Результаты поиска по запросу «

Переброска войск вов

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



#сквозь время фэндомы генералы вов 

"Дедов" расстреляли.На фото пленные советские генералы Понеделин и Кириллов. В августе 1941-го, из-за грубейших просчётов высшего командования, попали в плен. Сотрудничать с немцами отказались. 29 апреля 1945 г. их освободили американцы. На родине осуждены по статье "измена Родине" и в тот же день расстреляны.

сквозь время,фэндомы,генералы,вов


Развернуть

Великая Отечественная Война танки разведчик История историческое фото песочница Трофеи 

Великая Отечественная Война,танки,разведчик,История,историческое фото,песочница,Трофеи
Развернуть

Я Ватник политика песочница политоты Великая Отечественная Война История Пакт Молотова-Риббентропа разная политота 

Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка?

Оппоненты России много десятилетий при каждом удобном случае упрекают Сталина в сотрудничестве с Гитлером, в качестве доказательства приводя секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, согласно которому, якобы Нацистская Германия и СССР договорились о разделе Восточной Европы. Однако, подлинность этого документа вызывает огромные сомнения. Давайте разберемся почему. 

 ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ «СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА» 
 Известно, что «пакт Молотова-Риббентропа» был опубликован немедленно после подписания, а информация о дополнительном протоколе, согласно общепринятой сегодня версии, держалась в строжайшем секрете. Тем не менее, по легенде, она просочилась в дипломатические круги практически сразу же. Утром 24 августа 1939 года немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарлзу Болену полное содержание секретного протокола.Считается, что в 1945 году немецкий оригинал текста дополнительного протокола был захвачен советскими войсками и вывезен в Москву, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р.С. Томсону в мае 1945 года.Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса – Зайдль – добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под тем предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Позднее, в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки.Спустя несколько месяцев «протокол» был опубликован в американской провинциальной газете «Сан-Луи Пост Диспатч». Но широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда он был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939-1941 г.г.» («Nazi-Soviet Relations 1939-1941», Washington, 1948). Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договорённости: о них, кстати, активно упоминал Уильям Ширер в своём труде «Взлёт и падение III Рейха», который впервые был опубликован, если не ошибаюсь, в 1960 году в Лондоне, то есть – в разгар «холодной войны».
г, и? с иашщдив; шао;у геркакзд ^ советс^.: си^о^:.
Правительство СССР в
Правительство Германии
Руководимое желанием укрепления дело г яра ••етлду СССР п Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного иехду СССР к Германией в апреле 1926 года,
приели к

Факт существования неких секретных договорённостей послужил ряду исследователей основанием для сравнения политики СССР с политикой нацистского III Рейха и обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны. В связи с чем вопрос о советско-нацистских секретных протоколах (к «Договору о ненападении» от 23.08.1939 г. и «Договору о дружбе и границах» от 28.09.1939 г.) приобрёл важное политическое значение.

В СССР существование секретного протокола категорически отрицалось. Считается, что русско- и немецкоязычные варианты секретных протоколов хранились в личном сейфе Сталина, а потом были переданы в архиве ЦК КПСС.

Вопрос о «пакте Молотова-Риббентропа», и особенно – секретном протоколе к нему, был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего, из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым.

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол, отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствие ему последующих событий. Публикация решения Съезда состоялась в официальном издании «Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР. 1989. № 29» (с. 579). Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретного протокола (по немецкому микрофильму) в журнале «Вопросы истории» (№ 6, 1989).

Интернет-энциклопедия «Википедия», со ссылкой на историка Льва Безыменского (Безыменский Л.А. Гитлер и Сталин перед схваткой. – М.: Вече, 2000), замечает, что оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне – Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), но скрывался Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года. Причём, Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал на желательность уничтожения этого документа (Валерий Болдин, статья «Над пропастью во лжи», опубликована в газете «Совершенно секретно», № 03, март 1999 г.).

После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления Министерства обороны РФ генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в ряде СМИ. А научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.)

ВЯЧЕСЛАВ МОЛОТОВ И ФРАНЦ ГАЛЬДЕР – О СЕКРЕТНОМ ПРОТОКОЛЕ


Феликса Чуева также весьма интересовал вопрос существования пресловутого «секретного протокола» к Договору между Германией и СССР от августа 1939 года. Феликс Иванович в своих беседах с Вячеславом Михайловичем неоднократно возвращался к теме «секретного протокола» и практически всегда получал от Молотова одинаковые ответы. Вот, к примеру, фрагмент записи беседы от 14 августа 1973 года (цитирую по изданию 2002 года, издательство «Олма-Пресс»):

«– Интересно, был ли какой-нибудь секретный протокол к пакту 1939 года? Был всё-таки, наверное, говорят. О границах Польши, Бессарабии…

– Границы были опубликованы, – отвечает Молотов.

– А ещё дополнительно что-то было?

– Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных – нет […].

– Один дипломат мне говорил, что, по-видимому, был ещё протокол.

– Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…».

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Великая Отечественная Война,История,Пакт Молотова-Риббентропа,разная политота

Не исключено, что Вячеслав Молотов, говоря о карте с нанесённой на неё демаркационной линией, имеет в виду договор сентября 1939 года, а не августовский пакт. А вот фрагмент ещё одной беседы Чуева с Молотовым, которая состоялась 10 лет спустя, 29 апреля 1983 года. И вновь – о секретном протоколе:

«– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…

– Никакого.

– Не было?

– Не было, это абсурдно.

– Сейчас уже, наверное, можно об этом говорить.

– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут всё-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически, занимался этим делом, могу твёрдо сказать, что это, безусловно, выдумка».

Сторонники существования «секретного протокола» говорят, что Молотов сознательно до конца своих дней отрицал существование подобного документа. Дескать, Вячеслав Михайлович понимал всю низость этих соглашений, а потому… Ну, и так далее. Можно, конечно, отметить, что Молотов рассуждал не с позиции сегодняшних высокоморальных историков и, безусловно, предвоенное время и политику СССР оценивал совершенно иначе. Но лучше обратимся к свидетельствам противоположной стороны.

Начальник Генерального штаба сухопутных войск III-го Рейха с 1938 по 1942 год Франц Гальдер в начале 1960-х годов опубликовал свой «Военный дневник» (Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. – Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964). На русском языке воспоминания Гальдера в наиболее полном виде вышли в 1968-1971 годах в «Воениздате» и с тех пор неоднократно переиздавались.

Ежедневные записи начальника генштаба сухопутных войск являются одним из самых ценных документальных источников периода Второй мировой войны, что признаётся практически всеми исследователями, вне зависимости от их взглядов и, так сказать, «партийной принадлежности». Записи Гальдера августа-сентября 1939 года интересны тем, что они ставят под сомнение факт раздела Польши между Германией и СССР, зафиксированный, как известно, 23 августа 1939 года «пактом Молотова-Риббентропа» и «секретным протоколом» к нему.

31 августа 1939 года Гальдер замечает: «В России осуществляются переброски войск по тревоге. Нельзя исключать возможность выступления русских в случае успешного продвижения наших войск» (цитирую по сокращённой версии «Военного дневника», М.: Центрполиграф, 2007: «Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941»).

Очевидно, что в записи Гальдера нет чёткого увязывания активности русских с достигнутой договорённостью о разделе Польши между Германией и СССР. Выше уже было сказано о том, что в тот момент преобладало мнение, что Польша с помощью союзников в лице Англии и Франции должна была достаточно быстро разбить армию Германии. Можно сказать иначе: зная о неизбежности нападения на Польшу, руководство СССР, безусловно, стремилось обезопасить свои западные границы от любой неожиданности. В том числе – и от армий «миролюбивых» соседей в лице Польши, Англии и Германии, которые всего лишь 20 лет назад, в 1918-1921 годах, участвовали в интервенции объединённых западных вооружённых сил против только что образованной Советской России. Об этом факте критики внешнеполитического курса СССР тех лет почему-то часто забывают.

7 сентября (накануне ночью правительство Польши покинуло Варшаву) Франц Гальдер записывает в дневнике следующее:

«1. Поляки пойдут на переговоры, к которым мы готовы, на следующих условиях: разрыв отношений с Францией и Англией. Мы сохраняем то, что останется от Польши. За ней будет сохранена территория от Нарева до Варшавы. Промышленный район страны отойдёт Германии. Краков останется польским. Северная окраина Бескидов станет немецкой; Западная Украина получит независимость.

2. Русские сформулировали свои требования: линия Нарев-Висла-Сан (то есть, восточная часть Польши, граничившая с Белоруссией и Украиной – Consp.)».

