sfw
nsfw

Результаты поиска потегуVietnam

Дополнительные фильтры
Теги:
Vietnamновый тег
Автор поста
Рейтинг поста:
-∞050100200300400+
Найдено: 398
Сортировка:

Bugatti из говна и палок за 1 год

Хоровод дяди Сэма на минном поле

Вьетнамские солдаты заминировали поле, но у американских морпехов под рукой оказалась целая деревня мирных жителей, которых не жалко было пустить в дело.
Вьетнам, 1966 год.
,История,Вьетнам,страны,война во Вьетнаме,США,мины,разминирование,все плохо,песочница,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы
NAM 71-72. . *
.IE THE t >
' UNWILUN9 LED BY THE •> UNQUALIFIED TO* KILL THE UNFORTUNATE ’ OIE FOR THE UNGRATEFUL
..;V?	■,зажигалка,Вьетнам,страны,без перевода

Отличный комментарий!

Мы, нежелающие, ведомые некомпетентными, чтобы убивать несчастных, умираем за неблагодарных.

"I didn't go to Vietnam just to have pansies like you take my freedom away from me!"


	
	
J	
—	
1 Ш	:,карательная архитектура,Вьетнам,страны,зачем?

Отличный комментарий!

фанат дженги, соседям в радиусе падения наверное охуенно жить с мылью что каждое дуновение ветра может закончить их бренные дни.
,карательная архитектура,Вьетнам,страны,зачем?
,Америка,гуки,Вьетнам,страны,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Those Who Know Those Who Don't Know
Странное дерево атакует

Миф о наркозависимой армии, или что на самом деле происходило с GI во Вьетнаме

В данной статье пойдёт речь об истории употребления наркотиков американскими солдатами в Юго-Восточной Азии в 1965-73 годах и ранее. Автор осуждает любое противозаконное использование наркотических средств и напоминает об административной и уголовной ответственности за их распространение.
,Cat_Cat,длиннопост,vk,интернет,Истории,Вьетнам,страны,наркотики

