. Потому, что они склонны выдавать желаемое за действительное, они очень легко обманываются.
Это не необходимость верить. Это желание того, чтобы всё было легко и просто. Ведь какая желанная, соблазнительная идея! Молись и ходи в храм и тебе поможет ВСЕМОГУЩЕЕ существо! Молиться их посещать богадельню — просто, но зато какая отдача! Защита того, кто может абсолютно всё! Очень-очень желанная идея! Хотеть!
Прямо как читать заклинания и получать покровительство от ВСЕСИЛЬНЫХ астральных сущностей. Та же тема.

Позволять церкви продолжать наживаться на людях — кощунство.
Мошенничество нельзя оправдать тем аргументом, что мол "без лоха и жизнь плоха". Мошенничество это всегда мошенничество и ничто его не оправдывает.
>Факт не в том, что людям нужна вера во что-то
И в этом тоже. Ещё раз, не для всех людей, но для достаточно многих выбор только между верой в любую внешнюю силу из-за неспособности поверить в себя, или капитуляция перед обстоятельствами. Условный пример, можно усердно верить в то, что Бог спасёт от рака (и принимать лекарства, конечно). А можно не верить. В первом случае шансов больше. Поверить в себя — не вариант из-за неуверенности в себе.

>мошенникам очень нравится наживаться на тех, кто хочет получать ништяки не прилагая никаких усилий.
Не путать. Вера идёт не от лени, скорее от отчаяния.

>Это не необходимость верить. Это желание того, чтобы всё было легко и просто.
И это тоже. Брать свою судьбу в свои руки действительно тяжело.

Но суть не в том. Существуют люди, в силу разных обстоятельств достаточно слабые, чтобы обрести веру в любую херню. Существуют люди, которые этим пользуются. На данный момент нет возможности спасти всех слабых от всех мошенников.

>Позволять церкви продолжать наживаться на людях — кощунство.
Всё же меньшее кощунство, чем позволять наживаться сектам а-ля Грабовой.

>Мошенничество нельзя оправдать тем аргументом, что мол "без лоха и жизнь плоха". Мошенничество это всегда мошенничество и ничто его не оправдывает.
Верно. Но не всё мошенничество плохо в равной мере. Насколько бы плохой не была церковь, она не требует сдать всё бабло сразу, и большинство христиан живут лучше, чем большинство сектантов.
lurkbbs lurkbbs 31.07.201420:14 ответить ссылка -0.2
>В первом случае шансов больше.

С чего ты взял? Есть клинические исследования подтверждающие это?
Контролируемые исследования, говорят о том, что всякая астральная чушь — никак не влияет на вероятность выздоровления. Если у тебя другие данные, прошу их предоставить.

>Не путать. Вера идёт не от лени, скорее от отчаяния.

Какая разница, если это всё равно желание получить много, заплатив мало?

>И это тоже. Брать свою судьбу в свои руки действительно тяжело.

Из-за этого надо поощрять и культивировать способ мышления, который предполагает судьбу в свои руки не брать?

>Но не всё мошенничество плохо в равной мере.

Нет, у него нет и не может быть градаций. Мошенничество это всегда мошенничество.

>большинство христиан живут лучше, чем большинство сектантов

Опросы среди сектантов проводил?
Потому что опросы американской академии наук, показали, что упоротые сектанты, показали такой же уровень удовлетворённости своей жизнью, как и миллионеры.
>Контролируемые исследования, говорят о том, что всякая астральная чушь — никак не влияет на вероятность выздоровления.
Астральная херня необязательна. Веры в неё вполне хватает для плацебо.

>это всё равно желание получить много, заплатив мало?
Это не так. Люди могут отдать все свои сбережения в призрачной надежде на шаманскую медицину.

>Из-за этого надо поощрять и культивировать способ мышления, который предполагает судьбу в свои руки не брать?
Поощрять — нет. Активно противостоять — тоже. Речь ведь не об идеальном мире, в котором любой сможет стать сильным, самостоятельным и рациональным. Слабые люди просто есть, и им нужны костыли.

>Нет, у него нет и не может быть градаций.
Это не так. Мошенники, отбирающие по 5-10 тысяч рублей менее вредны, чем отбирающие квартиры. Если выражать пользу цифрами, то польза от первых -10.000, от вторых -3.500.000. И там и там вред вместо пользы, но в разной степени.
Религия, как по мне, в целом тоже скорее вредна, просто реальные альтернативы ещё хуже. "Сделать всех рациональными" реальной альтернативой не считаю.

>упоротые сектанты показали такой же уровень удовлетворённости своей жизнью, как и миллионеры
Спасибо за новую информацию. Нужно подумать.
Да любая религия, если человек не верит в себя ему нужно верить в кого то другого и всё:D Без разницы кому молиться, если человек мудак то таким он и останется, если же он не очень мудак то точно так же себя будет вести в кого бы не веровал:D
Weles Weles 30.07.201407:43 ответить ссылка 0.4
>если человек не верит в себя ему нужно верить в кого то другого и всё:D
Я как раз об этом. Таким людям нужна религия. Или колдовство, или экстрасенсы.