Особенно интересен в этой записи пункт 2. В аналогичном, втором, пункте «секретного протокола» к договору от 23.08.39 г. граница интересов Германии и СССР на востоке описана по линии тех же рек. Гальдер, занимая пост начальника генштаба сухопутных войск III Рейха (а на их долю пришлась основная ударная сила в польской кампании), безусловно, должен был знать о секретных территориальных договорённостях между Германией и СССР. Но в таком случае не совсем понятно его замечание о том, что только 7 сентября 1939 года русские сформулировали свои пограничные требования – разве они не были зафиксированы в «секретном протоколе»?

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Великая Отечественная Война,История,Пакт Молотова-Риббентропа,разная политота

Интересная запись от 11 сентября, в которой Франц Гальдер, упоминая о телеграмме, полученной четвёртым обер-квартирмейстером: «Молотов не в состоянии сдержать свои обещания. Россия намерена помочь Украине». Какие обещания оказался не в состоянии сдержать нарком иностранных дел СССР? Эти обещания были письменными или, быть может, устными? При чём здесь упоминание о желании России помочь Украине? Если речь идёт о строгом исполнении секретных договорённостей между СССР и Германией, зафиксированных письменно, то в так называемом «протоколе» к «пакту Молотова-Риббентропа» нет ни слова об Украине. Фразы Гальдера, на первый взгляд, выглядят весьма загадочно.

Запись от 20 сентября: «Трения с Россией – Львов. Йодль (разговор с генерал-полковником фон Браухичем): действовать совместно с русскими. Разрешать проблемы будем на месте! Отвод наших войск в случае, если русские будут настаивать на своих территориальных претензиях (значит, даже к 20 сентября эти претензии были не только не зафиксированы документально, но даже окончательно не сформулированы? – Consp.) […]. Решение […]: немецкие войска отойдут от Львова. Окончательное решение о демаркационной линии; остальные спорные вопросы будут решены позднее. Не допускать нарастания политического напряжения […].

Фон Форман: идя настойчивым требованиям Ворошилова, фюрер принял решение об определении окончательной демаркационной линии, официальное объявление которого ожидается сегодня: Пяса-Нарев-Висла-Сан (район Перемышля). Кому отойдёт железнодорожная линия от Хырова до перевала Ужкер – не ясно[…].

Фон Вайцзеккер: окончательное решение о начертании демаркационной линии будет принято военными […].

Вечером 3 октября будет определена окончательная демаркационная линия для немецких войск. Политические переговоры о точном начертании линии всё ещё продолжаются […]. Переговоры будут осуществляться через офицеров связи, которым будет поручено согласование деталей, в зависимости от величины объекта […]. Разработан текст соответствующего соглашения…».

Запись Гальдера от 21 сентября 1939 года:

«8.00. Кребс.

1. Переговоры были возобновлены в 2.00 21 сентября по российскому времени.

2. Русский текст соглашения был готов к 4.00. От идеи промежуточной линии пришлось отказаться, так как русские считают чрезвычайно важным любым путём и как можно скорее выйти к демаркационной линии…».

Запись от 26 сентября: «Гросскурт. Литву и другие страны Прибалтики придётся уступить России (вопрос о Финляндии ещё не решён)…».

Из записей в дневнике Франца Гальдера, который ежедневно фиксировал состояние дел на польском фронте, со всей очевидностью следует, что в середине и второй половине сентября между руководством Германии и СССР постоянно возникали вопросы о демаркационной линии, шли каждодневные переговоры о территориях, которые займут войска каждой из стран. Причём, это были именно «политические переговоры», которые велись на высшем государственном уровне. Всё это весьма плохо согласуется с планом раздела территории Польши, который ещё 23 августа был зафиксирован письменно в так называемом «секретном протоколе» к «пакту Молотова-Риббентропа».

Заметьте, «русский текст соглашения», о котором упоминает Гальдер, был готов только к четырём часам утра 21 сентября! О каком соглашении идёт речь, если, следуя «общепринятой» истории вопроса, территориальное разделение Польши было оговорено ещё месяц назад, 23 августа?

Наконец, что значит фраза из дневника от 26 сентября – о том, что Литву и другие страны Прибалтики придётся уступить России? Ведь традиционная (последних 20 лет) историография чётко увязывает заключение пакта с зафиксированным в «секретном протоколе» разделом прибалтийских стран. А по версии Гальдера получается, что этот вопрос встал в повестку дня не в конце августа, а лишь месяц спустя. Как же так?

Очевидно, что поводов для сомнения в существовании пресловутого «протокола» имеется немало.


НЕСТЫКОВКИ С ПОДПИСЯМИ


Сторонники наличия «секретного протокола» в ответ на сомнения в его существовании зачастую ссылаются на многочисленные интернет-публикации. Дескать, о чём можно спорить? В Интернете на массе сайтов вывешены многочисленные фотокопии этого самого секретного протокола: если сомневаетесь в его существовании, наглядно убедитесь! Изучение этого обширного пласта «документов» наводит на ещё большие размышления.

В абзаце 2 статьи VII Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года сказано, что Договор составлен «в двух оригиналах, на немецком и русском языках». Про текст «секретного протокола» этого не сказано: судя по всему, его текст также должен быть составлен на двух языках.

Таким образом, должны были существовать 4 варианта Договора и 4 варианта протокола к нему: два – на русском языке, два – на немецком.

Немецкий вариант текста Договора и «секретного протокола» к нему и в самом деле можно обнаружить на ряде интернет-порталов, в частности – на сайте базирующегося в Чикаго (штат Иллинойс, США) фонда «Lituanus». Обратите внимание, что подпись наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова на нём выполнена латинскими буквами.

Когда фотокопии «секретного протокола» в конце 1980-х – начале 1990-х годов начали появляться в советской, а потом и в российской печати, на этот факт обратил внимание упоминавшийся выше Феликс Чуев. Комментируя свою очередную беседу с Молотовым (опять же, по поводу наличия секретного протокола) от 9 марта 1986 года, Чуев замечает, что информация о «секретном протоколе» начала появляться только после смерти Молотова, который скончался 8 ноября 1986 года. На этих копиях Чуев заметил как минимум два настороживших его момента.

Во-первых, подпись Молотова к немецкоязычному варианту «секретного протокола» была сделана почему-то латинским шрифтом, чего никогда не было в других подписанных им международных соглашениях.

I£tvl0k«la2¿ fOkllri »#r£oa.
íc ido
In Jolca î*ll* worüca cei £?¿*5orar*o3 ¿ioof» Гпг1
3) BlaaloMllCi 198 S 03 оэiзав Га го; л с, cire vor. oovjotiocbor Solio £03 laio/ooso яг ГвоздглЫса betont. Toa Aeotochor ЗвПо wird Сзв iJllic» palltlecho Doeitcr* ooooacci «a dicton Cobloton erklärt,
4)

Кроме того, как объясняли Феликсу Чуеву сотрудники Министерства иностранных дел, подпись Молотова находится не на том месте, где ей полагалось быть: она расположена не на одном уровне с подписью Риббентропа, а выше, что хорошо видно на нижеприведённой копии русскоязычного экземпляра «секретного протокола».
-1 -
v. b>csrc.u® гго-ьсстсга lapo nt с еомтсао! стсгоич под-четжиаг.стсп lüTojvtc СССР к Еасзлрвс'аг. С герчаиской стсроы>;
3 ищется С 64 coxnol CCXimtCKCl НГЗГЩг.Т6р«СОИИ неся о
этих области.
4. О?от протокед будбт сохра-лпса обо;:.;* rropofta*¿a а стро
rvv сек;«?«.
S	ф
F19 185,Я Ватник,#

Чуев справедливо задавался вопросом: как Молотов, такой «тщательно отшлифованный дипломат» (подобную оценку дал ему в своё время Черчилль), мог допустить подобную протокольную оплошность?