 Несколько дней назад на Коте вышла статья, посвященная истории применения наркотиков на войне и косвенно затрагивающая употребление наркотических веществ американцами во Вьетнаме (https://vk.com/wall-162479647_359501). Вообще, в ней было прямо или косвенно затронуто огромное количество сложных вопросов, более менее подробное описание любого из которых можно развернуть в книгу. К сожалению, практически в каждом абзаце исходной статьи была допущена как минимум одна грубая ошибка, а чаще — совсем не одна. Я вообще не уверен, что там есть хоть один полностью достоверный абзац, но речь сегодня будет о Вьетнаме.
 Я пишу этот текст не потому, что очень хочу с кем-то поспорить. Но я бы очень хотел надеяться, что он поможет понять важность формирования собственной критической позиции и привычки хотя бы поверхностно проверять излагаемые факты у тех людей, которые что-то пишут. Пусть в этом же он поможет и читателям.
 Сегодня мы попытаемся ответить на два вопроса, так или иначе затронутых в исходной статье. Это "действительно ли американские солдаты во время войны в ЮВА массово употребляли наркотики?" и "действительно ли употребление наркотиков критически влияло на боеспособность американцев?". К слову, коротко ответ на первый вопрос звучит как "да, особенно во второй половине", а на второй: "скорее нет, чем да".
 Ещё раз, эта тема существенно глубже, чем просто "американские солдаты стали наркоманами и потому воевали плохо". Просто потому, что разные американцы использовали разные наркотики и с совершенно разным результатом. Обобщать весь наркотический опыт Вьетнама — это как мерять "среднюю температуру по больнице" или говорить "ну в среднем, Вторую Мировую мы выиграли". Вроде бы и то, и другое правда, но суть явления теряется.
 К сожалению, тема применения наркотиков американскими солдатами в Наме была исключительно сильно политизирована различными людьми и с различными целями. Пресса попеременно представляла GI то с бутылкой виски в одной руке и мёртвым вьетнамским ребёнком в другой, то "нашими мальчиками" и защитниками Америки и Демократии. И потому очень многие факты, сами по себе достаточно нейтральные, зачастую использовались заинтересованными лицами с той или иной целью. Например, пишут, что "почти 51% американских солдат во Вьетнаме использовал наркотические вещества". И вроде бы цифра огромная, но каждый интерпретирует её по-своему. Например, 51% солдат, прошедших Нам, пробовали наркотики. Или 51% солдат во время службы в Наме пробовали наркотики. Или просто 51% американских солдат, отправленных в Нам, пробовали наркотики во время службы. Оперируя такими цифрами, очень легко ошибиться и подменить реальность собственными домыслами, что и произошло в исходной статье. К слову, не факт, что я сейчас не делаю того же.
Чтобы постараться более-менее честно разобраться в этой теме, я использовал 4 основных источника:
1) Łukasz Kamieński, A Pharmacological Gulf of Tonkin (https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/149522/kam...)
3) Различные статьи и книга Джереми Кузмарова:
The Myth of the 'Addicted Army': Drug Use in Vietnam in Historical Perspective (https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1179/0729247077915916...)
The Myth of the Addicted Army: Vietnam and the Modern War on Drugs (The Myth of the Addicted Army: Vietnam and the Modern War on Drugs)
4) Отличная обзорная статья Adam Janos: https://www.history.com/news/drug-use-in-vietnam
 Я осознанно не использовал воспоминания военных, служивших во Вьетнаме, именно потому, что они существенно "размывают" картину, хотя там есть много интересного. В конце концов, большинство из них видели только свои подразделения и своих товарищей. В общем, прошу прощения за долгий дисклеймер, поехали!
 Вполне реальная проблема распространения наркотиков среди американских солдат во Вьетнаме породила миф о слабой, выродившейся и зависимой армии США. Согласно широко растиражированному мнению (в первую очередь, американских газет), наркотики сделали солдат непригодными к бою, снизили боевую мощь подразделений, нарушили военную дисциплину, подорвали моральный дух солдат и привели к краху всех военных действий. А популярный миф об «армии наркоманов», который постоянно подкреплялся мрачными сообщениями прессы и публичными заявлениями политиков, подразумевал, что наркотики и наркомания были одними из основных причин неспособности США выиграть войну.
 Ветеран Вьетнама и журналист Джон Стейнбек IV (чей отец был известным писателем) в марте 1968 года свидетельствовал перед подкомитетом Сената, что, по его мнению, «около 60 процентов американских солдат в возрасте от 19 до 27 лет курят марихуану, когда они считают разумным делать именно это, принимая во внимание свои обязанности в данный момент». Он также сказал, что командование военной помощи Вьетнаму само создало проблему, обеспечивая распространение таких наркотиков, как амфетамины в виде таблеток среди солдат. Уже потом сам Стейнбек признал, что цифра 60% была откровенно завышенной и ангажированной, но прессу было не остановить.
