Крушение ракеты-носителя «Протон-М» с тремя спутниками системы ГЛОНАСС произошло из-за сбоя в системе управления. Причем виноват в этом именно человеческий фактор: при сборке были неправильно подключены датчики угловой скорости – тот, кто это делал, перепутал полюса – и ракета получила неверную команду
«Безусловно, это человеческий фактор. При сборке ракеты были заданы неправильные параметры, вследствие чего система управления ракеты получила неправильную команду», – цитирует ИТАР-ТАСС свой источник в ракетно-космической отрасли. «Ракета получила неверные данные в систему управления из-за «кривых рук», – уточнил он. Систему управления для ракеты-носителя «Протон-М» разработал ФГУП «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. академика Н.А. Пилюгина». Кроме того, собеседник агентства предположил, что ошибку могли допустить и при сборке ракеты.
В Роскосмосе пока не дали официального комментария о причинах аварии, а спецкомиссия продолжает работу по их расследованию. Окончательные результаты будут объявлены в конце июля.
2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя «Протон-М» возникла аварийная ситуация. На участке выведения ракеты-носителя на 17-й секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение ракеты на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.
Премьер-министр России Дмитрий Медведев распорядился создать правительственную комиссию по расследованию аварии ракеты. Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-космическую отрасль, пообещал, что из аварии ракеты-носителя «Протон-М» будут сделаны «крайне жесткие выводы». По его словам, отрасль ждет реформа, в результате которой ракетно-космическая промышленность прекратит свое существование в ее нынешнем виде. СКР возбудил по факту аварии дело.
Источник:
http://www.rbcdaily.ru/industry/562949987779002
Ванга, залогинься
увы, все верно.хорошее дело реформой не назовут.
"при сборке были неправильно подключены датчики угловой скорости – тот, кто это делал, перепутал полюса – и ракета получила неверную команду"Ракета за хрен знает сколько миллионов долларов рухнула из-за того, что кому-то было ленб всё перепроверить...facepalm
4 миллиарда рублей вроде
вы и правда верите ? на военном производстве все сначала проверяют, потом тестируют и делают пробный запуск :)
ах епт! так это пробный запуск был? жаль, что ракета упала еще на пробном запуске.
Нашли крайнего, чтобы не усложнять, а крайний всегда работяга. Почему же я не удивлён?
при чем тут работяга? он то как раз ни за что не отвечает, а отвечает его руководитель, и контролер.
самых больших люлей в любом случае отхватит работяга, опыт есть =(
люблю эту страну.
когда уже введут смертную казнь за коррупцию? только это может помочь этой ебанутой стране
когда уже введут смертную казнь за коррупцию? только это может помочь этой ебанутой стране
Пчелы против меда? Кто будет вводить?
Не думаю что они сами себя казнить будут...
Нихуя это не поможет, во-первых. Во-вторых достаточно принятия ст. 20 конвенции ООН по порьбе с коррупцией, ну и в-третьих нужно, чтоб текущие законы были для всех, а не только для плебса.
А теперь представим работягу которого обвинят, тот что якобы полюса перепутал. Ему же теперь во всю жизнь не расплатиться.
промежуточные вопросы: СКОЛЬКО таких датчиков (ДУС) на ракете? могли ли разом на всех ошибиться с полярностью? есть ли у этой системы дублирующая на случай отказа?
Во-первых там счет идет на граммы. Реально.
Во-вторых дублирующая система бесполезна. Что-бы ей сработать нужно время, а при косяке на старте нет даже полсекунды. Плюс эта фигня не отказала, а сработала неправильно. То есть дублирующая система включилась бы еще позже чем при отказе.
Во-вторых дублирующая система бесполезна. Что-бы ей сработать нужно время, а при косяке на старте нет даже полсекунды. Плюс эта фигня не отказала, а сработала неправильно. То есть дублирующая система включилась бы еще позже чем при отказе.
Ога, а прогонку про электроники ДО старта ты как-то упустил, да?
А про проверку и прочие тесты я вообще не писал, нет? Что за манера выдавать свои влажные фантазии за чужое мнение?
Чувак написал про что? Про отказавшую систему и её дублирование. Я написал про что? Тоже про дублирование. А ты про что пишешь?