Приведённые выше фотокопии текстов «секретного протокола», представленные на разных сайтах, имеют одно и то же происхождение: они были опубликованы в 1948 году в сборнике упоминавшегося выше Госдепа США («Nazi-Soviet Relations 1939-1941». Washington, 1948, p.196). Они снабжены инвентарными 5-значными номерами. Русскоязычные варианты «секретного протокола» также можно найти на сайте «Википедии». В комментариях указано их происхождение. Один – вашингтонский, второй – копия с оригинала, который, дескать, хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34).


bCJl¡CC В DOJKJVe Дружественного ОбОВДЛЭГО СОГВПСИД.
Э. Ье«Т«1»Ю ГЛС-ВЭСТОКЛ Евролк С СОМТСКОЙ с торс TV r.oz-чсрххъпсгсл жеторге СССР * Ееееаробщ. С гериагхкой сторог* эакадястся с ее сохноЙ поххтвческо! неыинтересонокностя в
tты ОблЛСТЖД.
i. Это Г про ТО КОХ будет СОХРОАЯТЬСЛ обопри

Если верить версии, что все варианты «секретного протокола» СССР реквизировал у Германии в 1945 году, стало быть, все они должны были храниться у товарища Сталина. Но, вне зависимости от места хранения, в общей сложности должны иметься копии двух русскоязычных экземпляров «секретного протокола»: одна копия – из американских источников (с фотоплёнки служащего германского МИДа Карла фон Лёша; германский экземпляр протокола), вторая – с подлинника, хранящегося в Архиве Президента РФ. Более двух вариантов копий русскоязычного экземпляра «секретного протокола» быть просто не должно. Но – нет!

В интернете можно обнаружить и третий вариант «секретного протокола», к примеру, здесь: со ссылкой на сохранившуюся машинописную копию, которая хранилась в Архиве внешней политики СССР (Ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2; опубликована в сборнике «Год кризиса, 1938-1939» в 2 т., М.: Политиздат, 1990, с. 321).

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Великая Отечественная Война,История,Пакт Молотова-Риббентропа,разная политота

В том, что это уже третий вариант русскоязычного «секретного протокола» убеждает ряд обстоятельств.

Первое: в отличие от первых двух вариантов фотокопий «секретного протокола», первая строка фразы «По уполномочию Правительства СССР» находится на одной линии, а в конце – чуть выше машинописной строки «Москва, 23 августа 1939 года.».

Второе: заглавные буквы «П» фразы «По уполномочию Правительства СССР» начертаны более размашисто, чем в двух предыдущих копиях русскоязычного варианта «секретного протокола».

Третье: подпись Йоахима Риббентропа наползает на вторую строку фразы «За Правительство Германии», что, опять-таки, отсутствует в двух предыдущих копиях русскоязычного варианта «секретного протокола».

КТО МОГ СТАТЬ ТРЕТЕЙСКИМ СУДЬЁЙ?


И последнее. Четвёртый пункт «секретного протокола» («Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете») звучит несколько странно. Дело в том, что конфиденциальный (доверительный) и два секретных протокола к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией, заключённому 28 сентября 1939 года, не имеют подобных оговорок. Хотя, по идее, подобного рода оговорки – о необходимости сохранять секретность секретных протоколов – должны были быть. Но их почему-то нет.

Впрочем, попытаемся встать на точку зрения сторонников существования «секретного протокола» к «пакту Молотова-Риббентропа». Пусть этот протокол имелся. Но тогда возникает вопрос: для чего он был необходим? К кому, в случае нарушения одной из сторон условий «секретного протокола», могли апеллировать заключившие его стороны? К «Лиге наций», которая к тому моменту как международная организация себя окончательно скомпрометировала? Вряд ли. К неким «третейским судьям» в лице, к примеру, США, Англии или Франции? Тоже сомнительно. Тогда – к кому?

Рассуждая с конспирологической точки зрения, неизбежно приходишь к выводу, что этот «третейский судья» должен быть авторитетным лицом как для руководства Германии, так и для руководства СССР, чьё решение в случае возникновения спорной ситуации не подлежало бы сомнению.

По зрелому размышлению, таким «третейским судьёй» могла быть некая теневая, непубличная, но чрезвычайно влиятельная и авторитетная структура. Условно говоря, структура типа пресловутого «мирового правительства», либо аналогичного объединения. Впрочем, эта тема выходит за рамки данной публикации.

В любом случае, очевидно, что в истории с «секретным протоколом» к «пакту Молотова-Риббентропа» и по сей день существует немало белых пятен и загадок, вразумительные ответы на которые пока ещё не озвучивались.




Развернуть

бандеровцы Бандера песочница документы рассекречено Великая Отечественная Война 

На сайте Минобороны России в четверг, 3 апреля, опубликована серия документов из фондов Центрального архива военного ведомства, посвященная деятельности националистических организаций в Западной Украине в годы Великой Отечественной.

«В предлагаемой серии - подлинники исторических документов, до настоящего момента остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов, - говорится в сообщении пресс-службы министерства. - Среди них - донесения, пояснительные записки и спецсообщения должностных лиц Красной Армии и лидеров украинского партизанского движения, содержащие документальные свидетельства зарождения и развития националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами, участия националистов в вооруженных формированиях, тактики ведения ими вооруженной борьбы с Красной Армией и проведения репрессий против мирного населения».

В частности, несомненный интерес для исследователей вызовет сообщение главы НКВД Лаврентия Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Льву Мехлису от 19 января 1942 года «О попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров».

Так же среди архивных документов представлены свидетельства расстрела украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и бандитском налете на районный центр Городницы Житомирской области в 1944 году.

http://mil.ru/files/files/una.html
рт-6 НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВаУТРЕННИХ ДЕА /Л ятаРя uSt , л? г. МОСКВА ÿ-Z—aœj. Сокротарилт Н-ха ПУ РККА РАССЕКРЕЧЕНО К J.ISA-B3 Акт ах. »¿SDjlSÏÏ tÿ_.çk££j%£ 20о£г, Хр. фондоз_1 О СССР товарищу М Е X Д И С По поступивши/ в НКВД УССР в декабре п.г. агентурным данным, германское военное
Развернуть

Я Ватник Великая Отечественная Война Не мое много букв Ватные вести разная политота 

Если бы во время Великой Отечественной работал интернет...


http://plotnikk.livejournal.com/539107.html
Я Ватник,# я ватник, ,разное,интернет,Великая Отечественная Война,Не мое,много букв,Ватные вести,новости без сала,,разная политота



22 июня 1941 года. Германия бомбит Киев, окружает Минск, вот- вот ворвется в Москву... Все к тому шло, не могут ватники и дикари противостоять культурной нации. Армии нет, флота нет, самолеты не летают. А все эти красные начальники: Жуковы, Шапошниковы... Они ведь обещали умереть, но не сдать врагу страну! Почему еще не застрелились?! Сталин все дело нашей рэволюции слил. Он первый изменник и предатель, которого ждет народный трибунал! Гоните его в шею , его никто не избирал в Главнокомандующие демократическим путем.

7 ноября 1941 года. У него ничего не получится. Вся армия германцами давно взята в плен. Советский Союз не имеет танков, самолетов и пушек, а все что вам говорят это миф и пропаганда. Это безумие наступать , когда под стенами Кремля лучшая армия мира. Лучше быстрее сдаться, тем более , что по слухам Гитлер обещал горячую еду и музыку Вагнера. Япония заявила протест.

7 января 1942 года. Ну, да конечно, если столько водки выпить, и ватников нагнать, то , что то типа наступления можно изобразить. Германцы культурные , они не ожидали , что против них будет генерал Мороз. Это все временно . Все равно Сталин всех сольет. Он не русский. Требуйте отставки дерьмокомандующего Сталина. Мы за мир. С германцами можно договорится и не бомбить собственные города.
Да и уберите Жукова с фронта. Он бездарный и грустный. Нужно поставить настоящих командиров Власова и Хрущева,во главе всех войск.Кавалерия самый опасный для Гитлера род войск. Закупите у меня лошадей из Монголии.

7 июня 1942 года . Мы же говорили, что Сталин все сливает. Он сдал Харьков. Всякое сопротивление бессмысленно. Войска вермахта уже к сентябрю займут Сталинград и Кавказ и отнимут у режима нефть. Солдаты Сталина голодные и у них нет оружия, воюют одной винтовкой на семерых, да и то кривой. Рус сдавайся. Украина вся процветает. Германия ей оказывает помощь . Тысячи патриотов Украины сражаются со сталинским режимом. Сталина пора валить и избрать демократического президента.

7 октября 1942 года. Все. Советскому Союзу крышка. Диктатор Сталин слил Сталинград. Он взят германскими рыцарями и Национальной Гвардией Украины.У них есть танки "Т-III", а у наших нет ничего, кроме заградительных отрядов за спинами. Идет зачистка города на волге от ватников и спасение мирного населения брошенного без продовольствия сталинским кровавым режимом. Миролюбивое германское правительство восстанавливает инфраструктуру и предприятия города.Все ждут бунта в Москве общественности против Сталина.