 Проблема в том, что куда менее известные исследования, проведённые по заказу военных, давали иную картину. Курение марихуаны не являлось проблемой вовсе, героиновая зависимость (весьма редкая до самого конца 60-х) в целом не являлась причиной критического падения продуктивности. Точнее, говорили так: "проблема — не зависимость, проблема — это ломка". В книге Эдварда Джея Эпштейна "Agency of Fear: Opiates and Political Power in America" вообще приводится ссылка на исследование Пентагона, которое показало примерно те же результаты — наркозависимость не приводит в общем случае к потере продуктивности, и большая часть проблем связана именно с употреблением тяжелых наркотиков. Но опять же, возвращаясь к марихуане — солдаты курили тогда, когда могли себе это позволить. По воспоминаниям морпехов, во время осады Кхе Сани американцы переставали курить траву просто потому, что это становилось опасно (например, книга журналиста Майкла Херра Dispatches описывает подобные события. Если нужно, я готов прислать конкретные цитаты). Точнее даже так — у них не было перерывов между боями, чтобы курить, и они перестали курить. В общем, какой вывод мы можем сделать? Вьетнамская война — она малоинтенсивная. И у солдат вполне хватало времени для того, чтобы курить "без потери концентрации", так что существенного влияния на боевую эффективность подразделения ограниченное употребление наркотиков могло и не дать.
 Вообще, человечеству давно известны свойства множества психофармакологических средств. Помимо прочего, человечество научилось использовать их в своих целях — например для того, чтобы сделать своих представителей быстрее, сильнее и выносливее. Гомер описывал применение "напитка забвения" ещё во время Троянской Войны (по мнению некоторых современных исследователей, он представлял смесь опиатов с вином). Воины вождя зулусов Чаки, чтобы стать бесстрашными, использовали Dagga (вариант марихуаны). Во время Второй Мировой, солдаты Вермахта использовали больше 200 тысяч таблеток амфетаминов, британцы — около 72 тысяч, ну и другие страны не отставали — те же американцы использовали до полумиллиона доз (цифры верифицированы по книге "On Speed: From Benzedrine to Adderall" Николаса Расмуссена). Во время Корейской войны применение амфетаминовых таблеток стало массовым явлением. Поэтому нет ничего удивительного, что когда пришел Вьетнам, американцы просто вспомнили старые практики.
 Тут надо понимать такую вещь: на "гражданке" наркотики — зло. Но иногда от использования некоторых из них на войне может быть положительный эффект. Причем, если о первом было известно давно ("танковый шоколад" действительно делал солдат "быстрее"), то вот со вторым эффектом разобрались немного позже, а он интересный. Дело в том, что министерство обороны США традиционно ведёт статистику ментальных заболеваний военнослужащих. И вот тут историк Лукаш Камински (https://www.theatlantic.com/health/archive/2016/04/th..) приводит любопытную статистику: количество таких расстройств после ВМВ составляло порядка 101 на 1000 солдат, после Кореи их уровень упал до 37, а во Вьетнаме был не более 12. Что повлияло больше — фарма, недообследованность или рост доли "тыловых" специальностей — мы не знаем. Но мнение о том, что умеренное употребление наркотических веществ защищает человека от стресса — как минимум, существует. Да и рекреационную марихуану в США никто не отменял. Едем дальше.
 "В Корею мы вошли с худшей армией, а вышли с лучшей. Во Вьетнаме случилось обратное" — гласит распространённое в американских военных кругах мнение. В ходе Вьетнамской компании американская армия деградировала как с точки зрения подготовки личного состава, так и в плане моральных качеств. Об этом можно написать отдельную громадную статью, но речь сейчас о другом. Вьетнам был страной невероятно доступных наркотиков. Нет, серьёзно, GI нужно было просто зайти в ближайшую деревню и щелкнуть пальцами, чтобы достать травы. В более крупных городах были и героин с опиатами, и барбитураты, и всё что душе угодно по самым низким ценам (косяк иногда можно было выменять на пачку сигарет). Причина простая — близкое производство и наличие постоянного спроса.
 К 1968 году южновьетнамское правительство открыто заявляло о массовом употреблении марихуаны американскими войсками. В 1970 году было больше тысячи арестов за тяжелые наркотики, в 1971 их количество перевалило за семь (!) тысяч. Причина как в том, что начали больше арестовывать, так и в активности употребления. Считалось, что именно распространённость марихуаны подтолкнула многих к героину. (https://www.arcgis.com/apps/Cascade/index.html?appid=..).
 Но поставим вопрос немного иначе - а как сильно употребление марихуаны повлияло на боеспособность американской армии? Ответ будет таким: как правило, никак. Да, американские солдаты "дули" массово, но ровно то же самое они делали и "до" Вьетнама - так, порядка 30% прибывавших во Вьетнам уже имели такой опыт (https://www.researchgate.net/profile/Priscilla-Robert..). В некоторых подразделениях "раскурить косяк" было буквально "входным приветствием". О массовом распространении марихуаны пишут по-моему вообще все.