По факту. Если всё так и есть(журналюгам не верю, выводы сделаю только после официальной инфы от комиссии) - пистон контролирующим за фейлоту. Еще один пистон, но поменьше, ответственным лицам за общий бардак. Конкретно тех кто нафейлил перетрясти, непосредственное начальство либо увольнять, либо пугать. Самого работягу в зависимости от заслуг или уволить или даже посадить. Впрочем и начальника отдела можно заодно подсадить.
Чувак написал про что? Про отказавшую систему и её дублирование. Я написал про что? Тоже про дублирование. А ты про что пишешь?
По факту. Если всё так и есть(журналюгам не верю, выводы сделаю только после официальной инфы от комиссии) - пистон контролирующим за фейлоту. Еще один пистон, но поменьше, ответственным лицам за общий бардак. Конкретно тех кто нафейлил перетрясти, непосредственное начальство либо увольнять, либо пугать. Самого работягу в зависимости от заслуг или уволить или даже посадить. Впрочем и начальника отдела можно заодно подсадить.
Ну я же и говорю - упустил, я же не сказал, что наврал, да?=) Ты написал "про сработала неправильно", это несколько разнится с "установлена неправильно" и, идейно, выпаливается прогонкой оборудования просто на раз.
Я так думаю, что не заметить неверную полярность в процессе предстартовой проверки фактически невозможно, а озвученная версия - ЛПиП.
Я так думаю, что не заметить неверную полярность в процессе предстартовой проверки фактически невозможно, а озвученная версия - ЛПиП.
ок. тогда дублирование, полагаю, идет параллельно. утрированно говоря, есть 3 контура этих датчиков, работающих параллельно и система принимает команду исходя из совокупных данных? я не могу представить, чтобы система управления ракетой зависела от одной системы датчиков.
Из текста толком не понятно что за система сфейлила. Да и устройство конкретно этой ракеты я лично представляю весьма условно и схематично. Учитывая что 97% запусков этой ракеты удачны там всё в порядке с устройством. Ну а фейлы случаются, около 5% и у США и у Союза были всегда.
А вот разгонник у неё не такой удачный, при запуске российских спутников аварийность 20%
Во-вторых дублирующая система бесполезна.
Тогда нахуя она?
Тогда нахуя она?
если обе системы (основная и дублирующая) "висят" на одних и тех же датчиках, то при отказе/неправильной работе датчика от дублирующей системы толку не будет, она защитит только от отказа основной. И сколько времени у системы займет определение отказа и передачу управления дублирующей?
вопрос: как надо сконструировать оборудование, чтобы можно было легко допустить ошибку при подключении?
вопрос: как надо сконструировать оборудование, чтобы можно было легко допустить ошибку при подключении?
именно: для это есть специальная "защита от дураков". например, конструкция, которая не позволяет подключить НЕправильно.
это явно не про наших современных российских радиоинжЫнеров.
соседняя лаборатория купила себе электронный измеритель деформаций с несколькими каналами, датчики подключались к ... VGA-разъему (15 штырьков в 3 ряда), а в инструкции была его распиновка -- еб**есь подключайте.
соседняя лаборатория купила себе электронный измеритель деформаций с несколькими каналами, датчики подключались к ... VGA-разъему (15 штырьков в 3 ряда), а в инструкции была его распиновка -- еб**есь подключайте.
О, самый любимый разъём рассеянских инженеров...
чего ещё ожидать, зарплат никаких, нормальный квалифицированный инженер может найти себе работу с зарплатой больше в три раза и гораздо меньшей ответственностью. Вот и получается что на космос работают либо старики, которые всю жизнь там провели либо низкоквалифицированные или неопытные люди
это был САБОТАЖ!
Это сделал гей-атеист, на месте преступления найдут хентай, гарантия 146%.
КУРЯЩИЙ гей-атеист!
при сборке были неправильно подключены датчики угловой скорости – тот, кто это делал, перепутал полюса – и ракета получила неверную команду
Вот же ПИЗДЮКИ, такую систему на стимуляторе прогоняют не раз, без топлива и т.п. Неправильные проводки было видно ещё до старта, а тут больше на проблему с утечкой топлива? Там же видно как движок начал наискосок пламя извергать!!!