11 января 1943 года. Германские войска не желая напрасных жертв среди мирного населения перегруппировались и готовятся к решительному наступлению на Север России. Часть из них , во главе с гениальным фельдмаршалом Паулюсом, в количестве 300 000 лучших бойцов Рейха, уже туда выдвинулись под видом военнопленных. Другая часть должна доставить им в ближайшее время оружие и технику. У Германской армии уже есть "Тигры", а скоро будут "Леопарды" и реактивные истребители, а у Сталина одна рухлядь. Народ непрегоден для создания современных технологий. Да, и для для демократии овершенно непригодный народ- основная проблема Советского Союза. Это не люди, а ватники и анчоусы, готовые умирать ради диктатора Сталина, которые не понимают , что он их слил и пропил вместе со своим силовиком Жуковым. Собственно говоря для Германии Сталинград не имел никакого значения. А Сталину нужно было не оборонять его , а сдать Ленинград, что бы сохранить ленинградцев. А войска отвести на Восток, который скоро захватят японцы.

Август 1943 года. Некоторые имеют наглость утверждать , что Советский Союз поднялся с колен. Не верьте им! Сталин и Жуков просто уничтожают население, бросая на бойню против германской армии. Они мясники и им совершенно не жалко простых солдат. Под Курском и Белгородом они закидывали траншеи Германии десятками миллионов трупов. Сталин ля-ля-ля-ля сам фашист и нацист. И все что он говорит пропаганда. Он давно уже вывез все золото в Италию и Австрию, а его помощники обокрали всю страну.

Июнь 1944 года. Германское командование сняло часть своих войск с Восточного фронта,для переброски в Нормандию . Сталин сжег собственные поля и скоро голод и холод уничтожат население. Потому , что он не русский и не русский националист. Население не простит Сталину те колоссальные затраты на восстановление городов и помощь Украине и Белоруссии в то время, когда даже в Москве люди живут по карточкам. В Москве зреет бунт, потому, что нет современных радиол и проблемы с покупкой автомобилей. Режим Сталина экономическая катастрофа для Советского Союза.

9 мая 1945 года. Конечно, если держать население в страхе , а армию гнать под огнем пулеметов заград.отрядов... Если не считаться с потерями, угробить половину собственной страны, то возможно... Возможно на время одержать тактическую победу. Но, она же и будет поражение.
Потому, что кровь героически погибших героев карательных отрядов и мужественных сотрудников концлагерей вопит о мщении. Что может от этого спасти и Советский Союз и Европу от Сталинского слива? Немедленная отставка Сталина и его террористов генералов. Весь цивилизованный мир возмущен диким поведением сталинских дикарей в Европе. Они хамят, перебивают, курят где хотят и шумят по ночам. Бардели закрыты, банки не работают, мальчиков снять негде...А если бы Вы знали, что о них говорят немки!....Но, в СССР нет демократии...
Развернуть

политика Вторжение в Украину 2022 ВСУ 

Украинские военные вошли в Лиман.

политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022,ВСУ,Вооружённые Силы Украины, Збройні Сили України,

В соцсетях появилось видео, где украинские военные устанавливают флаг на стеле на въезде в город. Очевидцы подтвердили, что украинские военные находятся в западной половине города.

ВСУ последние несколько недель вели наступление на позиции российских войск вокруг Лимана. Это небольшой город в Донецкой области, до войны в нем жило около 20 тысяч человек. Российские войска захватили город в начале лета 2022 года.

В конце сентября разные источники стали сообщать о том, что российские войска под Лиманом находятся на грани окружения. Так, американский Институт изучения войны (ISW), который ежедневно публикует сводки о происходящем в зоне боевых действий в Украине, данные для которых собираются по открытым источникам, 29 сентября писал, что российские «военкоры» сообщают о продвижении украинских войск к западу, северу и северо-востоку от Лимана. ВСУ, утверждали они, готовятся окружить войска РФ в городе и вдоль северного берега реки Северский Донец, а также угрожают позициям российских войск и линиям снабжения группировки РФ под Лиманом.

Украинская сторона утверждает, что город окружен. Об этом 1 октября объявил представитель оперативного командования ВСУ «Восток» Сергей Череватый. По его словам, в окружение могли попасть около пяти тысяч российских военных, но другие источники такую численность группировки не подтверждают. По словам главы Луганской областной госадминистрации Сергея Гайдая, российское командование запретило оставлять город. Российские «военкоры» в свою очередь сообщают, что войска РФ накануне вышли из Лимана.

Чем грозит потеря российскими войсками Лимана. Российскому командованию, вероятно, придется перебросить на этот участок крупные резервы, которые, скорее всего, оно планировало использовать на юге Донбасса и в Запорожской области. В противном случае российские войска могут потерять контроль над значительной частью Луганской области.

Сурс: Тык.

Развернуть

Отличный комментарий!

Там российских войск нет уже целых два дня. Укроультранеонационалфашисты обстреливали пустой город. Там остались лишь граждане, которые когда-то, может, и служили в войсках РФ, но их контракт давно закончился. Как раз два дня назад.
Керосин Керосин01.10.202217:01ссылка
+99.4

политика Война в России 2024 Вторжение в Украину курская область Белгородская область Курская битва (2024) 

Наступление в Курской области. ВСУ закрепляются. 9.08

Четвертые сутки наступления и первый день, прошедший без радикального продвижения на одном из направлений. Максимальные рубежи все те же. Коренево, Кромские Быки и Суджа.

Z-военкоры, в частности Рыбарь, считают, что ВСУ не захватили Суджу. Опубликованное сегодня видео действительно снято на западной окраине (со стороны границы). Рыбарь утверждает, что российские войска обороняют восточную половину города по берегу реки Псел. Но они ни разу не попадали ни на какие кадры. Тем временем присутствие ВСУ фиксируют в населенных пунктах вокруг Суджи. По неподтвержденным данным они продвинулись дальше по дороге на Курск от Суджи. Также писали, что там была уничтожена еще одна колонна российской армии. Пока без визуального подтверждения.

ВСУ начинают закрепляться в Курской области, в том числе подтягивать артиллерию. В районе Казачьей Локни российский дрон-камикадзе «Ланцет» атаковал САУ 2С1 «Гвоздика» ВСУ. Обычно САУ не ставят прямо на передовой, а скорее в 5-10 километрах от реальной линии соприкосновения минимум. Так что можно вполне предполагать: реальный фронт в его пока зачаточном состоянии, находится где-то на рубеже Мартыновка — Черкасское-Поречье.

ВСУ подтянули и буксируемую артиллерию — гаубицы M777 которые атаковали дроны-камикадзе «Куб». На видео попал и уничтоженный БТР Stryker с легким минным тралом — где-то возле границы. В Судже местный житель на машине заснял два подбитых российских Т-80БВ — один с характерным «российским» мангалом.

Появились новые кадры с пленными российскими солдатами. Маневренная война предполагает стремительные операции с плохо предсказуемым исходом.

Канал «Звезда» поработал на ГУР и показал кадры переброски подразделений из Башкирии (возможно, едет один из башкирских батальонов, сформированных еще в 2022 году). Из техники: Мста-С, гаубица Д-20 и МТ-ЛБ с необычными навесками. Есть зенитный вариант с ЗУ-23-2, «противотанковый» с орудием МТ-12 «Рапира» и артиллерийский с блоком от РСЗО «Град».
https://t.me/arrowsmap/5197

Кромскт | Быки:;' Каучук Борщень Толпинский Шептуховка Волоконск Коренева Ольговка ¡ево/' Кремяное Погребки Большое Солдатское Малая Локня Русское Поречное Бердин Черкасское Поречное Свердликово ыновка Журавка Беловоди Юнаковка Жадино ижний ордок Хотень Козыревка Малый
политика,политические новости, шутки и мемы,Война в России 2024,Вторжение в Украину,курская область,Белгородская область,Курская битва (2024)
политика,политические новости, шутки и мемы,Война в России 2024,Вторжение в Украину,курская область,Белгородская область,Курская битва (2024)
политика,политические новости, шутки и мемы,Война в России 2024,Вторжение в Украину,курская область,Белгородская область,Курская битва (2024)

В дополнение к этому еще одна новость.

ВСУ зашли в село Пороз Белгородской области, что в 2-3 км от границы с Украиной. Z-ники подтверждают.
https://t.me/ToBeOr_Official/15700?single

Измерите расстояние Продлите траекторию, нажимая на карту Расстояние: 2,71 км (1.69 мил ),политика,политические новости, шутки и мемы,Война в России 2024,Вторжение в Украину,курская область,Белгородская область,Курская битва (2024)
 Щ Л r 1 ЩЁШЩЩ1 c J |Д " ^ i luí vf ■ ■ • T» »T f «V il ■ J ^*4 \ 1 f 1 A* / *4v 1Ш rtîffTSA ü¡4r J /X S Tr*»u*én. - _ .,политика,политические новости, шутки и мемы,Война в России 2024,Вторжение в Украину,курская область,Белгородская область,Курская битва (2024)
Развернуть

Отличный комментарий!