>если человек мудак то таким он и останется
Верно. Но речь о тех, у кого выбор только между бесконечной депрессией или верой. Любой верой, религия необязательна.

>Да любая религия
Точно любая религия (или нерелигиозная вера) лучше христианства? Почему ты так думаешь?
lurkbbs lurkbbs 30.07.201422:08 ответить ссылка -0.2
Я не сравниваю религии, всё это веры в кого то, верь хоть Путина, смысл тот же, разве что путин существует:D(хотя конечно не факт:D)
Weles Weles 30.07.201422:22 ответить ссылка 0.2
Какая ещё бесконечная депрессия?
Жизнь без терзающих душу сомнений, как раз таки наоборот очень приятна и легка.
Потому, что только вера порождает сомнения. В фактах усомнится невозможно, так как они самоочевидны и не нуждаются в вере.
Ответ в другом комментарии.
Идея в том, что именно эта палка отгораживает людей от идей учиться ходить самостоятельно.
До обидного верно в случае с детьми.
Неверно для тех, кто стал религиозным в силу собственной слабости и/или обстоятельств.
lurkbbs lurkbbs 31.07.201420:16 ответить ссылка -0.2
Да дело тут не только в религии, по- суди Владимир выбирал союзников, государства с одинаковой религией, как правило, становились союзниками. С язычниками не хотели дело иметь ни мусульмане, ни католики не христиане. Так что Крещение Руси - это не только церковная, но и политическая и экономическая дата
Mitridatt Mitridatt 29.07.201423:40 ответить ссылка -0.1
Благо что в Европе крещение происходило с согласия народа!
"Вернувшись домой, он рассказал королеве, как он одержал победу, призвав имя Христа.[13] Королева вызвала Ремигия, епископа Реймса, который стал склонять короля принять крещение. Король сказал ему в ответ: «Охотно я тебя слушал, святейший отец, одно меня смущает, что подчинённый мне народ не потерпит того, чтобы я оставил его богов. Однако я пойду и буду говорить с ним согласно твоим словам». Народ, после речи короля, воскликнул: «Милостивый король, мы отказываемся от смертных богов и готовы следовать за бессмертным Богом, которого проповедует Ремигий».[15] Так было принято решение креститься."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлодвиг_I

"Массовые крещения

Вскоре после прибытия король Этельберт позволил миссионерам селиться и проповедовать в столице, Кентербери, и использовать для служб церковь Святого Мартина[26][29][31]. Став таким образом английским епископом, во время массового крещения на Рождество 597 года Августин обратил в христианство большинство подданных Этельберта.

В письме 598 года Патриарху Александрийскому папа Григорий писал, что Августин окрестил более десяти тысяч язычников. И хотя количество новообращённых может быть преувеличено, ясно, что массовое крещение произошло[17][29]."

"http://www.dorogadomoj.com/d86evr.html"
2. В Европе происходило все по-другому. У других европейских народов небыло такого драматического события как «Крещение Руси». Их крещение происходило в меньших масштабах, и в более скудных условиях. На пол тысячелетия раньше, после падения и раскола Римской Империи (476 г.), когда европейские народы еще не появились (оформились), когда происходили набеги диких варваров которые все перед собой уничтожали, когда другие народы бежали от них и создавалось переселение народов, в это неустойчивое время, отдельные монахи-миссионеры, вдали от всех, часто почти в одиночестве, постепенно, среди диких язычников, совершали подвиг христианской проповеди и крещения.
3. После падения Римской империи на ее месте образовались небольшие государства и племена на разных степенях развития. Многие из них проявляли агрессию против своих соседей, другие были мирные. С востока появлялись дикие племена варваров, которые все на своем пути сметали и уничтожали. От них бежали мирные племена, что привело к переселению народов. Все это приводило в смятение весь европейский континент. Принятие христианства часто было номинальное.
4. Казалось бы, что настал конец западно-европейской цивилизации, и что ее исторический цикл кончился. Но, благодаря христианской проповеди, произошло постепенное, медленное возрождение Европы на христианских началах. Подвигом отдельных героев, монахов-миссионеров, европейские народы и государства постепенно принимали христианство. Смятения, агрессия, вОйны и переселения тормозились, народы успокаивались и наступал мир. Зарождалась новая христианская Европа и Западная цивилизация. Так-как это происходило до 1054 г., то тогда в Христовой Церкви еще не было разделения между западной и восточной частями Церкви, т.е. не было Римо-католической и Православной Церквей.
5. Когда общество было в хаосе, монастыри стали единственными точками (центрами) мира и спокойствия. Там занимались сохранением культуры и оказыванием помощи нуждающимся и больным. Таким образом, на Западе, зародились многие школы, больницы и т.п.