Вот же ПИЗДЮКИ, такую систему на стимуляторе прогоняют не раз, без топлива и т.п. Неправильные проводки было видно ещё до старта, а тут больше на проблему с утечкой топлива? Там же видно как движок начал наискосок пламя извергать!!!
очень похоже что отвалился кусок камеры сгорания при старте, и поэтому пламя в сторону и вообще во внутренности других движков и прочие детальки пожгло....
да смешно, право слово, читать комментарии школоло-недорослей, студентиков-раздолбаев, "менеджеров" купи-продай, "креативного класса" бездельников, "оппозиционеров" болотников, хикки, социофобов и прочих, к производству хай-тек продукции имеющих ровно такое же отношение, как палец к жопе (в роли жопы вышеперечисленные). Продолжайте, инженером очень интересно послушать ваше "профессиональное" и "авторитетное" мнение.
Без вас разберемся, в общем
Без вас разберемся, в общем
Ты-то тут один, блеять, иксперд.
Инженер Роскосмоса в треде! HIDE YOUR KIDS!!!11
Я не сказал, что инженеры тупые, но если пустяк из-за перепутывания полюсов правда,то это как-то НЕ умнО. Не находишь?
О боже, да в чём ты можешь разобраться, ватник? В пузыре, разве что.
может мы с разными инженерами общались, но я нечасто среди них встречал высокомерных мегаинтеллектуалов, для которых все, у кого нет докторской по физике — тупое быдло. зачастую отзывчивые люди, любящие поделиться знаниями с теми, кому реально интересно (если они без грифа секретности, конечно).
Слишком
Вот если ты инженер, ответь мне: Неужели в такой высокотехнологичной, и дорогой конструевине не предусмотрена элементарная "защита от дурака"? Чтоб не ходить далеко, в этом же системнике чтоб подключить разъем какой-то неправильно, нужно быть очень глупым, но сильным.
Это в том плане, что как такое вообще могло произойти? Перепутать полярность. И как система вообще заработала при таком косяке?
Это в том плане, что как такое вообще могло произойти? Перепутать полярность. И как система вообще заработала при таком косяке?
Препод рассказывал, байка или нет я не знаю. Один из инженеров, который непосредственно собирал один из блоков управления ракетой, безуспешно пытался подключить один из узлов. Не мог он его подключить потому как там была важна полярность и стояла защита от дурака - или правильно вставить или никак. Но он был уверен в свое правоте и решил проблему довольно просто - он сделал ПЕРЕХОДНИК, при помощью которого и подключил узел. Окончилось всё аварией или ошибку обнаружили на этапе предварительной прогонки я уже не помню. Вот такая история.
Согласен, сам пока не инженер, зарабатываю ремонтом иномарок и ни разу ещё не видел клемы, которые можно не правильно соединить, если полярность важна. Даже на аккумуляторе клемы разных диаметров. ИМХО это утка, просто поиск крайнего.
у нас коллега смог воткнуть 4пиновый молекс в жесткий диск не той стороной
- втыкают флэшку в усб с переворотом... мамка уходит в ребут от замыкания +5-земля
- выдёргивают PS/2 мышь так, что штырьки остаются в разъёме
- путают usb и hdmi
а по теме - можно же перепутать провода при обжатии разъёма.
- выдёргивают PS/2 мышь так, что штырьки остаются в разъёме
- путают usb и hdmi
а по теме - можно же перепутать провода при обжатии разъёма.
Какие нахрен полюса )) Ракета на батарейках работала? ))
Бред какой-то.
Бред какой-то.
вот так выглядит полет ТУшки с перепутанными каналами стабилизации по крену и тангажу
в чем пробела? Я так же летаю в KSP или а War Thunder`е
При чем тут полюса?
при том, что в системах управления ЛА таки применяются элементы работающие от электропитания (имеющие полярность).
при освящении сего ракетоносителя батюшки крестились в обратном порядке, посему ракетоноситель считал, что он изначально на орбите, и пора возвращаться на землю
называется "забыть отвертку в ракете" или гаечку на контактах
из зарплаты вычтут
у каждого из нас
Перепутали полярность.