Аноним Ю: н 10/08/24 Суб 09:44:51 №57708812 2 0 ^ •»Проблема решена». Путин подписал указ о запрете продвижения ВСУ вглубь РФ »57708817 »57708819 »57708833 » 57708840 »57708844 »57708866 »57708901 »57709176 »57709318 »57709530
Starrigger Starrigger10.08.202410:52ссылка
+82.3

Cat_Cat vk длиннопост История реактор образовательный Вторая мировая война запад Африка 

«Мышиная возня» Союзников

 Что же там было в этой Северной Африке? Ведь какая-то мышиная возня, да? Роммель гонял бриттов по пустыне, пока ему не отрезали снабжение. Никакого влияния это не оказало на ход войны, слишком слабые были силы, правда? Да и дальнейшие действия Союзников на Сицилии и в Италии принципиального смысла не имели. Так, мелкие пострелушки. Такого мнения у нас придерживаются многие люди, которые не осознают, чем же для нас была важна эта мышиная возня. Разумеется, Красная Армия и Советский Союз вложили основной вклад и понесли основные потери в борьбе с нацистами и их сателлитами, с этим спорить глупо. Однако, кое-что сделали и наши Союзники, и вовсе не так мало, как может показаться. Давайте попробуем разобраться в результатах их чисто военной деятельности. Для наглядности я буду использовать альтернативное моделирование или ретропрогнозирование – то самое сослагательное наклонение, которое история, якобы, не терпит. Ну вот применительно к этой статье ей придется потерпеть, так как без него будет сложнее объяснить и понять суть вопроса.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка

 Я буду уделять особое внимание танковым частям, и вот почему. Всё дело в том, что пусть танковые и прочие подвижные части и составляют лишь малый процент от армий тех времен, тем не менее основная нагрузка по достижению решительных результатов в наступлении и обороне лежит именно на них. Подвижные соединения используются для нанесения удара, а результатами этого удара уже будут пользоваться все остальные. Именно поэтому я считаю бессмысленным часто высказываемое мнение, что если разделить танки, БТР, САУ, что угодно еще на все дивизии на Восточном фронте, и на все километры его протяженности, то получится ничтожное число, а значит и значения это не имеет. Если б немцы взяли и распределили свои танки равномерно по всем-всем дивизиям, то они никогда бы не достигли столь решительных результатов, и это реально не имело бы большого значения. Но немцы делали наоборот. Танки принято было не распространять везде, а концентрировать в специальных частях – танковых полках. Но и танковые полки не раздавались направо и налево. Они действовали в составе танковых дивизий, где вокруг них концентрировались другие подвижные части – мотопехота, саперы, высокоподвижная буксируемая и самоходная гаубичная артиллерия. Точно так же БТР не распространялись среди всех дивизий и всех батальонов всех дивизий, а концентрировались в специальные роты и батальоны бронированной мотопехоты, предназначенной для действий с танками. Гаубичные САУ тоже не спешили раздать всем, это был атрибут в первую очередь танковых дивизий. Собственно, нелишним будет напомнить, что танковые дивизии — это не только танки, но еще и три — пять батальонов мотопехоты, саперный батальон, несколько десятков 105-мм и 150-мм орудий, и это далеко не всё. Каждая дивизия — это очень мощный ударный кулак. Но и танковые дивизии не распространялись по всему фронту, а вместо этого концентрировались в танковые корпуса, а корпуса – в армии (танковые группы). И вот эти самые корпуса и армии решительно маневрировали и наносили мощные и глубокие удары. Те самые удары, которые и придали Второй Мировой войне и военному делу в целом новый характер и ход. Поэтому-то, пусть и кажется, что описываемые в статье две-три-пять-десять дивизий – это очень и очень небольшие силы, в реальности эти самые силы могли играть и играли решающую роль в сражениях той войны. И от их действий в первую очередь зависело, что будет с остальными многочисленными пехотными и прочими дивизиями. Помимо этого, с танками намного удобнее вести подсчеты, так как по ним существует просто море информации, и она очень наглядна. Давайте же рассмотрим то влияние, которое потенциально оказали действия в Африке и некоторые прочие, а также их последствия.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Не самый современный на 41-й год вариант танка Pz.III, но уже с 50-мм пушкой

 Начнем с веселого. Проблема подобралась с несколько необычной стороны. Все танки 2-й тд, участвовавшей перед Барбароссой в весенней Балканской кампании, были потоплены с кораблями, когда их морем отправили обратно. Потери на суше составили 15 танков, около 120 танков было потоплено. В марте 41-го в Африку отправилась 5-я легкая дивизия (с августа 41 стала 21-й танковой) в составе: 25 единичек (Pz.I), 45 двоек (Pz.II), 71 тройка (Pz.III - все с современной на тот момент 50-мм пушкой), 20 четверок (Pz.IV) и несколько командирских танков. 13 танков потеряны при транспортировке. В апреле 13 танков прибыли для пополнения потерянных. В апреле-мае 41-го в Африку прибыла 15-я танковая дивизия в составе 45 двоек, 71 тройка (все с 50-мм пушкой), 20 четверок, несколько командирских танков. Летом 1941 как пополнение прибыло еще 4 двойки, 25 троек, 5 четверок.

 Это как раз тогда, когда некоторые дивизии на Восточном фронте испытывали довольно заметный некомплект современных танков. К началу кампании против Советского Союза шести дивизиям из семнадцати не хватало двоек, недостаток пришлось восполнять единичками. Танков Pz.III не досталось шести дивизиям, вооруженным заместо них чешскими танками Pz.38 и Pz.35. Чешские танки были слабее защищены и вооружены, имели меньший экипаж (в башне было только два человека). В восьми дивизиях сохранялись Pz.III с 37-мм пушками (в Африку такие старые машины не отправлялись), причем в трех дивизиях их было значительное количество, а в 18-й тд большинство троек были старыми, с 37-мм пушками. Можно сказать, что из-за необходимости оснастить Африканские дивизии техникой, обделенными оказались некоторые дивизии на Восточном фронте. Проследуем дальше.

 В ноябре-декабре 41-го немецкие части в Африке потеряли (полностью) 56 двоек, 105 троек и 29 четверок. Это почти половина от того, что на 22-е декабря имели боеготовыми 16 дивизий на Восточном фронте, включая чешские танки, и примерно 41% от расчетного количества для всех 19-ти дивизий. К сожалению, по трем дивизиям на Востоке мне не удалось найти четкие данные на декабрь, поэтому для них я использовал расчетные показатели. Почему я сравниваю уничтоженные танки с боеготовыми? Ну так это напрямую показывает вклад Союзников – они эти танки уничтожили, а уничтоженные танки не могут поехать на Восточный фронт даже если б возникло желание бросить всю эту Африку и сконцентрироваться на войне с СССР. И потому что окажись эти танки не уничтоженными в Африке, а целыми на Восточном фронте, силы немецких танковых дивизий по танкам в декабре 41-го выросли бы более чем на треть.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Pz.III с 37-мм пушкой — такие танки на лето 41-го года были уже устаревшими, но всё ещё имелись в танковых дивизиях на Восточном фронте, порой в значительных количествах

 В декабре 41-го в Африку отправились 68 троек, 22 двойки, но половина потонули по пути. В 16-ти дивизиях на Восточном фронте на 22 декабря было 66 двоек, 84 38т, 180 троек и 75 четверок исправными + 5 танков в 14-й тд, не учтенной в этих 16-ти. Из трех неучтенных в декабре, по данным на конец лета – начало осени 41 в ней было больше всего боеготовых танков – и к концу года осталось всего пять. Если экстраполировать среднее количество танков на оставшиеся две дивизии, то выйдет, что всего во всех танковых дивизиях на Восточном фронте было 458 исправных танков. 19,6% от расчетного количества исправных танков в 19-ти дивизиях на Восточном фронте составляло пополнение, отправленное в Африку. Причем отправленное в самый разгар боев. 5-го января в Африку прибыло еще 54 танка. Вместе это почти треть от того, что было на Восточном фронте. В то же время многие дивизии на Восточном фронте за всю кампанию 41-го года получили по 10 – 20 танков пополнения.