Ну и на последок картиночку их книги Упадок славянской религии после принятии христианства. Интересен тот кто эту книгу финансирвоал
Данное издание выпушено в рамках проекта «East-East» при поддержке Института «Открытое общество» (Фонд Сороса) — Россия и Института «Открытое общество» — Будапешт.
в	х zoom 11«* л|		х раде 5 of 513 > zi		
					
Генрик Ловмянский
Религия славян и ее упадок
(VI—XII вв.)
massacre massacre 30.07.201401:58 ответить ссылка -0.2
1.Римская империя принимат христианство - развал на западную и восточную.
Западная завоевана варварами язычниками, восточная постепенно теряет територии под настиском воинствующих мусульман.
2. Киевская Русь принимает христианство - феодальная раздробленость. Постепенная потеря политического вдияния на мировой арене, Поражение в войнах с половцами и в последствии завоевание монголами (язычникми между прочим).
3. О том что делали христианские миссионеры в языческих америках говорить можно долго, ни по сути ниодного коренного государства там не осталось.
4. Христиане рабовладельцы, христиане инквизиторы, христиане педофилы...

З.Ы. А вот раздробленая языческая Русь была сильныейшим военно-политическим формированием в Европе. Династичиские браки Киевские князья заключали со всеми европейскими государствами. Держали за яйца хозар, половцев и Византию...
1. Приняла, но не сразу, а постепенно развивалась. Развал на западную и восточную - не Христианство, а власть и политика.
Там императоров меняли как перчатки, убивали и смещзали, и узурпировали себе.
Особенно в последнюю очередь из-за варваров.
2. Нет, дело не в Христианстве. а дело в том, что смогли объединить в один народ. Смогли преодолеть столько проблем и выжили. И расширили территорию 27 раз.
3. Если я не забыл, не христиане делали, а политическая власть. Дали приказ - освоить землю и отобрать ресурсы к себе.
Бывало, англичане и французы сражались из-за этого. Надо открыть книгу и изучить ВСЕ до конца.
4. а теперь, по поводу навешивания ярлыка:
• дело в том, что кто выкупают от рабства - часто христиане.
• Инквизиция есть, но история показывает в том, что там множество недоразумения и проблем, но все же в прошлом. Если взхять статистику, 500 человек сожгли за 2-4 чека, а атеизм - за год и два уничтожили миллионы людей за просто так. Даже в Бутово расстреляли 14 летнего мальчика. А Инквизиция нет.
Потому что выполняют только светский суд, а не инквизиторы. Все документы подают только В СВЕТСКИЙ суд.

Перестань читать от долбославов о раздроблении Руси. Они были раздроблены до Крещения. Дизлайк
Mojand Mojand 23.01.201714:40 ответить ссылка 0.0
А ну-ка, покажите мне массовое захоронение после Крещения Руси.

В противном случае, совершили клевету на историю Крещения Руси.
Во первых, крестились добровольно.
Во вторых, подобные вспышки разбоя или попытки восстания против власти - всегда карается законом государства, а христианским законом.

Читали бы "Повести временных лет" и перестал бы зубоскалить на верующих, и постить такую чушь от долбославов (долбославы - это же родноверы)
Mojand Mojand 23.01.201714:35 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Наталья Челомбитько
19 января в 10:58 • £
Вчера у нас "Скорая" выезжала на сухое утопление.Это когда в холодной воде рефлекторно развивается ларингоспазм(ни вдохнуть-ни выдохнуть.либо остановка сердца).
Придурки-родители запихали своего восьмилетнего сына в прорубь. Чтоб грехи смыл. Врачи еле от
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное ПГМ крещение медицина

Наталья Челомбитько 19 января в 10:58 • £ Вчера у нас "Скорая" выезжала на сухое утопление.Это когда в холодной воде рефлекторно развивается ларингоспазм(ни вдохнуть-ни выдохнуть.либо остановка сердца). Придурки-родители запихали своего восьмилетнего сына в прорубь. Чтоб грехи смыл. Врачи еле от
January 23rd, 2016,10:33 am
Европейский суд запретил крестить младенцев с марта 2016 года
Европейский суд: с марта 2016 года, запрещает крестить младенцев, т.к. это является преступлением!
По мнению Европейского Суда практика таинства крещения несовместима с интересами ребенка, в соответствии со
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию крещение

January 23rd, 2016,10:33 am Европейский суд запретил крестить младенцев с марта 2016 года Европейский суд: с марта 2016 года, запрещает крестить младенцев, т.к. это является преступлением! По мнению Европейского Суда практика таинства крещения несовместима с интересами ребенка, в соответствии со
Подслушано Крутые Ключи (Кошелев проект)
Вчера в 17:30
Закрыть
На счет крещения. Родители как можно оставить ребеночка без ангела хранителя?Вы подвергаете его опасности в этом грешном мире,это его защита от ВСЕГО!!! Я считаю это нужно ввести на государственном уровне и прировнять к регистрации р
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное крещение

Подслушано Крутые Ключи (Кошелев проект) Вчера в 17:30 Закрыть На счет крещения. Родители как можно оставить ребеночка без ангела хранителя?Вы подвергаете его опасности в этом грешном мире,это его защита от ВСЕГО!!! Я считаю это нужно ввести на государственном уровне и прировнять к регистрации р