Ой ну да блять!!! "цитирует ИТАР-ТАСС свой источник в ракетно-космической отрасли" которого зовут Вася Хуюшкин и Далёкопизденска Хитрожопской губернии. Так можно к кому угодно подойти и сказать "Ты - пидор, это мне сказал мой источник из гей-клуба"
Рогозин тут-же распушил хвост, стукнул кулаком по столу и сказал "Ща разберёмся!! Ща всё исправим!!" ну ну.... нам-то не пизди
Кароче нужно дождаться Официального заключения Роскосмоса
Рогозин тут-же распушил хвост, стукнул кулаком по столу и сказал "Ща разберёмся!! Ща всё исправим!!" ну ну.... нам-то не пизди
Кароче нужно дождаться Официального заключения Роскосмоса
ОТК? Нет, не слышали.
созрел еще один наивный вопрос: если полярность датчиков перепутана, то каким образом ракета стала парировать левый крен на первых секундах полета? по идее, они должны были его усилить еще больше, как это и произошло потом с правым креном.
понабирали по объявлениям...
как бы датчик угловой скорости нужен для выхода ракеты/спутника на заданную арбиту. для этого и считается угловая скорость. вот ссыль на прибор http://www.korpus64.ru/korpus_nav.htm знаю это потому что там работаю.перепутать полюса на заводе и сдать такой прибор нереально. если сама сборка прибора идет около месяца, то плюсуйте сюда еще столько же проверок, испытаний и регулировок. ОТк, военная приемка - никто не пропустит бракованный прибр. у нас с этим серъезно. так что свй скептицизм по поводу халатного отношения приберегите до лучших времен.
Где работаете, если не секрет?
7-б класс
ФГУП НПЦ АП им. Пилюгина "ПО "Корпус". а что б яснее стало. столичное НПЦ (которое им. Пилюгина) включает в себя 3 филиала: Корпус(Саратов), СПЗ, Звезда. и еще. про жалость к инженерам. у нас все хорошо) и по деньгам и по работе. и не мы как бы рулим процессом на предприятиях. инженер это должность вспомогательная.по крайней мере у нас. сам им 4 года работал. и получал для нашей "провинции" не плохо. а вот мастеровитые слесари-сборщики, токаря, фрезеры, монтажники, регулировщики получают очень даже хорошо. так что говоря о заводе, не стоит все под одну гребенку чесать. Да и мнение стоит формировать не на стереотипах 90-00
Дело в том, что я могу теоретически пройти у вас производственную практику на Пилюгино :)
Но пойду в "Энергию"
Но пойду в "Энергию"
наверно там тоже хорошо. а так удачи.
предлагаю законодательно запретить космос
Мегафейспалм. Вы думаете там паяют ручками кабеля как ниже? Какая нафиг проблема сборки СУ? Полюса?? В не прикрученный разъем слетевший от вибрации поверю, но в полюса нет, потому что собирается все не подходящими друг к другу при другом назначении разъемами. Воткнуть неправильно ШНЦ23 и ШНЦ40 это надо быть или очень сильным или жить в матрице.
Свалят все на техника и чувака из ОТК.
Свалят все на техника и чувака из ОТК.
люди тонной могут ошибиться при заправке бака, а тут всего-то проводок не к той ножке разъёма припаять. В ОТК повертели датчик - вроде циферки выдаёт... "-Поеееехали!"
Скорее уж их очень серьёзно попросили -"проводок не к той ножке разъёма припаять".
У меня такой вопрос: "Команда, которая обслуживает ракету перед пуском, принадлежит стране-владельцу ракеты или стране-владельцу аэродрома?"
Че вы курите космодром же. Да предполетную проверку провоидит производитель. ПС это не человечиский фактор а рукожопство.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
теперь "комиссия" из хуй пойми кого получит туеву хучу денег на исследование проблемы на Кубе, в США и где-нибудь в Бразилии.
Реформы Роскосмоса заведут эту отрасль в анальное рабство от чинушей.
И Россия будет запускать спутники где-нибудь во Франции втридорога.
К бабке не ходи