 Вы спросите, куда же делись танки, произведенные между июнем и декабрем 41-го года? Правда это не так уж прям много танков, производство танков в Германии в 41-м году рекордов не показывало, тем не менее промышленность давала по паре сотен танков в месяц. Но если только некоторая часть из них отправилась в качестве пополнения как на Восточный фронт, так и в Африку, то куда же остальные делись? Разумеется, они не пропали. Начнем с того, что нужно было восстановить 2-ю танковую дивизию, все танки которой утонули вместе с кораблями на пути домой. 5-я танковая тоже была не в лучшем состоянии, у нее имелся некомплект танков еще к началу весенних кампаний, в ходе которых она еще понесла потери, а затем отдала часть танков для частей защиты Крита. Ее требовалось практически восстанавливать. Некоторая часть танков передавалась вновь формируемым дивизиям, так как было принято решение довести количество танковых дивизий с двадцати до тридцати, а для этого нужно было оснастить их танковые полки. Не все дивизии сразу получили штатные немецкие или чешские танки (22-я тд формировалась с чешскими танками в качестве основных), но постепенно оснащение шло. Помимо этого, был также сформирован 203-й танковый полк, который отправился на Восточный фронт только в декабре 41-го.

 Если сложить все танки, полученные африканскими частями за 41-й год и танки, потерянные от потопления судов, то получится примерно 550 машин - можно оснастить танками четыре дивизии. Или как следует пополнить десять дивизий. А еще это больше, чем по приведенным выше подсчетам осталось танков во всех танковых дивизиях на Восточном фронте к концу 1941-го года. И это будут не какие-то там безумно устаревшие танки, на Восточном фронте применялись такие же, да были танки и попроще – Pz.III с 37-мм пушкой, например, и чешские машины.

j. ' г ' w I д%£ ИК/ ^Ь ^ая| ^ ^ * • « • • ; ^ ^ ' J* , '«Я •, -< - - Г JÍ 2f ^,Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
6-я танковая дивизия в 1941-м году на Восточном фронте была вооружена устаревшими даже физически танками Pz.35(t) — к концу года дивизия жаловалась, что их даже нечем чинить, по видимому уже не было запчастей в производстве

 С другой стороны, если просто взять эти две танковые дивизии из Африки и отправить их на Восточный фронт, можно ли найти такую точку приложения усилий, где бы это сыграло ключевую роль? В битве под Москвой было задействовано очень много сил, и пусть две свежие дивизии были б неприятны, решающего воздействия они могли и не оказать. Нужно найти другое место. Я предполагаю, что таким местом может быть ГА Север в момент проведения Тихвинской операции. Если б немцам удалось продавить наши части на участке Волхов - Старая Ладога, выйти в этом месте на берег Ладожского озера и закрепиться на реке Волхов, боюсь, Ленинград мог и не устоять. Уже могло не выйти Дороги Жизни (так как местность, откуда она шла, была б захвачена, а в любом месте ее не навести), оборона блокирующих Ленинград немцев получила бы солидную опору в виде реки, да и наши части, отрезанные между реками Волхов и Нева, скорее всего были бы уничтожены. Это могло крайне тяжело сказаться на последующих событиях, хотя я не уверен, что две дивизии обеспечили бы этот важный для немцев перевес. Тем более я не могу думать за немецкое Верховное командование, я просто предлагаю вашему вниманию один из неприятных способов реально значимого использования этих не особо крупных сил.

 Ладно, предположим, что ничего не было. Переходим в следующий год. 30 двоек, 245 троек и 49 четверок получил Роммель в Африке с января по май 42-го. Среди этих машин имелись уже и длинноствольные варианты, как минимум 18 таких троек числилось исправными в африканских дивизиях на 25-е мая и 10 таких четверок прибыло в мае. Под длинноствольными подразумеваются танки Pz.III с 50-мм пушкой длиной ствола 60 калибров (до этого в ходу была 50-мм пушка длиной ствола 42 калибра) и Pz.IV с 75-мм пушкой длиной ствола 43, а позже 48 калибров (до этого в ходу была 75-мм пушка длиной ствола 24 калибра). За почти два месяца боев с 26-го мая по 20-е июля 42-го Роммель потерял (полностью) 233 танка, из них 175 троек (14 длинноствольных) и 31 четверку (2 длинноствольные). Это именно потери, т.е. безвозвратные. В июле-августе 42-го немцы в Африке получили 76 длинных троек и 20 длинных четверок.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Примерно такой танк летом 1942-го года был современным Pz.III — из важных отличий длинноствольная 50-мм пушка и накладное 20 мм бронирование на лбу корпуса и башни

 Итак, если просуммировать машины, полученные за период с января по август 1942 в Африку, то выйдет 420 машин, без учета тех, что были в наличии на начало года. Это количество позволяет оснастить две с половиной дивизии по «южному» штату лета 42-го года, т.е. по три трехротных танковых батальона в каждой. Или почти три дивизии, если по штату с двумя четырехротными батальонами (как приехавшая к концу года под Сталинград 6-я тд). Или солидно пополнить шесть дивизий. Причем не только танками, ведь в танковых дивизиях есть и артиллерия, и мотопехота, и саперы, и ПТО.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Это современный на лето 1942-го года вариант Pz.IV. Главное отличие — длинноствольная 75-мм пушка

 Если выделить из этих чисел только самые современные на тот момент длинноствольные танки, то выйдет порядка 100 троек и около 30 четверок – можно оснастить целую трехбатальонную дивизию практически одними только длинноствольными танками. Таких «длинноствольных» дивизий летом 1942-го года не было ни одной, в каждой дивизии был тот или иной некомплект новых танков, чаще всего более половины танков относилось к «короткоствольным» типам. Это в дивизиях ГА Юг, как следует пополненных перед летней кампанией 1942-го, а в ГА Центр и Север длинноствольные танки почти отсутствовали, да и «обычных» была заметная нехватка – некоторые дивизии лишились одного из батальонов в пользу ГА Юг. У некоторых и один оставшийся батальон был неполным. В это время, на 30-е августа в двух дивизиях в Африке имелось 73 длинные тройки и 27 длинных четверок. Позже, 23.10.42-го в африканских дивизиях имеется 128 и 111 исправных танков, половина из них – новых типов (всего 86 новых троек и 30 новых четверок). Ко 2-му декабря большая часть этих танков ушла в потери. Армия доложила о списании между 23.10.42 и 02.12.42 танков в количестве 229 штук.

 Pz.III (L/42) Pz.HI (L/60) Pz.IV (L/24) Pz.IV (L/43) 13-я тд 41 30 12 - 14-я тд 41 19 20 4 16-я тд 39 18 15 12 22-я тд 114 Pz.38(t) 12 11 11 23-я тд 50 34 17 10 24-я тд 54 56 20 12 9-я тд 38 61 9 12,Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World
Таблица показывает наличие средних танков в некоторых дивизиях Группы Армий Юг на конец июня 1942 (L/42 — длина ствола орудия составляет 42 калибра, L/60, L/24, L/43 соответственно)

 Для сравнения, в Группе Армий Б, действовавшей в районе Сталинграда, на середину ноября 42-го числилось 209 боеготовых новых троек на девять дивизий, включая моторизованные пехотные (имевшие танковый батальон). Во всей группе армий за счет африканских частей можно было увеличить количество современных троек на 40%. А если учитывать не только наличные, а еще и потерянные в Африке новые танки, то почти на 50%. Всего в Группе Армий Б было 224 тройки, старых машин почти не осталось, они все сохранялись в других группах армий. Это примерно по 25 машин в среднем на дивизию. Можно докинуть еще более старых Pz.III из Африки в количестве 81 штуки. Танки ведь не только против танков воюют, а для нанесения удара по пехотным подразделениям тройки с обычной 50-мм пушкой очень неплохо сгодятся. Длинноствольных четверок в Группе Армий Б имелось 78 штук – еще около 40% можно добавить за счет африканских. Причем, в который раз хочу отметить, танковые дивизии – это ж не только танки, это еще и артиллерия, саперы и мотопехота, которые будут вовсе не лишними в штурме города.