И вот тут мы подходим к важной вещи. Где курили американцы? В поле? На FOBе? В кабаке в Сайгоне? И тут начинают выясняться интересные вещи. Где-то года до 70-го курение "в стране Чарли", то есть в поле, было достаточно редким явлением. Здесь мотивация достаточно очевидная — накуренный боец это проблема, причем проблема общая. Но раскурить косяк на FOBе американец мог без особой угрозы, а про Сайгон я вообще молчу, там самое страшное что могло случиться — это вьетнамская проститутка с сифилисом. Так вот, при должных моральных качествах, дисциплине и мотивации, употребление марихуаны в достаточно сплоченном американском подразделении в Наме не несло серьёзной угрозы его боеспособности. Про пользу я говорить не рискну, но вреда не несло. Тут как с алкоголем — пейте, но пейте умеренно. Хотя разное бывало — есть как минимум одна история про лурпов из 82-й, которые заняли ночной периметр и тут один из бойцов увидел НЛО, и пошёл через периметр, а другой боец подумал что пришли гуки и застрелил его. Что характерно, про траву там не было ни слова, да и курящие в поле LRRP - это некоторый нонсенс. Здесь я могу сослаться на Six Silent Men, "Глаза Орла" и другую литературу с лурповыми (LRRP - дальняя пехотная разведка) воспоминаниями, но мы изначально договорились этого не делать.
 В общем, несмотря на то, что к началу 1970-х годов эпидемия употребления веществ накрыла даже линейные части, в патрулях всё ещё употребляли редко просто потому, что жить хотели. Но главной - то угрозой для американцев была совсем не трава которая, по мнению многих американских исследователей, имела и рекреационные свойства. Главной угрозой был героин. А главной причиной распространения героина в американских тыловых (и линейных) подразделениях были недостаток дисциплины, недостаток мотивации и общее крайне низкое морально-психологическое состояние армии. И то надо понимать, что подразделения были разные - и то, на что в 82-й ВДВ (как правило) посмотрели бы с явным неодобрением, в условной 23-й было нормой. И вот здесь началась катастрофа, вспоминаем например бойню на FSB Мэри-Энн (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_на_базе_Мэри-Энн), когда повальный пофигизм и злоупотребление наркотиками привело к тому, что 50 бойцов северовьетнамского спецназа чуть не вырезали пол-базы. Вспоминаем, как осси описывают американский ФОБ, обитатели которого в некоторый момент просто перепились и обкурились.
,Cat_Cat,длиннопост,vk,интернет,Истории,Вьетнам,страны,наркотики
 Проблема была такой серьёзной, что 27 мая 1971 года два конгрессмена, Морган Ф. Мерфи и Роберт Х. Стил представили доклад «Мировая проблема героина». В их отчете было подсчитано, что от 25 до 37 тысяч американских военнослужащих, служащих во Вьетнаме, были наркозависимыми, это порядка 10% всего контингента. С учетом того, что войска в тот момент активно выводились со скорость приблизительно тысяча человек в сутки, то можно легко посчитать, сколько наркоманов каждый день прибывало в США. И вот тогда Никсон уже развернул свою "войну с наркотиками", но это само по себе будет немного другой историей. Наркоманы из Вьетнама приезжали не потому, что Вьетнам делал из людей наркоманов а потому, что в армию попадали далеко, скажем так, не элита общества.
 Когда американцы запустили обязательное тестирование мочи, выяснилось, что всего порядка 4% провалили тест на героин. К 1972 году эта цифра снизилась до приблизительно 2% — тех, кто не проходил его повторно, увольняли из армии без соответствующих льгот. Правда есть мнение, что "снижение" связано скорее с тем, что солдаты научились обходить тест.
 А теперь мы зададимся вопросом: как много американских солдат в действительности употребляло наркотики, находясь в зоне боевых действий? Правильный ответ будет "зависит от того, когда и где". Мы не можем статистически разделить весь военный персонал на "тыловиков" и "боевые специальности", мы можем только оценить пропорцию (примерно 5-7 тыловиков на одного солдата "в поле"). Мы знаем, что порядка 60-70 процентов американских солдат периодически употребляло марихуану. Как мы уже говорили, в большинстве случаев это практически никак не влияло на их эффективность. Ситуация с героином была проще — скорее всего, к концу войны с той или иной степенью регулярности его использовало порядка 3-7 процентов американских солдат. Это очень большое число, но это не "поголовная наркотизация", о которой принято писать.
 Какой из этого можно сделать вывод? Во-первых, употребление наркотиков в армии оказало куда меньшее влияние на её боеспособность, чем многие другие факторы, среди которых я бы особенно отметил негативной отношение к войне на родине и снижение "качества" призывников. Всё-же шутки про оценки в колледже "пять-четыре-три-Вьетнам" не на пустом месте появились. Во-вторых, до начала 70-х годов распространение тяжелых наркотиков в армии США было сравнительно невелико, а очень значительная часть солдат имела опыт их употребления
_________________________________________________________
Автор: Артём Наливайко
Здесь мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, мемасики по теме (+398 постов - )