 Ну или просто взять эти две дивизии как есть, в очень хорошем состоянии, и отправить их под Сталинград, например, в сентябре или октябре 42-го. Они ж могут и город взять. Учитывая, какими потрепанными частями немцам приходилось его штурмовать и как сильно влияло на ход событий, если удавалось включить в состав штурмующих дивизию в достаточно приличном состоянии, как было в октябре с 305-й пехотной дивизией. Тогда в ходе штурма была взята значительная часть удерживаемых РККА позиций, включая завод СТЗ, а позже и завод Баррикады. Или на Кавказе, где они могли бы стать той самой ударной силой, которая таки дошла бы до Каспийского моря и захватила бы нефтепромыслы? Там тоже ситуация была непростая, и свалившиеся с небес две танковые дивизии добавили бы очень много неприятностей. При этом, надо сказать, двумя дивизиями дело не ограничится, несмотря на очень тяжелое положение в ноябре 42-го года и последующих месяцах на Восточном фронте, немцы отправили очень приличные пополнения в Африку. Уже в ноябре начала прибывать 10-я танковая дивизия со своими 155-ю танками, почти все – новых типов. В декабре она прибыла полностью. Помимо нее в ноябре-декабре также обзавелась танками 90-я легкая дивизия, воевавшая до этого в Африке в качестве мотопехотной. Она получила танковый батальон из 71-й машины. В течение декабря прибыл 501-й батальон Тигров в составе 20 Тигров и 25 троек. Весной 43-го отправили еще роту Тигров (11 машин) и роту троек (19 машин) 504-го батальона. Помимо этого, в качестве пополнений с ноября 42-го по май 43-го в Африку отправили еще 68 троек и 142 четверки. Разумеется, практически все эти танки были потеряны, как потеряны были и все эти дивизии в мае 1943-го года при разгроме немецко-итальянских африканских частей. 10-я и 15-я дивизия более не были воссозданы, а 21-ю воссоздали и до января 1945-го она действовала на Западном фронте.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Танки Тигр успели отметиться в Африке

 Как пойдет зимой 1942-43 контрнаступление РККА, окажись эти три танковых и одна легкая дивизия, а также батальон тяжелых танков, не где-то в Африке, а на Восточном фронте, вместе со всеми своими пополнениями? Предсказать очень трудно, это целый танковый корпус хорошей численности с усилением в виде тяжелых танков. Не говоря еще об авиации, которой в 1942-м году в Средиземном море действовало уже очень приличное количество, а потери в отдельные, самые напряженные, периоды превосходили потери на Восточном фронте. Например, такое случилось в ноябре 1942-го, а всего с ноября 42-го по май 1943-го немцы потеряли на Средиземном море порядка 2400 самолетов. Но об авиации будет отдельный разговор.

 Оказало влияние это и на дальнейшие события. Как известно, летом 1943-го, перед началом операции Цитадель, немецкая армия столкнулась с нехваткой сил и средств, в частности остро ощущалась нехватка танков и солдат, в некоторой степени также и авиации. Связано это было и с потерями на Восточном фронте, и с несколько неудачным переходом немцев на танк Пантера, приведшим к уменьшению выпуска танков в первой половине 43-го года, и, в какой-то степени, с деятельностью наших союзников. Итогом стало то, что во многих дивизиях осталось по одному батальону танков (второй проходил затянувшееся переоснащение на Пантеры в Германии). Разумеется, в связи с тем, что убывшие в Германию батальоны оставляли свои выжившие танки в своей дивизии, комплектность единственного батальона порой бывала даже сверхштатной, однако бывали и недотягивающие даже до сокращенного штата (76 танков) батальоны. Например, в 13-й танковой (не участвовала в Цитадели) был 71 танк, из них 9 – устаревших типов (Pz.II и Pz.III с короткой 50-мм пушкой). В 17-й тд (24-й тк, находился в резерве) было 65 танков, из них 6 – устаревших типов. В 18-й тд (ГА Центр) – 74 танка, из них 22 устаревших типов. 23-я тд (24-й тк, находился в резерве) – 61 танк, из них 8 устаревших типов. Из недотягивающих до полного штата батальона (96 танков), но имеющих больше сокращенного (76 танков) штата, можно отметить участвовавшие в сражении на Орловской и Курской дуге 3-ю, 9-ю, 12-ю, 19-ю танковые дивизии, причем в последней имелось два танковых батальона ужасной комплектности, вместе имеющие меньше, чем полноценный батальон. Не всё шоколадно было и в дивизиях СС, в частности в дивизии Викинг имелось менее 50 танков, а в Лейбштандарте батальон не дотягивал до штатной численности. В тех дивизиях, где сохранилось два танковых батальона, они тоже обычно не могли похвастать полной, или близкой к полной, комплектностью, причем даже по сокращенному 76-танковому штату.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Такой танк летом 43-го года в Вермахте считался за хороший — имел длинноствольную 75-мм пушку и усиленный 30 мм накладкой лоб корпуса. Но много где ещё основу танкового полка составлял танк Pz.III, причем сохранялись даже старые машины с короткоствольными 50-мм пушками

 А теперь представьте себе, что в июле 43-го года у немцев оказывается еще один танковый корпус из трех танковых и одной легкой дивизий, усиленный батальоном Тигров. А на пополнение остальных дивизий отправляются те танки, что прибыли с ноября 42-го на пополнение в Африку – 68 длинноствольных троек и 142 четверки – 210 танков, хватит на пополнение трех – четырех, а то и пяти дивизий. К этому добавим части, уже в июле находившиеся на Сицилии для защиты в связи с ожидавшейся высадкой. А это не такие уж малые силы: дивизия «Герман Геринг» с более чем сотней танков и штурмовых орудий, 15-я панцергренадерская (так стали называться мотопехотные) дивизия с батальоном на 52 танка (из них 46 длинных четверок), 29-я панцергренадерская с батальоном из 43 Штугов и рота Тигров. Наклевывается еще один средненький танковый корпус. На Сицилии, кстати, в потери в итоге ушло 118 боевых машин, то есть они там не просто сидели.

 Помимо танков и авиации, о которой мы будем говорить отдельно в другой статье, важно также напомнить, что в Африке только в ходе Тунисской кампании, закончившейся капитуляцией окруженных частей стран Оси, немцы потеряли от 100 до 130 тысяч человек только пленными. Это именно «немцы», итальянцы посчитаны отдельно. Собственно, танковые дивизии требуют развитого тыла, снабжения, все эти люди, обеспечивавшие деятельность «африканских» дивизий тоже избежали Восточного фронта, но не избежали смерти и плена. Разумеется, это не сравнится с потерями на Восточном фронте, но эти 100 000 могли вместо этого стать пополнением для дивизий перед Цитаделью. Я не хотел бы недооценивать эти силы. Можно очень основательно пополнить дивизий десять (среди этих 100 000 далеко не все годятся для службы в боевых частях). ГА Центр как раз очень не хватало пополнения. Такими темпами и операция могла начаться раньше, как раз до того, как РККА успела всё как следует заминировать (по некоторым данным, значительное количество мин было установлено в июне 43-го).

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Пантеры успели прилично попить крови немецким рабочим и военным — имелись серьезные проблемы при запуске в производство, а очень низкая надежность примерно первых полутора — двух тысяч машин во многих случаях оставляла без боеготовых танков даже штатно оснащенные батальоны. Первые же сотни танков пришлось переделывать практически прямо после выпуска. В итоге в 43-м году Пантеры мало поступали на фронт, а те, что поступили, быстро выходили из строя

 Тем не менее, было как было, и на операцию Цитадель все эти люди, танки и самолеты не попали. После завершения безуспешного немецкого наступления инициатива перешла к Красной армии. Было организовано несколько наступлений, идущих одновременно и каскадом на разных участках, и немецким подвижным соединениям приходилось метаться по фронту, купируя прорывы РККА. Иногда удачно, иногда нет. Одной из важнейших проблем для немцев была нехватка этих самых соединений (танковых и панцергренадерских дивизий), из-за чего, собственно, их и приходилось перебрасывать туда-сюда, без возможности отдохнуть и немного восстановиться. При этом сама необходимость постоянных перебросок приводила еще и к опозданиям с контрмерами – пока дивизии перебрасываются, пока концентрируются, наступление идет. В итоге оборона Вермахта была расшатана и началось отступление к Днепру. Параллельно этому процессу происходило накопление сил Германии на территории Италии в процессе подготовки к отражению ожидаемой высадки. В августе 43-го на территории Италии находились четыре панцергренадерские дивизии и пять танковых – 16-я, 24-я, 26-я, Герман Геринг и Лейбштандарт (переброшен с Восточного фронта, оставив там свою технику, и получил новую технику перед отправкой в Италию). При этом Лейбштандарт был еще и усилен двумя ротами Тигров. Не все эти дивизии были в идеальном состоянии, но среди сильных и достаточно высоко комплектных по меркам 43-го года можно отметить Лейбштандарт, 16-ю тд, 24-ю тд. Среди панцергренадерских только 15-я имела слабый танковый батальон, остальные три отличались высокой комплектностью.

 А теперь представьте, что эти пять танковых и четыре панцергренадерских дивизии оказываются на Восточном фронте. А к ним еще добавим 10-ю, 15-ю и 21-ю тд, убитые об Союзников в Африке. Выйдет три – четыре танковых корпуса. А ведь в Италии находились не только подвижные соединения, но и некоторые другие, например, парашютные дивизии. Какие направления они усилили бы на Восточном фронте? С такими силами намного сподручнее будет наносить контрудары по советским частям и сдерживать их, уже без лишних метаний, и далеко не факт, что наступления лета-осени 43-го года будут столь успешны. Конечно, часть дивизий из Италии была переброшена на Восточный фронт, только произошло это заметно позже – в октябре, ноябре и декабре 43-го. РККА к концу сентября успела захватить двадцать один плацдарм на Днепре.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Попадали Пантеры и в Италию, как в 43-м, так и в 44-м году

 В июне 1944-го на Западе уже 9 танковых дивизий, одна панцергренадерская, и два батальона тяжелых танков. Еще как минимум две танковых и четыре панцергренадерских дивизии, а также один батальон тяжелых танков находились в это время в Италии, причем они еще получали пополнения в Тиграх и Пантерах, да и в обычных Pz.IV тоже. Вместе это уже 11 танковых дивизий, пять панцергренадерских и три тяжелых танковых батальона. По количеству бронетехники на 15.06.44 есть следующие данные: на Западном и Итальянском фронтах было 1676 исправных немецких (не французских или каких еще) танков и 659 штурмовых орудий, на Восточном – 1192 исправных танка и 1319 штурмовых орудий. Как мы видим, на Западном фронте намного больше танков – основной ударной силы. Особенно стоит отметить наличие на Западе и в Италии намного большего числа исправных танков Пантера – 498 против 226 на Востоке, это к вопросу о том, что «против Союзников держали всякий устаревший хлам». Все эти 1676 танков с Западного и Итальянского фронта – это очень приличная сила, позволяющая оснастить танками парочку танковых армий. Еще раз отмечу, что в этих данных указаны танки немецких моделей, о количестве на фронтах трофейных французских танков мне неизвестно. И это я еще не говорю про пехоту, она тоже присутствовала на других фронтах. Летом 43-го общая группировка во Франции доходила до 600 000 человек, а летом 44-го – до 800 000. Так если в целом посмотреть, то к концу июня 44-го позиции у плацдарма в Нормандии занимало до 23 дивизий. Причем они там не просто стояли, а участвовали в довольно жестокой позиционной схватке, доведшей их до состояния лохмотьев к моменту прорыва Союзников с Нормандского плацдарма в конце июля 44-го. А всего во Франции, Бельгии, Нидерландах и Италии вместе было примерно 75 дивизий, данные немного разнятся. Разумеется, далеко не все эти дивизии были в приличном состоянии, но примерно такая же ситуация в этот момент наблюдалась на Советско-Германском фронте. И на Востоке тоже хватало устаревших и трофейных систем вооружения, каких-нибудь французских пулеметов, имелся дефицит боеприпасов, о чем пишет, например, Исаев в своей книге об операции Багратион. Более того, в ожидании высадки Союзников во Франции немцы начали примерно за полгода до нее усиливать группировку против будущего Западного фронта, пополняя 75-мм противотанковыми орудиями, пулеметами, танками и штурмовыми орудиями. Всего этого недополучал Восточный фронт. Вернемся к количеству дивизий – на Востоке по данным, что мне удалось найти, в июне 1944-го находилась 181 дивизия. То есть, если так грубо прикидывать, и перекидывать даже не всё, что есть, на Восточный фронт, можно было усилить группировку на Востоке на треть. Удастся ли в таком виде проводить операции, подобные Багратиону? А если учитывать еще и авиацию, которую тоже можно перебросить? Я думаю, что эти дополнительные части, особенно танковые дивизии и авиация, создали бы Красной Армии огромные проблемы. Поэтому столь часто звучащая идея о том, что Союзники высадились в Нормандии только когда РККА уже перешла к разгрому немцев, и значения это большого не имело, явно не соответствует действительности. Как минимум потому что сама высадка Союзников во многом оказывала значительное положительное влияние на успехи Красной Армии, причем даже еще до самого дня Д — за счет необходимости для Германии накапливать, держать и обеспечивать силы для отражения ожидавшейся высадки.

 Каков же итог? Разумеется, статья не подвергает ни малейшему сомнению, что наибольший вклад в разгром фашистской Германии внес Советский Союз. Однако тенденция к принижению роли наших Союзников, которую я наблюдаю уже много-много лет, имеет место. С моей точки зрения нередко это связано с банальным незнанием того, что же происходило на других фронтах. Пусть я и не объяснял ход сражений, задачей этой статьи было показать те силы, которые Германия была вынуждена использовать и пополнять на фронтах борьбы против наших Союзников. С моей точки зрения, эти силы были достаточно значимы, чтобы иметь возможность оказать влияние на судьбу в 41-м году одной операции, в 42-м году одного направления, в 43-м году нескольких направлений, а в 44-м году уже всего Восточного фронта. И я очень рад, что нашлись какие-то силы, которые заставили немцев хотя бы частью дивизий сражаться где-то еще, а не против Красной Армии. Ситуация неоднократно висела на волоске, невероятно дорогой ценой далась эта война, и слишком уж многое стояло на кону.

__________________________________________________

Автор: Виталий Илинич

Развернуть

политика БНР Телеграмм вата 

Ли На я живу на Крейде возле дома где машину перевернуло, запомню на всю жизнь как хозяин машины вышел и минуты две кричал: ХОХЛЫЫЫ!! он так долго тянул «ы» что я чувствовала его боль..возможно он копил на машину всю жизнь 23:44,политика,политические новости, шутки и мемы,БНР,Телеграмм,вата
Развернуть

Отличный комментарий!

кохлыыыыыыы ыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыы ыыыыыыыыыы 1.и-?-.ЫЫЫЫЫЫЫ
Mr_Felixx Mr_Felixx05.01.202407:31ссылка
+81.5

Я Ватник фэндомы Эрдоган разная политота 

По поводу Турции или Эрдоган против всех.


В последнее время нас в фэндоме начали Турцией запугивать. Дескать, сейчас она начнет войну и всех в Сирии победит. Поводом для этого послужили ряд новостей.

На прошлой неделе начали поступать сообщения о том что турецкая артиллерия обстреливает сирийскую армию которая освобождает свои же города, на своей же территории. А так же обстреляли курдов, которые на территории Сирии пытались захватить город Азаз, который согласно докладу ВКС России является крупным логистическим центром для переброски оружия и боевиков на север Сирии.

И сегодня уже поступили новости что турецкие войска в составе 100 человек вторглись Сирию.

Многие противники России (особенно в нашем фэндоме) уже начали радоваться тому что Турция сейчас всех сделает. То есть она должна победить сирийскую правительственную армию, курдов, ВКС России, а также добровольцев из Ливана, Ирана, Ирака и Афганистана, ну и собственно самих террористов из числа тех кому она поддержки не оказывала. Лично я со времен Османской Империи не могу вспомнить ни одну войну, в которой бы Турция победила.


Но проблема то не в этом, дело в том что Турцию больше никто не прикрывает.

США призвали Тлрцию прекратить удары по северу Сирии
14 февраля 201&, 1&:03 Фото: David Bro/2uma/6lobal Look Press
Версия для печати
Сообщить об ошибке
Вице-президент США Джо Байден в состоявшемся в субботу телефонном разговоре с премьер-министром Турции Ахметом Давутоглу призвал Анкару


А в самой Турции от всего этого в ахуе.

Эрдоган возмущен позицией США по а- а- * курдам: «регион залили кровью»
10 февраля 2016 в 16:34, просмотров: 2579
Президент Турции Тайип Реджеп Эрдоган заявил, что из-за позиции США по курдам, которых в Вашингтоне отказываются признавать террористами, «регион превратился в море крови», пишет


Я не знаю как там будет с Турцией, но нутро мне подсказывает что противники Асада и России зря радуются.
И вообще им пора задуматься над тем кого поддерживать. Если поддержат Турцию то значит пойдут против США, поддержат США значит пойдут против главного противника Асада. Но в обоих случаях вы пойдете против своих идеологических принципов :)


А всех наших ватных товарищей призываю пока не волноваться и ждать дальнейшего развития событий. Все равно ВКС и Асад круче всех ;)



Источники:

http://www.vz.ru/news/2016/2/14/794161.html
http://www.mk.ru/politics/2016/02/10/erdogan-vozmushhen-poziciey-ssha-po-kurdam-region-zalili-krovyu.html

Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме Переброска войск вов (+1000 картинок)